Commentaires - Fermeture des voies sur berges à Paris : un rapport final très critique

Il va falloir assumer ses bêtises maintenant!

Elle n'est pas mal la photo avec en haut les embouteillage et en bas heureusement qu'il ya le service de nettoyage pour peupler....

Merci la Reine Hidalg 1er

Avec nos politiciens, c'est pas demain la veille !

La parole est aux administrés d'Anne

pour le reste heureux que les voies sur berges soient désormais réservés au mecs à pinces

.... attendez simplement la suite les gars.... quand les voies affectées aux déplacements collectifs et vertueux en centre urbain seront déployés, peur être qu'un nombre croissant de gens feront simplement le constat que dans des cités millénaires, la bagnole n'est ni le moyen le plus rapide ni le plus agréable de relier un point A à un point B.

Dans 3 ans, l'espace réservé aux voies cyclables ( et assimilés type trottinette ) aura doublé, passant de 700 km à 1 400 km + bus électriques + bouclage de la petite ceinture en tram + 68 nouvelles gares prévues au plan Grand Paris ( achèvement à plus longue échéance ).

Maintenant, dans la peuplade des râleurs où le franchouille moyen tient une place de tout premier plan, on aura toujours les moules collées à leur rocher automobile.

Qu'ils restent donc dans les embouteillages à écouter RMC Info....

Ils sont ou les mecs a pinces ?

sans doute dans les voitures en haut !

J'imagine que tu as bien le temps de l'observer coincé dans les embouteillages.... 1 200 kg mini pour trimbaler ta carcasse de 75 kg sur quelques kilomètres.. rien que de très logique à tout cela n'est il pas...

....je vois un bus dans la file du haut sur l'illustration.... le bus, c'est l'aristocratie du métro....

arrete de dire des bétises !!!!!!

vive la voiture individuelle

L'article est un peu orienté non ? Sur votre article je lis :

-"Surtout, le rapport dit que le nombre de voitures dans Paris n'a pas vraiment baissé."

Sur le rapport que dont Caradisiac s'inspire pour écrire l'article, à la page 14 je lis :

-"Depuis le début des années 2000, on constate une baisse progressive de la circulation routière dans Paris intra-muros, entre 3 et 5 % par an selon l’indicateur trimestriel de trafic du Bulletin de l’Observatoire des déplacements de la ville de Paris Le dernier bulletin montre encore une baisse de 3 % entre le deuxième trimestre 2016 et le deuxième trimestre 2017."

3% de baisse entre 2016 lorsque les voies sur berges étaient encore ouvertes aux voitures, et le second semestre 2017 où les voies sur berges sont fermées.

Alors OUI, cher Caradisiac, le rapport indique que le nombre de voitures dans Paris a bel et bien baissé de 3% dans Paris depuis la fermeture des voies sur berges. Merci de retranscrire correctement les rapports dont vos articles s'inspirent.

....pfff, c'est un faux probleme, qu'ils ferment la voie du haut !

Pourquoi écrivez-vous sur votre article :

-"Mais les effets ne se limitent pas au centre de Paris, puisqu'il y en a aussi en périphérie, avec par exemple une durée en hausse de 47 % le matin sur l'A86 au niveau de Vitry (en extérieur)."

Je suppose que vous vous refferez au graphique page 34 du rapport où, effet, on observe en juin 2017 +47% du temps de trajet sur l'A86 en sens extérieur au niveau de Vitry. Néanmoins, vous omettez de préciser que pour les mois de décembre 2016 et mars 2017, on observe sur ce même axe une BAISSE du temps de trajet de respectivement -39% et -31% par rapport à la période où les voies sur berges étaient encore ouvertes. Vous vous appuyez donc pour fournir votre argument que sur une tendance d'un mois (probablement qui est probablement du à des travaux sur cet axe) qui contredit la tendance générale à la baisse des temps de parcours sur ce tronçon.

Pourquoi ne pas avoir simplement repris cette phrase qui résume parfaitement l'étude du traffic sur l'A86 à la page 41 du rapport :

"Sur l’A86, c’est le même constat que pour les mois précédents. La section de l’A86 à Vélizy retrouve un allongement de temps de parcours notable de 4 minutes à l’HPS, qui est la moyenne observée entre septembre et mai (il y a eu un écart négatif en juin). Les deux autres sections analysées de l’A86 à Vitry et à Bobigny enregistrent en septembre 2017 une baisse sensible de temps de parcours par rapport à septembre 2016. "

vive RMC Info dans les bouchons et en voiture individuelle.... et pouvoir aller gueuler avec les grandes gueules....quel merveilleux défouloir !

" L'article est un peu orienté non ? "

c'est vrai qu'on n'est pas le moins du monde sur un site automobile hein....

" la photo est parlante... "

Tellement parlante qu'on va juste te rappeler que sur cette voie sur berge, une file est toujours réservée aux bagnoles.... et qu'on ne la voit absolument jamais vide.... sauf à provisoirement interdire son entrée bien entendu...

Facile de manipuler les esprits n'est ce pas Mr Ferrière....

mais qu'en pensent précisément les habitants de Paris?

ben, il me semble que la majorité est clairement Pour ces zones interdites aux voitures... c'est ça la réalité, peu importe si les commerçants, minoritaires, ne sont pas contents (peut-être à juste titre, mais je reste néanmoins perplexe).

quoiqu'il en soit, je ne comprends toujours pas pourquoi il y a toujours autant d'automobilistes le matin et le soir dans Paris.

ça m'est arrivé de faire ça ponctuellement, mais je ne me verrais pas me taper 2 ou 3h de bouchon tous les matins ET soirs à Paris quotidiennement... faut être complètement maso. et bonjour les frais d'entretien de la voiture: y a rien de mieux pour la flinguer en peu de temps. et pire encore si c'est un diésel...

"D'ailleurs, comme on vous le disait récemment, le pire est à venir pour les automobilistes." Non, plutôt pour les parisiens. Mais bon, ils ont voté pour elle donc ils assument.

auprès de qui au juste? auprès des habitants de Paris qui sont globalement pour?

tu aimes le collectivisme ?

.... rapport avec le sujet ?

Mais si par collectivisme tu veux causer d'un métro qui avance à une bagnole dans un bouchon, alors oui, je suis un fervent admirateur de Nathalie Arthaud...

On va rappeler au banlieusard que tu es que 61% des ménages parisiens n'ont pas de bagnole.....

je m'en douté ... Mais qu'est que tu fais dans un site de passionné de l'automobile , si c'est pour critiquer ?

Salut Gignac bonne nouvelle suite a ton commentaire sur la vignette crit air a lyon :

http://www.20minutes.fr/toulouse/2172995-20171121-toulouse-moment-acheter-vignette-critair-partir-lundi-obligatoire

Si tu t'en douté, pourquoi en causé ?

Mais t's raison finalement, c'est encore dans les embouteillage qu'on observe le mieux les caisses qui nous entourent...

Génial génial.....

Bin l'roc a raison.

Vu qu'c'est un peu le sujet. Le périf parisien va devenir payant pour les poids lourds, décision de la mairie de Paris.

Afin de calmer les ardeurs, c' est une proposition de l' opposition ( LR ) qui a été accéptée.

faut que ce soit maintenant viser par jesaipluki ( préfecture ou premier ministre ) j' ai vu çà vite fait ce matin..

Tu peux aimer la bagnole sans en adopter une attitude psycho rigide.

Tout en reconnaissant qu'au strict quotidien c' est ( c' était ? ) certes utile mais devenue dans les grandes agglo mondiale d'une nullité absolue dans la mesure ou trop de bagnole tue la bagnole. Comme tout le reste..

Aimer la bagnole ou n'importe quoi ce n' est pas s'empiffrer jusqu'au diabête ou se saouler jusqu'à la cirrhose.. Une belle bagnole, du bel ouvrage, comme dans beaucoup d'autres secteurs cela reste quelque chose de rare.

Si tous le monde prenaient les transports publics , ça serait la belle pagaille , tout serait saturé .

-Une autoroute à 2x2 voies (A86) a une capacité de 120 000 véhicules / jours.

-Un métro du type RER A de 2 600 places passant toutes les 2 minutes a une capacité de plus d' 1 millions de voyageurs / jours

En ville, le calcul est vite fait.

n'importe quoi

.... je crois que tu devrais en rester à engager une conversation avec Matrix toi.... si si !

Lapinetlievre,

"L'article est un peu orienté non ? Sur votre article je lis :

-"Surtout, le rapport dit que le nombre de voitures dans Paris n'a pas vraiment baissé."

Sur le rapport que dont Caradisiac s'inspire pour écrire l'article, à la page 14 je lis :

-"Depuis le début des années 2000, on constate une baisse progressive de la circulation routière dans Paris intra-muros, entre 3 et 5 % par an selon l’indicateur trimestriel de trafic du Bulletin de l’Observatoire des déplacements de la ville de Paris Le dernier bulletin montre encore une baisse de 3 % entre le deuxième trimestre 2016 et le deuxième trimestre 2017."

3% de baisse entre 2016 lorsque les voies sur berges étaient encore ouvertes aux voitures, et le second semestre 2017 où les voies sur berges sont fermées.

Alors OUI, cher Caradisiac, le rapport indique que le nombre de voitures dans Paris a bel et bien baissé de 3% dans Paris depuis la fermeture des voies sur berges. Merci de retranscrire correctement les rapports dont vos articles s'inspirent."

Je pense également que l'article est "un peu" orienté, et notamment vous relevez bien dans votre deuxieme intervention une limite de l'analyse de l'auteur de l'article.

Par contre, sur votre intervention ci-dessus, je trouve une limite à votre raisonnement, et pour moi, les assertions de l'auteur sont plutôt justes dans ce cas là:

- Si depuis 2000 il y a une baisse TENDANCIELLE de 3 à 5 % de la circulation, et que depuis la fermeture des berges, une baisse de 3 % de la circulation est relevée, alors on peut raisonnablement penser que la fermeture des berges n'est pas la raison de cette baisse. La fermeture des voies sur berges n'a pas induit de baisse supplémentaire de trafic.

Par ailleurs, c'est assez compliqué ce qui se passe à Paris, car la circulation en surface est devenue impossible, mais il faut aussi savoir qu'en souterrain, c'est bondé également!

Pour ma part, comme souvent, on en est à la phase de l'interdiction, de la règlementation contraignante pour les gens et c'est le plus facile à faire par nos décideurs. Par contre, proposer des alternatives, des solutions, une vision à plus long terme (developpement IMPORTANT des transports en commun, développement du télétravail, amplitude des horaires de travail....que sais-je...), ben la y a plus personne, car c'est plus difficile...

Je le répète, mais en ce moment, c'est : on interdit, mais sans proposer d'alternative sérieuse : du coup on augmente le bordel dans un premier temps, pendant une durée disons aléatoire, le temps que par la force des choses des solutions alternatives voient le jour (si jamais elles voient le jour). Du coup, ben en ce moment et depuis déjà un an et pour encore des années, c'est plus de bouchons, plus de pollution, plus de bruit (apparemment), (et plus de dépense pour les usagers - mais ça on s'en fout).... Pas vraiment l'objectif, quoi....

J'ai été confronté la semaine passé à conduire une personne agée de 96 ans (avec bien sur des difficultés de marche) chez un médecin en centre ville de Rouen, donc voie piétonne. Cela a été un parcours du combattant pour réussir à faire ouvrir les bornes. Que préconises tu comme solution ?

Tout cette campagne anti-véhicule, n'a de sens que si la stratégie globale est cohérente.

Hors que constate t'on : que Paris réclame encore plus d'activité économique.

Plus stupide difficile à trouver!

Je te rejoins là-dessus...et j'irais même plus loin.

Le capitalisme dérégulé n'est certainement pas la panacée.

Pour autant, le capitalisme entravé par de la "poudre de perlin pimpim" écolo c'est au choix une vaste farce (les voitures propre), sinon un paradoxe, une aporie, une HYPOCRISIE.

Alors soit on assume le capitalisme et nous laissons tout ce p'tit monde se réguler gentiment (personnellement je pense que cette vision mène à la catastrophe mais cette dernière a au moins le mérite d'être cohérente)

Soit nous portons une vrai réflexion sur notre modèle économique, son impact à la fois sur la planète mais également sur notre mentalité (Amasser toujours plus). Dans ce cas, ce sont un ensemble de mesure qui devront être étudiées et coordonnées entre elle.

La maire de Paris prend des mesures unilatérales, brutales et sans véritable a

La maire de Paris prend des mesures unilatérales, brutales et sans véritable anticipation des conséquences réelles.

Purée, c'est bourré de fautes, toutes mes excuses (le message est parti sur fausse manip', sans que j'ai pu le rrelire)

Je parlais du pire pour les parisiens c'était concernant la pollution sous leur fenêtre. Quant à moi j'y bosse mais à 95% du temps je prends les transports en commun.

TOULOUSE suit la m^me voie que PARIS: qu'en penses tu?

En plus l'air du métro est encore plus pollué que l'extérieur:)

T'as acheté ta vignette CRIT'AIR?

Vignette Crit'Air à Toulouse : obligatoire, quelles amendes ?

Dès le 27 novembre 2017, la vignette Crit'Air sera utilisée à Toulouse lors des épisodes de pics de pollution. Au bout de trois jours de pic de pollution, le préfet de Haute-Garonne pourra décider d'instaurer la circulation différenciée, déterminant les véhicules autorisés à circuler en fonction de la couleur de leur vignette Crit'Air. Si une période transitoire est prévue pour permettre aux Toulousains de commander et coller leur vignette sur le pare-brise de leur véhicule, une amende est prévue pour ceux qui ne respecteront pas le dispositif de circulation différenciée : 68 euros pour les voitures, 135 euros pour les poids lourds de plus de 3,5 tonnes.

bah c'est bien au final, une évolution vers le haut de la population que doit côtoyer en plus les touristes, ça changera des ce qui traine à gare du nord en mode safari

D'accord avec le Roc.

" plus de commerces de proximité..ce sera une ville musée..

et les rares qui resteront doubleront leur prix..

car se faire livrer en camion électrique sera plus cher.. et il faudra compenser le manque de client.."

C'est vrai que dans Paris et que tu es en bagnole, tu remarques une boutique qui pourrait t'attirer, c'est si partique de trouver une place pour y aller....

A part ça, t'as une notion même approximative, de ce que représente le transport final vers les commerçants en hypercentre de grandes villes ? Et qui s'effectue dans l'immense majorité des cas à l'aube, quand tu roupilles....alors que ce soit en thermique ou en électrique demain, sois certain que c'est pas ça qui fera bouger beaucoup le tarif des produits proposés.

Sois juste certain qu'il est bien plus facile d'être tenté pour un consommateur d'acheter un truc à pinces ou en vélo...

exactement, le projet a du sens que lorsque tout sera en place. Là elle a été par petite étape et c'est peut-être bien le problème. Que l'on fasse les chose en grand ou en petit, ça râle la même chose. Autant y aller franco et avoir de vrais résultats à montrer ensuite.

D'avoir été par petit pas, on risque bien de retourner à la case départ.

C'est vrai que Londres et Singapour où la circulation automobile a drastiquement été limitée sont aujourd'hui connues pour être des villes musées, sans aucun commerces de proximités, sans aucun restaurants....

"des témoignages recueillis révèlent une baisse d'activité chez des commerçants situés au cœur de la capitale"

ahaha on verra. Les pairisnes ont voté pour elle. C'est leur choix.

l'automobile à des beaux jours devant elle :)

Le plus stupide, c'est que pour la journée Paris sans voiture, les résidents pouvaient l'utiliser.

Va comprendre la logique!!!!

Moi je pense que les gens utilisent leur voiture que pour faire c..er les parisiens.

Ils n'ont que cela à faire et en plus ça ne coûte rien...

D'ailleurs toute cette nomenklatura de la mairie de Paris montre l'exemple en ne se déplaçant qu'en transport en commun.

le parc automobile a été supprimé bien sur.

Marrant qu'un gars de la France profonde vienne doctement causer d'un truc qu'il ne connait absolument pas.....

c'était quand la dernière fois que t'es monté sur la capitale, comme on dit par chez toi ?

Sinon, tu peux lire ça...

https://www.paris.fr/actualites/la-ville-de-paris-roule-de-plus-en-plus-propre-3892

C'est marrant qu'un gars habitué aux problèmes urbains , n'ai pas une solution à la question posée.

J'y suis monté il y a moins de 2 mois, mais tout simplement que je pouvais pas éviter.

C'est bien cela le problème, tout est organisé autour de Paris et paradoxalement ils ne veulent pas des étrangers.

D'ailleurs je remarque que votre Maire parle beaucoup de la détresse des migrants, mais qu'elle n'en veux pas chez elle. Elle est dans la contradiction perpétuellement.