Commentaires - Fiat compte arrêter le diesel d'ici 2022

En même temps quand on sait pas en faire...

Les trolls anti-FCA sont demandés à l'accueil.

FCA ne tardera pas à être racheté par Geely ce qui permettra à Marchionne de débarrasser la famille Agnelli d'actifs qui ne les intéressent plus avant de prendre sa retraite.

Grosse erreur de ta part en matière de culture automobile !

Fiat est au contraire le pionnier du diesel moderne !

Autant qui arrête les voitures tout court....

Étant donné que ces eux qui ont vendus les TDI à Volkswagen.

Franchement les moteurs JTD à rampe commune étaient de loin les meilleurs moteurs diesel du monde. Largement au dessus des vieux Tdi à injecteurs pompe ou les 1.9 TD de chez PSA. Ils ont eu de nombreux prix. Surtout le 1.3 JTD qui est un moteur légendaire et toujours au top 20 ans après. Le 1.9 JTD était pas mal non plus.

Ils en ont vendu dans le monde entier. Chez Suzuki, Subaru, jeep, Cadillac, Dodge, Opel, PSA, j'en oublie sûrement

Porsche, PSA, Fiat, tout le monde quitte le Diesel, tant mieux pour nos poumons ?

Tout à fait Le premier moteur TDI du groupe Volkswagen a été le moteur Audi cinq-cylindres en ligne (R5) utilisé par la Audi 100 en 1985. Ce moteur vient de la recherche du groupe FIAT, et a été vendu au groupe VAG dans les années 1980.

Oui pour nos poumons ok mais pas pour le réchauffement climatique ( co2 )

Pour ta culture personnelle, l'inventeur du moteur tdi, c'est pas vw mais... FIAT. vw s'est contenté de faire un chèque à FIAT pour accéder à la techno diesel.

Quand on pense qu'ils furent sûrement les premiers à tester (en secret sur une Fiat 131) une solution de moteur hydraulique gazole/ électrique en 1980, et qu'ils n'ont pas donné suite. Champions des rendez-vous manqués qu'ils paient chers maintenant !

Parce que l'essence c'est mieux ?

Aucun problème pour Fiat car ils ne vendent que des petites voitures et de petite cylindrée par contre si on enlève les diesels chez Roméo ça va être très chaud

seule la mogette est mieux

Quelle grosse blague , ils crachaient ds la soupe l'an dernier , "ah non pas d'electrique " .

Pourquoi finalement ?

Avouer qu'ils vont arrêter le diesel d'ici 5 ans , quelles bandes de girouettes ....

Ce qui faut pas lire ils sont peut être les inventeurs du tdi mais comparer leur solidité à un vieux td psa ça me fait bien rire quand on sait que ces moteurs sont indestructibles et parmi les plus solides y’a qu’à regarder les kilométrages que ces moteurs fonts on les retrouvent pas chez les td fiat.

Le JTD date de 1997. A cette époque c'était pas le HDI en face. Le vieux 1.9 D/TD. Franchement entre un 1.9 JTD 105 et un 1.9 TD 92, le choix est vite fait. Quand à la fiabilité les JTD sont quasiment tous très bon. On peut pas en dire autant du 1.9 PSA. Je compte plus les problèmes que j'ai eu sur ma ZX 1.9D 71 qui a fini par faire un joint de culasse à 160 000 km. Les problèmes de ses moteurs PSA noircissent une feuille A4. Certains ont quand même des kilométrages impressionnant. Généralement les 300 000 km sont largement atteignable. Quand aux Tdi VW.....

Il est où l’exploit ? cherche du td psa maintenant tu va en trouver à la pelle parfaitement roulant non destiné à marchand avec plus de 400000km.

Des 1.9 td psa j’en voit régulièrement avec plus de 400000km c’est pas le cas des diesels italiens.

Et oui, Marchionne dans toute sa splendeur!

C'est quoi ces âneries d'arrêter le diesel reliés partout dans les médias je travaille dans une grande concession on vends quasiment que du diesel pour les gros véhicule rien n'a changé je me demande d où on sort ce chiffre de 44 % seulement de vente en diesel.

Je suis désolé mais si...le vieux 1.9 TD de Fiat était indestructible ( il équipait notamment les Lancia Thema et Dedra).

http://www.forum-auto.com/automobile-pratique/discussions-libres/sujet182425-735.htm

Allez en Afrique jeter un œil aux véhicules qui survivent là-bas tournant autour du million de km en dehors des vielles Mercedes et psa td ainsi que des pickup Toyota y’a pas grand chose et certainement pas de vielles italiennes car si c’est pas le moteur qui lâche en premier la caisse a vite fait de se désintégrer.

GM, SAAB les derniers 1.9...

Sans oublier la lentille qui pousse à la surface des paisibles conches sous les frênes têtards, surveillées par le doux regard des maraîchines !

Je n'ai jamais denigré les TD Peugeot. Je dis juste , à l'appui , que les vieux diesels Fiat étaient tout aussi bons (et j'en ai vues defiler autour de moi) Tout est question d'ouverture d'esprit et d'honnêteté.

Ils continuent. Mais l'autre jour le patron de Suzuki était invité par son homologue de chez FCA et il s'annonçait ravi à l'idée de poursuivre ces échanges de technologies. Par ailleurs Maserati devrait cette année intégrer son premier modèle hybride et Alfa Romeo dans la foulée. Ce n'est pas que chez FCA on soit moins malin qu'ailleurs, c'est qu'il n'y avait pas de marché rentable (ni d'obligation contraignante de baisser le niveau de C02) jusqu'à maintenant.

En 2022 Fiat aura fiabiliser son premier diesel mais sa sera aussi la fin de sa production

Accessoirement quand Mercedes fait la même chose, pour vous ça passe... Il s'adapte au marché et à la réglementation, après avoir fait part de gros doutes personnels (comme le patron d'Alfa Romeo à l'époque), doutes que je partage - enfin personnellement je suis catégorique, tout passer à l'électrique c'est une erreur dramatique).

Mazda utilise des diesels FIAT.

Sinon je me demande combien de km ont ces taxis indiens quinquagénaires (FIAT 1100, 1954-1965): https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat_1100-103#/media/File:PremierPadminiTaxis_gobeirne.jpg

Arrêt du moteur diesel ( un de plus ) celui qui va résister a la tentation ,va peut être devenir un jour

Le plus gros vendeur de voiture ,au grand désespoir de celui qui a enlever le moteur diesel de son catalogue .

Affaire a suivre .

G

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:PremierPadminiTaxis_gobeirne.jpg#/media/File:PremierPadminiTaxis_gobeirne.jpg

Faut pas prendre les gars de chez Fiat pour des andouilles. Bien-sûr qu'ils travaillent sur de l'électrique ou de l'hybridation. Ils en ont déjà fait, et ils en font en petite quantité aux USA (de l'électrique).

Si on regarde leur gamme actuelle, tous les modèles seront remplacés dans les 2 ans (500 de 2007, Panda de 2011, Punto de 2005, Doblo de 2010, 500L de 2012). Seules les Tipo, 500x et 124 sont plus récentes. Les autres, au moment de leur remplacement, auront forcément une alternative tout électrique. Du moins, j'ose l'espérer...

Plus les autres abandonnent, moins le système de dépollution peut être amorti, plus il coûte cher. Il est moins coûteux et tout aussi efficace de proposer de l'hybridation légère à la place, les constructeurs ne s'intéressent pas aux conséquences (et on ne peut pas leur donner tord, c'est le rôle de la puissance publique).

Tout électrique, tu peux arrêter d'espérer. Soit parce que le bruit du moteur fait partie de l'identité de la marque, soit parce que ça n'est pas rentable au prix vendu (chez FIAT Auto, disons le).

Niet, jamais eu de 1.9L sur Thema, mais bien sur Dedra/Delta/Lybra/Croma/Multipla/Stilo/Bravo-Brava/145/147/156, etc...

le problème de Fiat, c'est également que ses moteurs essence consomment trop par rapport à la concurrence.

et donc, il va falloir passer rapidement au moteur électrique pour le constructeur.

oui et non, car on sent bien arriver le coup des particules fines.

bref, mieux vaut ne pas trop investir non plus dans les thermiques essence.

vu qu'on vend plus de petites voitures en France que de grosses voitures, et que les premières sont désormais essentiellement des essences, t'as la réponse à ta question.

toi tu aurais du te taire

en même temps fiat vends énormément de petite voitures, de plus faut le dire l'avenir c'est dans les petits moteurs essence, voir hybride, full électrique, moteur a eau.

le common rail c’est magnetti marelli filiale de FIAT qui a revendu son brevet a tout le monde, et première auto équipé était une Alfa 156 avec l’increvable 1.9 jtd

Non, le problème de groupe Fiat c'est le logo "FCA" mais il y a un spécialiste qui s'attelle et ce sera résolu très rapidement

Ils ont sorti un trois/quatre cylindre l'année dernière au Brésil et en production en Pologne pour régler ce problème, il est à chaîne et spécialement solide, et tout alu pour la légèreté.

Mais pas tant mieux pour la Terre.

Ah au fait l'autre jour j'y pensais: tu devrais chérir les italiens et plus particulièrement ceux de chez Cisitalia, Piero Dusio, Dante Giacosa et un certain Carlo Abarth amis avec Ferry Porsche. S'ils n'avaient pas été là pour payer la forte caution en 1949 pour libérer ton ami Ferdinand Porsche mis en prison par les français, l'avenir de l'entreprise n'aurait "pas tout à fait" été le même. Il y a une 360 Cisitalia en exposition à Stuttgart qui te le rappelle...

Le type 360 étant une transmission intégrale imaginée par Piero Dusio, pour que tu comprennes bien je le précise.

Techniquement c'est Mercedes qui a adapté le moteur diesel sur un véhicule et Fiat l'a améliorer en ajoutant le système common rail. Mercedes a lancé sa 260d dans le courant des années 30.

D'ailleurs un ingénieur de chez Peugeot aussi travaillait sur un véhicule à moteur diesel.

En même temps avec un nom comme Diesel les italiens ne vont pas en revendiquer la paternité...

Effectivement, mais l'inventeur du diesel moderne est bien FIAT, tous les constructeurs ont adoptés leur technologie.

Les prestigieux taxis londoniens (en version diesel) roulent à moteur FIAT de chez VM MOTORI, qui pour moi est le meilleur motoriste diesel depuis toujours, ce sont eux qui propulsent les coréennes Huyndai garanties 1 million de KM.

Tu vas un peu beaucoup trop vite en besognes, le 2.5 TDI R5 chez Audi est commercialisé en 1992...

Chez Fiat le premier bloc à injection directe, sur la Croma TDid en 1989.

Dit-il de l'inventeur de la rampe commune qui a permis au moteur diesel de se développer en devenant le standard pour quasiment toutes les marques (même VAG qui abandonna ses injecteurs pompes pour cette techno italienne). Mais à parti ça, les italiens ne savent rien faire ..... bien sûr !

Mathématiquement, il se vend plus de petites voitures que de grosses et comme il n'y a plus d'offre en mazout sur les petites, forcément les ventes de diesels reculent.

Pffff... Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme stupidités. Vas donc consulter les sites de petites annonces africaines et tu y découvriras des dizaines et dizaines de Fiat croma td et tdi avec des kilométrages au-delà des 400.000 et même 500.000 km dont les caisses ne sont pas plus pourris que des allemandes.

C'est sûrement pour cela que j'ai un peu spécifié que c'est Fiat qui a amélioré le rendement des moteurs diesels.

Des caisses à kilométrage extrême, on en retrouve chez toutes les marques y compris allemandes ou italiennes.

Si tu prends soin de ta mécanique, elle prendra le temps sans jamais te créé de réelle soucis, si tu sais quand il aura un problème et comment le régler.

Les diesels polluent, les essences consomment, les électriques consomment trop. Reste les essence hybrides, qui restent le moins mauvais compromis à l'heure actuelle.

Les constructeurs qui ne s'y seront pas mis sérieusement d'ici 3-4 ans seront morts, la liste des mourants étant longue : Fiat, Renault, PSA, VW... Bizarrement que des constructeurs ayant tout misé sur le mazout, en s'y accrochant envers et contre tout (trucage logiciel, bidonnage des normes, grosses ficelles, etc...), ce qui prouve bien qu'ils étaient au courant mais pensaient juste qu'ils pourraient encore enfler la populace pendant de longues années... Bien fait pour leur gueule, si la justice ne les rattrape pas, la loi du marché le fera à sa place.

Tu es au courant que le groupe VW possède électriques et hybrides dans ses gammes de produits.

PSA est en plein développement mais ce moteur sera d'abord sur le DS7 Crossback puis se concrétisera sur toute la gamme d'ici 2022 ou 23.

Concernant Renault et FCA, c'est pour le moment silence radio à part un ou deux véhicules électriques dans leur groupe.

Non ça c'est Mercedes.

+1.

Mais certains ont du mal à le comprendre.

Et du diesel à injection directe.

Il a raison. Les moteurs Jtd était bien plus fiables que leur homologues, qui cassaient comme du verre (l'entrée d'une goutte d'eau bousillait le système). L'explication étant que Fiat, détenteur à l'origine du brevet sur le common rail, l'a revendu à Bosch en échange d'une fourniture prioritaire du système.

Comme je t’ai dit regarde combien tu peut trouver de psa avec autant voir plus de km sur lbc à côté de tes cas uniques.

Observe le logo Alfa Romeo tu verras qu'il n'a pas d'égal !

Ben... T'es en France, LBC c'est français, en France on vend surtout de la française...

Ne le dit pas trop fort.

Mon 2,4 jtd approche les 470000... Quand on y connaît rien le mieux est de se taire ou d'aller se palucher devant Vin Diesel (jtd? ) et son v8 viril.

Parce que tu crois que faire des voitures électriques, c'est super complexe ? lol !

Un simple ingénieur avec des connaissance rudimentaires en électronique, électrotechnique et mécanique peut en bricoler une dans

son garage (à condition d'avoir un petit budget) !

Et les marques actuelles n'ont pas forcément besoin de développer ou produire leurs moteurs électriques ou leurs batteries : ils achètent tout à des boites qui les produisent déjà en masse.

Dans un délai raisonnable de 2 ans, on peut lancer plusieurs modèles électriques sans souci.

Désolé de te décevoir, mais ce que font Tesla ou Renault/Nissan n'a rien de sorcier. Ça fait plus d'un siècle qu'on sait faire...

Le seul vrai frein actuel, c'est le prix des batteries... Gageons que ça sera vite contourné : plus on produit, moins ça coûte cher, et plus c'est fiable.

Fca mise peut être plus sur les bicarburations ( essence/GPL et essence gnv) sur le moyen court terme. Pour l électrique je suis certain qu'il y aura des équipementiers qui proposerons des systèmes de propulsion. Il suffira d avoir une plateforme modulable pouvant être tout électrique ou hybride.

Oui enfin les électriques VW c'est de la bête conversion de thermiques, et l'hybride à leur sauce, c'est bien risible...

Après c'est sûr que quand il faudra ils mettront des euros sur la table pour bricoler un truc rapide à coup de banque d'organes internes et de solutions développées par les équipementiers.

Mais une batterie de portable, un moteur électrique de voiturette de golf, un moteur turbo de Golf et une boîte DSG, ça fait un hybride, mais pas un bon hybride !

Bon ils mettront du pognon dans la com, trouveront un bon nom genre "elec-tronic" (je vais leur vendre...) en le facturant plus cher que la concurrence avec une fiabilité merdique, mais des plastiques moussés, et finiront par dire qu'Audi aura inventé l'hybridation...

PSA comme tu dis c'est du futur, et j'ai déjà expliqué ailleurs pourquoi c'est pas gagné pour eux.

Pour les autres ils iront chez les équipementiers aussi pour des solutions a minima mais qui passera comme d'hab auprès de la mère Michu, qui ne regarde que la fiche bristol avec les 2-3 caractéristiques données par le constructeur avant d'acheter ...

Tu es tellement déconnecte du monde automobile et de sa production

Ce n'est pas juste poser des éléments dans un châssis et les raccordé avec 2 faisceaux une voiture Electrique

Tout le monde sait que le gazout est là parce qu'il a servi pour protéger le marché Européen. Pour ça il a fallut investir des MM€ dans le diesel anémique pour le mettre à peu prés au niveau de l'essence, mais technologiquement c une vraie daube $$$AV avec une sur pollution dont on avait connaissance depuis le début...

Le gazout bouffe tous les budget R&D depuis au moins 30 ans, c sur faire des VE ou des hybrides du jour au lendemain sans un rond c pas facile dans ces conditions, avec en plus des ingénieurs totalement dédiés au mazout, ça se ressent sur la production qui n'est que prétexte...

Aujourd'hui les choses ont radicalement changé à 360° car l'escroquerie a été révélée au grand jour et la technologie a évolué, et ça se ressent directement sur les ventes... peu de chance qu'il y ait un retour en arrière, les constructeurs vont lâcher le full thermique les uns après les autres pour leurs images et parce qu'ils n'ont pas/plus le choix technologiquement... la fête du gazout pour tous est finie, il va falloir se mettre au niveau de la production mondiale vite fait, sinon ils seront remplacés par d'autres notamment les Chinois...

Bonjour à tous

J'ai un Peugeot 3008 HDI et je ne l'échangerait pas contre un moteur essence !

Chacun ses gouts !

ah ben au moins leurs parents sont intelligents !

Ah non ?

Alors explique-moi...

Franchement, des V8 a la Vin D., j'en ai ; mais j'a

Franchement, des V8 a la Vin D., j'en ai ; mais j'ai aussi eu une Stilo Abarth avec le 5 cylindres en essence et là j'ai du mal a départager le plaisir du moteur qui prend les tours avec un son magnifiq

Bref, le 5 cylindres Fiat de l'Abarth, du Mozart

Ne pas oublier les bus Iveco de la RATP qui tournent du matin au soir, chaque jour et depuis des années...

Quand le chat n'est pas là les souris prennent la confiance...

il y avait pourtant une 500 électrique proposée en Californie...

vendue à perte il est vrai. c'était juste pour respecter la législation de l'état.

ah?

wait & see donc. je suis curieux de voir ce que ça donnera en terme de conso... en pratique.

car la base consommation des 2 cylindres ne l'était qu'en... théorie, les 7l de conso étant monnaie courante sur une pourtant petite 500.

"Reste les essence hybrides, qui restent le moins mauvais compromis à l'heure actuelle."

analyse le prix moyen de tous les modèles du marché, et tu t'apercevras que le prix est dissuasif pour une bonne partie de la population.

en plus, question conso, une toyota yaris hybride de 100cv ne consomme pas moins que ma c3 110 essence, c'est à dire 5l en moyenne (ville, route, autoroute...), alors qu'on devrait s'attendre à nettement moins.

seules les prius et potentiellement auris sont des réussites en terme de conso dans leur segment, sous condition d'être un adepte de la conduite... calme.

De toute manière automobile italienne n’a jamais rimé avec fiabilité puis bon vanter le fait d’être l’inventeur du tdi aujourd’hui c’est un peut comme se vanter d’avoir répandu la peste.

Rien ne vaut un bon vieux diesel atmo ou td y’a pas plus solide les tdi ou jtd c’est de la daube à côté.

ils ont eu des problèmes avec le filtre à huile sur les premiers 1.3 jtd , ce problème survenait lors de régénération du fap une vrai énigme .

Fiat a déjà développé pas mal le gnv et les autres suivent... Ferrari a déjà des aides électriques dans leurs supercars.. ca ne va pas être compliqué de les transférer et l'adapter aux autres marques...

Bizarrement en lisant la presse automobiles, ce sont plutôt les allemandes et les françaises qui ont de problèmes avec le diesel... les italiennes plutôt de problèmes d'électronique...

Bizarre... je reviens du Maroc et j'ai vu pleins de Fiat uno encore en circulation...

Tu oublies le différentiel d'agrément (elle est en boitoto, ta C3 ?), de fiabilité (la C3 a une boîte de vitesses et probablement un turbo), de coût d'entretien (freins, embrayages...) et de pollution concernant la C3.

Il n'y a pas que le litrage consommé à la pompe qui compte...

en même temps une Porsche diesel ou une Maserati diesel c'est stupide car se sont des voitures sportives

pourvu qu'ils sortent un Jeep renegade ou wrangler hybride pour remplacer le diesel

Comment FIAT va faire avec ses DUCATO transformés en camping-cars(donc pour les loisirs des particuliers) vendus par milliers ????

PSA a dit qu'il ne développerait plus de diesel après le 1.5l BlueHDI, mais n'a jamais dit qu'il n'en vendrait plus aux particuliers à une date déterminée

Tu découvres maintenant le caractère du Grande Marchionne ???

Le Ducato est un véhicule utilitaire, ceux ci ne seront pas concernés par cet abandon de motorisation.

Ben oui, quand je pense que la 'disposition Giacosa'* développé sur l'Autobianchi Primula en 64 et inconnue auparavant, équipe aujourd'hui 80% (au pif) des voiture produites dans le monde...

* traction avant, moteur transversal avec boite en bout, sans compter le hayon et les sièges rabattables de la Primula 3 portes...

https://ranwhenparkeddotnet.files.wordpress.com/2015/01/autobianchi-primula-three-door-6.jpg