Commentaires - Et pendant ce temps, l’E85 accélère

Électricité : pour éviter un blackout, l’Etat prêt à tester une limitation forcée de la consommation ( La Tribune : https://www.latribune.fr/climat/energie-environnement/electricite-pour-eviter-un-blackout-l-etat-pret-a-tester-une-limitation-forcee-de-la-consommation-979832.html ) .

ne faites pas de Pub sur E85 svp c'est vraiment pas fiable Arreter ! votre moteur va souffrir ATTENTION

non çà pete la camelote 3 pattes pas prévue pour cela... donc tce ou pure toc interdit..

par contre sur une vielle pijo ou rino 4 cylindres.. impeccable..

par contre pas besoin de boitier..

un mélange 50/50 l'hiver et 70/30 l'été.. çà le fait...

bon la en ce moment çà boite un peu le full éthanol au démarrage..

bin oui l'ethanol c'est pas du 100 % toujours un peu de 95 dedans..

et l'hiver un peu plus...

la avec les premieers froids c'est pas bon c'est encore le mélange été..

mettez 20% de 95.. meme si vous avez un boitier...!!!

Tout dépend la fiabilité de votre vehicule 50/50 E10/E85 couche dehors j'ai rien changé démarre au quart du tours

pas de pub aussi pour le go...

c'est trés fragile çà consomme autant qu'une essence!!!

pas de pub pour l'électrique..

la batterrie c'est 15 000 tous les 10 ans...

et l'autonomie c'est 150 kms!!

acheter du 3 pattes!! essence!!!

Pour vendre mes caisses reprog ethanol, j'ai du les repasser en full sans plomb car les acheteurs noob pensent que c'est mauvais pour le moteur... De vrais brêles les moutons !

vous avez pas compris le sens du commentaire -)

Yep Gignac l'etat cherche des euros GGrrr ..fait ierch a en parler

Que certains profitent de la "niche fiscale" E85, il n'y a aucune critique à faire au niveau individuel. J'ai, comme d'autres, profité pendant des années de la "niche diesel". Où c'est plus criticable c'est au niveau politique, si des déchets sont à valoriser c'est bien, mais il est bien plus optimal de mélanger un peu d'éthanol a tout le SP. On arrive à la caricature : des finances régionales (impôts locaux) aident ceux qui veulent à bénéficier d'une niche nationale (impôts nationaux). Car l'éthanol n'est en aucun cas un substitut viable au pétrole, seulement une petite variable d'ajustement.

J'ai craqué pour l'offre en flexifuel en neuf sur Ford et je ne regrette pas (Ford Puma).

Le moteur s'avère au demeurant très dynamique, et le mode 5 conduites (Normal/eco/sport/chemin de terre/ faible adhérence) s'avere à l'usage très pratique pour s'adapter aux différentes sollitations moteur.

J'espère pouvoir le conserver jusqu'en 2035 voire au delà si la fiabilité est au rdv

Les réflexions sur le boîtier ne me concernent pas, je ne peux conseiller les autres là dessus.

"Car l'éthanol n'est en aucun cas un substitut viable au pétrole, seulement une petite variable d'ajustement." je le pense aussi et inutile d'en faire de la promotion, comme on l'a fait un temps pour le diesel des...citadines!

" l’E85 apparaît donc comme une solution des plus pertinentes pour préserver votre pouvoir d’achat."

C'est un peu écoeurant tout ça.

Tout comme l'électrique ce n'est pas LA solution! Qu'une partie des automobilistes l'utilisent soit! L'E85 est un carburant complémentaire dans la panoplie au même titre que le GPL, gazole...(E10...)

Quand examinerez vous de plus près ce qu'il faut pour obtenir ce carburant!

Préparation de la terre, 5 à 6 traitements de phyto à l'année en moyenne, presqu'autant en désherbage, traitements des repousses des années précédentes, puis la récolte tout ça à grand renfort de grosses machines fonctionnant au gazole!

Les engrais, les produits, ça vient d'où, c'est fait avec quoi et ça va où?

Non, c'est un fait, c'est moins cher à la pompe!

L'E85 provient avant tout de cultures industrielles! Ce que j'ai mentionné c'est pour la culture, il faut aussi rajouter dans le process la distillation (à renfort d'énergie, là aussi, ce n'est pas comme pour la canne à sucre où on brûle la bagasse!)

J'ai un collègue qui l'a fait sur sa Z3 ( installé par un pro ), et ben , il est vite revenu en arrière, il n'as eu que des soucis !!

Ça accélère surtout en prix l'e85!

À 1€/litre j'ai abandonné.

"En attendant la généralisation de l’électrique, dont les tarifs à l'usage sont imbattables et dont les prix d'accès vont rapidement baisser, l’E85 apparaît donc comme une solution des plus pertinentes pour préserver votre pouvoir d’achat."

Ces VE à petit prix seront-ils polyvalents ?

Réflexion stupide.

Puisqu'une reprogrammation flexfuel comme son nom l'indique permet de rouler également au SP.

Quand j'ai été en Italie cet été il n'y avait pas d'éthanol, j'ai donc mis du SP, il n'y a aucune différence à l'usage (enfin si au SP je perds un peu de puissance à cause d'un carburant nativement moins performant).

Sur banc de puissance ma voiture d'origine (avant reprogrammation flexfuel) à sortie 324cv (à la place des 331cv annoncé mais pas choquant pour la Z comme bcp d'atmo, sur banc ça sort un peu moins car la ventilation qui arrose l'admission est limité par rapport à la route), et après reprogrammation : 324cv au SP, 332cv à l'éthanol. (en stage 1 flexfuel - avec augmentation de puissance - on aurait été autours de 330 cv au SP et 338cv à l'éthanol : c'est un atmo y'a rien a gagner)

Bref, dans les faits je sens pas la différence (faut dire que je roule jamais au SP sauf cas particulier).

Tout ça pour dire que ca sert à rien de repasser sur une carto d'origine une fois la voiture flexfuel même si tu veux ne rouler qu'au SP pour le pas faire EXPLOSER le moteur , car si tu mets du SP tu repasses automatiquement sur une cartographie d'origine.

Le reprogrammation ne fait qu'au final débloquer la possibilité de rouler à l'E85. (avec ou sans augmentation de puissance, moi j'ai pas souhaité).

hybride d'occaz type toy 300000 km + E85 ca peut etre encore economique si le diesel est plus proche des 2€ mais si c'est sur un vehicule neuf et gros rouleur preferable d'aller a fond sur de l'elec imbattable le prix /km

Ce qui compte c'est le delta ethanol / SP, pas juste le prix de l'éthanol.

A 2€ l'E85, si le SP est à 4 € ca sera tjrs aussi rentable.

En gros le seuil de rentabilité c'est prix du l'E85 * 1.25 (pour prendre en compte la surconsommation) : donc ca fait 1.25 € VS 2 € : ca reste clairement rentable.

Après, si on veut être honnête (ce que je m'efforce d'être en général) il faut :

=> Rajouter le coût d'un filtre à carburant si voiture pas récente au moment de la conversion soit 10 euros (car le passage à l'éthanol risque de décrasser le réservoir et de boucher le filtre à essence).

=> Pour ceux qui font bcp de petits trajets et qui une vidange seulement tous les 2 ans : il est recommandé de faire une vidange plus fréquemment. (L'85 pollue l'essence plus rapidement à froid : donc si vous multipliez les trajets à froid en permanence, il est recommandé de vidanger plus souvent, m'enfin si ca ne tenait qu'à moi, pour cet usage "extrême", je vidangerais aussi tous les ans sur une voiture au SP) : Donc entre 60 et 120 euros à prévoir en dépense pour ce cas particulier bien précis. (pour ceux qui doivent vidanger tous les ans, pas besoin d'en faire plus)

Mais même en prenant en compte ça, pour ceux qui roulent pas mal (plus de 20mkm par an) ou pour ceux qui ont un modèle qui consomme (comme moi ^^) : c'est très largement rentable.

Et puis le plein de 70L (comme sur ma Z) à 68 euros au lieux de 140, ça fait quand même plaisir sur le moment.

C'est drôle, le VE pousserait l'administration à imaginer de nouvelles taxes à cause du manque à gagner, les mêmes pensent qu'un passage massif au E85 passe crème

La réalité risque d'être une différence de prix à la pompe qui s’amenuise doucement même sûrement.

L'85 pollue l'huile*

bienvenue Fordiste !

Voiture loisir ou qui roule tout les jours ? L'éthanol se dégrade assez vite avec le temps.

Il n'y aura jamais de passage massif à l'E85 puisque l'état organise le passage massif à l'électricité.

Donc c'est bien l'électricité qui devra être taxée violement.

On va chercher le pognon là où il y en a et c'est pas la consommation d'éthanol marginal qui remplira les caisses de l'état.

J'y reviendrais si un jour c'est moins cher de rouler en e85. Aujourd'hui c'est l'électrique qui remporte la palme des coûts d'utilisation et un crevard comme moi ne peut pas passer à coté de ce constat

apres tu parles d'une voiture plaisir donc tu as priviligie le gain performance l'economie est limitée si tu roules pas bcp avec. apres je deconsille de faire ca sur toute les voitures. je vois pas mal de vieille porsche cayenne aussi en E85 (mais ca a foutu le bazard dans les filtres) plaisir du V8 ou les F150 trucs américains ca marche et jlr ford ca marche aussi. les saab bio power etaient 20ans-30ans en avance. etonnament ca marche bien sur les vieux moulins francais et déconseillé aux nouveaux moulins francais...(pourtant c'est notre marché maintenant) , vieux moulin vw style simple 1.6 essence aussi et les jap. faut taper dans de la voiture avec un moteur deja tres fiable a la base sans prise de tete.

je roule bcp en E85 et l'huile n'est jamais noire plutot rose..., le moteur est tellement nettoyé decapé degraissé a sec (combustion un peu pauvre souvent)...par contre je pense que l'alcool fini dans l'huile carter donc effectivement pour les petits rouleurs l E85 je deconseille.

En 2030, même 35, le parc ne sera toujours pas majoritairement VE, c'est mathématique même avec +50% de vente chaque année. L'état n'est pas myope à ce point Vous pensez trouver en 2030 de l'éthanol à 1€ en même temps que 99% des autres resté aux thermiques à allumage commandé ?

oui l'ethanol de 2017 2018 (0.5€/l) est bien loin maintenant c'est l'elec la reference (+ pas d'entretient ou tres peu) meme si la borne gratuite commence a disparaitre

l'huiles apres 20 000 bornes reste tres clair ! portnawak rose Lol...mais vaut mieux faire la vidange a 15 000 de preférence qui font de la ville

parcours courte comme le GO !

"si des déchets sont à valoriser c'est bien,"

L'éthanol n'est pas fabriqué avec des déchets mais avec des céréales : maïs et blé, et un petit peu avec des betteraves, donc il faut traiter les champs, les cultures et ne surtout pas oublier les engrais, provenant de la pétrochimie.

L'alcool avec des déchets, c'est celui qu'était fabriqué à l'ancienne de manière artisanale avec du bois macéré dans des futs d'eau de pluie. Mais ce n'est pas ce qui est réalisé au niveau industriel.

Bah si je me base sur ce que tu disais en 2006 :

"Parce que tu crois qu'en 2010 : l'éthanol sera tjrs détaxé ? ***rire mesquin***"

Ou alors ce que tu disais en 2010 :

"Parce que tu crois qu'en 2015 : l'éthanol sera tjrs détaxé ? ***rire génant***"

Ou alors ce que tu disais en 2015 :

"Parce que tu crois qu'en 2020 : l'éthanol sera tjrs détaxé ? ***rire d'eunuque***"

Bah ouais, j'ai tendance à croire que l'état n'a rien a gagner à taxer l'éthanol étant donné que c'est un niche qui coute pas grand chose à l'état et que toucher au carburant quel qu’il soit c'est un sujet sensible auprès des classes moyennes.

Quitte a déclencher potentiellement une crise sociale (la goutte d'E85 qui fait déborder le réservoir) autant que ça rapporte du pognon.

Accessoirement c'est plus facile de taxer la VE car la cible c'est le bobo et il est socialement plus docile (et plus friqué accessoirement) que la classe moyenne. Le bobo peut pas aller manifester le samedi, il a un brunch avec Jean-Eude.

Mais du coup si l'éthanol c'est le mal (à la production), on arrête aussi le pinard ?

Faux, le Firefly T3 de Fiat est alcoolique de naissance. Conçu à Betim, produit par la suite en Pologne pour le marché Européen, évidemment avec un calculateur qui ne prend pas 100% mais 50% d'E85 nativement, ce qui est mieux que rien quand on roule peu comme moi.

Attention toutefois à la surconsommation.

Donc, 93 € pour 50 litres de 95-e10 vs 50 € pour de l'e85.

Mais grosso modo, ça revient à comparer à 60-65 € d'e85.

Ensuite, faut faire attention à la capacité notamment des durites, réservoirs... de bien supporter l'e85 sur le long terme.

Enfin, pour les moteurs connus pour être peu fiables, pour demander une participation au remplacement du moteur par le constructeur, mieux vaut être prévenu que ça peut être plus délicat, si on roule avec de l'e85, carburant non préconisé par le constructeur, dans l'écrasante majorité des cas.

J'ajoute pour terminer que le jeu en vaut surtout la chandelle, quand on roule beaucoup. Si c'est pour faire 5000 bornes par an, je ne suis pas certain que ç'en vaille la peine.

L'éthanol est fabriqué a partir de betterave, maïs blé, en fait le sucre est retiré de la betterave et c'est avec le reste que l'ont fait l'éthanol

https://www.alcool-bioethanol.net/wp-content/uploads/2023/01/DP-Collective-Janvier-2023-VF4.pdf

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Vous êtes obligé de faire de la pub pour l'E85 ? Ca arrange pas mes affaires.

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Pourtant, plus on en parle, plus il y a de consommateurs, plus il y aura de stations service en proposant.

Après, oui, plus l'Etat français pourrait s'y intéresser de près, pour tenter de récupérer un peu plus de fric pour les caisses de l'Etat.

Mais inversement, si c'est pour se retrouver avec le réseau de distribution du GPL, pas sûr que ça soit mieux.

C'est quoi ces méthodes sérieusement ? Vous évitez de faire parler les gens à leurs place SVP, surtout employant le "tu" ?!!!

Vous omettez l'impact des émeutes de la faim en 2007-08, il y a bien un avant et un après cette date.

Allez ! Un peu d'honnêteté intellectuelle !

Très franchement je t'aurais posé la question en 2012, n'aurais-tu pas tenu exactement le même discours qu'aujourd'hui ? C'est à dire que l'E85 va être taxé incessamment sous peu ?

On a le droit de se tromper après tout.

ils ne sont plus à une connerie près.

avec en plus le risque de priver nombre de foyers de chauffage, comme indiqué dans l'article:

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« Si vous vous chauffez avec une pompe à chaleur (PAC), celle-ci risque de tirer trop fort et donc de faire sauter le courant chez vous ! », affirme un fournisseur d'énergie ayant requis l'anonymat, dénonçant des méthodes « un peu soviétiques ».

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Idem pour ceux ayant des radiateurs électriques.

Donc, en gros, le foyer aisé disposant d'une maison dernier cri bien isolée pourrait continuer de se chauffer et de profiter de ses appareils électro-ménagers et autres, tandis que le miséreux avec sa baraque mal isolée pourrait subir une coupure d'électricité et devoir sortir les gros pulls pour tenir 4 heures dans le froid.

j'attends de voir ça, ça risque d'être assez amusant... (au mauvais sens du terme).

Mais surtout, alors que le gouvernement veut quelque part nous inciter la voiture électrique et les pompes à chaleur, il n'est même pas sûr lui-même que la pays est capable de distribuer suffisamment d'électricité pour alimenter ne serait-ce déjà l'existant, et alors que le parc de ve ne représente qu'1% des voitures et que les pompes à chaleur n'ont pas encore remplacées massivement les chaudières à gaz et au fuel.

Bref, la bande de branquignols qui nous dirige continue de nous envoyer direct dans le mur.

Mais je roule avec !

J'ai acheté ma voiture il y a 1 an et demi avec 46mkm, elle en a 70mkm.

C'est un daily ma voiture, pas une voiture que je sors le premier dimanche après avoir eu ma paye. (surtout que comme je suis payé annuellement, je la sortirais pas souvent ).

Tellement vrai

Mais y'en a déjà presque partout de l'E85. Je suis sur que j'en trouve une à moins de 10km de chez toi. A titre personnel, j'ai 18 stations E85 à moins de 10 km de chez moi (la plus proche 2.2km).

Si tu en parles tu augmentes la demande et donc tu fais mécaniquement augmenter le prix.

comme tu le dis toi-même: "doucement".

donc 20 ans à tout casser au moins pour rejoindre la taxation sur le 95-e10.

sauf que si les taxes augmentent sur l'e85, non seulement, ça fera du tort au gouvernement, lequel n'a cessé d'expliquer l'intérêt de l'e85, mais ça annihilerait tout court l'intérêt de l'e85 pour les consommateurs, et par ricochet, ça ferait du tort aux agriculteurs qui compte dessus pour améliorer leurs revenus, alors que le dérèglement climatique leur met déjà suffisamment de pression.

Bref, heureusement que tu n'as pas à la place de Macron. Sans quoi, on aurait une guerre civile sur le dos.

Sont d'autant plus cons que ça ne les empêche pas d'y mettre du 95 ou du 98.

Et puis, s'ils pensent que l'e85 peut faire du mal à la voiture, je me demande ce qui les motive alors à acheter une caisse ayant roulé pas mal de temps à l'e85. Mais bon, la logique de certains ne m'étonne plus.

Enfin, que dire de ceux qui ont peur de l'e85 et qui achètent une voiture d'occasion non modifiée pour utiliser de l'e85, mais qui n'empêchait pas celui qui la vend de rouler pourtant à l'e85.

Pour ma part l'économie réalisée en 24 mkm (je passe outre la mégane 3 rs que j'avais avant avec laquelle je roulais également à l'E85) :

Consommation au SP : 13L / 100 km

Consommation à l'éthanol : 16.25L / 100 km (je précise que j'ai le pied relativement lourd mais il faut ce qu'il faut pour balader le train arrière chaussé en 275mm !)

Reprogrammation : 600 euros (Shiftech)

Coût moyen en carburant SP sur la période pour 24mkm : 0.13L/km * 1.8 € * 24000 = 5 616 euros

Coût moyen en carburant E85 sur la période pour 24mkm : 0.1625L/km * 0.9 € * 24000 = 3 510 euros

Donc 2100 euros d'économisé - 600 euros de reprogrammation = 1500 euros.

1500 euros c'est pas la révolution mais c'est tjrs bon à prendre en 1 an et demi. Ca paye une semaine de vacances ou mes sessions sur circuit, au choix.

Et pas de surcout autre : je vidange quoi qu'il arrive tous les 1 an / 10mkm et le filtre à essence je l'ai pas changé (pas utile sur une voiture aussi peu kilométrée au moment de la conversion).

C'était effectivement l'intérêt d'acheter une voiture nativement compatible flexfuel.

Il y a longtemps, j'avais conseillé à un collègue qui roulait beaucoup et qui voulait acheter une Golf de prendre la version Flexfuel alors en vente et qui correspondait à la puissance qu'il voulait.

Mais rien à faire, il n'avait pas confiance et en a finalement pris une non flexfuel.

Je suis quasi sûr qu'il fait maintenant partir des glandus qui se plaignent du prix du 95-98.

Vous avez réellement pas compris mon propos ; "le VE pousserait l'administration à imaginer de nouvelles taxes à cause du manque à gagner, les mêmes pensent qu'un passage massif au E85 passe crème" il y a une comparaison, pas une affirmation.

Mon second message pour corriger votre "Il n'y aura jamais de passage massif à l'E85 puisque l'état organise le passage massif à l'électricité" : le parc sera encore composé pendant une douzaine d'années de VT essence (susceptible E85) que de VE, c'est assez incontestable.

A la base, la faible fiscalité sur l'e85 a été voulu par l'Etat pour permettre aux agriculteurs français d'améliorer leurs revenus, alors que les revenus liés à l'agriculture classique (c'est à dire celle destinée à l'alimentation) sont fortement perturbés par la concurrence étrangère et de plus en plus maintenant par le dérèglement climatique.

Donc toucher à la fiscalité de l'e85, c'est proprement suicidaire pour les Macronistes au pouvoir, et ce, alors que les élections de 2027 pourraient potentiellement permettre au RN de les gagner.

Bref, le gouvernement ne prendra jamais un tel risque.

Mais effectivement, ceci dit, il n'a pas grand chose d'écologique, au final, comme tu le dis.

Certes, mais la plupart des gens n'ont pas confiance dans l'E85 donc ne passeront jamais le pas de convertir leur voiture.

Donc il n'y aura jamais un passage massif à l'E85, déjà qu'il n'y en a pas eu quand on pouvait en trouver à 40 cents le L.

Vu le prix d'une z3, vu le prix de l'entretien chez BMW, vu le coût de l'assurance et vu l'usage que l'on fait généralement d'une z3 (après, oui, rien n'empêche de faire 20000 km par an, avec, mais c'est rarement le cas, dans les faits), je me demande bien pourquoi il avait voulu passer à l'e85 ?

Ou bien c'était juste histoire de donner moins d'argent à l'Etat, ce qui, certes, peut également se comprendre.

Bien sûr. Sauf qu'il gagnait plus à faire du flexfuel alors qu'aujourd'hui. Je rappelle qu'il n'y a pas si longtemps l'ethanol était sous les 70cts (contre 50% de plus aujourd'hui) et le sp déjà aux alentours d'un euro 70...

C'est bien l'E85 qui a le plus augmenté. Et vu la problématique de la demande en céréales (alimentation humaine et fouragere) mondiale, ce n'est qu'un début.

Et je ne parle même pas de l'avantage indu qui ne saurait durer indéfiniment pour le e85 : même sa part sp n'est toujours pas concernée par la ticpe !

Mon petit doigt m'a dit (ou plutôt X, l'autre danseuse économique de Tonton Elon ) qu'une personnalité de la télévision et de la radio française avait pris rdv pour reprogrammer son moteur pour qu'il accepte l'éthanol... Comme bcp, ne supporte plus les tarifs à la pompe actuels.

Cette personne a tout intérêt à mon avis que le succès de l'éthanol n'aille pas trop haut sinon le Gvt va se dire "Tiens, tiens il y a des moutons à tondre par ici"

C'est aussi vrai qu'il n'y aura pas de kWh domestique surtaxé pour les VE

Non, à moins de 10 km de chez moi, il n'y a que 2 stations:

- celle de mon Inter qui proposegasole, 95-e10 et 98

- un Total Access à 5 km qui propose gasole et 95-e10

Bon, après, à 12-13 km, il y a un Auchan qui en propose, mais il y a généralement la queue.

Après, oui, je peux aussi en trouver sur l'autoroute, mais là aussi, c'est souvent blindé.

Enfin, les plus gros rouleurs restent équipés de diesel. Il me semble en effet que le gasole correspond encore aux 3/4 de la consommation de carburant en France.

Et comme l'électrification des voitures est en cours, la consommation d'e85 a peu de chance d'augmenter, dans les faits.

Et les petits rouleurs comme moi ne s'y intéressent pas, car le jeu n'en vaut pas la chandelle.

A 2 € le litre, j'en ai pour à peu près 600 € par an. Alors, pas trop d'intérêt de passer à l'e85, d'autant que ça m'obligerait à faire le plein là et au moment où ça m'emmerde.

Donc, tu peux être rassuré: même si on en parle, ça ne change pas grand chose, au final.

Ou bien on en fait du fourrage. Ta source c'est du gros bourrage de mou d'industriel. La notion de déchet est chose relative : les américains nous exportent bien du diesel qui est pour eux... un déchet issu du raffinage du petrole.

D'ailleurs chimiquement il est strictement impossible de produire de l'ethanol avec de la paille, ce n'est pas par hasard si on prend de la betterave sucrière...

Bah il faudra bien retrouver l'argent quelques part.

La part des VT dans le paysage automobile ne va pas cesser de diminuer d'ici 2035, ça me semble également aussi incontestable.

Donc par ricochet, même si le prix du carburant continuait d'augmenter (ce qui par ricochet inciterait aussi beaucoup à rouler moins), la part des recettes de l'Etat sur ces carburants ne cessera également de diminuer d'ici 2035.

Donc, oui, le gouvernement va devoir rapidement trouver de quoi compenser cette baisse. Et ça n'est pas en augmentant la taxe sur l'e85 qu'il la compensera.

Et vu qu'à terme, la majorité écrasante des voitures sera électrique, fort logiquement, leur usage sera dès lors taxé.

Non mais effectivement pour moi l'éthanol c'est intéressant selon deux profils :

=> Gros rouleur

=> Gros consommateur (genre si j'achète une C63amg w204, elle passe à l'éthanol directe ^^)

Mais typiquement sur ma moto qui fait du 6L/100 km pour moins de 10mkm par an, pas la peine de passer à l'éthanol.

Selon moi, l'e85 reste un sujet hautement politique, raison pour laquelle je pense qu'il n'y aura jamais de vague, à son sujet.

Et même les écologistes se gardent bien d'en parler, car ils savent eux-même pertinemment que cela profite à ceux qui ont des moyens limités et aux agriculteurs.

Bien sûr que non.

Comme déjà dit, ça sera une taxe au kilométrage parcouru, facilité par le fait que toutes les électriques vendues sont aujourd'hui... connectées.

Merci de ne pas faire de la pub pour l’éthanol ... Pénible déjà la hausse stratosphérique des prix que je subi depuis 2 ans passé de 45 cts à 1 €... N'hésitez pas à amplifier les défauts inhérents à ce carburant pour quelqu'un qui serait tenté (terre agricole gâchée pour la bouffe, casse moteur, surconso énorme, entretien exponentiel, démarre pas à froid...).

Déjà que les écolos veulent les enc.... à sec avec leur pluie diluvienne de normes et d'interdictions : priver les agriculteurs de production d'ethanol qui rapporte : autant les envoyer à la mort directement et leur offrir le flingue pour se tirer une balle.

Non j'ai mieux !

Du purement déclaratif sur le feuille de l'IR !

Forcément ça poussera à frauder (comme pour les indemnités kilométriques où de nombreuses personnes fraudes) et comme ça en cas de contrôle tu appliques une majoration de 80% (classique en cas de fraude avérée) et c'est le jackpot pour l'état.

Et ça sera assez facile de le contrôler : avec le kilométrage à l'achat VS le kilométrage actuel (moins les recharges hors du domicile présent sur tes relevés bancaires en cas de recharge à une borne Tesla par exemple)

Bref, rien de plus simple pour l'état.

De toute façon s'il y a un bien un seul domaine où l'état est bon, c'est sur le recouvrement des impôts (en dehors de l'évasion fiscale internationale OFC)

C'est clair.

Ceux qui pensent qu'avec leur production électrique personnelle pour recharger leur ve pourront échapper aux besoins du Trésor Public sont de doux rêveurs.

Aujourd'hui, avec même pas 1% de ve en circulation, ça n'est pas encore d'actualité, mais on peut faire confiance à l'Etat français, expert mondial en la matière, pour avoir déjà préparé le futur système de taxation, qui rentrera en vigueur au moment opportun.

Les doux naïfs n'ont qu'un court répit, devant eux, car je pense que tout va s'accélérer très vite, à ce sujet, et je dirai: juste après les élections de 2027.

Clairement.

C'est d'ailleurs pour ça que l'Etat peut continuer de s'endetter à mort = car il rembourse Toujours les intérêts, quitte bien évidemment à nous surtaxer toujours plus, directement ou sournoisement, comme il sait si bien le faire.

Je sens que vous aller finir par comprendre mon tout premier message

Australie, Suisse, RU, bref tous sont en train de réfléchir à taxer la VE. Tu penses bien que dans le pays champion du monde des taxes on ne fera pas figure d’exception :

https://insideevs.fr/news/622443/voiture-electrique-taxe-2025-angleterre/

https://www.01net.com/actualites/la-suisse-va-de-taxer-les-voitures-electriques-et-la-france-pourrait-suivre.html

https://www.leparisien.fr/economie/l-australie-invente-une-taxe-au-kilometre-pour-les-vehicules-electriques-27-11-2020-8410814.php

etc...

Bref, il y aura une taxe, mais je te l'accorde pas tout de suite. Tout de suite ça enverrait un signal très négatif sur la VE déjà que ça se vend mal en volume (comme les bobos ont eu la leur et les classes moyennes sont sous l'eau financièrement). Il faut attendre qu'une masse suffisamment critique passe à la VE pour la taxer. (ça laisse encore quelques années sans taxe je pari)

Cela fait 8 ans que mon épouse roule à l'E85 en natif je précise, jamais eu le moindre souci, 20000 km/an en moyenne (golf multifuel et ford focus depuis arrêt E85 VW) . Les années à 40 cts le litre dans mon coin sont du passé mais celles du SP à 1 € aussi donc l'économie mensuelle / carburant traditionnel essence ou gasoil demeure évidente et croissante avec l'inflation d'autant que je n'ai jamais payé le moindre centime de surcoût à l'achat du véhicule E85/ standard.

J'ose même préciser que pour les vacances mon ex Tesla revenait plus chère en recharge hors domicile aux 100 km que le flexfuel ! quant à en mettre dans ma moto je n'y suis pas risqué quand un ami garagiste m'a montré les dégâts occasionnés par l'éthanol sur le bas moteur, chemises et pistons pour un carburant utilisé à 50% du régime moteur max du deux roues :( et je parle de véhicules pourtant équipés de boitiers de conversion ad hoc. A fuir une fois que l'on a vu la réalité...

Dommage que les constructeurs ne soient pas penchés sur l'optimisation d'usage en première monte sur leurs gammes respectives, la sauce aurait mieux pris auprès du particulier pour une surconsommation moyenne de 10% dans mon cas en natif et non 20-25% comme bcp avec boitier. D'autant que le bilan carbone reste finalement très favorable et qu'il enchante encore de nombreux agriculteurs qui s'agrippent là où ils le peuvent encore.

Risquer de péter son berlingot pour gagner 500 euros/an , bof !!!!,ensuite utiliser les terres cultivables que l'on bourre de pesticide spécial betteraves pour faire rouler des bagnoles , c'est là que l'on voit que le monde est dingue

Il n'y aura pas besoin de beaucoup de bruit de couloir pour revoir la fiscalité de l'éthanol

Pour rappel, en France, on est en surcapacité pour alimenter les français en nourriture.

Et ça n'est pas le but des français de nourrir le monde entier, encore moins ceux qui font des gosses comme des lapins sans se préoccuper de pouvoir les nourrir.

Par ailleurs ces pays ne propose pas l'éthanol hein !!! Donc c'est pas la même situation qu'ici

Très bien, mais ça ne résout pas le soucis de la fiscalité puisque l'éthanol c'est marginal en terme de consommation.

Et si tu le taxes à hauteur du SP : il sera totalement abandonné de fait par les utilisateurs : autant l'interdire ça va plus vite.

L'objectif de l'état, c'est pas juste de faire chier les gens, c'est de faire rentrer de l'argent pour financer la gabegie.

Sans compter le taux d'obésité dans le monde : on peut supposer qu'il y a des économies à faire de ce côté la.

Forcément quand tu manges 4500 kcalories par jour : tu nécessites plus de ressource que quand tu en consommes 2500.

59,4 % c'est le taux de personne obèse ou en surpoids en Californie (l'endroit où l'on vend le plus de Tesla).

J'aurai le sourire si cela prenait réellement un certain temps mais il faut remplir les caisses vides de l'Etat et vider les 'caisses pleines' de kg de nos VE ou les taxer ASAP mais cela reste délicat / méventes du secteur actuellement avant d'en rajouter une nouvelle couche pour le contribuable.

Pour l'instant disons que c'est plutôt le compte de TVA collectée sur le surcoût VE / VT dont l'Etat se contente (net des aides à l'achat) , mais l'exonération au poids c'est déjà demain pour les hybrides rechargeables qui va encore les faire disparaitre plus vite que prévu... et après demain pour le full VE.

Remettre en cause il y a qq jours l'exonération de malus des cabines approfondies pour les pros démontre à quel point il va falloir rembourser tous le 'quoi qu'il en coûte' de ces dernières années et au plus vite... :(

l'E85 est une filaire c'etait pour répondre a la baisse des productions des betteraves sucrières, c'est aussi une forme d'indépendance pour nous sans petrole, il nous reste l'alcool ! si le petrole est haut c'est viable, si il est bas impossible de suivre il faut que ca soit détaxé pour que l'E85 soit competitif. apres ca pollue moins quand ca brule c'est cycle court c'est pas du jus de dinausaure, mais y a un impact agricole et agroalimentaire c'est evident surtout avec la guerre en ukraine

4 ans que je roule avec de l'éthanol pour ma seconde voiture. Jamais eu un seul soucis en 60 000kms je dirai.

Ma caisse actuelle est une Corsa turbo 100ch de 6 ans d'âge (4 cylindres avant les puretech)

Entretien petit garage 150€/an max.

Que du bonheur et je fais rarement le plein avec du sp, quasi tout le temps en ethanol.

Je ne vois pas trop le débat pour mon cas

Alors c'est d'autant plus idiot... globalement. Individuellement, ceux qui en profitent ne sont pas critiquables... sauf quand ils se croient autorisés à critiquer les "niches" dont d'autres profitent !

Lire ca aujourd'hui "Pour le reste, aucun souci à craindre concernant la fiabilité"

Quand hier tous les journaux criait "nooooooooooooooooooooooooon, la voiture n'étant pas étudier vous allez tout casser : durites, joints, etc...".

Il aura suffit que l'état légalise les boitiers et hop ! tous les joints et durites n'ont plus rien à craindre, alors qu'elles n'ont toujours rien de changées.

La france, ce pays de blaireaux adeptes des inepties.

Est ce que traiter un champ est pire que les mines de Hambach ou de Garzweiler...

T'as raison le gasoil à 1,90 € c'est mieux.

Question rentabilité et donc intérêt de payer l'installation d'un "boîtier" flexfuel, tout le monde oublie la solution intermédiaire sur les motorisations qui l'acceptent, et elles semblent plutôt nombreuses:

Le mélange E85/95.

Pas d'investissement, directement un carburant moins cher.

C'est rentable immédiatement.

Sur Tipo équipé en Firefly T3, c'est 50% d'E85 accepté sans modification.

Aucun changement de comportement comme c'est parfois le cas avec certains boîtier/moteurs (à chaud comme à froid), étant donné que le calculateur d'origine fait son boulot de la même manière qu'avec du 95 ou 98.

Le Firefly T3 étant un moteur à injection directe sur rampe commune avec commande électrohydraulique des soupapes, je ne serais pas forcément partant pour lui mettre un "boîtier" avant le calculateur, une reprogrammation serait certainement plus approprié puisqu'à la base il prend 100% d'éthanol.

"L'éthanol est fabriqué a partir de betterave, maïs blé, en fait le sucre est retiré de la betterave et c'est avec le reste que l'ont fait l'éthanol". Si on fait du sucre avec ce qui reste qui ne contient pratiquement pas de sucre (élément carboné)COMMENT peut-on obtenir une fermentation et une distillation avec de l'alcool à la clé?

Dans le lien c'était pourtant indiqué "Le bioéthanol est issu de la fermentation des sucres contenus dans les organes de réserve de la betterave sucrière (racine), des céréales (grain) et de la canne à sucre (tige)."

Bon, je redis ça, après tout c'est encore mieux de valoriser l'E85 pour ceux qui ne sont pas trop regardant (qui s'en f....)

C'est d'ailleurs la même chose avec les digesteurs, on nous dit "ça fabrique du gaz avec des déchets recyclés et on oublie de préciser qu'on cultive des plantes qu'on coupe , qu'on met en silo et qu'on incorpore aux déchets pas assez chargés pour en faire du biogaz!

Bon; c'est du détail tout ça...

Pourquoi faut-il être un gros rouleur pour utiliser du E85?

Le prix d'achat d'une Puma ce week-end portes ouvertes était d'un peu plus de 23000€...

Pour l'instant, il paraitrait que ce sont nos constructeurs, et particulièrement Peugeot qui ont réussi à discuter avec le bon conseiller, et que l'idée première de mettre une taxe sur le poids identique VT et VE avec uniquement un dégrèvement de 400 kg pour la batterie des VE soit mise au placard.

Mais c'est certain qu'elle ressortira, et elle sera sans doute encore plus vicieuse, du type 10€ le kg au dessus de 1600 kg et -10€ par kwh de batterie.

Donc un VE de 1950 kg avec une batterie de 75 kWh se retrouverait avec une taxe au poids de (350-75)X10 = 2 750€

le problème est qu'un VE de 2190 kg avec une batterie de 98 kWh => 4 920€ ouh la la la douille pour le 3008 AWD

On a pas fini de voir Carlos chouiner auprès du gouvernement que le vie est difficile.

Sur tout les tsi ou j'ai installé un boîtier éthanol...les injecteurs étaient moins au bout de 2 mois

La Fiat 500x le voyant moteur toujours allumé

Et les puretech plus de compression

avez vous déjà discuté avec un bouilleur de cru ?

ou juste joué avec un alambic en verre de pharmacien ?

pour faire de l'alcool, en résumé rapide : vous faites chauffer un jus sucré, les vapeurs alcoolisées s'échappent dans un serpentin, qui est refroidi et permet de condenser l'alcool que vous récupérez en bas du serpentin.

alors si quelques vous dit que ce sont des résidus de betteraves après production de sucre qui sont utilisés pour fabriquer l'ethanol, soit il n'y connait rien, soit il était ministre dans une vie antérieure.

Mais les chiffres officiels sont, 1/3 de jus de betteraves et 2/3 de jus de céréales : blé et maïs. le jus est issu du mélange des végétaux écrasés, puis mélangés avec de l'eau et cuit lentement à basse température avant d'être fermenté avec des levures, puis il est filtré, puis distillé.

Donc non, pas de fabrication d'alcool avec des déchets dont le sucre a été extrait.

Personnellement, cela m'arrangerait beaucoup que les stations les plus proches à 5 et 20 km appartenant au même concessionnaire TE proposent de l'E85, les stations le faisant se trouvant à pas à moins de 40 km (zone rurale de montagne dans le troisième département le moins peuplé de France et je ne suis pas le plus mal loti).

Concernant l'augmentation du prix de l'E85, oui le plein me coûte exactement le double d'il y a pile un an mais cela reste moitié moins cher que le SP95-E10.

Et pour la fiabilité, 1.6 PureTech, le fameux tellement décrié ici et ailleurs, quatre ans, 150.000 km et pas le moindre souci. Avec une reprogrammation au banc de puissance et pas un boîtier, je précise. Et un entretien suivi, un plein de SP98 une fois tous les trois pleins ou lorsque je prévois de laisser la voiture au garage relativement longtemps, notamment en mauvaise saison, l'E85 ayant naturellement tendance à se charger en humidité ce qui est la cause de nombreux problèmes dont se plaignent ce qui passent au Flex-Fuel alors qu'ils ne roulent pas.

Sur la Porsche Cayenne GTS idem, voyant moteur allumé non-stop.

Je pense qu'on disait exactement la même chose de la fiscalité sur le diesel il y a 15 ans...

bah les installateurs de boitier sont des no brains : ils ne regardent rien (dimensionnement de l'injection entre autre) et cole un boîtier sur n'importe quelle auto. Je suis sur qu'il serait capable de le faire sur un 1.6 thp alors que la pompe HP est déjà sous dimensionné pour le SP.

Bref, passer par un reprogrammateurs qui regardera les specs de tout le circuit d'injection et proposera des adaptations si nécessaire au niveau de la pompe à carburant ou des injecteurs si ça ne passe pas et qui prendra des logs sur un banc de puissance lors de la conversion...

Mais si tu as un voyant moteur tu roules trop pauvre et en effet c'est pas bon du tout pour le moteur.

Bref, les vendeurs de boitier sont souvent des vendeurs de moquette reconverti, personnellement j'installe pas un boitier chinois vendu a prix d'or qui trompe l'injection sur ma caisse : au delà du fait que ça rajoute un élément qui peut tomber en panne dans la voiture.

Une reprogrammation avec passage au banc et prise de log c'est bien plus propre.

Sauf que ça fait déjà 15 ans que le E85 coûte environ deux fois moins cher.

J'en connais qui disait la même chose jusqu'au jour où ils sont tombés en panne ... On en reparle quand les 100 000 kms seront atteint ? (Si ça arrive sans casse).

Moi je connais des gens qui tombent en panne au SP.

Est ce la faute du SP ?

ça ne fonctionne pas pour les Suzuki

en plus on consomme dans les 12l/100 sur un Ford Kuga

à Nice il doit y avoir 3 stations E85...

c'est la cinquième ville de France

Chez les jap' tout est tellement surdimensionné pour la fiabilité que tu peux presqu'aller jusqu'à 100% d'E85 sans boitier.

Quand j'avais testé l'ethanol au début j'avais roulé 15 jours de vacances (donc trajets autoroute, montagne et ville) à 100%, le voyant ne s'est allumé qu'une semaine après mon retour et après le 3ème plein de full E85, lors d'une accélération pied au plancher moteur à peine chaud.

Et d'après les STFT et LTFT on était encore dans la zone de correction naturelle du moteur, les valeurs de correction n'étant toujours pas au taquet.

D'ailleurs ça confirme la capacité des hybrides Toy, en tout cas les injections indirectes, à tourner au full ethanol, comme le font beaucoup de taxis.

Depuis j'ai fait plusieurs dizaines de milliers de km à l'ethanol, avec ma voiture de 13 ans qui approche maintenant les 170kkm (donc moteur ayant tourné moins de 90kkm...), et RAS tout va bien : j'émets 2x moins de CO2 fossile qu'au SP, et mon carburant pour mes 2,2t et son V6 de 300cv me coûte moins cher qu'un diesel qui ferait 5l/100km.

Et pendant ce temps-là il y en a qui se font chier avec un fil à la patte...

C'est ça la vraie qualité japonaise : ce ne sont pas des voitures jetables comme certaines boîtes à piles que je ne citerai pas pour ne froisser personne...

Pour faire ton plein tu n'as besoin que d'une seule station, avec 3 il y a de grandes chances d'en croiser une sur ton chemin.

Chez moi j'en ai pas beaucoup non plus, mais elle sont suffisemment bien placées pour qu'à chaque déplacement je passe devant l'une d'entre elles, quelle que soit la direction dans laquelle je vais.

Du coup je fais des pleins d'opportunités quand c'est le moment, que je passe devant et qu'il n'y a personne : donc pas de détour et jamais d'attente.

12l c'est énorme, en moyenne on doit être bien en-dessous, mais quand bien même, 12l d'ethanol à 1€ le litre, c'est pareil qu'un diesel qui fait du 6l/100km.

Mais sans le boucan agricole et la zone de couple limitée à une plage de 300rpm, sans l'encrassement et les révisions hors de prix, et sans les pièces €€€ qui pètent les unes après les autres.