Commentaires - Essai - Nissan Leaf e+ : qui peut l'e+ peut le moins

Ça vend du rêve.

Non, je déconne.

1700 kg, 45 000 €, 400 km d'autonomie, recharge en 32h... l'électrique fait régresser l'automobile !

37k€ à minima pour 385km, ça reste malheureusement trop cher pour la majorité des gens.

et il me semble que ça n'est pas moins cher que le Kona long range qui propose 50 à 80km d'autonomie en plus.

Quel dommage que Nissan se soit surtout contenté d'un profond restylage extérieur/intérieur et une légère MaJ de la capacité.

Les élément en faveur de cette LEAF sont:

- Son prix si on coche toutes les (nombreuses) cases permettant de descendre à moins de 17 000€.

- Le look, mais ça c'est subjectif.

- L'équipement....si on est pas trop regardant sur certains éléments.

- le "pro pilot" et l'e-pédale....élément intéressant quand même.

CONTRE on a:

- Des batteries toujours pas refroidies correctement....

- Charges rapides limités et dépendant du standard Jap' ChaDeMo....

- La Wallbox à 1 500€ pas offerte.

- Comme c'est une simple MaJ de la LEAF 1 ben niveau multimédia c'est pas ça.

- Pour le prix qui est de plus de 40 000€ une autonomie cyclique de 385km est faiblarde. Tesla, Kia....font DÉJÀ mieux et VW vient d'annoncer que ce sera aussi le cas.

La LEAF va se faire dépasser par tous les cotés. Entre elle, le Qashqaï mal remis à niveau, le Juke vieillot, la Pulsar morte née.....si vous cherchez une raison à la débandande de Nissan en UE (et pas que) n'allez pas plus loin. On a l'impression que depuis 3 - 4 ans cette marque stagne. Après quelques beaux succès ils se sont complètement fourvoyé.

Alors Ok, si on peut palper une LEAF à 17 000€ ça vaut le coup. C'est même carrément imbattable pour peu qu'on dispose d'un smartphone à accrocher au tableau de bord et qu'on se limite à des trajets inferieur à 400km (ce qui est le cas 99.5% du temps j'en suis sur).

Sinon il est urgent de regarder du coté de chez Kia (e-Niro), Tesla (model 3 mais c'est 4m70) ou attendre un peu voir ce que donnera en réel l'ID3.

....qui peut l'e+ peut le moins...mdrr on n'est pas loin du prix nobel de litterature ! Trève de plaisanterie, ce n'est pas encore ce troll qui va faire de l'ombre à la model 3 !!

40.000 boules après bonus pour avoir quelques options !

Donc 6.000 balles de plus qu'une Corolla break 180 à peine moins performante, mais elle tout le temps performante, et sans aucune contrainte, ça pique !

Le petit rouleur ne l'amortira jamais, et le gros rouleur aura à terme à payer une énorme batterie très coûteuse à remplacer pour conserver les caractéristiques initiales de la voiture pas trop dégradées, donc ne rentrera jamais non plus dans ses frais.

Tout ça pour se traîner sur l'autoroute derrière les camions...

Marrant, ça. Si l'utilisateur se paye une hybride Toyota, la batterie est "super fiable et super trop bien". Mais si c'est une voiture électrique d'un autre groupe industriel, tout de suite, ça devient "oulala ! Et il va falloir changer la batterie très coûteuse, à terme !"

Tiens le gars fâché avec les chiffres est de retour...

Sinon cette Leaf n'est vraiment pas intéressante : chère, refroidissement des batteries à désirer (ce qui va en plus altérer leur durée de vie sur le long terme), recharge Chademo pas assez puissante, infotainment dépassé... On lui preferera de très loin une Model 3 Standard Plus, supérieure en tous points, pour un prix très proche.

Nissan est passé du pionner en électriques au suiveur.

Déjà répondu 50x sur le sujet...

En bref :

Coût batterie hybride 1.500€ vs 10000€ pour le VE

Batterie hybride rincée = fonctionnement inchangé vs grosse perte de fonctionnalité primordiale pour un VE

Techno nimh adaptée aux cycles hybrides vs techno lithium qui n'aime pas les recharges rapides, les utilisations intensives, le froid, le chaud, les décharges profondes, etc

Historique vérifiable sur les hybrides vs belles promesses pas encore vérifiées pour les VE

Etc...

Changer une batterie sur une Prius au bout de 15 ans c'est de l'entretien courant, changer une batterie de VE sur une Leaf au bout de 10 ans c'est un gros ré-investissement : pas tout à fait le même combat...

Pour une fois que nous tombons d'accord sur un point. Pour moi c'est simple: le refroidissement liquide est une condition prérequise pour que je saute le pas du VE. Chaque nouvelle génération de batterie leaf me confirme que le refroidissement par air est une mauvaise idée ...

6000 balles, ce n'est pas bien dur à amortir, entre pas de SP du tout (remplacé par de l'électricité 4 fois moins chère) et 5l/100 environ... Ca nous fait quand même 6€ de différence pour 100 km. Et je ne compte pas les vidanges, bougies... qui au final risquent à elles seules de payer le nouveau pack batterie sur 100000 bornes.

Je ne prétends pas que la nouvelle leaf soit une meilleure proposition. Mais rentable elle peut le devenir. Ca dépend de quoi?

DE L'USAGE!!!

Rien que pour le système de refroidissement + les borne ionity je choisis sans hésiter les coréennes ...

*refroidissement des batterie

Remplacer un pack batteries au bout de 100000 bornes, même sur une Leaf, c'est quand même un scénario ultra pessimiste, et celles de cette Leaf sont garanties 8ans/160000km. Donc on peut tabler sur une durée de vie dépassant les 200000km sans trop de souci.

Bien sur les batteries des Hyundai, Tesla et consorts seront infiniment plus durables grâce à leur refroidissement liquide et leur intégration hardware plus poussée...

Sauf que l'électricité n'est pas gratuite, et a de sérieuses chances d'augmenter bien plus vite que le SP compte tenu de son prix actuel dérisoire et détaxé.

Par ailleurs l'équivalent du pack de batteries à +10.000 balles permet de faire pas mal de bornes en hybride (plus de 150.000 en tenant compte du coût de l'électricité).

Sachant qu'en plus les élec sont loin d'être gratuites au niveau entretien malgré la croyance de "certains", et que des frais supplémentaires s'ajoutent (chargeur à acheter et installer à domicile, obligation d'avoir un parking privatif, rarement gratuit, etc) la rentabilité est très loin d'être garantie.

Et ce quel que soit l'usage, ne te déplaise : le petit rouleur qui n'amortira jamais le surcoût malgré le bonus, ou le gros rouleur qui n'aura pas le temps de rentabiliser quoi que ce soit avant de repasser à la caisse pour changer sa batterie rincée ou de se retrouver avec une bagnole inutilisable, le gros rouleur arrivant d'ailleurs plus vite au seuil d'inutilité ...

Pour restituer le débat, je rappelle qu'on cause ici d'une *compacte* à plus de 40.000 boules en prix d'appel, demandant tôt ou tard de repasser à la caisse pour plus d'un 1/4 du prix du neuf !

Bref élec pas cher = inutile, et élec cher = impossible à rentabiliser. Next.

Tu ferais mieux de rien dire, l’électricité augmentera mais dans des proportions largement moindres que le SP.

Dans tout les cas, faire un plein d’électricité reviendra toujours largement moins cher qu'un plein de SP.

Aujourd'hui, faire 100km en VE, ça revient à environ 2€ avec une charge en heures creuses. Et aucune hybride n'égalera ça.

De quel entretien parles tu sur une électrique, hormis les consommables classiques?

On est d'accord sur un point : cette Leaf n'est pas une proposition intéressante, les concurrents font largement mieux.

Mais une fois de plus, t'en rate pas une pour dégommer les VE avec des arguments pour la plupart faux. Rappelle moi le prix NEUF de ton tas de boue ? Et le cout pour faire 100km en SP ?

Surtout que si le sp augmente de 12% le prix carburant du kilomètre augmente de 1 centime. Pour augmenter le kilomètre électrique d'un centimes, il faudrait augmenter le prix du kWh de 60%.

Mon tas de boue comme tu le dis n'a rien à voir avec la compacte dont on parle ici, ni avec la tienne d'ailleurs, tant en termes de taille, d'habitabilité, de motricité, de confort d'équipement, de fiabilité, de polyvalence ou de capacités d'usage réel...

T'es juste fâché parce que je dézingue le machin à piles alors que tu pensais que son achat devait faire de toi un Cador, adulé et encensé à l'annonce de ce formidable achat, mais la réalité est dure, ne te déplaise...

En attendant mon tas de boue me fait gagner tu temps au quotidien sur tous les trajets, est agréable sur tous les trajets, n'a que peu de limitations physiques en dehors de son gabarit, peu de contraintes d'usage et continuera comme ça sans surprise pendant encore des centaines de milliers de km et de nombreuses années, malgré son âge et son kilométrage actuel.

On reparlera de l'état ton jouet rigolo pour frustré du zizi dans 8 ans, s'il roule encore, et si t'es pas lassé des recharges et de te traîner en permanence...

Quelle réalité ? Ta réalité ? Sans doute...

Et quand t'as plus d'arguments viables (t'en as jamais réellement eu en fait), tu traites les autres d'avoir de petits zizis et des "jouets" ?

A ce qu'il parait, la taille du zizi est inversement proportionnelle à la cylindrée... avec 0 cm3 pour la mienne, je suis donc tranquille

Malheureux, l'embrouille pas avec des maths et des chiffres, c'est pas son truc

Dommage pour le réglage du volant en profondeur à 35000€ il y a des fondamentaux à ne pas oublier.

Si elle semble moderne elle n'est plus ce vaisseau spatial qu'était la première génération, c'est sage, surtout à l'intérieur. Cela dit la concurrence n'est guère plus excentrique.

Dommage pour le système de refroidissement qui oblige des charge lente. Le rechargement de la batterie devient LE critère sur l'électrique.

62kWh pour 385km d'autonomie, ce n'est pas très performant.

C'est une électrique moyenne face à la concurrence de 2018.( parmi ceux qui ont quelque chose à proposer).

"Si en revanche vous êtes un conducteur novice ou fraîchement converti à l’électrique comme nous durant cet essai " La modestie c'est bien, mais quand on à la prétention de donner son avis ne faut il pas savoir de quoi on parle?

"Pour la recharge, la japonaise fait toujours confiance au système Chademo pour la recharge rapide (jusqu’à 70 kW). Un standard moins performant (puissance maximale 50 kW) et dont l’avenir s’annonce moins radieux que le système Combo en Europe. " C'est 70 ou 50 kW pour le Chademo?

c'est marrant comme le groupe Renault Nissan qui paraissait ( à etre sans concurrence pendant les 4 dernières années ) au top du 100% élec va finir d'ici qq mois par passer pour une marque pas + performante sur le 100% élec que d'autres marques.... voir meme carrément moins bon. rigolo. plié de rire meme.

Pas mieux

Tu m’étonnes

Un jour, il comprendra que sur 200000 bornes, il gagnerait 20000€ de carburant par rapport à son tank qui consomme 9L et que la batterie tiens encore au moins le double. D’ici là, le reste du véhicule sera à virer.

Vivement que cette prime ridicule qui coûte une blinde au consommateur lambda soit réduite voire annulée.

Tout le monde finance cette honte, TVA..............,qui ne profite qu'aux classes moyennes, 43k euros le laidron quand même.

C'est vraiment du délire ces VE, genre "avion renifleur".

Dans la vie, il y a deux sortes de personnes : les baiseurs et les baisés, suffit d'être du bon coté ;)

Sinon, pour info, le bonus est financé avec le malus. Pour le moment, vu les faibles ventes de VE, c'est un système équilibré, mais ce bonus disparaîtra un jour ou l'autre.

Un moteur électrique c'est autrement plus fiable qu'un moteur thermique. C'est pas contre le thermique c'est juste par construction du moteur. Cette le prix du kWh risque d'augmenter a cause des écolo qui veulent qu'on subventionné les éoliennes et le solaire mais je mise plus sur l'augmentation de l'essence que de l'électricité.

Une voiture électrique la où elle est pas a l'aise c'est l'autoroute. Ça consomme beaucoup, ça régénère rien bref pas top. Pour tout le reste y compris la nationale à 80kmh c top

Après Nissan s'est arrêté de bosser. Et les concurrents l'ont doublé. Les prochains progres sont la batterie solide et personnellement mon petit coup de cœur c'est la batterie alu-air. Mais pas pour tout de suite dans 10/15 ans. En attendant a part les gros rouleur d'autoroute, l'électrique a plus de concurrence financièrement.

C'est quoi ça des kW/h ? de la puissance divisée par du temps ?? j'ai fait quelques études et je vois pas du tout ce que ça peut être ??? Il s'agirait pas par hasard d'une grossière erreur, le journaleux veut causer d'énergie, soit de la puissance que MULTIPLIE du temps, des kWh quoi ...

Je parle de "jouet compensateur de petit zizi" parce que visiblement l'électricité sert juste à avoir un beau chiffre sur le papier dont la seule utilité semble être la petite satisfaction personnelle et la vantardise du 0-100 sur les forums, puisque sur route toutes les soi-disant perfs s'évanouissent comme par magie...

Quant aux chiffres, quant t'en verras en réel ne serait-ce qu'1/10 de ceux que j'ai tous les jours sous les yeux, on en rediscutera.

En attendant pignole-toi bien sur ton 0-100 fantasmé dans ta petite compacte à piles, et sur la soi-disant rentabilité à coup de bonus, de détaxe et de fiscalité avantageuse, on verra dans quelques années qui aura fait "l'achat malin" et qu'on aura fait le plus de bornes pour le moins cher, entre une petite compacte pleine de contraintes et un gros SUV sans souci...

T'as des sources ? Tu sais combien tiendras la batterie de la Leaf en réel ?

Et puis comparer une compacte au rabais (volant fixe, en 2019 ) avec un gros SUV premium (volant à réglage électrique à mémoires asservies aux clefs sans contact, et qui se rétracte à la coupure du contact, alors qu'il date de 2010...)

Et en plus il est fier de lui ...

1.8 tonnes. 45000€. 157kmh en pointe. Une citadine.

Je pense que l'électrique à raté un virage....

Je pense qu'il te parlait pas de la Leaf... Celle ci partira très vite aux oubliettes, la concurrence est la.

ça reste surtout cher

L'ancien propriétaire de ton tank a eu droit a un bonus, je te signale.

Mais après si ton kiff c'est de te délester de 100 balles a chaque plein pour engraisser Total et l'état... C'est ton droit le plus total

Bah, ta propre caisse ne vaut pas beaucoup mieux en termes d'habitabilité, de confort ou d'usage réel... Depuis que t'as signé ton bon de commande, on a l'impression que t'as fait l'acquisition de la 8e merveille du monde !

Mais petit lapin, t'as juste acheté une compacte à piles, y'a rien de fou là-dedans ! Ton quotidien sera tout de même ponctué des recharges, de la surveillance constante de l'autonomie, et à long terme de la vérification de la capacité de charge déclinante de tes batteries...

Perso tous les acheteurs d'électriques que je connais, tout frétillants à l'acquisition, en sont revenus depuis et sont repassés en thermique, y compris des utilisateurs de S, pourtant très agréable à utiliser, je suis le premier à le dire.

Je n'ai encore pas vu dans mon entourage de gens ayant acheté deux électriques de suite, et beaucoup de gens très intéressés a priori ont abandonné l'achat suite à une étude un peu poussée (moi compris, car oui à un moment j'ai très sérieusement envisagé l'achat d'un VE).

Ça c'est la réalité brute : on verra au bout de quelques mois d'usage si tu est toujours aussi satisfait, au bout de quelques années si tu roules toujours avec ton électrique, et dans plus longtemps si tu ne manges pas ton chapeau de dépit en regrettant ton achat quand Tesla te présentera un joli devis...

En attendant ne fanfaronne pas trop avec une caisse sur laquelle tu n'as en réalité aucune expérience concrète.

C'est pas une compacte déjà, c'est plutôt une berline... La Leaf est une compacte, pas la Model 3.

C'est une tri-corps, comme serait une Passat, Serie 3 ou une IS.

J'ai jamais aimé les SUV : c'est gros, c'est lourd, c'est inefficient, le centre de gravité est plus haut. Plus pratique surement, mais c'est pas ma came, j'aime les voitures dynamiques, et les SUV est l'antithèse de ça.

D'ailleurs, l'habitabilité des derniers SUV hybrides de ta marque chérie est lamentable.

Mais j'ai hate de te transmettre mes résultats, je la réceptionne début juin ;)

Ils sont forts quand même Nissan: avec 62 kwh de batteries ils réussissent à faire parcourir 385 km WLTP à la Leaf, alors que ces ringards de Tesla font 415 km avec une batterie de 50 kwh sur la mod3

D'une la "standard plus" qui a 415km d'autonomie a une batterie de 57kWh.

De 2 dans l'électrique, la taille du véhicule a peu d'influence sur la conso. C'est l'efficience des systèmes qui compte beaucoup, après l'aéro. Or, la Leaf est une compacte, et il est beaucoup plus dur de faire des compactes aérodynamiques. Cela dit oui, la Tesla3 est exceptionnellement efficiente (même si son aéro n'est pas exceptionnelle, juste très bonne: les berlines-coupé mercedes et BMW font aussi bien).

ça reste cher. Mais quand on regarde l'évolution des modèles 100% électriques en quelques années (et les futures modèles), on ne peut que souligner les progrès énormes en peu de temps.

Les prix baisseront avec l'augmentation du nombre de modèles et des ventes....

Mais au moins sa voiture électrique ne nous empoisonnent pas quand elle roule en ville.

Une Hybride Toy, c'est fiable c'est économique, mais pas nécessairement moins polluant qu'autre chose.

Une Golf, une Polo, une Mégane essence avec FAP rejettent bien moins de particules et de Nox qu'une Lexus CT en conditions réelles selon l'ADAC.

* empoisonne

Ça aussi ça a déjà été débattu 50x : l'Adac n'est pas un modèle d'objectivité, et bizarrement ils choisissent les modèles testés (Prius uniquement mesurée en injection directe). Par ailleurs les informations de mesure sont tronquées (particules du freinage non mesurées, seules les particules les plus grosses, donc les moins nocives, sont mesurées, etc...), et aucun autre organisme indépendant n'a pu confirmer les mesures faites par l'Adac, organismes officiels d'homologation en tête. Tout ceci favorisant, très opportunément, la techno turbo utilisée quasi-exclusivement par les constructeurs allemands qui ne savent rien faire d'autre...

Donc dans la vraie vie une Prius sera bien moins nocive que n'importe quelle caisse à turbo, le turbo constituant probablement le prochain ~gate. Mais une fois de plus je prêche dans le désert face à des gens qui "savent" déjà tout avant de chercher les infos pour confirmer leur "savoir"...

Il y a un complot qu'il vous dit! Qu'il vous répète ! Outre-rhin ce sont tous des gens méchants qui veulent vous voir étouffer dans un nuage de particules!

Et si tout simplement il n'y avait pas en Europe un seul organisme indépendant qui ait assez de cash pour se payer tous ces tests, hors adac? Je rappelle qu'ADAC c'est 1,2 mrds de CA, exclusivement issu des cotisations de quelques 20 millions d'abonnés... plutôt que de se lamenter, il serait bon de fédérer une véritable organisation plus sérieuse que nos autonombrilistes.

" l'Adac n'est pas un modèle d'objectivité, et bizarrement ils choisissent les modèles testés (Prius uniquement mesurée en injection directe)."

ADAC a testé, en HSD, la C-HR, la Prius 4, la Prius +, la CT200h depuis sept 2016 (durcissement du protocole test suite au dieselgate à cette date).

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/default.aspx

Ils ont donc tout simplement testé tout ce qui se vend en hybride en Allemagne, hormis la Corolla (trop récente, mais ce ne saurait tarder j'imagine).

Pour l'objectivité, je suis rassuré, il y a ... ... Plexus!

Force est d'admettre que les allemands préfèrent acheter... allemand. Du coup, Lexus n'est pas non plus la priorité no1 pour l'ADAC (Plexus aura bien sûr ses raisons de leur en vouloir quand même...). Sur les 4 derniers mois, la marque a vendu 951 voitures outre-Rhin (4 fois moins que Tesla, 100 fois moins qu'Audi)!

https://www.autozeitung.de/zulassungsstatistik-140455.html

Toujours le même bloc...

GS pas testée, RX pas testé, Rav4 pas testé, IS pas testée...

Facile après de dire "les hybrides Toyota" quand une seule partie de la gamme a été testée, et qu'en face on m'a déjà donné de la classe E, de la Polo, de la 308 et j'en passe, toujours pour trouver LE chiffre où Toyota ferait a priori moins bien, mais toujours sans compter les particules liées au freinage ni prendre en compte le différentiel de taille desdites particules (mais ça tu le glisses bien sous le tapis dans tes réponses...).

Bref, en admettant que l'Adac soit à peu près objectif, les gens ici qui se basent sur les chiffres de l'Adac sont très loin de l'être, objectifs, et toi en première ligne...

Et je répète que le juge de paix sera l'homologation WLTP, là au moins plus de parti pris, plus d'approximations (sauf le freinage, bref), plus de biais de mesures, et test RDE pour valider IRL.

Tu ne me lis pas. Lexus a vendu 951 voitures en 4 mois (tous modèles confondus!!!!) en Allemagne. Tu crois que ça préoccupe les allemands, de savoir ce qu'émet un véhicule qui doit être vendu à 300 exemplaires par an? Sérieusement? Tu y vois un complot? Ce n'est pas un bandeau que tu as devant les yeux, c'est un matelas...

Le test effectué par l'ADAC intègre par ailleurs le RDE depuis...septembre 2016!

Bah oui, c'est sûr qu'en disant à tout va "le diesel c'est super sur l'autoroute" et "le diesel ça pollue pas", c'est sûr que l'hybride ça vend pas du rêve...

Et si les produits les plus vendus étaient les plus pertinents ça se saurait : faudrait déjà que les carburants soient tous vendus à leur prix réel, diesel et électricité en tête, histoire de pas fausser ma concurrence.

Mais encore une fois, sois patient, plus que quelques mois d'attente avant les "révélations". Comme déjà en 2015 : "oh, surprise, comme je suis surpris : tous les diesels sont truqués !"

Et le test Adac il récupère les particules au freinage ? Toujours pas de réponse sur ce point, ni sur la taille des particules mesurées...

Mais c'est vrai, restons ras des pâquerettes, prenons les chiffres sans les analyser : c'est tellement plus confortable d'avoir juste deux chiffres à comparer sans chercher à savoir ce qu'ils signifient réellement.

Tu te rends compte à quel point ta mauvais foi perce l'écran? Tu as une idée comment mesurer les émissions liées au freinage? Combien ça dépend de l'usager? Comment veux-tu analyser les particules de freinage? Pourquoi ne pas analyser, pendant qu'on y est, la composition chimique des pneus de 1ère monte, pour savoir quel constructeur serait le mieux placé (pneus qui représentent une quantité de particules similaire à celles du freinage)?

L'ADAC a testé, du mieux qu'il est techniquement possible, les émissions (échappement, donc) de TOUS les HSD à peu près représentatifs en Allemagne. Il faut être complètement borné pour ne pas l'admettre. Maintenant si tu as un mode opératoire pour mesurer TOUTES les particules émises par un véhicule (et merci de ne pas laisser sous le tapis celles liées au pneus, particulièrement élevées sur les véhicules qui ont une tendance notoire au surpoids.......) , libre à toi de leur soumettre. Si tu connais une institution qui sait les mesurer, libre à toi de me transmettre le lien.

Le fait est que les émissions des lexus, ils s'en tapent, en Allemagne. Et ils ont bien raison! Ca représente quoi, une marque qui vend 250 voitures/mois, réparties sur quelques 11 carrosseries avec parfois plusieurs moteurs chacune? On parle d'un pays où la marque VW vend à elle seule 57 000 voitures/mois...

Tu te trompes, c'est 54/55kWh pour la 3 SR+.

Un 0 a 100 pourri une vitesse de 157 .... avec 217 CV ? Qu'est ce qui tourne pas rond chez Nissan? Il vaut mieux passer chez Tesla pour 5k euros de plus

Non, pas du tout. La Capa brute sr+ c'est 57 à mettre en face de la capa brute citée pour la leaf e+ (62kWh). La Capa nette de la sr+ est effectivement 54, mais alors il faut la comparer à...la capa nette de la leaf e+, qui est de 60kWh.

Bah oui, vu que c'est la capa réellement utilisable...

Malgré tout, malgré un gabarit plus imposant, des perfs supérieures, la 3 est plus efficiente que cette Leaf...

Les particules au freinage sont difficilement mesurables donc on n'en tient pas compte ? C'est un peu facile...

Selon les études entre 20 et 50% des particules émises par le trafic routier viennent d'ailleurs que du pot d'échappement !

Par ailleurs on étudie actuellement des "aspirateurs" à particules de freinage, mais ça doit être parce que c'est négligeable, hein ...

Sinon je pourrais te faire 3 pages sur les protocoles de l'Adac et son système de notation, mais de toute manière tu es hermétique à toute démonstration, ce serait bien évidemment rechercher un complot que de pointer du doigt certains raccourcis méthodologiques très discutables et très (trop) simplificateurs ...

Donc comparer une Prius ou n'importe quel HSD avec un diesel "propre" sans tenir compte de ça, c'est juste de la mauvaise foi, surtout quand on se focalise justement sur les particules et qu'on oublie opportunément les NOx.

Sinon, non, tous les hybrides ne sont pas testés, loin de là : ils sont référencés mais pas testés, sauf bizarrement le bloc HSD qui aura adopté provisoirement l'injection directe, et qui est systématiquement mis en avant par ceux qui ont peur des méchants asiatiques voleurs de parts de marché. Mais c'est une simple coïncidence, l'Adac étant évidemment au-dessus de tout soupçon de parti-pris...

À ce sujet concernant l'objectivité de l'Adac, toi qui aimes tellement les liens, ci-dessous une petite étude, un peu artisanale, certes, mais pertinente et documentée, et pas si vieille que ça, en tout cas plus récente que "l'affaire" de la Golf...

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/croire-aveuglement-adac-6851807.html

Et tu m'as pas répondu, les particules mesurées par l'Adac, elles font quelle taille ? Je cause pas allemand mais j'ai vainement cherché sur le pdf de leur protocole une mention PMxx indiquant la taille des particules mesurées... Ce qui avantage de nouveau les moteurs fappés, mais c'est évidement une simple coïncidence...

Enfin comparer un moteur atmo juste doté d'une cata 3 voies et des diesels bardés de filtres en tout genre et dire qu'en prenant des résultats partiels et potentiellement subjectifs, à la marge, certains diesels pourraient être aussi propres, c'est faire l'aveu qu'une techno pourra encore passer toutes les prochaines normes les doigts dans le nez quand l'autre est plutôt proche de sa fin...

Car en attendant les HSD passent l'Euro6 sans FAP (j'attends d'ailleurs toujours le nom de ta licorne hybride Toyota dotée d'un FAP...) quand les diesels dotées de filtres et pièges peinent à rester sous les limites et doivent à chaque nouvelle génération réduire l'agrément et/ou les performances.

Au passage fapper un atmo essence, donc un hybride, est infiniment plus simple et moins coûteux que fapper un diesel (température notamment), mais bref...

En attendant pour les vraies mesures indépendantes et sans biais méthodologique, RDV en 2020 pour voir qui passera encore les tests d'homologation officiels selon le protocole WLTP/RDE, ou qui aura du mal à obtenir son tampon EuroX.

Quelle voiture formidable, cette 3 : ses acheteurs sont des êtres tellement intelligents pour avoir fait ce choix. Et beaux aussi ! De véritables Êtres de lumière, digne de nous montrer le chemin et de guider nos pas vers la Vérité.

Déjà là il en est content, alors qu'est-ce que ce sera quand il aura réellement roulé avec sa voiture, le petit lapin, et utilisé pendant quelques semaines, avant de parler de mois ou d'années...!

C'est juste factuel, cher Plexus... Mais oui, la 3 est l'une des meilleures électriques du marché, et c'est assez unanime parmi les utilisateurs / journalistes.

Mais elle n'est pas parfaite non plus, une finition pas a la hauteur des allemandes, la pluie qui coule dans le coffre quand il est ouvert, etc...

Arrête d'écrire des conneries sur un sujet auquel tu ne connais strictement rien !

Ca me paraît juste évident, que la mesure de la quantité de particules de freinage (et de leur taille) pose problème. Ca requiert un appareillage et un mode opératoire spécifique (et donc forcément attaquable...). Ce qui le rend en plus relativement peu intéressant, c'est que c'est assez facile à prédire d'un véhicule à un autre (à part pour les marques des plaquettes, mais comme c'est du consommable...). Pour un véhicule sans mode de récupération, s'entend.

Concernant la taille des particules, ils ont opté pour un mode opératoire que je juge simple et efficace: donner une numération et une masse. Ainsi on a un ordre d'idée de la taille moyenne, et de la quantité... et comme ils font les mêmes mesures pour tous les véhicules et qu'il y en a beaucoup, je n'y vois aucun problème (et je cherche sans trouver l'avantage que tu prétends trouver dans ce mode opératoire, aux modèles fappés...).

Concernant les HSD, ils ont mesuré la Yaris aussi. Ils ont donc vraiment mesuré tous les véhicules HSD à peu près présents sur leurs territoire. Franchement, ils ont même très bien fait leur boulot. Je leur reprochais récemment de ne pas avoir mesuré le 1.6 TDI en euro6d, c'est enfin chose faite. Le résultat est à 100 lieues du 1.6 TDI euro5 Dieselgate.

https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4217&info=VW+Golf+1.6+TDI+SCR+Comfortline

L'hybride HSD doté d'un FAP s'appelle UX250h, c'est un lexus. Apparemment, le FAP est rendu nécessaire par Euro6d sur ce modèle. Dommage, il serait bon avant d'attaquer bille en tête de te renseigner, des fois...

http://www.latribuneauto.com/reportages-69-10188-le-lexus-ux-250h-recoit-une-nouvelle-generation-du-lexus-hybrid-drive.html

Je ne prétends pas que l'ADAC soit blanc comme neige. Ils ont des "clients": leurs abonnés. Ils n'ont pas forcément envie de s'en faire des ennemis. Je ne prétends pas non plus par exemple que chez "Marianne" ils ne soient pas biaisés. Eux aussi ont leurs clients. Mais je pense que l'un comme l'autre, ils ont une formé d'éthique professionnelle, si elle n'existait pas, leurs associations/sociétés s'écrouleraient.

Concernant le blog de Ceyal (source artisanale et je regrette, assez peu fournie, elle ne juge même pas utile de... consulter l'ADAC!), le cas des 2 véhicules cités a lieu courant la 2ème moitié 2016, littéralement pendant l'instauration par l'ADAC d'un nouveau protocole test. Plusieurs options sont possibles, qui n'impliquent pas nécessairement une fraude, à l'exemple de la smart:

- Smart a eu les résultats de l'ADAC dans les mains et a modifié la copie sur son véhicule (une modif du soft peu avoir suffit). Là-dessus, ADAC peut avoir refait des tests, en remplaçant les anciens, et en omettant de préciser ceci (ce qui est regrettable, mais pas scandaleux, dans la mesure où "l'ancienne smart" n'aurait plus été dispo à la vente).

- l'ADAC a par soi-même révisé le protocole test et refait des tests après qu'une première série ait donné des résultats disparates ou non vérifiables. Tout à fait possible parce qu'on était littéralement en pleine instauration d'un nouveau protocole.

...

En tout cas, ce faisceau de présomptions est bien trop mince pour justifier une accusation en soi. Je vais cependant contacter ADAC demain. J'aurais sans doute une réponse que je te ferais parvenir par message privé, si tu veux bien.

" je pourrais te faire 3 pages sur les protocoles de l'Adac et son système de notation"

Mais je t'en prie, je n'attends que ça. Un vrai argumentaire scientifique, stp. Ca me changerait de ce que je lis souvent...

Quel ramassis de conneries, non mais c pas possible...

L'électricité plus chère que le SP? whaouuu, il fallait l'oser celle là, non mais tu te rends de ce que tu dis là??? incroyable...

Tu es si désespéré que ça???

Et encore, les 400 km d'autonomie c'est vent dans le dos avec la temrérature idéale....A diviser par deux si c'est avec un gros vent de face en hiver.....

Voila pourquoi l'electrique restera cantonnée au trajet urbain, ou départementaux...mais guère plus. Ceci une électrique en ville , c'est sûrement mieux qu'un turbo diesel !

Ouais ! Y en a marre des jouet compensateur de petit zizi !

(dit le gars avec son gros 4*4)

Mais soyons clair, il ne l'a pas acheté pour compenser, non. Il l'a acheté pour pouvoir dire à tout le monde que LUI, il a fait le bon choix et que TOUS LES AUTRES ont tort.

La plupart des commentaires me font sourire... Vous comparez du Jazz avec du rock? Pourtant c'est de la musique... Vous comparez une Guiness avec une Leffe ? Pourtant ce sont des bières... Vous comparez une sportive avec un tout terrain? Pourtant ce sont des véhicules... Une électrique et une thermique, c'est le même combat.

Alors oui, l'autonomie est toujours le gros point noir si on se lance dans la comparaison. Oui la légende dit que sur un cycle de vie une électrique pollue plus qu'une essence ou un diesel (Pas d'étude concrète encore à ce sujet...), oui ça coute encore assez cher...

Mais un "plein" ça vous coute en moyenne une dizaine d'euros. L'entretiens annuel coute moins de 200 euros... Quasiment toutes les premières générations de Leaf roulent encore avec leurs batteries d'origines...

Soyez un peu optimistes. L'autonomie est vraiment votre premier facteur de choix lors de l'achat d'un véhicule? Vraiment? Quand je remplace des moteurs diesels foutus à moins de 50.000 km et 5/6 ans parce qu'ils sont mal entretenus mais surtout parce qu'ils sont utilisés en milieu urbain et complètement encrassés... je me marre (Je parle des technologies actuelles, pas des diesels d'il y'a 20 ans sans EGR ni FAP et non "downsizés"...). La plupart des utilisateurs de SUV continuent à acheter des diesels et font essentiellement de la ville et moins de 15000km par an.

Essayez en une. J'ai toujours roulé en sportive par passion, j'étais le premier à râler et à me moquer des électriques, mais force est de constater après essais prolongés que ce sont de très bons véhicules et que l'avenir est plutôt encourageant. Sans compter qu'ils correspondent aux conditions d'utilisation réelles et quotidiennes de la plupart des personnes qui les pointent du doigts. Il faut arrêter d'être hypocrite. Tout le monde ne roule pas 500 kilomètres par jour!

Les constructeurs prestigieux s'y mettent, les technologies évoluent... il ne faut pas être systématiquement réfractaire. Ca ne correspond pas à l'utilisation de tout le monde, certes. Mais la plupart des véhicules garés dans vos garages non plus...

(Et j'ajoute que le rendement d'un moteur à explosion est en moyenne de 45%...quand celui d'un moteur électrique est de 98%... Quand vous faites votre plein de 50 litres, vous en utilisez théoriquement 22,5 litres pour rouler, le reste, c'est des pertes physiques, thermiques et de la pollution! Au tarifs actuels et vu le pourcentage de taxes...ça fais réfléchir non?)

Je pourrais presque être d'accord sur tout, en tout cas d'accord sur l'idée générale..

Mais:

"Quasiment toutes les premières générations de Leaf roulent encore avec leurs batteries d'origines."

C'est qu'elles n'ont pas roulé beaucoup, alors, parce que le vieillissement des batteries leaf 1(contrairement aux kia/hyundai et Teslas) est un pur désastre:

https://cleantechnica.com/2018/09/29/nissans-long-strange-trip-with-leaf-batteries/

"Et j'ajoute que le rendement d'un moteur à explosion est en moyenne de 45%...quand celui d'un moteur électrique est de 98%"

Non, ça ça ne marche pas du tout comme comparaison. Car le moteur électrique ne fait que convertir de l’électricité en énergie mécanique. Le thermique convertit de l'énergie chimique. Le 1er n'existe pas sur terre. A l'homme d'abord de la fabriquer, l'énergie électrique, à grand renfort de centrales pas si efficientes que cela!

Dans le monde réel, on a un moteur thermique qui plafonne aux alentours de 25% (on n'est pas en labo, à régime constant, avec le dernier Skyactiv X pas encore sur nos routes...). Pendant ce temps, on doit fabriquer l'énergie électrique (rendement oscillant entre 25 et 85 % selon que l'énergie soit nucléaire ou hydro), la transporter (95%), la convertir en courant continu pour la stocker sur les batteries (90-95%). L'électronique à bord doit ensuite génerer la tension nécessaire pour faire fonctionner le moteur électrique (environ 95%)... Bien sûr pour que la comparaison soit parfaite, il faut extraire, traiter et transporter le pétrole côté VT également...

Le VE reste mieux sur ce plan que le thermique, surtout parce que ça permet de se servir de sources d'énergie non carbonés, mais ce n'est pas tellement plus efficient (globalement ce l'est, sur la moyenne, quand on fait le calcul...).

Merci pour votre feedback @Philippe2446, c'est excellent. Je simplifie un maximum pour faire réagir et réfléchir.

Votre article est intéressant mais ne contredit pas ce que j'ai annoncé plus haut. Je parle des remplacements de batteries, pas des pertes d'autonomies ou des choix technologiques du constructeur. On n'a pas à remplacer la batterie tout les 10 ans comme le disent certains, et la perte d'autonomie vient aussi de l'utilisation de chacun. Tout comme l'usure d'un moteur thermique sera différente entre un conducteur A et B.

En ce qui concerne les rendements, l'analyse est intéressante, mais ne peut être complète que si vous y ajoutez l'ensembles des paramètres que vous avez cités. La comparaison est extrêmement difficile mais vous avez saisi mon idée générale.

Dans les faits, et en tant qu'utilisateur, ce qui me gêne c'est de savoir que lorsque je fais un plein, au moins 60% du carburant brûlé est "perdu" entre l'explosion et la transmission de l'énergie produite aux roues. Ce n'est pas le cas avec l'électrique. Tout ces éléments ne sont pas pris en compte dans la plupart des commentaires qui ne jugent ces véhicules que sur leur autonomie.

Je suis en grande partie d'accord avec ce que tu as développé, techniquement ça se tient

La grande différence entre le VE à batterie et le VT, c'est bel et bien l'efficience.

T'inquiète, un jour, ce bonus n'existera plus.

C'est à dire le jour où tu n'auras plus d'autre choix que d'acheter une électrique.

On peut même se demander si tu ne payeras pas un... Malus.

D'ici à ce que chaque foyer se mette à payer 2, 3 ou 4 fois plus son électricité, il se passera beaucoup de temps.

Et il faudra expliquer à tous les gens qui ont déjà des fins de mois difficiles qu'ils devront payer leur électricité beaucoup plus cher simplement pour taxer davantage les propriétaires de ve.

Bref, d'ici à ce qu'on passe de 6k€ de bonus à une voiture électrique fortement taxée, je ne serai probablement plus de ce monde.

En même temps, quel est l'intérêt de pouvoir rouler à plus de 157 en France ? À fortiori en électrique quand on sait que l'autonomie fond comme neige au soleil presque de manière exponentielle à mesure que la vitesse augmente ?

Hé, c'est gentil de dire qu'on est d'accord, mais je n'ai jamais émis cette conclusion! Si l'efficience du VE est globalement plutôt supérieure (massivement supérieure en ville surtout si l'on laisse de côté les hybrides) au VT, ce n'est pas du tout, pour moi, un argument suffisant pour passer au VE.

- Il y a la question de la localisation des émissions. C'est quand même plus sympa de pouvoir émettre des polluants dans des zones peuplées à 20hab/km² que dans des zones à 5000hab/km².

- il y a la question de l'électricité plus ou moins propre. Le gaz est déjà un léger progrès côté émissions (très très léger pour le CO², mais le charbon c'est vraiment pire en tout point et c'est mondialement la source n°1 d’énergie pour l'electricité...). On peut faire rouler le VE à l'éolien, ou au nucléaire, qui n'en déplaise aux anti, est une solution crédible à moyen terme côté CO2. Tout ça sans consommer des millions d'hectares de terres arables (cf éthanol de betterave ou "biodiesel" de colza).

- l’électrification permet de produire des véhicules à la fois efficients et adaptés pour du domicile-travail (2 roues elec, VAE, microlino, Twizzy) beaucoup plus écolos en tout point qu'une voiture. J'attends le prochain "Pollutiongate" dans les 2 roues thermiques pour ma part. Le niveau d'exigence imposé à leur normalisation est véritablement scandaleux (le même pour les nouvelles imat que ma vielle essence de 2002: Euro4) par rapport aux problématiques de qualité de l'air.

Demeure la problématique des batteries qui n'est pas négligeable, surtout pour les petits rouleurs qui sont assez nombreux! Que ferons nous d'une élec dont la batterie aura tout simplement mal vieillie à se décharger tout seul dans un garage? Bref, tout cela est bien compliqué, et pendant les 20 années à venir, nous aurons certainement (dans les ventes neuves, je ne parle même pas du parc) un mix plus ou moins carboné, adapté, je l'espère, aux différents usages...

Ils y tiennent à leur prise Chademo pourrie chez Nissan et Rino, au moins Hyundai/kia er tesla ont tous compris eux ...