Commentaires - Faut-il purement et simplement supprimer les ZFE ?

Oui....et faire subir le supplice du rolling coal à Hidalgo attachée derrière une grolf TDI.

je ne vois pas le rapport ??? si les objectifs de la cop 21 ne sont pas tenus les ZFE sont d'autant plus indispensables mais pas uniquement celles-ci.

Déjà contrôler les voitures qui dégagent une énorme fumée noire ( parfois les FAP sont retirés ) et les mettre à la casse d'office .

400 000 morts par an à cause de la pollution, dont les 2/3 à cause des transports terrestres, essentiellement dans les villes.

Et évidemment des millions de malades.

Mais évidemment si on met ce "détail" de coté, pourquoi faire des FSE...

Ajoutons qu'il est vital de développer le vélo et la marche en ville, et faire du vélo au milieu des voitures les plus polluantes, non merci.

Enfin, je pense que les pro-tout-voiture ne comprennent pas un point fondamental : les ZFE sont l'unique chance de survie de la voiture en ville, et pour un maire faire disparaître la voiture est beaucoup plus facile à mettre en oeuvre et bien moins polémique, en supprimant progressivement des voies, en supprimant progressivement des parkings, etc.

Le truc c'est que seul un pan sociologique soutient cette mesure : le bobo.

Alors le bobo n'a pas que des défauts : contrairement à la plupart des gens : le bobo vote. Et celui qui vote à le pouvoir (c'est le concept de la démocratie).

Cela dit, il reste factuellement minoritaire en nombre et si les gens apolitiques se réveillent tjrs sur le tard (cf. gilet jaune par exemple) : ils se réveillent quand même malgré tout dans un spectacle que l'on pourrait qualifié de "son et lumière".

Les élus bobos quant à eux ont un défaut qui s'avère une qualité parfois : l'absence totale de conviction et d'autant plus face à une quelconque grogne trop prononcée. Donc, à n'en pas douter, ils feront tous machine arrière quand la peuplade se rendra compte des impacts des ZFE sur leur vie.

Identifier les plus vieux modèles , et cibler ces personnes pour les aider à remplacer leur véhicule par un plus propre, les modèles qui sortent aujourd'hui n'ont pour moi pas à être interdit trop vite, leur pollution sont sans comparaison par rapport à un véhicule de 20 ans par exemple.

Ce serait plus juste plutôt que d'interdire au plus modestes de rentrer dans les villes.

L'alcool tue 2,8 millions de personne, et pourtant on s'en fou.

Alors tes 400k que l'on ne peut pas associé directement à la voiture à moins d'être un mythomane compulsif, on s'en moque totalement.

Tu veux respirer un air pur : tu vas habiter à 2000m en montagne et tu fais pas chier.

Bravo! C'est bon M Caillot a battu ses collègues, on peut l'appeler "Putaclic 1er" !

Alors déjà on apprend que le Baden-Württemberg c'est l'Allemagne. Ensuite on découvre que si le nombre de "Umweltzonen" diminue, c'est que les allemands font "marché arrière " sur les restrictions.

Il ne vous est pas apparu M Caillot que TOUTES les voitures euro4 et postérieures (dieselgate inclus à 100% !!!) ont la meilleure vignette selon ce classement vieux de 15 ans (vignette verte) ? Qu'il a autant de sens à ce jour que de légiférer sur les caisses au gazogene en 2023 ?

Au royaume des aveugles...

Oh pu.t.n ! Ca attaque fort !

Je pense que quitte à faire des ZFE il faudrait interdire toutes les voitures en ville, surtout les tanks electriques de plusieurs tonnes et de presque 5 m de long avec plusieurs centaines de cv !

Pas rassurant du tout d'étre à vélo au milieu de ce genre de mastodontes surpuissants !

La qualité de l'air est tributaire de l'age du parc roulant et de la fluidité du trafic...et surtout de la présence ou pas d'industries, de cheminées...et du vent, de la topographie locale aussi.

Mécaniquement les villes les moins industrialisées et les plus venteuses sont les moins polluées malgré un trafic peu fluide: exemple de certaines villes de l'arc Méditerranéen avec une croissance en pleine expansion et au trafic peu fluide mais sans hiver rigoureux (donc moins de cheminées) et sans industries lourdes (exemple : Montpellier) : la qualité de l'air y est mécaniquement meilleure.

Le contrexemple est une ville dans une vallée, sans vent, avec un hiver rigoureux et la présence d'industries: on citera Lyon ou Grenoble par exemple.

Les ZFE n'auront eu peut etre l'avantage d'inciter à un rajeunissement de parc (et encore) mais à part créer du stress (on en meurt) de la frustration ou des inégalités...

Commençons déjà sur l'automobile à vérifier que des Diesel de 10-15ans soient bien entretenus et non fumeux, commençons à remplacer des vieux utilitaires ou bus entrant en ville ça sera déjà pas mal...

liberté... égalité paraît 'il.... les zfe sont tout le contraire !

Perso je suis critmachin 1 alors je m'en fous mais c'est une connerie ce truc !

On va bien finir par s'apercevoir que l'écologie ne peut etre que sociale, sinon on va dans le mur !

au risque de paraître totalement déconnecté de la réalité : il y a encore beaucoup de gens qui roulent dans des vignettes crit'air 4 ou 5 en France ?

pour 5-6 k€, on trouve de très bonnes occasions, bien moins que 100 mille KM au compteur, crit'air 1, et avec lesquelles on peut s'aventurer en ville.

il y a aussi un autre point qui est bien occulté par les pouvoirs publics : le pic de pollution observé en IDF en 2020 en plein confinement, quand la France était totalement à l'arrêt.

C'était pourtant pas la faute de la méchante automobile, puisqu'il n'y en avait plus. En revanche, les particules venant de pays voisins était une bonne explication (pourtant, ils construisent les meilleures voitures du monde, et ont le système électrique le meilleur grâce à leurs z'écolos). Voyez de qui je parle, je parie.

A ce nivau ce n'est plus d'un risque de déconnexion d'avec la réalité dont il faut parler , mais d'une certitude !

Crit'air 4 et 5 ca va encore.

Mais quand ils vont interdire les Crit Air 3 et 2 là ca va être l'hécatombe.

Et à terme même les crit'Air 1 doivent y passer...

M'enfin tout ça c'est sans compter sur la pression populaire qui fera reculer les élus bobos.

Les ZFE sont vouées a l'échec, aucun benefice environnemental, une ineptie econonomique, une inégalité d'accès aux services publics situés a l'intérieur de ces zones, un naufrage social ... tout le monde s'en rend compte mais personne n'ose le dire, c'est en fait ca le plus revoltant

Et la pression monte sérieusement en ce moment, en effet ! Mais macron se balade en afrique non ?

crit'air 2 en essence, on commence à parler de bagnoles qui ont entre 15 et 18 ans pour les plus anciennes.

Là le problème, c'est plus le budget, c'est d'en trouver des encore roulantes.

Sauf que les objectifs de la COP21 (et des autres) sont des foutaises politiques qui n'ont aucune corrélation avec la réalité.

Les ZFE sont des stupidités sans nom ou le simple critère d'âge sert de variable.

Une voiture mal entretenue de 3 ans peut largement polluer plus qu'un bichonnée de 10 ans.

Si on veut diminuer efficacement la pollution urbaine.. et je suis pour, qu'elle soit auditive où respiratoire....il faut au contraire favoriser le renouvellement du parc auto, par des véhicules moins polluants, favoriser le passage aux VE (et non pas favoriser le remplissage des poches des constructeurs...)...et laisser faire le temps.

Les ZFE c'est rajouter de la frustration, de la colère même a une usine à gaz dificellement contrôlable.

Bref, une merde administrative de plus alors qu'on pouvait faire bien plus simple.

et ces gens qui détiennent ces pépites automobiles viveraient près des grandes agglo concernées par la ZFE ? réellement ?

Bizarre, en région parisienne ou grandes agglo comme Orléans, les merguez ont disparu. C'est pas représentatif de l'habitant du Cantal ou de la Dordogne, mais eux s'en cognent comme de l'an 40 de la ZFE !

Ouais après nous avoir ridiculiser au Mali au point de devoir quitter le pays en catimini, après avoir exacerbé la haine anti-France comme pas possible en Afrique en misant sur le repentir qui excite les passions : il est en train de soutenir un dictateur africain "Ali Bongo". En tenant le discours sur "la fin de la France-Afrique" & en même temps en apportant un soutien à peine déguisé à un dictateur africain : il se fou encore de notre gueule et accessoirement de celle des africains.

Il est d'un constance folle Macron : mauvais sur les affaires intérieurs comme extérieurs. Faut dire que ça petite tête de fouine qui cherche a caresser tout le monde dans le sens du poil, ça n'allait pas faire mouche en Afrique. Ca marche sur la ménagère et sur le retraité français mais c'est tout.

400 000 autopsies ayant déterminé les cause de la mort?

Non...évidemment que non.

Juste une statistique n'ayant aucun écho réel.

Partant du principe que XX% de la population vit dans une zone dite polluée (cette pollution étant variable au fil des ans puisque arbitrairement établi, ainsi une zone non polluée le 1er juillet d'une année....disons 2012....le sera le 2 juillet suite à un vote de l'abaissement des normes).

Partant du principe que XX% de cette population sera impactée par la pollution.

Partant du principe que XX% de ces personnes impactées vont en mourrir.

Combien de mort par an dû à la pollution.

Vous avez 2mn.

2 min c'est suffisant parce que du moment que vous sortez un bon gros chiffre (genre 400 000) les bons gros gogos ne demanderont rien de plus...

On aurait donné des bonus aux acheteurs d'hybride neufs, il s'en serait vendu bien plus qu'en donnant des bonus sur des VE à 40 ou 50 000 balles, et du coup l'impact sur la pollution aux particules aurait eté sans doute meilleur....

Tandis que maintenant la seule possiblité dans les voitures à pas trop cher en VE c'est la spring ou rien...

Pas de voiture en ville sous toutes ses formes: pas plus électrique que thermique. Donc tu garera ta caisse à piles à 10 km du centre ville et tu te rendra à pied à destination, pendant ce temps la, cela t'évitera d'écrire des conneries.

7 millions de morts dans des accidents domestiques stupides.

Allez remballes, tu te tape... encore et encore... la honte.

les allemands viennent de comprendre un truc!!!

leader en thermique hdg mondial... ils sont à la ramasse en électrique!!

incapable de sortir un truc au niveau de tesla à 40 000 roros..

et incapable de s'aligner sur les chinoiseries à 25 000!!!

s'ils passent à l'électrique leur industrie auto c'est fini!!!

autre chose plus de gaz russe...!!

alors entre favoriser leur industrie... ou recharger des caisses électriques!!

visiblement ils vont choisir de garder leur jus électrique pour l'lndustrie!!!

donc fin des zfe... et surtout ils vont repousser la fin du thermique...

ils sont pragmatiques les écolos allemands!!

la ils crament du charbon pour compenser l'absence du gaz russe...!!

macron a inteteret à s'aligner sur les allemands...

s'il veut pas tuer renault et peugeot...

en plus maintenir les zfe... il va avoir la révolution en france!!!

il a déja le soucis des retraites...

pas la peine d'en rajoutter et mettre 50% des français à pince en janvier 2024...

dans les villes...

En fait, ça concerne principalement les malheureux qui sont obligés de bosser en ville.

Le reste de la France peut parfaitement se passer d'aller dans les grandes villes. Perso je m'en passe depuis 17 ans... Les trucs de préfecture on les faits par internet et on reçoit soit au courrier, soit à la poste, les courses et toutes les choses sympas se trouvent dans les grands complexes super modernes et agréables de plus en plus présents en périphérie. Et pour ceux qui, comme moi, on un chouilla de chance, on a aussi de merveilleuses boulangeries pâtisseries et d'excellentissimes bouchers travaillants avec les coopératives agricole locales à proximité.. comble de la chose.. c'est moins cher et meilleurs que les snobinations de ces zones de fucking enculades pour bobos.

Je pense que les allemands HDG sont incapables de se résigner à sortir des voitures généralistes au tarif du premium...

Ils ont peut etre un souci de qualité qui ne correspond pas à cette médiocrité.

ET moi je n'ai jamais roulé allemand. Je ne défends pas les marques.. je n'aime pas Audi, Merco s'est perdu et BMW est de moins en moins fiable. Mais la qualité du soin apporté aux produits reste référentielle.

"La France, elle, naviguerait donc "à rebours", et serait "en retard" par rapport à ses voisins moins bêtes. Peut-être. C'est une position en tout cas à considérer..."

Résultat de 6 ans de macronie... et il nous en reste encore 4 à subir !

En favorisant le renouvellement tu favorise le CO2, car pour fabriquer des objets, il faut de l'énergie. Les ZFE sont une démonstration de l'imcompétence politique et de l'idéologie des fonctionnaires (non élus) de Bruxelles. que l'on supprime tous les privilèges et les gras salaires des employés de Bruxelles et quand ce ramassis de bon à rien vivra avec 1500 euros /mois, il aura une autre vision des décisions. Soit ils (elles) sont stupides, soit imcompétents, ou les 2 . celui qui a une voiture en parfait état de fonctionner se retrouve avec un véhicule invendable ou pas grand chose et lui manque juste 40000 euros pour avoir une solution de remplacement pérenne. Que l'on ne parle pas des petits VE, il n'ont pas la fonctionnalité de pouvoir faire 300 km sans ravitailler et des véhicules critair, on agite la possible interdiction de circulation. Donc reste la remplacante de la trabant la tesla M3 .

Continuons de nous cacher les yeux, cela évitera de voir le mur arriver trop vite...

Augmenter la qualité et la proposition des transports en commun et pourquoi pas la gratuité de ceux-ci et tout se fera naturellement.

Mais bon dans ce pays plus facile de contraindre et de dépenser des millions dans du vent.

Quid des bidonvilles autorisés des Roms? Ils se chauffent au plastique, sont parfaitement dégueulasses car malgré les bennes mises à leur disposition ils préfèrent tout balancer dans la nature.

Les Lillois savent de quoi je parle. IL y a des villages roms (croulants sous les rats et les déchets et autres épaves qui dégagent des fumées noires H24 car ils brûlent tout ce qu'ils trouvent pour en retirer la ferraille et certains métaux... mais là les autorités ne disent rien, les avocats et associations veillent) à toutes les entrées de cette ville immonde et saturée grâce à la réductions des voies de circulations.

Et tu es soigné par internet aussi ? Les étudiants qui viennent de la campagne à 200 km avec la 206 diesel, qui va traverser la ZFE mais rester toute la semaine sur le campus, tu a une solution pour eux ?

Principe de réalité tout simplement : on ne mettra pas des voitures en très bon état de rouler au rebut pour le plaisir de quelques intégristes comme JLPicard.

La folie a ses limites...

Bizarre, l'ile de France qui est la région la plus polluée de France a une des meilleures espérance de vie...et ça progresse dans le bon sens chaque année. (INSEE)

crit 4 et 5 c'est 10% des caisses...

par contre avec la crit 3 c'est du 50%!!!

moyenne d'age en france des caisses 12 ans..

il se vendait quoi avant 2011? 70% de diesel!!

donc 30% de vigentte crit 2 essence et 70% de crit 3..

donc oui c'est autour de 45%...

et c'est prévu pour janvier 2024!!

le marché auto aujourd'hui c'est 1m5 à cause des prix trop élevés..

contre 2m5 y a 5 ans...

le remplacement se fait pas...

chaque année donc la moyenne d'age des caisses prend 6 mois de plus!!!

dans 3 a,s ils veulent passer à la crit 2!!

vu que tous les diesels neuf c'est du crit 2..

que c'est aujourd'hui 17% des ventes..

mais que c'était encore 50% des ventes y a 4 ans..

bin la on va passer à 70% des gens qui pourront plus aller en ville!!!

la zfe ne peut etre mis en place..

elle va tuer l'économie...

sur toulouse ils ont meme mis en zfe la rocade principale..!!!

je pense que solution à terme c'est une zfe qui concerne que le centre ville...

pour ceux qui connaissent toulouse;..

ce serait les boulevards qui font le tour du centre ville autorisé..

mais pas l'intérieur..

Tu rêves ! Les bagnoles essence d'il y a 15 ans sont en excellent état encore ! Et je peux en témoigner personnellement !

En outre, c'était encore une époque ou les atmos n'avaient pas disparu, et où le downsizing commençait à peine ses ravages. Pas de problème de rouille non plus. Donc de bons niveaux de fiabilité généralement sur les bagnoles de cette époque.

Il y plus de personnes ayant des voitures de 15 ans d'âge que vous croyez.

Les miennes ont toutes plus de 10 ans, ma Cadillac en a même 26, et se révèle être souvent mon daily.

Elle est à la limite des crit'air 3 (7 jan 1997), et passera en CG collection pour ses 30 ans, afin de poursuivre sa vie tranquillement en ZFE, si jamais elle n'ont pas disparu d'ici là.

Les ZFE c'est plus pour la pollution que le cO2.

Non, car c'est vital dans certains cas.

Macron continue de faire le banquier d'affaires partout où il passe, sauf que le vrai monde, ce ne sont pas les salles de réunion aux moquettes épaisses des grandes entreprises. Son numéro de "pute" ne passe pas !

https://twitter.com/cdenquete/status/804451599191928832?lang=fr

l'esperance de vie en idf s'explique car pas de désert médicaux..

à la campagne tu as pas d'hopitaux...

et les petits hopitaux tu as un manse de médecins et c'est pas les meilleurs...

autre chose en IDF moyenne d'age moins élevé...

tous les jeunes cadres trouvent du boulot à paname.. à 25 ans..

et s'ils sont pas trop con.. ils se tirent en province à 35 ans!!!

la vie est trop chere à paris..

c'est 1000 balle le t2 contre 500 à toulouse et 350 dans une petite ville...

sinon c'est pas l'auto qui pollue le plus en idf...

c'est le métro...

en prenant le métro.. vous respirez 10 fois plus de particule..

un conseil élognez vous du quai..

éviter de prendre le courant d'air...

avant l'arrivéé du métro et mettez votre masque!!!

les vieux crévent moins en idf...

ils ont jamais pris le métro...

y a 20 ans quand ils bossaient.. on les faisaient pas chier avec leurs caisses!!

"satisfaire les engagements des COPs, soit des émissions de CO2 en baisse de 45 %"

Mais ça choque personne qu'on doive écouter des milliardaires qui se baladent en jet privé nous dire qu'on pollue trop parce qu'on mange trop de viande ou qu'on veut aller faire 2h de route pour aller au bord de la mer ?

Et toujours 0 preuves de ce que tu avances

Et si le problème des morts venait de l'air dans le métro ? On va demander aux gens de reprendre leurs voitures ?

non c'est electoral...

les bobos des centres villes votent écolo...

soit ils ont pas de caisses !!

soit ils ont les moyens d'avoir une crit 1...

pour paname... c'est le cas!!

par contre ils vont devoir assummer leur choix..

ils vont devoir investir dans un box car hidalgo supprimme les places riverains...

ils vont devoir tout payer plus cher..

car les livreurs ne viendront plus..

les artisans aussi...

les seules qui se déplaceront le feront payer...

derniere chose.. la TF va flamber... bin oui les entreprises vont se barrer...

50% de plus cette année...

pour etre sure d'etre reéllue... elle fait aussi un max de logement sociaux!!

40% dans certians arrondissement...

la aussi des personnes qui payent pas d'impots ni de tf...

10 fois plus de particule dans le métro que dans la

que dans la rue... !!!

les bobos le savent et prennent le bus.. ou la trotti électrique...

Y'a plein de gens qui ont déjà eu du mal à s'acheter une golf 3 ou une 306 diesel à 1000 balles, et qui en sont très content parce que ça consomme à peine 5l/100, et qui n'ont aucune raison de s'endetter et se foutre dans la merde sur 5 ans pour faire plaisir à la bourgeoisie déconnecté du réel.

Bien de remonter ce point , ou sur Paris ce n'est pas le périphérique le plus pollué , mais le Métro ou RER , quand aux ZFE c'est juste encore une fois la charrue avec les bœufs , mais pas à une connerie prêt venant de nos politiques , dans compter sur le faussé creusé avec les plus pauvres , et une atteinte au libre droit de circuler , ZFE pour le bien être des bobos fortunés ?

Si si, moi ca me choque, mais je le dis ici certains me disent que je troll...

OK mais du coup on vous rebalance vos eaux usé sous forme de pluie

Ah oui oui, t'es vraiment complément déconnecté, c'est ça.

tout le monde n'est pas soigneux malheureusement. Et 15 ans, c'est aussi très souvent l'âge charnière où le coût des réparations dépasse la valeur de l'auto.

Bref, si la voiture n' pas d'intérêt aux yeux de son propriétaire ou a un état de carrosserie déplorable, à quoi bon la garder ?

Il faut relire le commentaire à l'origine de ma réponse !

Mon mécano à 2 voitures :

=> Un Cayenne 955 Turbo S de 2008

=> Une Peugeot 106 avec 455mkm (moteur refait à neuf récemment et très très bien entretenu) : en parfait état donc.

C'est un écolo de la vieille école il garde tout, répare tout, et fait tout durée le maximum de temps possible. A côté de lui le bobo est un hard pollueur.

De temps en temps, il doit se rendre sur Paris : bah c'est simple avec la 106 il a plus le droit : obligé de prendre le Cayenne qui consomme 25/30L / 100km à Paris VS 5L pour la 106. Bienvenu en absurdi.

je généralise à bon droit il me semble.

Restent des gens soigneux qui, à mon sens, ont tout compris

Même une pauvre twingo diesel (ou une A3 TDI AB2) sans FAP bénéficie d’une vignette verte en Allemagne, en effet.

Mais tu fais quoi avec tes voitures pour que ça soit des poubelles en 15 ans ?

Effectivement, ceux qui traitent leurs voitures comme des objets jetables ne peuvent pas les garder longtemps... je pense que l'inflation récente sur les prix des bagnoles va remettre certaines pendules à l'heure. On voit déjà que le parc automobile français ne cesse de vieillir.

Mais oui, c'est ce qu'on devrait pousser politiquement, l'entretien du matériel existant. A quand l'allongement des garanties du matériel ? Mais non, ça rapporte bien plus de faire acheter du neuf plutôt que de faire entretenir le matériel.

Je pense que les hommes politiques ne sont pas si cons qu'il le laissent à penser, et qu'ils sont juste corrompu par le pognon

Exactement, l'allongement de la garantie légale forcerait les producteurs de bien (pas que pour la voiture) à faire dans du durable et accessoirement à miser sur des pièces de remplacement peu onéreuse.

Si Peugeot devait garantir ces voitures 5 ans, pas sur qu'il mettrait des feux avant à 2000 euros pièces, irréparable.

Ca c'est une vrai forme d'écologie où tout le monde y gagne : le client et la planète. Mais c'est pas la philosophie de l'EU et de ses sbires (le gouvernement français) qui préfère miser sur la surconsommation et l'importation massive de bien comme modèle écologique (avec l'avale de la bobosphère).

moi je les garde généralement 5 ans maxi mes caisses, mais elles sont entretenues très soigneusement (protection céramique de la carrosserie, lustrage une fois par an, aspirateur au moins une fois par mois, entretien en réseau tous les ans, etc.).

comme elles sont dans un état concours, je les revends très rapidement et, pour celles achetées d'occase, je perds très peu d'argent avec (il m'arrive même de revendre les autos plus chères qu'à l'achat).

Du coup, j'observe que très peu d'automobilistes ont la même notion que moi du "très bon état".

y'a qu'à lire les cadors de ce forum.

Ils sont contre le leasing parce que, "tu comprends, le concessionnaire essaie de te la mettre profond quand tu essaies de lui rendre une voiture dégueulasse avec une roue carrée et des rayures et bosses partout".

il est tout simplement impossible de faire durer les objets de toutes sortes trop longtemps, pourquoi ? à cause des milliards de personnes qui travaillent..

et ils travaillent grâce à quoi ? aux renouvellement des fameux objets

en un mot, l économie

C'est le modèle de la croissance infinie, de l'argent roi à court terme et du greenwashing.

Sur le papier, tout est possible, mais dans les faits, c'est très complexe d'en sortir : il faut une volonté de fer, et du courage.

Nuance : une certaine forme d'économie !

Mais on n'est nullement condamné à la surconsommation d'objets jetables et non réparables et à l'obsolescence programmée. Toutes les économies possibles à réaliser sont certes du PIB en moins, mais quand la mesure du PIB est corrélé à notre niveau de gaspillage, on peut se poser de sérieuses questions sur l'intérêt de cet indicateur et du modèle économique sous-jacent.

la stupidité politique dans toute sa splendeur.

Parcequ'un organisme d'état indépendant , missionné par les constructeurs européens rend un rapport favorable à la qualité de l'air , en Allemagne puis en France, ça y'est on ne rêve plus d'un monde utopique afin de sauver les marges de l'industrie allemande.

Plus de centre ville piétonnier, plus de parking relais gratuit, plus de transport en commun gratuit.

Des dépenses pour engager la transition énergétique jetées par la fenêtre, et dans peu de temps , la convertion obligatoire pour 2035 sera annulée .

Nos constructeurs se gavent des aides de l'État, entre 2019 et maintenant, les thermiques ont augmentés chez tous pour nous faire croire que les électriques baissaient.

Aujourd'hui on constate que la Spring est toujours resté à 7000€ en Chine depuis 2019, mais que Renault la met charitablement qu'à 22100€ à motorisation et finition équivalente.

Macron donne 5000€ , ça paye l'auto à la sortie d'usine, ça l'achemine chez-nous, et Renault prend 14000€ sans lever le petit doigt.

MG qui vend la 4 en Chine 18000€ pour faire le même trajet n'a pas multiplier son prix par 3 à 54000€.

Ne me parlez plus jamais de responsables politiques, mais de grosses merdes qui veulent s'en foutre plein les poches.

Ne me parlez plus d'écologie ,

je vois pas pourquoi je sauverais la planète à des gens qui ne veulent pas payer ma retraite.

c'est quand même délirant de promouvoir le diesel pendant des dizaines d'année car il émet moins de co2 et de pénaliser les gens qui ont investis dans ces motorisations du jour au lendemain et dans un flou le plus total... je parcours 4000 km/an avec un véhicule diesel de 2002 homologué à 110g je pense que je pollue moins que le 1er suv hybride que je croise c'est une honte!

Bien sûr qu'il faut supprimer les zfe et elle finiront par disparaître c'est ça ou les villes qui s'acharnent vont mourrir désertées

La réalité de la chose, c'est que M Caillot ignore tout du dossier allemand, qu'il parle sans savoir en évoquant ces "Umweltzonen" datant de 15 ans, qui donnent la vignette verte à plus de 95% des caisses allemandes. Les "Umweltzonen" sont en voie de disparition car les vignettes sur lesquelles elles sont basées sont démodées : presque tout le monde a une vignette verte (euro 4-5-6 Diesel ou essence) !

On est tout simplement dans le putaclic de la plus pure espèce.

Par ailleurs certaines villes d'Allemagne durcissent en réalité le ton en déclarant de nouvelles interdictions (diesel ou diesel euro5) :

https://www.adac.de/verkehr/tanken-kraftstoff-antrieb/fahrverbote-umweltzonen/dieselfahrverbot-faq/

Il n'y a aucun allègement outre-Rhin.

Oui et non.

Evidemment que si on produit moins et plus durable/réparable : on aura moins de jobs à la clé à l'échelle globale/mondiale mais pas forcément à l'échelle de la France (le pays qui m'intéresse en l'occurrence).

Car si demain on faisait de qualité plutôt que de la quantité, on dégagerait une valeur ajouté similaire avec des volumes inférieurs : donc ça n'induit pas de perte de PIB et donc de perte de richesse à redistribuer.

De surcroit la qualité nous permettrait de relocaliser et d'amortir plus facilement un système sociale lourd comme c'est le cas en France.

Pourquoi une marque d'outillage comme Facom survit (malgré le contexte) en France face au concurrents chinois 3 fois moins chère ? Parce que c'est de la qualité et accessoirement c'est de l'emploi en France (à titre personnel, l'emploi en Chine je m'en moque totalement).

Alors tu vas me dire que ça représenterais une perte de pouvoir d'achat pour les français puisque les biens seraient plus onéreux ! Et bien c'est faux, je l'ai rapidement vu à titre personnel : j'ai arrêté d'acheter de la merde : je fais des économies de folie en faisant durer car même si ça me coute plus cher a court terme, à long terme c'est largement rentabilisé.

Prenez les jouets de années 50 : indestructible mais 3 fois plus cher que maintenant. Je le vois avec mon neveu de 2 ans : il met 15 minutes à péter un jouet que je viens de lui offrir. Au final, les jouets anciens revenaient bien moins chers.

L'économie, ce n'est jamais que la possibilité de vivre plus ou moins bien.

Personnellement je ne vois pas un écart notoire de qualité de vie quand je peux faire ce que je veux (raisonnablement) mais avec des objets plus ou moins agés. Je ne vois pas une réelle différence entre traverser la France avec un bagnole neuve et avec une autre agée de 20 ans équipée de clim régulation de vitesse. Si pour certains le egard des voisins envieux est un objectif, pas pour moi. Je préfère voyager ou avoir d'autres activités que simplement "jouir" du matériel neuf. je ne vois pas de réelle différence quand le linge est lavé par une machine de 10 ans plutot qu'une neuve. Il y a quelquefois de steps technologiques importants, mais téléphoner avec un tel de 10 ans ou neuf, c'est pareil pas d'écart.

Nous avons eu la chance d'avoir une réelle amélioration de nos qualité de vie depuis une cinquantaine d'années. Pourquoi gaspiller de l'énergie à fabriquer et remplacer alors que ce n'est pas une réelle évolution. Si on vit de la même façon avec moins d'heures travaillées et payées , n'est ce pas mieux ?

Merci, mais bon, autant souffler dans le sens inverse d'une tempête. Caillot donne dans son lectorat, on a 95% d'imbéciles qui répondent présent à son appel sur caradisiac.

L'audi A2 que j'ai vendu et la golf 4 de ma mère étaient de 2002, modèles 99, tous deux euro 4 donc critair 2. Ce qui fait la vignette d'une caisse, ce n'est pas son immat' mais sa classification euro, qui a cette époque était assez souvent en avance sur les exigences de l'UE (car législation moins dure et facile à respecter sans doute...).

Une partie significative des caisses essence qui ont 20 ans est donc crit'air 2, même si la norme n'est devenue obligatoire qu'en 2005...

De surcroit faire durer créé des nouveaux marchés donc ce n'est pas une perte sèche en terme d'emploi.

Je rêve d'un marché permettant de remettre au norme une Peugeot 106 par exemple : avec l'ajout d'un catalyseur par exemple permettant de se remettre au norme concernant la pollution.

Au USA la restauration / modernisation automobile est un véritable marché ! Au lieu de remplacer l'intégralité de son véhicule, on remplace qu'une partie et on a un véhicule modernisé.

Je rêve d'un Etat qui nous FOUT LA PAIX.

Un Etat qui s'occupe des missions régaliennes (armée, police, justice), et pour le reste, ils nous lâchent la grappe !!!

Ou pour le moins, une VRAIE décentralisation avec des pouvoirs étendus à chaque région.

Et envoyer se faire foutre les ayatollahs de l'écologie, y compris au niveau Européen.

Comment faire comprendre aux bobos écolos décérébrés que la France, c'est moins de 1% des émissions de CO2 ?

Et que la Chine, les USA, l'Inde et le Brésil, grands pollueurs devant l'Eternel n'en n'ont RIEN à foutre des délires d'une minorité de crétins qui croient sauver le monde !!

J'ai "hérité" de la machine à laver de mon oncle quand il est décédé. Elle doit dater de début 1980, et elle marche toujours nickel sans soucis.

Bon courage pour faire tenir 40 ans une machine à laver moderne. Et pourtant y'avais quand même du boulot dans les années 80

Ca doit être dur d'haïr 95% de la population.

On doit se sentir isoler : ce qui doit renforcer d'autant plus l'entre-soi malsain propre à ce milieu sociologique.

Gare à la consanguinité à l'image de ce que les nobliaux ont pu connaitre par le passé.

Au final l'ex-noblesse et la bobosphère ont trois points communs :

1./ Ils sont archi-minoritaires

2./ Ils sont déconnecté du reste du monde

3./ Ils ont le pouvoir mais ne vont pas le garder (tic tac ! tic tac ! tic tac !).

"Ils n'ont plus de pain. Qu'ils mangent de la brioche !"

C'est devenu : "Ils ne peuvent plus rentrée dans une ville ! Qu'ils s'achètent une TM3 à 40k !"

Euro 4 ?

"Elle s’applique à la plus grande majorité des anciennes automobiles encore en circulation. L’homologation de la norme Euro 4 remonte au 1er janvier 2005 et la première mise en circulation des véhicules respectant cette norme date du 1er janvier 2006. "

https://demarche-vehicule.com/normes-euro/#:~:text=Norme%20Euro%204,date%20du%201er%20janvier%202006.

C'est vrai qu'il faut être super fort pour faire avoir fait durer 40 ans une machine à laver fabriquée en 2020...

Perso j'achète Miele. Jamais eu de panne. J'ai été en résidence étudiante, les gars faisaient régulièrement tourner les aspirateurs en "oubliant" de mettre un sac. Pas de panne. Ma mère a fini par remplacer un lave vaisselle Miele vieux de 32 ans l'année dernière, usage quotidien. Soit en gros 8-10 000 cycles. Evidemment, si tout le monde achète du Electrolux et du Laden...

Tu veux que je t'envoie un scan de la CG de mon ancienne audi ?

Je n'y peux rien si certaines caisses ont été déclarées conformes à euro4 avant que celle-ci ne devienne contraignante. Elle est conforme à Euro4, elle est crit'air 2.

https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--audi-a2/2002/1.4+reference/

Je n'y peux rien si Caillot se plante dans son article. Je n'y peux rien s'il prétend que les "Umweltzonen" reculent en Allemagne alors que c'est juste leur système de vignette qui a 15 ans et qui laisse passer 97% de ce qui roule outre-Rhin...

Je n'y peux rien si EN MEME TEMPS les Allemands durcissent le ton dans certains centre villes, lien plus haut.

Je n'y peux rien si Axel15 est si endoctriné qu'il refuse d'entendre ce qui ne l'arrange pas...

Un état comme ça ne s'appelle pas un rêve mais un cauchemar.

Etonnant qu'une voiture soit homologuée a une norme pas encore dans le droit commun en france !

Une exception sans doute.

Sans Etat on serait au systéme féodal...

Va expliquer ça ici..

Ils n'arrivent pas à comprendre que ce n'est pas l'état le problème mais ceux qui sont à sa tête.

Tout ce que je peux te dire, c'est que c'est le cas de la caisse de ma mère (golf 4) et c'était le cas de mon A2, toutes 2 de 2002. 2 "exceptions" sur les 2 seules caisses essence de cette année que je connaisse...

Accessoirement, à ma connaissance, toutes les Megane 2 essence (donc à partir de 2003) son aussi euro4, donc crit'air 2... Ca commence à en faire, des exceptions...

https://www.caradisiac.com/fiches-techniques/modele--renault-megane-2/2003/ii+1.4+16s+pack+expression+3p/

Vu tous les commerces de proximité qui ferment peu à peu dans la majorité des villes (hors quelques exceptions), beaucoup d'élus et notamment de maires commencent à paniquer à l'idée que le phénomène ne prenne encore plus d'ampleur avec, après les restrictions pour se garer, des restrictions de circulation.

Ensuite, quel est l'impact pour les gens qui ne peuvent pas changer de voiture?

Ben, impossible d'emmener les gosses dans les écoles, impossible de se rendre à l'höpital, impossible de se rendre au travail quand les tec sont aux abonnés absents.

Faudrait donc déporter les maternelles et écoles élémentaires en dehors des ZFE, tous commes les hôpitaux.

Et en cas d'absence de transports en commun dignes de ce nom, annuler le principe de ZFE.

Qu'on mette en place des ZFE, Ok. Mais qu'on permette dans ce cas aux gens qui ne peuvent pas changer de voiture de ne plus avoir besoin de se rendre dans ces ZFE.

Pour ma part, je n'ai nul besoin de m'y rendre, donc ça doit être possible pour beaucoup.

Reste le problème de ceux qui y habitent et qui ne peuvent pas remplacer leur voiture polluante. C'est là qu'ils doivent disposer de transports en commun dignes de ce nom, voire d'un supermarché pas loin de chez eux pour pouvoir y faire des courses en y allant à pied.

Mais qu'on ait des trucs aussi critiques que des hôpitaux en pleine ZFE, là, c'est du foutage de gueule, si on ne laisse pas une artère accessible à tout le monde pour pouvoir y accéder.

https://www.certificat-air.gouv.fr/files/CQA_classementVoitureParticuliere.pdf

???

Normalement, le CT est là pour ça.

Il suffirait d'envoyer de fortes amendes à tous ceux qui "oublient" de faire passer le CT à leur voiture. Car on sait comment ça se passe.

Et vu qu'il existe une base de données de toutes les immatriculations, il serait facile de rajouter une information sur le CT.

Il date de quand ce nombre de 400 000 morts par an à cause de la pollution ressassés en long en large et en travers ?

Parce qu'un rapport de l'Agence européenne de l'environnement publié le 15/11/2021, parle de 307 000 décès prématurés à cause des particules fines en 2019 vs 450 000 en 2005.

A cela s'ajouteraient 16 800 morts à cause des particules d'ozone (O3) et 40 000 à cause du dioxyde d'azote (NO2) produit principalement par les véhicules et les centrales thermiques.

Donc au total pour 2019, l'Agence européenne de l'environnement évalue à 363 800 le nombre de morts à cause de la POLLUTION ATMOSPHERIQUE.

De la à faire un raccourci en mettant ça sur le compte du transport routier paraît un énorme biais quand on sait que ce secteur représente 37% des émissions d'oxydes d’azote, le secteur agricole 19 % et l’industrie manufacturière et extractive 15%.

Que vaut donc l'argument des "400 000 morts par an à cause de la pollution, dont les 2/3 à cause des transports terrestres" ? ..... presque peau de balle et balai de crin

La vraie question est de savoir pourquoi certains ont vraiment besoin de se rendre dans les ZFE en voiture, à fortiori ancienne.

Et surtout, dans... quelles ZFE, au juste. Et à quelles heures.

Car à Paris, par exemple, entre 8h et 20h, je doute que beaucoup aient une justification pour le faire. Ou bien j'aimerais bien la connaître.

Mais en province, c'est souvent différent, car les transports en commun sont souvent déficients et certains établissements sont présents dans les ZFE. Quand en plus il n'y a aucun moyen de se garer en périphérie, et surtout gratuitement, forcément, ça pose problème.

Je sais ! Mais je n'y peux rien si la communication est mauvaise, s'ils confondent date d'effet d'une norme EURO avec la question du respect anticipé de la norme par tel ou tel modèle. Le FAIT est que les 2 caisses dont je te parle, j'ai commandé moi-même les vignettes crit'air... mais je ne les ai pas choisies.

Attention de ne pas tout mélanger.

Si t'as un besoin impératif de te rendre en ZFE, alors oui, il y a toujours moyen de trouver une occasion compatible pas trop chère.

Attention toutefois à l'interdiction en cours des... critères "3", ce qui fait fait que l'occasion en question ne doit pas être trop viielle.

Maintenant, pour ceux qui n'ont pas besoin de se rendre en ZFE, pourquoi devraient-ils envoyer à la casse une vieille voiture parfaitement roulante ?

D'ailleurs, à partir de 30 ans, ils peuvent la passer en "voiture de collection", sans contrainte alors pour se déplacer dans les ZFE.

Les ZFE existent et fonctionnent très bien dans plusieurs grandes villes européennes, pourquoi serait-ce un problème en France ? Ah oui, tous ces gogos qui roulent en diesel alors qu'on les avait bien prévenus il y a 15 ans que leur jours étaient comptés..

+1

Interdire la circulation de Toutes les voitures dans les grandes villes serait une mesure nettement plus démocratique et donc mieux acceptée.

Mais les bobos friqués des villes ne l'accepteraient évidemment pas.