Par nicotdi
Oui stagner c'est régresser car la concurrence elle progresse (elle) ....
Essai vidéo - Peugeot 308 GTi restylée (2017) : stagner, c’est régresser ?
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Par nicotdi
Oui stagner c'est régresser car la concurrence elle progresse (elle) ....
Par nicotdi
Cela n'empêche pas cette 308 d'être une excellente voiture
Par §Mev670CH
Certes peut-être moins puissante que ses concurrentes mais plus légère (150 kg) donc moins de conso, moins d'usure des pneus/freins, moins de malus écologique.
Dans un sens, c'est pas plus mal; ça permet de se faire plaisir à moindre frais.
Par kpouer44
Ça dépend toujours de se que l'on attend de ce type de voiture, si c'est une pure pistarde, alors passez votre chemin, sinon, vous avez de quoi bien vous amuser avec celle ci.
Et vu les restrictions actuelles, je comprend toute à fait se positionnement.
ATTENTION SPOILER COMMENTAIRE :
- "Ouais VV fait vachement mieux"
- "Ouais Renault ça pu du caca"
- "Ouais mais Prosche y'a que ça de vrai"
- "Ouais ma BMW elle poutre tous le monde"
- "Ouais, j'en ai une petite, donnez moi de l’intérêt sssvvvoouuuppppp"
- "R&C : bla bla blaaaaaaaaaaaaa"
- "Gignac : Renault = caca, répondez moi, ça me donne de l'importance"
....
Bonne lecture !
Par §Pap687Pt
Décidemment cette rengaine du " bouuuuh elle fait pas 300 ch ... ".
Elle est l'une des plus légère du marché, a le plus petit malus, on s'en bat un peu les roubignolles donc. Et c'est plus une sportive polyvalente qu'une pistarde.
Ses deux seuls défauts, pas de frein à main et ce ridicule bruit de moteur simulé.
Bon et les 2500 euros que coûtent les disques et plaquettes avant à la limite ...
Par §Mou737yY
Bah au moins y'a du progrès sur l'équipement pour le quotidien. C'est déjà ça.
Mais comme dit, pas d'amélioration technique alors que la concurrence évolue. Et que chez la concurrence, y'a aussi des propositions "polyvalentes" comme se veut cette GTI. D'ailleurs la M4RS semble se diriger vers cette direction.
'fin bref, j'ai déjà fait le tour du sujet perso. Pour la polyvalence, la Cupra est un meilleur compromis (habitabilité, existence en break), pour la perf et l'efficacité la Type R, et y'a toujours la surprise de la M4RS.
Puis la différence de prix joue aussi.
Par ooolivieee
Les malus 2400 euros et surtout 6000euros font mal pour des voitures a 38 000 euros.
On comprend pourquoi Peugeot a voulu rester avec cette version moteur a faible emission de CO2, son principal marché c'est la France
Par Sevent
Sinon Mr Pagès dite nous tout de suite quelle est l'utilité d'essayer un véhicule qui n'a rien de nouveau car peu de chose ont été améliorer sur ce véhicule,ni châssis ni puissance améliorer.
En gros les mec de Cara font de la com dans le vide.
Ah tout les sauts qui osent dire quelle est plus légère,c'est juste du flan:http:
//www.zeperfs.com/duel5852-4572.htm
Par roc et gravillon
" Des teintes exclusives toujours en option, facturées respectivement 1 630 € pour la première et 1 800 € pour la seconde. "
La Peug' visiblement plus fortiche pour facturer aux prix fort quelques litres de peinture que pour concevoir une comande de boite enfin digne de ce nom.
Ou encore pour proposer un semblant d'ergonomie et de praticité sur des fonctions pourtant bien basiques.
Alors oui, y' a un excellent chassis.... mais y'a que ça !
Par roc et gravillon
Et ce sera là mon dernier com sur cette caisse qui fera causer....mais que personne n'achète !
Par §cap513Av
C'est une excellente sportive, avec un côté petit bijou luxe, parfait contre-pied aux Mégane et Civic qui sont extrêmes. Mais le compromis de la 308 est néanmoins très performant, et la radicalité des Mégane et Civic finalement confortables. Quelle chance d' avoir ces trois là. Après je ne parlerai pas des bouses vag qui ont attendu la fin de commercialisation de la Mégane pour battre son record... Ridicule aveu de médiocrité.
Par §Fir832ic
Si vous ne pensez qu'on chrono, le rapport poids-puissance, c'est ça qui compte.
Même si je ne peux qu'ajouter qu'il est décevant qu'elle n'ait pas gagné le moindre cheval.
À mon avis chez PSA, il y n' aura jamais un moteur vraiment puissant (>300ch), en 100% thermique. Il faudra attendre l'hybride rechargeable. Ce qui ne me dérange pas du tout si l'agrément reste.
Par Aurcads
En réponse à Sevent
Sinon Mr Pagès dite nous tout de suite quelle est l'utilité d'essayer un véhicule qui n'a rien de nouveau car peu de chose ont été améliorer sur ce véhicule,ni châssis ni puissance améliorer.
En gros les mec de Cara font de la com dans le vide.
Ah tout les sauts qui osent dire quelle est plus légère,c'est juste du flan:http:
//www.zeperfs.com/duel5852-4572.htm
Effectivement beaucoup d'écart entre les poids annoncés et les poids vérifiés chez Peugeot, lecteur de magazines pesant les véhicules essayés, cela m'avait déjà frappé ces dernières années. Il serait bon de mettre de l'ordre dans tout ça, un peu comme les tests d'émissions en conditions réelles quoi.
Sinon pour cette GTi, se focaliser sur les 2 dixièmes de perdus sur le 0 à 100 km/h comparé à une cupra ou à une Type R, n'a pas forcément grand sens : bien peu d'acheteurs feront du circuit régulièrement, financièrement c'est juste un gouffre, et pour qui prend soin de sa voiture, on bousille juste la plupart des organes, pièces, trains roulants 100 fois plus vite qu'au quotidien.
Non c'est une voiture pour se faire plaisir sans trop sacrifier au confort, l'esthétique est réussie selon moi, j'en ai croisé plusieurs, j'aime bien le côté voiture qui cache bien son jeu, et en même temps avec les étriers brembo, les 19 pouces et la double sortie non-factice, on la reconnait bien.
Une Fiesta ST fait 182ch et c'est je pense a sportive la plus encensée mondialement parlant, de sport auto à autocar en passant par Top Gear etc., elle est moins performante que les 208 GTi et Clio RS et pourtant à l'unanimité, bien plus fun à conduire, donc arrêtons avec ces comparaisons vaines à base de dixièmes de secondes, on est pas en F1 on parle de compactes sportives, les sensations de conduite comptent bien plus que les dixièmes grapillés à l'accélération. Et je ne parle pas du confort préservé, du malus écologique ou de la consommation...
Par §Gro806Iy
106 Cv/L c'est la limite de Psa, tirer + que 270cv sur un ptit 1.6l coûtait trop cher+ argument fiabilité, il pouvait faire de cette 308 un épouvantail dans la categorie des Gti en developpant un gros 1800 ou 2000, en s'alignant sur la concurrence ( sans parler de Ford qui dispose d'un 2.3L de 350cv!), voilà ils ont loupé de l'occase; les réalités financiere condamnent Psa à regresser sur ce créneau Gti
Par oxmose
Il parait que c'est un fake les 1205kg, certains peuvent confirmer?
Par Turbo95
C'est le poids DIN , 1205 , poids UE 1280 et poids UE en ordre de marche 1480 kg ( Zeperf)
Sinon bonne voitures même si j'ai vraiment aucun coup de coeur , trop soft certainement , le gouts et couleurs ...
Par §Feu856vg
Avec les sources qui vont bien hein !
Par Zoulman
mdr comme si c'était pas assez 270 ch pour un vulgaire 1.6...
Par christiandunord
En réponse à ooolivieee
Les malus 2400 euros et surtout 6000euros font mal pour des voitures a 38 000 euros.
On comprend pourquoi Peugeot a voulu rester avec cette version moteur a faible emission de CO2, son principal marché c'est la France
La Leon CUPRA 300 5 portes coûte 36 155 €.
En ajoutant le malus de 2453 €, on arrive à un coût total de 38 608 €
Par §Arn843dA
Le fameux THP à la fiabilité aléatoire pas étonnant que PSA ne veuille pas le pousser... Sans compter que les chiffres de ventes sont en dessous des espérances pour Peugeot.
Par §Arn843dA
En réponse à §Fir832ic
Si vous ne pensez qu'on chrono, le rapport poids-puissance, c'est ça qui compte.
Même si je ne peux qu'ajouter qu'il est décevant qu'elle n'ait pas gagné le moindre cheval.
À mon avis chez PSA, il y n' aura jamais un moteur vraiment puissant (>300ch), en 100% thermique. Il faudra attendre l'hybride rechargeable. Ce qui ne me dérange pas du tout si l'agrément reste.
Une sportive avec des batteries, pas demain la veille vu les contraintes de châssis, ingénierie, etc...
Par gécé8
les poids annoncés par les costructeurs,on pourrait en faire un roman.
le poids à vide, c'est sans fluides, voire sans batterie pour certains (alfa 4c).
en fait c'est le poids d'une auto qu'on peut juste pousser, et encore, pas en descente car il n'y a pas de liquide de freins.
à quand le poids sans groupe motopropulseur, histoire d'annoncer des valeurs encore plus farfelues.
quelle fumisterie.
Par §Fir832ic
En réponse à §Arn843dA
Une sportive avec des batteries, pas demain la veille vu les contraintes de châssis, ingénierie, etc...
www.caradisiac.com/modele--tesla-model-s
www.caradisiac.com/modele--bmw-i8
Pour toi, ces voitures sont faites pour aller prendre le pain et aller chercher ton gamin à l'école ?
Après tout pourquoi pas. Mais dans ce cas on ne doit pas partager les mêmes valeurs...
Par §myn552LJ
oui, mais bon, pour quoi faire au final? risquer de perdre son permis pour avoir roulé un peu trop vite?
honnêtement, je me demande encore l'intérêt de ces voitures, chères et dont on ne peut plus vraiment profiter... à part aller sur un circuit. mais dans ce cas, mieux vaut éventuellement 2 voitures: une sage et une extrême.
Par §gro171sK
Finalement au vu du prix et compte tenu qu'elle etait deja depassée par la concurrence à sa sortie, je me demande si une version GT de 205 n'est pas une meilleure alternative et bien mieux placée par rapport à la concurrence?
Par §Fir832ic
Boah et pis les gars, la i30N ne dépassera elle non plus pas 300ch.
Apparemment ils ont mesuré une puissance "supérieure à 270ch". En gros, elles seront proches.
Par §Yan754pb
On est tous un tas de bouffons qui jugeont une voiture sans jamais l'avoir essayé. Et personne d'entre nous ne serai capable d'en tirer tout le potentiel, la quintessence. Sauf peut-être gignac, mais lui c'est un dieu ,en plus il s'est longuement entraîné avec une premiumeu surmotorisée allemande .
Par Sevent
En réponse à Aurcads
Effectivement beaucoup d'écart entre les poids annoncés et les poids vérifiés chez Peugeot, lecteur de magazines pesant les véhicules essayés, cela m'avait déjà frappé ces dernières années. Il serait bon de mettre de l'ordre dans tout ça, un peu comme les tests d'émissions en conditions réelles quoi.
Sinon pour cette GTi, se focaliser sur les 2 dixièmes de perdus sur le 0 à 100 km/h comparé à une cupra ou à une Type R, n'a pas forcément grand sens : bien peu d'acheteurs feront du circuit régulièrement, financièrement c'est juste un gouffre, et pour qui prend soin de sa voiture, on bousille juste la plupart des organes, pièces, trains roulants 100 fois plus vite qu'au quotidien.
Non c'est une voiture pour se faire plaisir sans trop sacrifier au confort, l'esthétique est réussie selon moi, j'en ai croisé plusieurs, j'aime bien le côté voiture qui cache bien son jeu, et en même temps avec les étriers brembo, les 19 pouces et la double sortie non-factice, on la reconnait bien.
Une Fiesta ST fait 182ch et c'est je pense a sportive la plus encensée mondialement parlant, de sport auto à autocar en passant par Top Gear etc., elle est moins performante que les 208 GTi et Clio RS et pourtant à l'unanimité, bien plus fun à conduire, donc arrêtons avec ces comparaisons vaines à base de dixièmes de secondes, on est pas en F1 on parle de compactes sportives, les sensations de conduite comptent bien plus que les dixièmes grapillés à l'accélération. Et je ne parle pas du confort préservé, du malus écologique ou de la consommation...
Je pense que tu as raison dans ce que tu dis mais la seul chose que je voulais montrées aux "GENS" qui parlaient du poids de cette 308,c'est que son poids n'était q'un mensonge.
Par §gro171sK
Mais qu'on parle de polyvalence, de performances, de radicalité, de prix, de finition, de chrono et aussi de fun dans tous ces domaines on trouve mieux ailleurs, au moins peugeot propose sa GTI mais c'est tout.
Par §adb156sJ
Pour ceux qui veulent une boîte automatique (majeure partie des clients du segment vu les ventes chez les marques rivales) il faudra encore aller voir chez les Allemands, italiens,.... Triste car cette GTI me conviendrait parfaitement!
Par trackos
En réponse à roc et gravillon
Et ce sera là mon dernier com sur cette caisse qui fera causer....mais que personne n'achète !
Merci, ton abstentionnisme ne peut que faire du bien au forum
Par §gro171sK
En réponse à §adb156sJ
Pour ceux qui veulent une boîte automatique (majeure partie des clients du segment vu les ventes chez les marques rivales) il faudra encore aller voir chez les Allemands, italiens,.... Triste car cette GTI me conviendrait parfaitement!
La Megane 4 RS le proposera, sinon la Leon. C'est triste pour Peugeot de sortir une compacte sportive aux caracteristiques et aux prestations à peine au niveau d'une compacte sortie y a 10 ans comme la 3 MPS.
Par disvar81
Le malus de cette voiture m'interpelle,
- 270 CV essence
- Un poids réel mesuré en ordre de marche pas éloigné de ses rivales
- Une conso "code de la route" nettement supérieure à celle d'une CTR
Homologation pervertie? on peut s'interroger.
Par §Mou737yY
En réponse à §gro171sK
La Megane 4 RS le proposera, sinon la Leon. C'est triste pour Peugeot de sortir une compacte sportive aux caracteristiques et aux prestations à peine au niveau d'une compacte sortie y a 10 ans comme la 3 MPS.
Je crois qu'il est question d'une CVT pour la Type R.
Par §Mou737yY
En réponse à §Fir832ic
Boah et pis les gars, la i30N ne dépassera elle non plus pas 300ch.
Apparemment ils ont mesuré une puissance "supérieure à 270ch". En gros, elles seront proches.
Oui mais la différence, c'est Hyundai n'a pas de palmarès en sport auto, que ça soit en compèt' comme en modèle grand public.
En ce sens, la i30N mérite plus d'indulgence.
Là l'essai ils commencent par te montrer une 205 T16 et finissent sur une 308 de course... Tout est dit.
Pour la même raison, on sera moins tolérant vis à vis de la Type R ou la Mégane...
Par jojozuf1
En tout cas ça fait peur au niveau qualité de fabrication, 2 pannes pendant l'essai de la voiture .
A oui ce n'est pas un site Français mais Suisse sans chauvinisme vu que le pays ne fabrique pas de voitures .
A lire leur essais souvent bien fait et neutre .
http://www.asphalte.ch/news/2017/04/essai-peugeot-308-gti/4/,
Par §abr561Re
stagner c est regresser ^^ genre comme pour les smartphones??? si t as pas la dernière mise à jour pour être au sommet de la consommation pour demeurés, t es un raté??? mdr, on parle d une caisse que la plupart des gens utiliseront à 10% max de son potentiel, que c est drole, mais bon, si t as pas la caisse dernier cri avec les gadgets de merde pour autistes avec le cerveau en panne, t es pas un bonhomme quoi ^^ ^^ ^^ putain que c est con un consommateur conducteur, ah la vache
Par vforvictor
En réponse à §adb156sJ
Pour ceux qui veulent une boîte automatique (majeure partie des clients du segment vu les ventes chez les marques rivales) il faudra encore aller voir chez les Allemands, italiens,.... Triste car cette GTI me conviendrait parfaitement!
C'est quand même dommage d'acheter ce genre de caisse en boite auto je trouve
Par §nik333YF
En réponse à §abr561Re
stagner c est regresser ^^ genre comme pour les smartphones??? si t as pas la dernière mise à jour pour être au sommet de la consommation pour demeurés, t es un raté??? mdr, on parle d une caisse que la plupart des gens utiliseront à 10% max de son potentiel, que c est drole, mais bon, si t as pas la caisse dernier cri avec les gadgets de merde pour autistes avec le cerveau en panne, t es pas un bonhomme quoi ^^ ^^ ^^ putain que c est con un consommateur conducteur, ah la vache
Bah dans consommateur il y a con, c est pour ça ;)
Sinon très bonne voiture à mon avis, pas trop pousse au crime, joli.
Je me questionne juste sur la fiabilité d un si petit moteur.
Mais bon elle remplacera peu être un jour ma Leon 3 180
Par Volvo power
En réponse à §Pap687Pt
Décidemment cette rengaine du " bouuuuh elle fait pas 300 ch ... ".
Elle est l'une des plus légère du marché, a le plus petit malus, on s'en bat un peu les roubignolles donc. Et c'est plus une sportive polyvalente qu'une pistarde.
Ses deux seuls défauts, pas de frein à main et ce ridicule bruit de moteur simulé.
Bon et les 2500 euros que coûtent les disques et plaquettes avant à la limite ...
Justement, à mon avis et surtout vu son prix, il n'y a pas match... Cette 308 ne peut pas pas techniquement être comparée aux Golf R, Focus RS, etc...
Ni non plus aux CTR, León, etc...
Du coup, elle est beaucoup trop chère pour ses performances, n'a aucun argument technique, style double-pivots, suspensions pilotées, etc, n'a pas un style marquant (copie de Golf), n.a pas non plus un équipement supérieur à ses concurrentes, voir même en dessous...
Donc à mon avis, à part pour la taille de ses freins (qui ne freinent d'ailleurs pas mieux que ses concurrentes), cette voiture n'a vraiment rien pour elle...ce qui se confirme par ses chifres de vente, très faibles...
Et dernier point à l'attention des journalistes, l'argument du poids n'en est pas un, Peugeot annonçant un poids à sec, donc généralement aux alentours de 1335 kg en ordre de marche, donc à 27kg d'une CTR FK2 par exemple... ce qui explique par la même occasion ses performances en dessous de ses concurrentes en accélération...
Par §Max754lH
La boîte...han, la boîte. Rien sur la boîte, c'est vrai quoi après tout, sur une sportive qu'est-ce qu'on s'en fiche de la boîte de vitesses. Quelques secondes de test de vos confrères sur le circuit d'Ascari m'ont abasourdi. La fermeté des guidages, malheureux, non. La précision, oui, quand tu conduis le coude à la portière. La longueur des débattements, pareil, participe au confort.
Par §gro171sK
En réponse à vforvictor
C'est quand même dommage d'acheter ce genre de caisse en boite auto je trouve
Autant je suis daccord si on a une BONNE boite manuelle, autant avec les boites horribles made in PSA, je prefere largement une double embrayage.
Par §Mou737yY
En réponse à §Max754lH
La boîte...han, la boîte. Rien sur la boîte, c'est vrai quoi après tout, sur une sportive qu'est-ce qu'on s'en fiche de la boîte de vitesses. Quelques secondes de test de vos confrères sur le circuit d'Ascari m'ont abasourdi. La fermeté des guidages, malheureux, non. La précision, oui, quand tu conduis le coude à la portière. La longueur des débattements, pareil, participe au confort.
Les boites de vitesse c'est un sujet tabou chez PSA. Sauf quand ils vont demander à Toyota de l'aide ;)
Par §Mou737yY
En réponse à vforvictor
C'est quand même dommage d'acheter ce genre de caisse en boite auto je trouve
Pas forcément. En terme de performances pures une double embrayage avec palettes au volant sera plus performantes qu'une mécanique.
En terme de conduite quotidienne (puisque cette caisse prétend à être utilisable au quotidien) certains préfèrent une boite auto.
Bref, le mieux serait de laisser le choix, comme la majorité de la concurrence fait ;)
La 1ere version a rempli à craquer les commandes de Peugeot Sport qui venait d'être réorganisé et "relancé".
Cette version restylée va donc continuer à viser une clientèle avide de polyvalence, de design et de qualité / fiabilité.
La prochaine génération de 308 est attendue, comme l'actuelle 208, pour avoir 2 gti : une polyvalente et une radicale, qui sera naturellement un ton au top du panier et s'essuiera les pneus sur des voitures telles que la Leon Cupra.
Par carrera13
En réponse à Aurcads
Effectivement beaucoup d'écart entre les poids annoncés et les poids vérifiés chez Peugeot, lecteur de magazines pesant les véhicules essayés, cela m'avait déjà frappé ces dernières années. Il serait bon de mettre de l'ordre dans tout ça, un peu comme les tests d'émissions en conditions réelles quoi.
Sinon pour cette GTi, se focaliser sur les 2 dixièmes de perdus sur le 0 à 100 km/h comparé à une cupra ou à une Type R, n'a pas forcément grand sens : bien peu d'acheteurs feront du circuit régulièrement, financièrement c'est juste un gouffre, et pour qui prend soin de sa voiture, on bousille juste la plupart des organes, pièces, trains roulants 100 fois plus vite qu'au quotidien.
Non c'est une voiture pour se faire plaisir sans trop sacrifier au confort, l'esthétique est réussie selon moi, j'en ai croisé plusieurs, j'aime bien le côté voiture qui cache bien son jeu, et en même temps avec les étriers brembo, les 19 pouces et la double sortie non-factice, on la reconnait bien.
Une Fiesta ST fait 182ch et c'est je pense a sportive la plus encensée mondialement parlant, de sport auto à autocar en passant par Top Gear etc., elle est moins performante que les 208 GTi et Clio RS et pourtant à l'unanimité, bien plus fun à conduire, donc arrêtons avec ces comparaisons vaines à base de dixièmes de secondes, on est pas en F1 on parle de compactes sportives, les sensations de conduite comptent bien plus que les dixièmes grapillés à l'accélération. Et je ne parle pas du confort préservé, du malus écologique ou de la consommation...
Le soucis c'est qu'en plus d'être moins performante que certaines de ses rivales (contrairement à la fiesta st) c'est 308 n'est pas fun (voir essai soheil...) alors que la fiesta est moins performante, mais plus fun ...
Sinon pour le circuit je pense que comme beaucoup tu as une appréhension au niveau des coûts, mais sincèrement ce n'est pas un gouffre si tu roules en loisirs (ce n'est pas une course d'1H30 non stop, une quinzaine de tours, tu laisses refroidir, t'en profite pour demander des conseils, tu reparts etc) et que tu essayes de rouler propre (crisser les pneus comme un bourrin en sortie de courbe ne sert pas à faire un chrono....), surtout quand on est un pilote en apprentissage (tu taperas moins fort qu'un pro dans les freins, etc) et si tu as une voiture neuve, les organes sont sous garantie...
En réponse à §nik333YF
Bah dans consommateur il y a con, c est pour ça ;)
Sinon très bonne voiture à mon avis, pas trop pousse au crime, joli.
Je me questionne juste sur la fiabilité d un si petit moteur.
Mais bon elle remplacera peu être un jour ma Leon 3 180
La fiabilité du thp 270 est, assez étonnamment, très bonne ! Certainement lié au fait que Psa ait d'abord réglé avec succés et finalement assez rapidement les récurrents et gravissimes problèmes de casse du 150 au préalable.
Ta Leon 180 sera immédiatement effacée de ta mémoire !
Par supRcc
En réponse à Entouteobjectivité
La fiabilité du thp 270 est, assez étonnamment, très bonne ! Certainement lié au fait que Psa ait d'abord réglé avec succés et finalement assez rapidement les récurrents et gravissimes problèmes de casse du 150 au préalable.
Ta Leon 180 sera immédiatement effacée de ta mémoire !
Tout comme une Leon cupra effacerait de sa mémoire une 308 GT
Par §Mou737yY
En réponse à Entouteobjectivité
La 1ere version a rempli à craquer les commandes de Peugeot Sport qui venait d'être réorganisé et "relancé".
Cette version restylée va donc continuer à viser une clientèle avide de polyvalence, de design et de qualité / fiabilité.
La prochaine génération de 308 est attendue, comme l'actuelle 208, pour avoir 2 gti : une polyvalente et une radicale, qui sera naturellement un ton au top du panier et s'essuiera les pneus sur des voitures telles que la Leon Cupra.
C'est toujours la même rengaine quand on t'écoute...
"La prochaine génération"
"Il faut attendre"
C'est mignon, mais ils ont intérêt à mettre le paquet quoi, là au restylage ils sont pas foutus de faire progresser la caisse alors que toute la concurrence progresse quoi.
Et surtout, on se rend compte qu'actuellement PSA n'a aucune piste pour réellement revenir dans le jeu quoi. On en sortira pas 50ch du 1.6L encore, ou alors il va vite claquer...
Avec PSA c'est attendre et espérer en gros.
Par §Mou737yY
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est bon tu as fini ? :)
Par jeanno_74
En réponse à roc et gravillon
Et ce sera là mon dernier com sur cette caisse qui fera causer....mais que personne n'achète !
Un petit effort Roc...
T'as oublié de parler du commodo de régulateur!
;-)
Par §Tea183cM
tres belle voiture....perso j'adore....elle me conviendrait en "daily" si elle avait le toit ouvrant et les sieges chauffants.
ses 270 chx sont parfaits pour tous les jours.
Par christiandunord
En réponse à §Tea183cM
tres belle voiture....perso j'adore....elle me conviendrait en "daily" si elle avait le toit ouvrant et les sieges chauffants.
ses 270 chx sont parfaits pour tous les jours.
Pour tous les jours, 270 ch sont superflus, une centaine suffisent pour aller au travail, faire des courses, emmener les gamins à l'école etc.
Par Volvo power
En réponse à christiandunord
Pour tous les jours, 270 ch sont superflus, une centaine suffisent pour aller au travail, faire des courses, emmener les gamins à l'école etc.
Alors ne regarde pas de sportive...
Par lapoutre45
Donc elle est finalement moins chère que toutes ses concurrentes compte tenu du malus ?
Pour gagner qualité, consommation, confort, insonorisation, etc. et perdre quelques millièmes sur un tour de circuit, c’est une équation pas si mauvaise pour cette 308GTi !
Par §aff451fL
En réponse à lapoutre45
Donc elle est finalement moins chère que toutes ses concurrentes compte tenu du malus ?
Pour gagner qualité, consommation, confort, insonorisation, etc. et perdre quelques millièmes sur un tour de circuit, c’est une équation pas si mauvaise pour cette 308GTi !
Je plussoie, combien d'entre ces "rageux de la caisse et de la caisse"ont-ils fait une école de pilotage.
Aller parions qu'un "écolier pilote" une fois son stage accompli,risque d'envoyé des conducteurs hors piste, avec leurs voitures "beaucoup mieux" s'ils s'essayent de suivre une 308 "pilotée"
Par christiandunord
Une sportive n'est pas conçu pour ça, et on l'achète pour le plaisir, la passion, voire de la piste le week-end. Elle est surdimensionné pour "tous les jours".
Par Volvo power
En réponse à §aff451fL
Je plussoie, combien d'entre ces "rageux de la caisse et de la caisse"ont-ils fait une école de pilotage.
Aller parions qu'un "écolier pilote" une fois son stage accompli,risque d'envoyé des conducteurs hors piste, avec leurs voitures "beaucoup mieux" s'ils s'essayent de suivre une 308 "pilotée"
Comme chaque caisse qui fut citée ici, si bien pilotée...
Par Volvo power
En réponse à christiandunord
Une sportive n'est pas conçu pour ça, et on l'achète pour le plaisir, la passion, voire de la piste le week-end. Elle est surdimensionné pour "tous les jours".
Et ? Du coup ce n'est pas bien de pouvoir rouler en daily avec sa sportive ????
Par christiandunord
En réponse à Volvo power
Et ? Du coup ce n'est pas bien de pouvoir rouler en daily avec sa sportive ????
Jamais dit ça ???
Par christiandunord
En réponse à lapoutre45
Donc elle est finalement moins chère que toutes ses concurrentes compte tenu du malus ?
Pour gagner qualité, consommation, confort, insonorisation, etc. et perdre quelques millièmes sur un tour de circuit, c’est une équation pas si mauvaise pour cette 308GTi !
Ben non, la 308 GTI est plus chère qu'une Leon CUPRA, malus compris.
Leon CUPRA 300 5 portes = 36 155 € + 2153 € = 38 608 €
308 GTI = 38 700 € + 410 € = 39 110 €...
Ceci sans prendre la peinture coupe-franche, sinon la facture monte au minimum à 39 110 € + 1630 € = 40 740 €
Par §Mou737yY
En réponse à christiandunord
Ben non, la 308 GTI est plus chère qu'une Leon CUPRA, malus compris.
Leon CUPRA 300 5 portes = 36 155 € + 2153 € = 38 608 €
308 GTI = 38 700 € + 410 € = 39 110 €...
Ceci sans prendre la peinture coupe-franche, sinon la facture monte au minimum à 39 110 € + 1630 € = 40 740 €
Ceci sans prendre en compte d'éventuelles remises... Domaine dans lequel Seat est plus généreux que PSA.
Par christiandunord
Oui, et j'oubliais la Golf GTI :
Golf GTI Performance 5 portes : 37 140 € + 1373 € de malus = 38 473 €
Par §Mou737yY
En réponse à supRcc
Pour info je me suis amusé a configure les deux chez un mandataire, la Leon est sortie environ 1000€ plus cher (mais mieux équipée donc...).
J'oublie toujours les mandataires :(.
Par §Tea183cM
En réponse à christiandunord
Une sportive n'est pas conçu pour ça, et on l'achète pour le plaisir, la passion, voire de la piste le week-end. Elle est surdimensionné pour "tous les jours".
Perso un daily idéal pour moi c est une voiture en costard avec des baskettes.
Par Volvo power
En réponse à §Tea183cM
Perso un daily idéal pour moi c est une voiture en costard avec des baskettes.
A chacun ses goûts, c'est quelque chose que je respecte
Par Rider 01736
En réponse à Aurcads
Effectivement beaucoup d'écart entre les poids annoncés et les poids vérifiés chez Peugeot, lecteur de magazines pesant les véhicules essayés, cela m'avait déjà frappé ces dernières années. Il serait bon de mettre de l'ordre dans tout ça, un peu comme les tests d'émissions en conditions réelles quoi.
Sinon pour cette GTi, se focaliser sur les 2 dixièmes de perdus sur le 0 à 100 km/h comparé à une cupra ou à une Type R, n'a pas forcément grand sens : bien peu d'acheteurs feront du circuit régulièrement, financièrement c'est juste un gouffre, et pour qui prend soin de sa voiture, on bousille juste la plupart des organes, pièces, trains roulants 100 fois plus vite qu'au quotidien.
Non c'est une voiture pour se faire plaisir sans trop sacrifier au confort, l'esthétique est réussie selon moi, j'en ai croisé plusieurs, j'aime bien le côté voiture qui cache bien son jeu, et en même temps avec les étriers brembo, les 19 pouces et la double sortie non-factice, on la reconnait bien.
Une Fiesta ST fait 182ch et c'est je pense a sportive la plus encensée mondialement parlant, de sport auto à autocar en passant par Top Gear etc., elle est moins performante que les 208 GTi et Clio RS et pourtant à l'unanimité, bien plus fun à conduire, donc arrêtons avec ces comparaisons vaines à base de dixièmes de secondes, on est pas en F1 on parle de compactes sportives, les sensations de conduite comptent bien plus que les dixièmes grapillés à l'accélération. Et je ne parle pas du confort préservé, du malus écologique ou de la consommation...
On achète pas une sportive pour la consommation. Ou sinon on n'a rien comprit
Par §Mou737yY
En réponse à Rider 01736
On achète pas une sportive pour la consommation. Ou sinon on n'a rien comprit
Bah si, un peu. Si tu commences à acheter une caisse que t'es pas en mesure d'assumer (parce qu'une sportive, c'est cher à l'achat, cher en carburant, cher en assurance, cher en entretien, cher en pneus), tu vas passer un mauvais quart d'heure.
C'est joli de se faire plaisir, mais à un moment faut redescendre sur terre et se rappeler la réalité.
Par §dto633xG
Mouais.... Je ne suis pas fan non plus du 1.6... Il faudrait que je test pour m'en rendre compte.
Mais moi aussi je m'en cogne qu'elle n'ait pas 300 ch mais une GTI doit être LA sportive, motorisation qui ce démarque des autres de série.
Je reste de glace devant cette Pigeon.
Sur la vw, seat, renault, honda, pigeon ben ça sera la pigeon que j'essayerai en dernier (si j'ai le temps)
Par §Sta564lz
Voiture sans ames ...
Metre un turbo sur une gti... sa na plus rien d'une gti
Desoler mais pour moi.
Ce groupe chinois ( disons la vérité... )
A ce prix je m'offre du reve americain ..
Perso pour moi une citadine sa ne devrait pas depasser 150 ch.
Par -Nicolas-
Jamais lu un article aussi débile... 270 ch, une puissance raisonnable ?
A son époque, la 306 S16 était un monstre de puissance et d'agrément avec 103 ch... de moins, pour un poids à peine inférieur !
270 ch, c'est juste l'assurance de perdre les 12 points de son permis d'un seul coup, une puissance mieux adaptée au circuit... mais qui ira acheter une berline 5 places suréquipée en éléments de confort pour faire du circuit ?
A mon avis, elle a le cul entre 2 chaises : trop puissante pour un usage routier, mais pas assez radicale pour le circuit.
J’aurai bien aimé aussi que l'article nous informe sur le budget d'utilisation (pneus, freins, etc...).
Par contre, belle prouesse pour le mini-malus comparé à la puissance.
Par §cac664ya
En réponse à -Nicolas-
Jamais lu un article aussi débile... 270 ch, une puissance raisonnable ?
A son époque, la 306 S16 était un monstre de puissance et d'agrément avec 103 ch... de moins, pour un poids à peine inférieur !
270 ch, c'est juste l'assurance de perdre les 12 points de son permis d'un seul coup, une puissance mieux adaptée au circuit... mais qui ira acheter une berline 5 places suréquipée en éléments de confort pour faire du circuit ?
A mon avis, elle a le cul entre 2 chaises : trop puissante pour un usage routier, mais pas assez radicale pour le circuit.
J’aurai bien aimé aussi que l'article nous informe sur le budget d'utilisation (pneus, freins, etc...).
Par contre, belle prouesse pour le mini-malus comparé à la puissance.
C'est 150 ou 167ch selon l'année la 306 S16, pas 103ch mais bref...
On peut tout à fait perdre son permis avec 60ch en roulant comme un âne... et le conserver même avec 500ch, à moins qu'il ne soit écrit quelque part qu'on est absolument obligé d'être pied au plancher en permanence !
Le budget freins est colossal avec les gros Brembo imposés de série, c'est plus de 2000€ le forfait changement disques + plaquettes chez Peugeot pour info...
Par §Mou737yY
En réponse à §cac664ya
C'est 150 ou 167ch selon l'année la 306 S16, pas 103ch mais bref...
On peut tout à fait perdre son permis avec 60ch en roulant comme un âne... et le conserver même avec 500ch, à moins qu'il ne soit écrit quelque part qu'on est absolument obligé d'être pied au plancher en permanence !
Le budget freins est colossal avec les gros Brembo imposés de série, c'est plus de 2000€ le forfait changement disques + plaquettes chez Peugeot pour info...
"A son époque, la 306 S16 était un monstre de puissance et d'agrément avec 103 ch... de moins, pour un poids à peine inférieur !"
Relis sa phrase, 103ch de moins, donc 270-103 -> 167ch. ;)
103ch c'est même pas la 205 Gti
Par Volvo power
En réponse à §cac664ya
C'est 150 ou 167ch selon l'année la 306 S16, pas 103ch mais bref...
On peut tout à fait perdre son permis avec 60ch en roulant comme un âne... et le conserver même avec 500ch, à moins qu'il ne soit écrit quelque part qu'on est absolument obligé d'être pied au plancher en permanence !
Le budget freins est colossal avec les gros Brembo imposés de série, c'est plus de 2000€ le forfait changement disques + plaquettes chez Peugeot pour info...
Alcon les freins, pas Brembo...
Par §war027kj
Vous aimez vraiment blablater pour rien. Bon nombres d'entre vous ne se poseront même pas dans cette GTi, c'est ça le pire.
Je peux comprendre que ça vous fasse peur un simple 1.6L sortant 250-270ch. Il y'a quelque temps il fallait un 3.2L pour sortir +250ch. C'est le monde de nos jours avec toutes les contraintes etc, vous le savez tous.
Le jour où ils proposeront un simple 1L ecoboost à 300ch, vous en direz de même.
Chacun vit avec ses moyens et si cette GTi lui plaît, il ne s'en privera pas. Je vois bon nombres de mère de famille au volant de cette "élégante GTi" et souvent des hommes de plus de 40 ans.
La partie freinage tout ça est en prendre en compte certes, il y'a des contrats de maintenance et il faudra plus de 2 ans pour les changer.
Actuellement, 208 GTi 30th, 60.000 kms, pneus avant changés à 50.000 kms, ... je n'ai aucun reproche... Donc si quelqu'un veut se faire plaisir, il trouvera la voiture qui lui convient. Alors cette 308 GTi a largement sa place dans ce marché. Arrêtez de rager parce que c'est du PSA. Vous, les français, vous n'êtes jamais content --> |
Si vous voulez en discuter, retrouvez-moi sur le forum 208GTi (mike-ClubRC). Cdt
Par §Tea183cM
En réponse à §cac664ya
C'est 150 ou 167ch selon l'année la 306 S16, pas 103ch mais bref...
On peut tout à fait perdre son permis avec 60ch en roulant comme un âne... et le conserver même avec 500ch, à moins qu'il ne soit écrit quelque part qu'on est absolument obligé d'être pied au plancher en permanence !
Le budget freins est colossal avec les gros Brembo imposés de série, c'est plus de 2000€ le forfait changement disques + plaquettes chez Peugeot pour info...
2'000 euros/essieu
Par §Mon048bQ
je confirme que tous les concurrent on des voitures a la puissana
Par Volvo power
En réponse à §war027kj
Vous aimez vraiment blablater pour rien. Bon nombres d'entre vous ne se poseront même pas dans cette GTi, c'est ça le pire.
Je peux comprendre que ça vous fasse peur un simple 1.6L sortant 250-270ch. Il y'a quelque temps il fallait un 3.2L pour sortir +250ch. C'est le monde de nos jours avec toutes les contraintes etc, vous le savez tous.
Le jour où ils proposeront un simple 1L ecoboost à 300ch, vous en direz de même.
Chacun vit avec ses moyens et si cette GTi lui plaît, il ne s'en privera pas. Je vois bon nombres de mère de famille au volant de cette "élégante GTi" et souvent des hommes de plus de 40 ans.
La partie freinage tout ça est en prendre en compte certes, il y'a des contrats de maintenance et il faudra plus de 2 ans pour les changer.
Actuellement, 208 GTi 30th, 60.000 kms, pneus avant changés à 50.000 kms, ... je n'ai aucun reproche... Donc si quelqu'un veut se faire plaisir, il trouvera la voiture qui lui convient. Alors cette 308 GTi a largement sa place dans ce marché. Arrêtez de rager parce que c'est du PSA. Vous, les français, vous n'êtes jamais content --> |
Si vous voulez en discuter, retrouvez-moi sur le forum 208GTi (mike-ClubRC). Cdt
Ben tu dois vachement attaquer pour faire 50k km avec tes pneus avants...
J'ai fais 4700 km avec les Conti d'origine sur ma CTR pour info, et pas de circuit...
Par §cac664ya
En réponse à §Mou737yY
"A son époque, la 306 S16 était un monstre de puissance et d'agrément avec 103 ch... de moins, pour un poids à peine inférieur !"
Relis sa phrase, 103ch de moins, donc 270-103 -> 167ch. ;)
103ch c'est même pas la 205 Gti
Effectivement lu trop vite, désolé...
Par §cac664ya
En réponse à Volvo power
Ben tu dois vachement attaquer pour faire 50k km avec tes pneus avants...
J'ai fais 4700 km avec les Conti d'origine sur ma CTR pour info, et pas de circuit...
Ou alors il roulait sur les jantes à la fin...
Même sur une voiture "normale"... je n'ai jamais vu cette durée de vie avec un train de pneus avant.
Par -Nicolas-
En réponse à §cac664ya
C'est 150 ou 167ch selon l'année la 306 S16, pas 103ch mais bref...
On peut tout à fait perdre son permis avec 60ch en roulant comme un âne... et le conserver même avec 500ch, à moins qu'il ne soit écrit quelque part qu'on est absolument obligé d'être pied au plancher en permanence !
Le budget freins est colossal avec les gros Brembo imposés de série, c'est plus de 2000€ le forfait changement disques + plaquettes chez Peugeot pour info...
Certes on peu perdre son permis avec 60 ch comme 500 ch comme tu dis, mais il faut avoir de sacré nerfs en acier pour respecter les limitations de vitesses avec 270 ch sous le capot d'une compacte.
La RCZ R était bien plus cohérente en tant que sportive pure.
Par Volvo power
En réponse à -Nicolas-
Certes on peu perdre son permis avec 60 ch comme 500 ch comme tu dis, mais il faut avoir de sacré nerfs en acier pour respecter les limitations de vitesses avec 270 ch sous le capot d'une compacte.
La RCZ R était bien plus cohérente en tant que sportive pure.
C'est à ça que serve les régulateurs et limiteurs de vitesse...
Je les utilise tous les jours sur mes trajets profs (38km aller, 38km retour) 90% autoroute...
Mais sur petites routes que je connais bien, c'est l'éclate pure
Par §rey460vM
En réponse à Volvo power
Ben tu dois vachement attaquer pour faire 50k km avec tes pneus avants...
J'ai fais 4700 km avec les Conti d'origine sur ma CTR pour info, et pas de circuit...
Bah j'ai fait moins de 8 000 km pour mes pneus avants, avec une coccinelle sport tsi 210/dsg6, (problème de train avant, réglé sous garantie), l'usure des pneus n'est donc pas liée exclusivement à la conduite !
Par disvar81
En réponse à §rey460vM
Bah j'ai fait moins de 8 000 km pour mes pneus avants, avec une coccinelle sport tsi 210/dsg6, (problème de train avant, réglé sous garantie), l'usure des pneus n'est donc pas liée exclusivement à la conduite !
On peut sans doute faire une autre lecture et imaginer qu'il a acheté sa voiture d'occasion avec des pneus changés à 50 000 Kms , et qu'à 60 000 il les a toujours.
Par Volvo power
En réponse à §rey460vM
Bah j'ai fait moins de 8 000 km pour mes pneus avants, avec une coccinelle sport tsi 210/dsg6, (problème de train avant, réglé sous garantie), l'usure des pneus n'est donc pas liée exclusivement à la conduite !
Pas de souci de géométrie dans mon cas...
Par §ano087Ph
En réponse à roc et gravillon
" Des teintes exclusives toujours en option, facturées respectivement 1 630 € pour la première et 1 800 € pour la seconde. "
La Peug' visiblement plus fortiche pour facturer aux prix fort quelques litres de peinture que pour concevoir une comande de boite enfin digne de ce nom.
Ou encore pour proposer un semblant d'ergonomie et de praticité sur des fonctions pourtant bien basiques.
Alors oui, y' a un excellent chassis.... mais y'a que ça !
si tu ne vois que ça!
un changement de lunette ne suffira pas, achète toi aussi un cerveau
Par §rey460vM
Sa polyvalence comblerait beaucoup d'entre nous, mais sa facilité n'est-elle pas un piège dangereux ? J'ai pendant quelques heures eu l'occasion de la conduire sur la région de Boulogne, (route des Caps) croyez moi elle donne vraiment l'impression qu'elle domine largement la route, elle invite sans cesse au jeu puéril d'une vitesse excessive, jusqu'au moment ou un freinage très tardif m'occasionnait quelques sueurs froides et me renvoyait à une réalité moins joyeuse, pas pour ma pomme, je n'ai pas le talent de pilote, malgré les sensations qui me disaient le contraire.
Alors ma petite 308 1.2 130 eat6 me convient aujourd'hui parfaitement, sport ou confort ce n'est pas la voiture qui choisit mais encore l'homme !
Par §loi128El
Quitte à faire dans la polyvalence, pourquoi ne pas permettre à ce millésime de supporter un attelage permettant, par exemple, de partir en vacance avec un porte-vélos ou de porter son herbe à la déchetterie avec une petite remorque. Signé un papa "sportif" adepte de tous les sports.
Par §cou455UW
une chose est sure ,l’économie de cette peinture bi ton est indispensable :que c'est moche,le rouge et noir est encore pire .Si on pouvait aussi se passer de l'instrumentation au dessus du volant ,ce serait parfait ,malheureusement ce n'est pas une option
Par §cou455UW
En réponse à §Sta564lz
Voiture sans ames ...
Metre un turbo sur une gti... sa na plus rien d'une gti
Desoler mais pour moi.
Ce groupe chinois ( disons la vérité... )
A ce prix je m'offre du reve americain ..
Perso pour moi une citadine sa ne devrait pas depasser 150 ch.
tant qu'a dire la vérité ,autant dire la vérité" vrai" ,PSA n'est pas chinois ,avec 13.68% Dongfeng est loin de détenir la majorité .Comme pour ton français approximatif ,tu ferais bien de revoir ton calcul avant d'affirmer des co...ies
Par donald69
En réponse à kpouer44
Ça dépend toujours de se que l'on attend de ce type de voiture, si c'est une pure pistarde, alors passez votre chemin, sinon, vous avez de quoi bien vous amuser avec celle ci.
Et vu les restrictions actuelles, je comprend toute à fait se positionnement.
ATTENTION SPOILER COMMENTAIRE :
- "Ouais VV fait vachement mieux"
- "Ouais Renault ça pu du caca"
- "Ouais mais Prosche y'a que ça de vrai"
- "Ouais ma BMW elle poutre tous le monde"
- "Ouais, j'en ai une petite, donnez moi de l’intérêt sssvvvoouuuppppp"
- "R&C : bla bla blaaaaaaaaaaaaa"
- "Gignac : Renault = caca, répondez moi, ça me donne de l'importance"
....
Bonne lecture !
j'aime ce genre d'anticipation
Par §Seb136om
En réponse à disvar81
On peut sans doute faire une autre lecture et imaginer qu'il a acheté sa voiture d'occasion avec des pneus changés à 50 000 Kms , et qu'à 60 000 il les a toujours.
J'arrive vraiment tard pour le coup, mais pour connaitre le propriétaire de cette 30th, il a réellement fait un kilométrage de dingue avec ses pneus. Pour ma part, même châssis (208 BPS) et endurance remarquable des pneus :
- 1er train (Michelin PSS), changé après 12.000km mais uniquement parce que j'ai roulé comme un cochon et arraché la gomme à l'AVG lors de leur 4ème sortie circuit. Sinon, il restait beaucoup de gomme. Dommage, et en usage routier uniquement j'aurais certainement atteint les 35 à 40.000km... chose que je n'aurais jamais imaginée possible, sachant qu'avant cette voiture un train avant me faisait au mieux 12 à 15.000km.
- 2nd train avant (Dunlop RT), actuellement 22.000km et il devrait tenir pratiquement 30.000km. Pas de piste pour ce train car j'ai un 2nd jeu de roues dédié, mais gomme plus tendre que le PSS dont la durée de vie est exceptionnelle pour ce type de pneus.
La 208 30th / BPS tient extrêmement bien ses pneus. Cela se vérifie sur circuit, à pneus identiques elle les surchauffe plus tard que les autres voitures. Cela rejoint le sujet initial, la 308 : sur circuit, on se fiche un peu du 0-100 par exemple, ce qui compte c'est de pouvoir exploiter les pneus correctement. L'une et l'autre, 208 et 308, sont très fortes dans l'exercice.
Du coup non seulement elles sont capables de tourner rapidement sur un tour, mais surtout de maintenir un rythme élevé sur une série de tours. Et ça, peu de voitures en sont capables. Les plus ridicules en dégradation que j'ai pu voir étant les Audi S et RS, qui ralentissent fortement au fil d'une session (au point de se faire tourner autour par le reste du plateau en fin de session, dont d'ailleurs des Leon… au châssis bien mieux réglé par Seat).
Quant à la conso, en effet on n'achète pas une sportive pour faire des économies, mais on est quand même content de ne pas brûler du carburant sans compter. Sans parler du malus. Tiens, d'ailleurs, c'est justement ce malus qui a condamné la déclinaison RS de la future Clio 5, et qui fera mal hélas à la très prometteuse Mégane 4 RS Trophy.
Par §Seb136om
En réponse à §cac664ya
Ou alors il roulait sur les jantes à la fin...
Même sur une voiture "normale"... je n'ai jamais vu cette durée de vie avec un train de pneus avant.
Avant j'avais une voiture "normale" et je faisais moins de distance avec un train avant, la différence étant que la 30th/BPS a un train avant impressionnant d'efficacité et un train arrière qui aide la voiture à pivoter. Sans être compliqué à contrôler pour autant, car l'équilibre est juste parfait.
Si votre voiture use ses pneus avant, c'est peut-être à cause d'un train arrière figé et d'un train avant sous-vireur.
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