Commentaires - Fiat 127 vs Renault 5 TL : duel de titans chez les citadines, dès 3 000 €

franchement çoté desing il n'y a pas photos à l'époque tout le monde voulait la R5 ; j'avoue avoir du mal a comprendre les avis donner sur les sites autos. a mon avis vous ètes trop jeunes pour rendre de tels pronostics.et puis malheureusement cette impression anti français:

Un bel exemple des motorisations archaïques proposées par Renault pendant encore quelques décennies.

Ma première voiture, une TS, poussée jusqu'à 180000 km puis revendue très facilement car en excellent état. Pas la moindre panne et un vrai plaisir à conduire.

Rien d'équivalent chez la concurrence, déjà à l'époque Renault avait une longueur d'avance, elle a souvent été imitée mais jamais égalée.

c'est sur aucune équivalence mdr .... perso ma 1ere voiture ( comme bcp à l'époque ) ... une R5 TL 5 portes / moteur 1100cc , 45 Cv à peu pres.....

aucune équivalence je confirme . coté roulis aucune équivalence, comme un paquebot en pleine tempête dans les virages.....

la mienne qui couchait à l'extérieur etait un vrai Gruyere alors qu'elle avait à peine 4 ans ( ailes arriere percées des 2 cotés ) .

arrivée à 5 ans j'ai du faire refaire les 2 planchers arrières car comme la renault prenait l'eau à chaque pluie ( joints de portes pas étanches ) et la protection anti rouille etait juste inexistante.

j'ai revendu cette R5 alors qu'elle avait 6 ans et 100.000 bornes... mais elle était dejà bonne pour la casse !!!! carrosserie totalement percée !!! en + des ailes arrieres / les planchers / les bas de caisses.....et j'en passe.

j'ai ensuite acheté une 205 Lacoste en remplacement de la R5 .... 205 que j'ai gardé 10 ans sans aucun probleme ( ni de rouille, ni ailleurs... )....

sans équivalence .... mdr là.....

je confirme pour les ailes avant aussi..... mais les ailes arrieres rouillaient.... en premier mdr !

un de mes pote avait la Fiat 127.... qui était bien mieux à la conduite .... nettement plus nerveuse que ma R5, prenait moins de roulis.... rouillait mais moins que la renault, et au final vieillissait mieux...

du coup la FIAT était bien meilleure, meme si en France c'est la R5 qui se vendait le mieux. faut dire qu'en face de la R5 la 104 Peugeot faisait bien papy.....

Il faut dire qu'on n'avait pas trop le choix à l'époque quand on cherchait une petite voiture. La R5 était juste ce qui se faisait de mieux dans la catégorie, tellement plus moderne...

Ne gâche pas leurs souvenirs, j'imagine qu'à bidochonland c'était la Rolls de l'époque, à avoir dans son garage (ou plutôt devant le trottoir le long de la rue, histoire de voir la carrosserie pourrir d'une année sur l'autre )

Ma mère avait une 127 vert olive quand j'étais môme. La seule chose dont je me souviens, c'est les sièges en skaï qui brulaient le cul, et que je la trouvais très moche. :-)

Je n'avais pas réalisé à l'époque à quel point la R5 était une révolution esthétique.

On est passé de la 4L à la R5 quand celle ci a été disponible en 5 portes.

Plus de 100 000 km en R5 TL puis GTL, sans aucun souci.

Que des bons souvenirs dans cette voiture.

Voitures ne présentant d'intérêt que pour certains nostalgiques. Les tarifs demandés sont hallucinants, c'est le prix pour se remémorer le passé, je suppose... (madeleine de Proust)

Pour ma part, je suis trop jeune pour les avoir connues : tant mieux !

Yes, mais tu connaitras le X7 et le 2008 plus longtemps que nous autres ! et à choisir.... :-)

skaï beige pour celle de la daronne.

X7 je n'en ai jamais vu je crois. 2008 oui par contre : quelle horreur !

Je pense que personne ne sera nostalgique de la production actuelle : le temps ne sera plus jamais à la bagnole reine.

Il est marrant mon pote Dédé

Ce que j'adore le plus, c'est lire ce qu'il s'imagine à mon sujet...

Si la 104 avait eu un look mois austère, elle aurait remporté la mise : elle était techniquement bien plus avancée en tous points. Mais le tout emballé dans une carrosserie moins avenante.

Il a fallu finalement attendre la 205 pour mettre tout le monde d'accord.

C'était une époque où les modèles étaient très différenciés, avant l'uniformisation globale de la production.

Le top étant la 104 ZS2

Voitures pragmatique, peu cher, fiable et surtout aucun gadgets ou électronique.

"l’ineffable variante diesel "

Cara n'en finit pas de revisiter le champ sémantique des mots de la langue française!

Si tu croises un X7 , tu t'en souviendras longtemps. :-) C'est ignoble. Tout comme un 2008, mais bien plus gros.

L'absence de hayon a très certainement fait perdre des ventes à Peugeot: personnellement je n'en ai acheté une (d'occase) que quand elle en a été pourvue -mais le coffre était littéralement bouffé par les chandelles de suspension, défaut brillamment corrigé sur la 205.

Pour moi, la Renault 5 était exclue, car je ne pouvais pas y loger mes longues jambes au volant; de manière générale, tout l'habitacle était étriqué.

Côté dynamique, elle se vautrait encore plus dans les virages que la 104, et la direction était plus lourde.

Côté moteur, le 954 cm3 de la 104 moulinait pathétiquement dès 80KM/H, à telle enseigne qu'un passager m'a demandé s'il n'y avait pas de cinquième rapport, ce qui eût modéré un poli l'appétit gargantuesque de l'engin vues les prestations: 8L/100 pour 750Kg! Quand on pense au temps qu'il a fallu à Peugeot pour proposer un 1100cm3, on croit rêver.

Côté fiabilité, l'absence de voltmètre nous a gâché un voyage en GB, la rupture du régulateur ayant entraîné la mort de la batterie. Avec une Dyane 6, j'ai évité ce désagrément grâce au... voltmètre.

Pour le reste, je n'ai pas souvenir de panne sérieuse.

Au bilan je suis loin, très loin de ressentir la moindre nostalgie pour ces sous-voitures tellement farcies de défauts que c'en était frustrant. Il a fallu attendre les 205 à moteur TU pour avoir un produit satisfaisant, à condition d'éviter ce satané 954 cm3 (eh oui, les côtes étaient restées les mêmes).

C'était ça l'époque: la mesquinerie à tous les étages!

Et les fameux pare-chocs qui déteignanaient au soleil (qualité "renault" ) achevaient de la vieillir prématurément .... très très vite des poubelles sur roues.

C'est effectivement Bidochonland .

Carrière internationale sportive en dessous de tout , quelques turbos qui pour être à peu près efficaces devaient passer la puissance aux roues arrière : plus rien à voir avec l'originale.

Une caisse qui se vautrait comme pas possible dans les courbes.

Brèfle strictement rien de transcendant

Un article sympa.

Perso je choisis directement la Renault 5.

Ah, le temps où une voiture était simple...

c'est sur que le 954 cc dans les cotes, c'était pas ça..... mon beau père avait la junior qu'il n'a pas gardé car c'était vraiment un veau , passé à une autre série spéciale ' color line ' mais là avec le 1124 cc , 5 Cv de + seulement mais aussi un peu + de couple, ça le faisait quand meme mieux!

mais le 1360 cc de 70 Cv lui allait comme un gant ( à la 205 ) .... quand à la version 85 cv c'était génial.( XS / GT ) . que de bons souvenirs, et sans la rouille de la R5 mdr.....

Techniquement, la 127 etait certainement la plus moderne et la meilleure citadine polyvalente de son temps.

La R5 avait pour elle un hayon qui restera bien plus pratique face à celui de toutes les 127 2,3 ou 5 portes.

Je suis surpris de votre avis sur l'equipement et la finition à bord des deux voitures comparés, parceque là aussi la 127 me semblait bien moins rustique,

meme si mois je n'ai pas connus la toute premiere version que vous evoqués.

Par contre l'equilibre confort/tenue de route est bien tel que vous le decrivez dans mon souvenir pour les deux.

Dis moi le fan de teutonne, tu peut nous rapeler ce que c'etait les citadine de la meme epoques en germanie ou ailleurs ?

On vas etre tres clair, la 127 et la R5 c'est juste la crème de la crème de l’époque quand on parle de citadine polyvalente.

Et la meilleure c'est qu'elle ne sont pas seule , en France il y avait la méconnue mais excelente Peugeot 104

Qui elle aussi n'a eu droit hayon que fort tard pour sa version 4 portes mais etait techniquement plus évoluée que la R5 (moteur transversal alu).

Moi ma 104 à rouillė dès le début d'ailleurs apres 10 ans direction la casse du au plancher pourrie et le tout premier test contrôle

3000 cette bouse de R5 ? C'etait ma première bagnole, une R5 TL Lauréate et bordel que c'etait de la daube, entre les freins de mobylettes, les suspension qui tangent plus qu'un navire sous la tempête, la consommation digne d'une sportive avec son moteur anémique et la tenue de route inexistante...

Rien que de la démarrer le matin était le parcours du combattant

Pour dire fiable faut pas en avoir possédé une

la 104 n'était pas exempte de rouille mais le top du top à cette époque était bien la R5 capable de ressembler à un gruyère en 5 ans.... ( et je sais de quoi je parle.... perso les planchers HS sur ta 104 en 10 ans... moi c'était en à peine 6 sur la R5.... les ailes arrieres meme avant.... bas de caisse, et j'en passe.....).....

L'illettrisme fait des ravages.

Précisons tout de même que les Peugeot de l'époque, et donc la 104, avaient de grosses difficultés de démarrage par temps humide.

Et quand on habite en Bretagne...

Ben j'ai pas eu de bol, c'était un modèle de 1974 sans hayon mais elle était très confortable par contre je n'avais pas d'appuis-tête et le dossier ne se réglait pas.

C'était dû à des accords entre Peugeot et Renault les 4 portes pour la 104 et le hayon pour la R5

A l'époque, les petites citadines étaient particulièrement spartiates dans leur équipement . Fiat 127, R5, 104, Visa, Autobianchi, Mini, Polo, Fiesta, Audi 50, Kadett, etc..., il fallait aussi choisir entre suspension souples et suspensions trépidantes . On oublie le confort acoustique dès 90 km/H et le chauffage en hiver mais pas la buée dès qu'il y a de l'humidité et de la pluie ... les freins faiblards, surtout en montagne après quelques virages en lacet ..Quant à la rouille, un phénomène général jusqu'au début des années 80, le salage des routes servant d'accélérateur de vieillissement, les moteurs duraient plus longtemps que la carrosserie ... Pour ces protagonistes, c'étaient les plus vendues en Europe mais il n'en restent plus beaucoup . Certaines versions peuvent être intéressantes à collectionner ( R5 Alpine, 127 Sport ) .

C'est vrai, les 104 avaient pas mal de difficultés de départ à froid par temps humide, elles en avaient un autre qu'apparemment personne ne mentionne ici, c'est le bruit désagréable de leur transmission dû à la triplette de pignons servant à transmettre le mouvement entre l'embrayage et la boite de vitesse, et j'ajouterai un autre point qui était la consommation, car même si effectivement sur le papier son moteur semblait plus moderne que le cléon fonte des Renault 5 dans la réalité il était plus gourmand que ce dernier.

Si j'ai mentionné l'appétit pantagruélique du 954cm3, j'ai eu la flemme de rappeler le bruit de sirène effectivement lassant de cette fameuse triplette. Elle avait été nécessitée par la disposition couchée à 72° (qu'on me reprenne si je me trompe de valeur) du bloc moteur-boîte, qui permettait de loger la roue de secours au-dessus.

Il faut dire que des roues de 145/13, ça ne pèse pas bien lourd!

Parlant de l'allumage, la 305 ajoutait un désagrément horripilant: il suffisait de rouler vite dans une flaque pour que l'eau soi projetée à l'intérieur du delco. Je me suis vu devoir ouvrir le capot, et profiter d'un rayon de soleil pour ouvrir ce dernier afin de sécher les vis platinées.

Pourtant les débuts de l'automobile étaient déjà bien anciens...

C'était bien 72°, mais par contre question conso il n'y avait pas que le 954cm3, tous les moteurs de la gamme consommaient, et j'irais même jusqu'à dire que les descendants de cette génération de moteur, à savoir les moteurs TU étaient gourmands.

Les 305 c'était encore autre chose, le moteur était différent mais c'est vrai qu'ils avaient tous ou à peu près ces mêmes caractéristique en commun, à savoir la gourmandise ainsi que des soucis d’allumage fréquents.

Salut, tu crois pas que utilisé ironiquement "ineffable " peut convenir comme adjectif relatif à designer une voiture quelqu elle soit.

L'Opel Kadett n'était pas une citadine mais une compact (elle fut même pendant longtemps la rivale directe de la Golf).

Fiable pour l'époque.

Bah si t'as 12 tampons moteur et 36 cardans d'avance dans le coffre, oui je suppose

1. Qu'on ne peut exprimer par des mots en raison de son intensité ou de sa nature : Un ineffable bonheur.

Synonymes :

extraordinaire - inconcevable - incroyable - indicible - inexprimable - inimaginable - inouï

2. Qui est d'un ridicule ou d'une extravagance qui dépasse les mots : Une cravate ineffable.

Synonymes :

impayable (familier) - inénarrable

Peut-être, mais j'ai du mal à comprendre en quoi la version diesel est ineffable (ou plutôt inénarrable).

Renault a longtemps été un constructeur doué à tirer un maximum de profits d'un minimum d'innovations.

En pratique, cela dépendait des années de production. Les R des années 82 (comme la mienne) à 85 ne rouillaient plus et avaient presque toutes 5 vitesses.

Et que dire des Visa Chrono et Trophée !