Par Maître-Yoda
Il leur suffira de traverser la rue. . .
Ford supprime encore plusieurs milliers d'emplois
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Par Maître-Yoda
Il leur suffira de traverser la rue. . .
Par jroule75
Voici l'avenir des ouvriers, prestataires et intérimaires travaillant chez les constructeurs automobiles, sans oublier les équipementiers qui vont en partir subir le même sort.
Par papuche36
Le greenwashing n'a pas de prix
Par GArnaud
Quels investissements ?
Ils ont repris la plateforme Volkswagen !
Par Fordthemust
C'est malheureux mais ca se passera dans tous les secteurs thermiques aussi bien automobiles que cycles.
Par gignac-31
évidemment qu'ils vont virer les spécialistes du thermique...
au passage les vieux qui coutent cher...
pour embaucher au raz des paquerettes des jeunes diplomés dans l'informatique.. l'electronique et la technologie electrique...
sinon le ratio çà sera plutot 3 virés pour un embauché!!
bin oui y a 3 fois moins de pieces dans une caisse électrique!!!
et bien sur plutot embaucher des chinois que des européens!!
eh oui les chinois sont les spécialistes de la caisse électrique et 3 ou 4 fois moins cher...!!
merci l'europe de tuer son industrie auto.. pour des raisons écolos...
un million d'emploi vont disparaitre en france...
en 10 ans...!!
merci macron!!
Par Pretty Green
L'Occident à décidément l'art de s'inventer des problèmes qui n"existent pas mais que les "solutions" pour y remédier ont des conséquences négatives de plus en plus palpables, elles. Le malus sur les voitures concernées n'était que le sommet de l'iceberg et cachait des transactions aussi inutiles qu'à l'origine d'une casse sociale qui ne sera jamais compensée par aucun "quoi qu'il en coûte" qui soit.
Par gignac-31
En réponse à jroule75
Voici l'avenir des ouvriers, prestataires et intérimaires travaillant chez les constructeurs automobiles, sans oublier les équipementiers qui vont en partir subir le même sort.
l'electrique c'est 2 fois moins de pieces...
donc 2 fois moins d'ouvriers...
apres avec des caisses electriques à 50 000 en europe...
c'est aussi 2 fois moins de vente!!
donc oui on va perdre 1 million d'emplois en france...facile en 10 ans..
car l'electrique c'est on off...
pas d'entretien.. et poubelle tous les 12 ans quand la batterie est morte...!!!
Par Pretty Green
En réponse à gignac-31
évidemment qu'ils vont virer les spécialistes du thermique...
au passage les vieux qui coutent cher...
pour embaucher au raz des paquerettes des jeunes diplomés dans l'informatique.. l'electronique et la technologie electrique...
sinon le ratio çà sera plutot 3 virés pour un embauché!!
bin oui y a 3 fois moins de pieces dans une caisse électrique!!!
et bien sur plutot embaucher des chinois que des européens!!
eh oui les chinois sont les spécialistes de la caisse électrique et 3 ou 4 fois moins cher...!!
merci l'europe de tuer son industrie auto.. pour des raisons écolos...
un million d'emploi vont disparaitre en france...
en 10 ans...!!
merci macron!!
Ce n'est pas juste Macron. Je ne vois aujourd'hui aucun politicien, même républicain (français ou américain) remettre en question le dogme "climatique". Aucun n'ose/ne veut savoir. Idem au Parlement français/européen ou, pire, à la commission. Les conséquences de leurs mauvaises décisions liées à cette stupide idéologie anti-scientifique sont déjà là.
Par papuche36
En réponse à Pretty Green
L'Occident à décidément l'art de s'inventer des problèmes qui n"existent pas mais que les "solutions" pour y remédier ont des conséquences négatives de plus en plus palpables, elles. Le malus sur les voitures concernées n'était que le sommet de l'iceberg et cachait des transactions aussi inutiles qu'à l'origine d'une casse sociale qui ne sera jamais compensée par aucun "quoi qu'il en coûte" qui soit.
L'occident est le sauveur de la planète, un modèle, en clair c'est l'avenir
Par GY201
Se couper le bras gauche pour renforcer le bras droit, on se croirait chez Molière. L'avenir de Ford est bien incertain, ils ont déjà eu du mal a traverser la crise de 2008.
Par mezenc43
comme tout les autres constructeurs Ford marche à l'envers en voulant tout passer a l'électricité,comme si c'est voiture étais pas polluantes ,ce qui est fait, ils se voilent la face ,tout ça à cause de décision politique et les lobbies des verts! bref on prend en otage les automobilistes !
Par mezenc43
comme tout les autres constructeurs Ford marche à l'envers en voulant tout passer a l'électricité,comme si c'est voiture étais pas polluantes ,ce qui est fait, ils se voilent la face ,tout ça à cause de décision politique et les lobbies des verts! bref on prend en otage les automobilistes !
Par -Nicolas-
Le monde doit se rendre moins dépendant du pétrole, c'est absolument inéluctable. Ce n'est pas une question de choix mais une nécessité.
Reste à voir si produire des mastodontes électriques pour remplacer les mastodontes thermiques est la solution... je pense que non !
Par Axel015
D'un autre côté il a pas menti.
Tu traverses la rue, tu trouves du boulot en France : mais il a oublié de dire que ça sera un bullshit job (uberisation de l'emploi) et sous payé (avec le dumping socio-économique que représente l'immigration massive : 400k par an).
Si tu n'es pas d'accord avec la deuxième partie de ma phrase (et c'est probable) je t'invite à relire ton maitre à penser (Karl Marx) qui disait : "l'immigration est le plus grand allié du grand capital".
Même à mon niveau j'ai vu l'effet de l'immigration sur les salaires : la société de consulting : Davidson s'est spécialisé la dedans : recruter des ingénieurs débutant venus d'Afrique payé 25k bruts / an alors que le salaire normal pour un débutant c'est plutôt 35/36k € brut / an.
Au final, le fait que des ingénieurs français soient encore à peu près bien payé en France (et encore ça à bien baissé par rapport à il y a 30 ans en proportion du SMIC), c'est uniquement dû à une forme de discrimination (négative). Les employeurs préfèrent un salarié sans accent, qui parle parfaitement français et sont près à payer un peu plus chère pour ça car au niveau des compétences, il ne faut pas croire que les immigrés sont moins bons c'est même souvent l'inverse avec la chute drastique du niveau scolaire en France. Mes collègues étrangés sont pour la plupart meilleurs que les français : car avoir le BAC au Maroc par exemple c'est 10 fois plus dure qu'en France où l'on donne le diplome et où les écoles d'ingénieur il suffit de payé (pour certaines) pour avoir son diplôme.
Bref, ce qui créé des hausses de salaire : c'est la pénurie de MO. Faire venir massivement de la MO de l'étranger c'est accepter tacitement une baisse des salaires car je peux t'assurer que si serveur ça payait 1700 euros NET et pas 1305 euros NET : il y aurait bien plus de gens motivés pour faire ce job : mais comme a chaque pénurie on s'affole comme si c'était un drame (alors que moi j'y vois une bonne nouvelle pour le job concerné) et qu'on laisse les vannes migratoires grande ouverte : on condamne ces jobs à être sous valorisés. C'est anti-social par excellence.
Par Otonei
Pas besoin de beaucoup de MO pour intégrer un pack de batterie ali-express (vendu avec ses moteurs).
Par Tsun Ami
En réponse à mezenc43
comme tout les autres constructeurs Ford marche à l'envers en voulant tout passer a l'électricité,comme si c'est voiture étais pas polluantes ,ce qui est fait, ils se voilent la face ,tout ça à cause de décision politique et les lobbies des verts! bref on prend en otage les automobilistes !
Vous avez voté pour cette europe, vous l'avez.
le reste du monde vous en remercie.
Par Mustang04
En réponse à Axel015
D'un autre côté il a pas menti.
Tu traverses la rue, tu trouves du boulot en France : mais il a oublié de dire que ça sera un bullshit job (uberisation de l'emploi) et sous payé (avec le dumping socio-économique que représente l'immigration massive : 400k par an).
Si tu n'es pas d'accord avec la deuxième partie de ma phrase (et c'est probable) je t'invite à relire ton maitre à penser (Karl Marx) qui disait : "l'immigration est le plus grand allié du grand capital".
Même à mon niveau j'ai vu l'effet de l'immigration sur les salaires : la société de consulting : Davidson s'est spécialisé la dedans : recruter des ingénieurs débutant venus d'Afrique payé 25k bruts / an alors que le salaire normal pour un débutant c'est plutôt 35/36k € brut / an.
Au final, le fait que des ingénieurs français soient encore à peu près bien payé en France (et encore ça à bien baissé par rapport à il y a 30 ans en proportion du SMIC), c'est uniquement dû à une forme de discrimination (négative). Les employeurs préfèrent un salarié sans accent, qui parle parfaitement français et sont près à payer un peu plus chère pour ça car au niveau des compétences, il ne faut pas croire que les immigrés sont moins bons c'est même souvent l'inverse avec la chute drastique du niveau scolaire en France. Mes collègues étrangés sont pour la plupart meilleurs que les français : car avoir le BAC au Maroc par exemple c'est 10 fois plus dure qu'en France où l'on donne le diplome et où les écoles d'ingénieur il suffit de payé (pour certaines) pour avoir son diplôme.
Bref, ce qui créé des hausses de salaire : c'est la pénurie de MO. Faire venir massivement de la MO de l'étranger c'est accepter tacitement une baisse des salaires car je peux t'assurer que si serveur ça payait 1700 euros NET et pas 1305 euros NET : il y aurait bien plus de gens motivés pour faire ce job : mais comme a chaque pénurie on s'affole comme si c'était un drame (alors que moi j'y vois une bonne nouvelle pour le job concerné) et qu'on laisse les vannes migratoires grande ouverte : on condamne ces jobs à être sous valorisés. C'est anti-social par excellence.
C'est pas totalement faux, mais quand on regarde les secteurs en déficit de personnel (donc avec beaucoup d'emplois à prendre), certains ne sont pas si mal payés au regard des conditions offertes par les employeurs.
Que ce soit du service à la personne, de l'hotellerie, de la restauration, le manque de personnel est flagrant.
Mais effectivement, faut accepter des horaires qui ne sont pas qu'un 8h16h.
Par Tsun Ami
En réponse à Axel015
D'un autre côté il a pas menti.
Tu traverses la rue, tu trouves du boulot en France : mais il a oublié de dire que ça sera un bullshit job (uberisation de l'emploi) et sous payé (avec le dumping socio-économique que représente l'immigration massive : 400k par an).
Si tu n'es pas d'accord avec la deuxième partie de ma phrase (et c'est probable) je t'invite à relire ton maitre à penser (Karl Marx) qui disait : "l'immigration est le plus grand allié du grand capital".
Même à mon niveau j'ai vu l'effet de l'immigration sur les salaires : la société de consulting : Davidson s'est spécialisé la dedans : recruter des ingénieurs débutant venus d'Afrique payé 25k bruts / an alors que le salaire normal pour un débutant c'est plutôt 35/36k € brut / an.
Au final, le fait que des ingénieurs français soient encore à peu près bien payé en France (et encore ça à bien baissé par rapport à il y a 30 ans en proportion du SMIC), c'est uniquement dû à une forme de discrimination (négative). Les employeurs préfèrent un salarié sans accent, qui parle parfaitement français et sont près à payer un peu plus chère pour ça car au niveau des compétences, il ne faut pas croire que les immigrés sont moins bons c'est même souvent l'inverse avec la chute drastique du niveau scolaire en France. Mes collègues étrangés sont pour la plupart meilleurs que les français : car avoir le BAC au Maroc par exemple c'est 10 fois plus dure qu'en France où l'on donne le diplome et où les écoles d'ingénieur il suffit de payé (pour certaines) pour avoir son diplôme.
Bref, ce qui créé des hausses de salaire : c'est la pénurie de MO. Faire venir massivement de la MO de l'étranger c'est accepter tacitement une baisse des salaires car je peux t'assurer que si serveur ça payait 1700 euros NET et pas 1305 euros NET : il y aurait bien plus de gens motivés pour faire ce job : mais comme a chaque pénurie on s'affole comme si c'était un drame (alors que moi j'y vois une bonne nouvelle pour le job concerné) et qu'on laisse les vannes migratoires grande ouverte : on condamne ces jobs à être sous valorisés. C'est anti-social par excellence.
Le service recouvrement de Nespresso est basé en Ukraine, chaque salarié ukrainien francophone gagne 450 euros par mois.
Par SPHINCTER
mdr.... les constructeurs ( contraints par les pouvoirs publics pour la partie pollution)
veulent nous la mettre bien profond avec leurs tarifs ( moins de volumes , plus de marges)
ça va ptet se retourner contre eux avec plus assez de clients et donc moins de besoin
de prod , dommage pour les salariés
Par GY201
Aujourd'hui, c'est a peine plus de 1 milliard contre plus de 6 milliard le reste du monde. Comme le développement s'est arrêté chez nous, il y a un effet nivellement qui nous place tout juste au niveau commun des autres pays développés.
Un marquer politique: le faible nombre de pays ayant voté les sanctions contre les russes
Un marqueur technologique: la fusée Artemis 1 qui doit partir le 29 août.
Par Krayia
C'était à prévoir et encore c'est que le début
Par Maître-Yoda
En réponse à gignac-31
évidemment qu'ils vont virer les spécialistes du thermique...
au passage les vieux qui coutent cher...
pour embaucher au raz des paquerettes des jeunes diplomés dans l'informatique.. l'electronique et la technologie electrique...
sinon le ratio çà sera plutot 3 virés pour un embauché!!
bin oui y a 3 fois moins de pieces dans une caisse électrique!!!
et bien sur plutot embaucher des chinois que des européens!!
eh oui les chinois sont les spécialistes de la caisse électrique et 3 ou 4 fois moins cher...!!
merci l'europe de tuer son industrie auto.. pour des raisons écolos...
un million d'emploi vont disparaitre en france...
en 10 ans...!!
merci macron!!
3 ou 4 fois moins chers ? Tu rêves !
Par Maître-Yoda
En réponse à Axel015
D'un autre côté il a pas menti.
Tu traverses la rue, tu trouves du boulot en France : mais il a oublié de dire que ça sera un bullshit job (uberisation de l'emploi) et sous payé (avec le dumping socio-économique que représente l'immigration massive : 400k par an).
Si tu n'es pas d'accord avec la deuxième partie de ma phrase (et c'est probable) je t'invite à relire ton maitre à penser (Karl Marx) qui disait : "l'immigration est le plus grand allié du grand capital".
Même à mon niveau j'ai vu l'effet de l'immigration sur les salaires : la société de consulting : Davidson s'est spécialisé la dedans : recruter des ingénieurs débutant venus d'Afrique payé 25k bruts / an alors que le salaire normal pour un débutant c'est plutôt 35/36k € brut / an.
Au final, le fait que des ingénieurs français soient encore à peu près bien payé en France (et encore ça à bien baissé par rapport à il y a 30 ans en proportion du SMIC), c'est uniquement dû à une forme de discrimination (négative). Les employeurs préfèrent un salarié sans accent, qui parle parfaitement français et sont près à payer un peu plus chère pour ça car au niveau des compétences, il ne faut pas croire que les immigrés sont moins bons c'est même souvent l'inverse avec la chute drastique du niveau scolaire en France. Mes collègues étrangés sont pour la plupart meilleurs que les français : car avoir le BAC au Maroc par exemple c'est 10 fois plus dure qu'en France où l'on donne le diplome et où les écoles d'ingénieur il suffit de payé (pour certaines) pour avoir son diplôme.
Bref, ce qui créé des hausses de salaire : c'est la pénurie de MO. Faire venir massivement de la MO de l'étranger c'est accepter tacitement une baisse des salaires car je peux t'assurer que si serveur ça payait 1700 euros NET et pas 1305 euros NET : il y aurait bien plus de gens motivés pour faire ce job : mais comme a chaque pénurie on s'affole comme si c'était un drame (alors que moi j'y vois une bonne nouvelle pour le job concerné) et qu'on laisse les vannes migratoires grande ouverte : on condamne ces jobs à être sous valorisés. C'est anti-social par excellence.
Ah mais je suis totalement en accord avec ce que tu dis, de A à Z.
Par Maître-Yoda
En réponse à Mustang04
C'est pas totalement faux, mais quand on regarde les secteurs en déficit de personnel (donc avec beaucoup d'emplois à prendre), certains ne sont pas si mal payés au regard des conditions offertes par les employeurs.
Que ce soit du service à la personne, de l'hotellerie, de la restauration, le manque de personnel est flagrant.
Mais effectivement, faut accepter des horaires qui ne sont pas qu'un 8h16h.
Certains ? Lesquels ?
Par Maître-Yoda
En réponse à Tsun Ami
Vous avez voté pour cette europe, vous l'avez.
le reste du monde vous en remercie.
Non les français ont voté contre, mais Sarkozy s'est assis dessus. Premier écart à la démocratie. Qqch s'est cassé. Macron continue dans cette voie.
Par Zelos
Merci à ceux qui ont détruit le thermique.
Des solutions pouvaient être mis en œuvre pour se substituer du pétrole. Des hydrocarbures à base d'algues, etc.
Rien n'ai fait pour l'environnement mais par contre favoriser la Chine et l'électrique, oui.
Par matrix71
D'un côté leurs voitures sont pas fiables et hors de prix
Fiesta essence 1er prix 20 mille euro avec la courroie dans huile qui ce casse
Par jroule75
En réponse à gignac-31
l'electrique c'est 2 fois moins de pieces...
donc 2 fois moins d'ouvriers...
apres avec des caisses electriques à 50 000 en europe...
c'est aussi 2 fois moins de vente!!
donc oui on va perdre 1 million d'emplois en france...facile en 10 ans..
car l'electrique c'est on off...
pas d'entretien.. et poubelle tous les 12 ans quand la batterie est morte...!!!
De ma fenêtre, mais je peux me tromper, ce sera poubelle (enfin obsolète) bien avant, autour de 5 ans environs, et pas à cause de la batterie HS, mais à cause du progrès qui rendra le véhicule obsolète dans sa globalité que ce soit sur ses performances, ou son rechargement ou son niveau de service. L'informatique, c'est tous les 6 mois par exemple.
Par nicotdi
En réponse à Maître-Yoda
Non les français ont voté contre, mais Sarkozy s'est assis dessus. Premier écart à la démocratie. Qqch s'est cassé. Macron continue dans cette voie.
Et oui merci à la gauche d avoir tué De Villepin avec leurs manifs à la con, du coup vous avez fait élire Sarko, dommage on aurait pu avoir un gaulliste comme président au lieu d un godillot :)
Par GY201
En réponse à jroule75
De ma fenêtre, mais je peux me tromper, ce sera poubelle (enfin obsolète) bien avant, autour de 5 ans environs, et pas à cause de la batterie HS, mais à cause du progrès qui rendra le véhicule obsolète dans sa globalité que ce soit sur ses performances, ou son rechargement ou son niveau de service. L'informatique, c'est tous les 6 mois par exemple.
Toujours la même chose: en quoi une voiture qui satisfait un acheteur aujourd'hui serait obsolète dans 5 ans. Il sera toujours possible d'aller au village a 5 km comme de traverser la France (plus ou moins rapidement) pour changer d'air. Tout le reste n'est qu'élucubration de vendeurs qui voudraient que l'on renouvelle son auto bien plus souvent que raisonnable a cause d'éléments qui n'ont strictement rien a voir avec la fonction première de l'objet que l'on a en main.
Pour info, un ordinateur de 10 ans est tout a fait capable d'assurer les besoins ordinaires actuels. Si tu as des besoins "avancés" alors il est possible que tu vois un gain avec un ordi plus récent mais c'est rare.
Par MrKmebs
En réponse à gignac-31
évidemment qu'ils vont virer les spécialistes du thermique...
au passage les vieux qui coutent cher...
pour embaucher au raz des paquerettes des jeunes diplomés dans l'informatique.. l'electronique et la technologie electrique...
sinon le ratio çà sera plutot 3 virés pour un embauché!!
bin oui y a 3 fois moins de pieces dans une caisse électrique!!!
et bien sur plutot embaucher des chinois que des européens!!
eh oui les chinois sont les spécialistes de la caisse électrique et 3 ou 4 fois moins cher...!!
merci l'europe de tuer son industrie auto.. pour des raisons écolos...
un million d'emploi vont disparaitre en france...
en 10 ans...!!
merci macron!!
Pour le coup il s'agit pas seulement de l'Europe, Ford est toujours une boîte américaine jusqu'à preuve du contraire, donc non c'est pas l'Europe qui va dans le mur, mais bien le monde entier.
Par jroule75
La France seule, c'est moins de 1% des émissions de CO2 dans le monde.
Quand tu regardes de façon un peu plus macro, 32 milliards de tonnes ont été émises dans le monde en 2020, voici le classement :
- La Chine avec 9,9 milliards de tonnes de CO2 à elle-seule,
- Les USA avec 4,5 milliards,
- L'UE est à 3,3 milliards, la secteur des transports représente 30% des émissions dont 60% l'automobile soit 0,6 milliards. La France a émis 0,251 milliards de tonnes de CO2 en 2020, l'automobile est responsable de 0,045 milliards ! C'est une goute d'eau.
- L'Inde atteint 2,3 milliards,
- La Russie avec 1,5 milliards.
Par JLPicard
L’électrification de la gamma a bon dos. Évidemment si on achète la batterie en Chine, les moteurs en Corée, et qu'on confie l'informatique à Microsoft ou Amazon ça fait des emplois en moins. À comparer avec Tesla qui fait des voitures, les batteries, le logiciels, le réseau de charge, mais aussi qui produit des panneaux solaires et toute une nouvelle infrastructure réseau ! Sans compter les développements en IA. En conclusion, la transition implique au moins autant d'emplois, et si un constructeur décide de faire le minimum c'est son problème. Les employés eux auront bel et bien un travail, chez un concurrent. Et lorsqu'un composant indispensable mais externalisé viendra à manquer, ce sera des pertes records.
Par JLPicard
En réponse à jroule75
De ma fenêtre, mais je peux me tromper, ce sera poubelle (enfin obsolète) bien avant, autour de 5 ans environs, et pas à cause de la batterie HS, mais à cause du progrès qui rendra le véhicule obsolète dans sa globalité que ce soit sur ses performances, ou son rechargement ou son niveau de service. L'informatique, c'est tous les 6 mois par exemple.
Vous êtes bien mal informé. Vous devriez diversifier vos sources...
Par Fordthemust
En réponse à gignac-31
évidemment qu'ils vont virer les spécialistes du thermique...
au passage les vieux qui coutent cher...
pour embaucher au raz des paquerettes des jeunes diplomés dans l'informatique.. l'electronique et la technologie electrique...
sinon le ratio çà sera plutot 3 virés pour un embauché!!
bin oui y a 3 fois moins de pieces dans une caisse électrique!!!
et bien sur plutot embaucher des chinois que des européens!!
eh oui les chinois sont les spécialistes de la caisse électrique et 3 ou 4 fois moins cher...!!
merci l'europe de tuer son industrie auto.. pour des raisons écolos...
un million d'emploi vont disparaitre en france...
en 10 ans...!!
merci macron!!
Tu n'as pas bien lu, l'Europe n'est pas concernée !!
Par Fordthemust
En réponse à matrix71
D'un côté leurs voitures sont pas fiables et hors de prix
Fiesta essence 1er prix 20 mille euro avec la courroie dans huile qui ce casse
Ne racontes pas de conneries SVP !!!
Par p.martin.pm
Il n'y a pas que le passage à l'électrique.Ford vient de se prendre une prune de 1,7 Milliards$.Un train (wagon de licenciements) peut en cacher un autre.
Par Fordthemust
En réponse à GY201
Se couper le bras gauche pour renforcer le bras droit, on se croirait chez Molière. L'avenir de Ford est bien incertain, ils ont déjà eu du mal a traverser la crise de 2008.
Non Ford va bien et il s'en ai remis tout seul de la crise de 2008
En ce moment ils ont des problèmes comme bien d'autre constructeur mais eu n'ont pas eu besoin de l’état Américain pour s'en sortir, ils ont simplement vendues les marques qu'ils possédaient et se sont servi de leurs fonds.
Par papuche36
En réponse à jroule75
La France seule, c'est moins de 1% des émissions de CO2 dans le monde.
Quand tu regardes de façon un peu plus macro, 32 milliards de tonnes ont été émises dans le monde en 2020, voici le classement :
- La Chine avec 9,9 milliards de tonnes de CO2 à elle-seule,
- Les USA avec 4,5 milliards,
- L'UE est à 3,3 milliards, la secteur des transports représente 30% des émissions dont 60% l'automobile soit 0,6 milliards. La France a émis 0,251 milliards de tonnes de CO2 en 2020, l'automobile est responsable de 0,045 milliards ! C'est une goute d'eau.
- L'Inde atteint 2,3 milliards,
- La Russie avec 1,5 milliards.
Oserais-tu dire que nos efforts sont vains ?
Bordel le pire c'est que ce samedi j'ai bouffé 1 plein complet de SP98, et j'ai même pas mauvaise conscience Dois-je me confesser ?
Par papuche36
En réponse à GY201
Toujours la même chose: en quoi une voiture qui satisfait un acheteur aujourd'hui serait obsolète dans 5 ans. Il sera toujours possible d'aller au village a 5 km comme de traverser la France (plus ou moins rapidement) pour changer d'air. Tout le reste n'est qu'élucubration de vendeurs qui voudraient que l'on renouvelle son auto bien plus souvent que raisonnable a cause d'éléments qui n'ont strictement rien a voir avec la fonction première de l'objet que l'on a en main.
Pour info, un ordinateur de 10 ans est tout a fait capable d'assurer les besoins ordinaires actuels. Si tu as des besoins "avancés" alors il est possible que tu vois un gain avec un ordi plus récent mais c'est rare.
On prend donc les paris que 90% des acheteurs de VE aujourd’hui vont garder leur véhicule minimum 10ans ?
Bah oui, il parait qu'une thermique n'est pas fiable, pisse l'huile et tombe en morceau au bout d'à peine 10ans (ce sont les paroles de certains pro VE hein). Donc vu qu'une électrique ne nécessite pas d'entretien, est 10 fois plus fiable et avec une batterie qui ne faiblit jamais sur le temps, pourquoi ne garderaient-ils pas leur VE 10/20/30 ans ?
La oui je saluerais leur geste
Surtout chez certaines marques VE, vu que la plupart sont des bon gros geeks qui s'extasient sur les gadgets embarqués, quand la techno commence à être dépassée ou qu'une toute nouvelle sort sur les nouveaux modèles (quelques années à peine aujourd’hui), ils changent et prennent le nouveau modèle à la mode. Mais ils auront bonne conscience car ça augmente la fécondité des ours polaire parait-il
Par jroule75
LOL ! ça vient des sites spécialisés cher JLPicard
Tient, ça te fera les dents :
https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-du-climat/8-panorama-europeen-des-gaz-a
https://climate.selectra.com/fr/empreinte-carbone/pays-pollueurs#
https://www.touteleurope.eu/environnement/les-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre-dans-l-union-europeenne/
https://ses.ens-lyon.fr/actualites/rapports-etudes-et-4-pages/un-tiers-de-lempreinte-carbone-de-lunion-europeenne-est-du-a-ses-importations-insee-juillet-2022
https://www.citepa.org/fr/2021_05_b07/
https://www.eea.europa.eu/fr/themes/transport/intro
Par SPHINCTER
et toi non plus n'en raconte pas , tu as été voir Whatcar et son classement
des 10 caisses les moins fiables pour 2022 ? la dernière Fiesta en fait partie
et si tu vas sur les forums anglais , y'a des sujets sur la courroie humide de
l'écoboost qui n'a rien a envier au puretoc , donc oui ta marque fétiche et
ses ventes en berne en Europe fait que ton pseudo est injustifié , remplace ça
par "th egreat renault " par ex
Par fedoismyname
En réponse à Pretty Green
L'Occident à décidément l'art de s'inventer des problèmes qui n"existent pas mais que les "solutions" pour y remédier ont des conséquences négatives de plus en plus palpables, elles. Le malus sur les voitures concernées n'était que le sommet de l'iceberg et cachait des transactions aussi inutiles qu'à l'origine d'une casse sociale qui ne sera jamais compensée par aucun "quoi qu'il en coûte" qui soit.
Ce sont les peuples de l'UE qui ont voulu cette UE. laquelle UE a donc décrété la fin de la vente de thermiques en 2035, et des pénalités de plus en plus lourdes pour ceux qui oseraient ne pas réduire la voilure suffisamment vite sur la vente de thermiques.
Bref, il y a plein de cons qui se plaignent alors qu'ils sont eux-même bien souvent complices de cette liquidation du thermique.
Par Maître-Yoda
En réponse à nicotdi
Et oui merci à la gauche d avoir tué De Villepin avec leurs manifs à la con, du coup vous avez fait élire Sarko, dommage on aurait pu avoir un gaulliste comme président au lieu d un godillot :)
Mais non Nico, si Sarkozy est passé, c'est de la faute aux gens (de droite) qui ont voté... Sarkozy. Un peu de sérieux.
Par jroule75
En réponse à GY201
Toujours la même chose: en quoi une voiture qui satisfait un acheteur aujourd'hui serait obsolète dans 5 ans. Il sera toujours possible d'aller au village a 5 km comme de traverser la France (plus ou moins rapidement) pour changer d'air. Tout le reste n'est qu'élucubration de vendeurs qui voudraient que l'on renouvelle son auto bien plus souvent que raisonnable a cause d'éléments qui n'ont strictement rien a voir avec la fonction première de l'objet que l'on a en main.
Pour info, un ordinateur de 10 ans est tout a fait capable d'assurer les besoins ordinaires actuels. Si tu as des besoins "avancés" alors il est possible que tu vois un gain avec un ordi plus récent mais c'est rare.
Mais justement, on y vient cher CY201. Ce n'est pas une élucubration, les formules LOA/LDD sont en plein essor en représentant le financement d'1 voiture sur 2 en 2021. Elles permettent de changer de voiture presque comme de chemise (sauf que dans un cas, tu t'appauvris).
Sur un plan technique, un véhicule thermique vendu à date du jour ou dans 5 ans n'aura pas beaucoup évolué ni perdu en performance. Il trouvera preneur en occasion et maintiendra une certaine côte.
Pour les VE, c'est moins vrai. En 5 ans, surtout vu l'investissement technique en cours sur ce secteur, il y a des évolutions techniques significatives, rendant ainsi un VE sorti de LOA, peu attractif au regard de ses performances par rapport à ce qui se fait sur le marché. Je ne compte pas la dégradation de ses capacités, même si ce n'est que de 10% en 5 ans, ça reste significatif. Sans compter que l'upgrade des VE est quand même très rare pour inciter les acheteurs à renouveler leur achat plutôt que de faire durer un VE.
Alors oui, tu as raison, un VE pour faire des petits trajets quotidiens pourra toujours le faire 5 ans plus tard, sans soucis. Mais quand tu as déjà la moitié du parc en LOA/LDD, désolé, mais il en restera sur les bras. D'autant plus vrai que le prix des VE est gonflé à l'achat neuf pour un niveau de prix en occasion franchement bas. Il y a des grosses décotes.
Par fedoismyname
En réponse à mezenc43
comme tout les autres constructeurs Ford marche à l'envers en voulant tout passer a l'électricité,comme si c'est voiture étais pas polluantes ,ce qui est fait, ils se voilent la face ,tout ça à cause de décision politique et les lobbies des verts! bref on prend en otage les automobilistes !
Les verts ne sont pas seuls responsables, car ils n'ont pas le poids requis pour changer les choses.
C'est plutôt la lobotomisation des masses qui fait qu'on en est là. Suffit de faire un micro-trottoir pour s'entendre dire de tous les passant que, oui, il faut agir contre le réchauffement climatique.
Mais les gens ont visiblement du mal à comprendre qu'à ce moment-là cela implique un certain nombre de choses...
Par jroule75
En réponse à jroule75
Mais justement, on y vient cher CY201. Ce n'est pas une élucubration, les formules LOA/LDD sont en plein essor en représentant le financement d'1 voiture sur 2 en 2021. Elles permettent de changer de voiture presque comme de chemise (sauf que dans un cas, tu t'appauvris).
Sur un plan technique, un véhicule thermique vendu à date du jour ou dans 5 ans n'aura pas beaucoup évolué ni perdu en performance. Il trouvera preneur en occasion et maintiendra une certaine côte.
Pour les VE, c'est moins vrai. En 5 ans, surtout vu l'investissement technique en cours sur ce secteur, il y a des évolutions techniques significatives, rendant ainsi un VE sorti de LOA, peu attractif au regard de ses performances par rapport à ce qui se fait sur le marché. Je ne compte pas la dégradation de ses capacités, même si ce n'est que de 10% en 5 ans, ça reste significatif. Sans compter que l'upgrade des VE est quand même très rare pour inciter les acheteurs à renouveler leur achat plutôt que de faire durer un VE.
Alors oui, tu as raison, un VE pour faire des petits trajets quotidiens pourra toujours le faire 5 ans plus tard, sans soucis. Mais quand tu as déjà la moitié du parc en LOA/LDD, désolé, mais il en restera sur les bras. D'autant plus vrai que le prix des VE est gonflé à l'achat neuf pour un niveau de prix en occasion franchement bas. Il y a des grosses décotes.
... Evidemment, tu vas me sortir par les Tesla .... Mais il y a tout le reste ! Spring, Zoé, Leaf, Niro etc...
Par fedoismyname
En réponse à jroule75
De ma fenêtre, mais je peux me tromper, ce sera poubelle (enfin obsolète) bien avant, autour de 5 ans environs, et pas à cause de la batterie HS, mais à cause du progrès qui rendra le véhicule obsolète dans sa globalité que ce soit sur ses performances, ou son rechargement ou son niveau de service. L'informatique, c'est tous les 6 mois par exemple.
Je ne vois pas en quoi acheter une Zoé aujourd'hui ne permettra plus d'aller par exemple au taf avec dans 10 ans.
Et j'ai quelques vieux ordinateurs portables que j'utilise encore pour certaines choses.
Après, oui, pour utiliser facebook dans sa dernière version, ça risque de ramer sévère. Mais se connecter à facebook n'est aucunement une nécessité, à part pour les lobotomisés de service et captifs absolus de la société de consommation.
Par fedoismyname
En réponse à Maître-Yoda
Mais non Nico, si Sarkozy est passé, c'est de la faute aux gens (de droite) qui ont voté... Sarkozy. Un peu de sérieux.
En même temps, voter pour Segolène Royal...
Je crois que je m'étais abstenu lors de cette élection...
Celle avec Hollande aussi, d'ailleurs...
Par Fordthemust
En réponse à SPHINCTER
et toi non plus n'en raconte pas , tu as été voir Whatcar et son classement
des 10 caisses les moins fiables pour 2022 ? la dernière Fiesta en fait partie
et si tu vas sur les forums anglais , y'a des sujets sur la courroie humide de
l'écoboost qui n'a rien a envier au puretoc , donc oui ta marque fétiche et
ses ventes en berne en Europe fait que ton pseudo est injustifié , remplace ça
par "th egreat renault " par ex
Non je ne racontes pas de conneries
Site Whatcar
La Ford Fiesta a la réputation bien méritée d'être la petite voiture qui vous donnera le plus grand sourire lorsque vous la conduirez. Et ce n'est pas la seule raison pour laquelle c'est un si gros vendeur depuis si longtemps.
Cela aide certainement que Ford fabrique des versions de la Fiesta pour convenir à la plupart des goûts. Vous pouvez en avoir un (relativement) bon marché qui ressemble à du beurre qui ne fondrait pas, un modèle ST-Line plus sportif qui imite la trappe chaude Ford Fiesta ST de près de 200 ch, ou opter pour une touche de luxe avec une version Vignale de chaque.
Ford a même pris en compte la popularité croissante des petits SUV en proposant un modèle Fiesta Active, avec des passages de roue noirs d'apparence robuste, une suspension surélevée et des rails de toit. Si vous voulez un SUV, cependant, nous estimons que vous feriez mieux de regarder le brillant Ford Puma.
Il existe plusieurs moteurs à essence parmi lesquels choisir, certains avec une technologie hybride douce pour améliorer l'accélération et l'économie de carburant. Cependant, vous ne pouvez pas avoir une version diesel, hybride rechargeable (PHEV) ou électrique.
Bien sûr, la dernière Fiesta a une concurrence extrêmement forte, avec des rivaux similaires, notamment la Peugeot 208, la Seat Ibiza et la Volkswagen Polo. La Dacia Sandero réduit considérablement le prix de toutes les autres petites voitures, et si vous recherchez de l'espace supplémentaire dans un ensemble compact, vous pouvez également envisager la Honda Jazz.
Alors, la Fiesta a-t-elle les talents pour rivaliser avec les meilleures petites voitures en termes de performances, de praticité et de coûts de fonctionnement ? Et quels moteurs et versions ont le plus de sens?
Nous vous dirons tout ce que vous devez savoir au cours des prochaines pages de cette revue. Si vous cherchez un véhicule pour le travail, nous avons également un examen complet de la Ford Fiesta Van.
Lorsque vous avez choisi la voiture parfaite, assurez-vous de la trouver au meilleur prix en utilisant notre service gratuit What Car? Service d'offres de voitures neuves.
Biensur il y a queques probleme sur certaine voitures equipé du 1.0 ecoboost mais comparé a la merde du 1.2 puretech iln'y a mame pas a choisir le Ford est 100 fois meilleurs en tout.
Et en parlant du pseudo change tient, SPHINCTER ca sent un peut la merde.
Mon pseudo est parfait et ne raconte pas de conneries.
Par jroule75
En réponse à JLPicard
L’électrification de la gamma a bon dos. Évidemment si on achète la batterie en Chine, les moteurs en Corée, et qu'on confie l'informatique à Microsoft ou Amazon ça fait des emplois en moins. À comparer avec Tesla qui fait des voitures, les batteries, le logiciels, le réseau de charge, mais aussi qui produit des panneaux solaires et toute une nouvelle infrastructure réseau ! Sans compter les développements en IA. En conclusion, la transition implique au moins autant d'emplois, et si un constructeur décide de faire le minimum c'est son problème. Les employés eux auront bel et bien un travail, chez un concurrent. Et lorsqu'un composant indispensable mais externalisé viendra à manquer, ce sera des pertes records.
Mais c'est le monde actuel voulu par les écologistes et les technocrates de l'UE !
Ouvre les yeux.
Toutes les batteries ou presque sont faites en Chine pour venir ici. Ton sens de l'écologie n'est pas choqué ??
Les Dacia Springs, les Tesla 3 à destination de l'Europe, les citroën C5x, C5 Aircross ou la DS9, le BMW iX3, Smart ForTwo EQ, toutes les Polestar, la Volvo V90 etc... ça ne choque pas non plus ton côté écologiste de base ?
Par Katoche
En réponse à Fordthemust
Non je ne racontes pas de conneries
Site Whatcar
La Ford Fiesta a la réputation bien méritée d'être la petite voiture qui vous donnera le plus grand sourire lorsque vous la conduirez. Et ce n'est pas la seule raison pour laquelle c'est un si gros vendeur depuis si longtemps.
Cela aide certainement que Ford fabrique des versions de la Fiesta pour convenir à la plupart des goûts. Vous pouvez en avoir un (relativement) bon marché qui ressemble à du beurre qui ne fondrait pas, un modèle ST-Line plus sportif qui imite la trappe chaude Ford Fiesta ST de près de 200 ch, ou opter pour une touche de luxe avec une version Vignale de chaque.
Ford a même pris en compte la popularité croissante des petits SUV en proposant un modèle Fiesta Active, avec des passages de roue noirs d'apparence robuste, une suspension surélevée et des rails de toit. Si vous voulez un SUV, cependant, nous estimons que vous feriez mieux de regarder le brillant Ford Puma.
Il existe plusieurs moteurs à essence parmi lesquels choisir, certains avec une technologie hybride douce pour améliorer l'accélération et l'économie de carburant. Cependant, vous ne pouvez pas avoir une version diesel, hybride rechargeable (PHEV) ou électrique.
Bien sûr, la dernière Fiesta a une concurrence extrêmement forte, avec des rivaux similaires, notamment la Peugeot 208, la Seat Ibiza et la Volkswagen Polo. La Dacia Sandero réduit considérablement le prix de toutes les autres petites voitures, et si vous recherchez de l'espace supplémentaire dans un ensemble compact, vous pouvez également envisager la Honda Jazz.
Alors, la Fiesta a-t-elle les talents pour rivaliser avec les meilleures petites voitures en termes de performances, de praticité et de coûts de fonctionnement ? Et quels moteurs et versions ont le plus de sens?
Nous vous dirons tout ce que vous devez savoir au cours des prochaines pages de cette revue. Si vous cherchez un véhicule pour le travail, nous avons également un examen complet de la Ford Fiesta Van.
Lorsque vous avez choisi la voiture parfaite, assurez-vous de la trouver au meilleur prix en utilisant notre service gratuit What Car? Service d'offres de voitures neuves.
Biensur il y a queques probleme sur certaine voitures equipé du 1.0 ecoboost mais comparé a la merde du 1.2 puretech iln'y a mame pas a choisir le Ford est 100 fois meilleurs en tout.
Et en parlant du pseudo change tient, SPHINCTER ca sent un peut la merde.
Mon pseudo est parfait et ne raconte pas de conneries.
Tout ceci, est d'un ennui
Par Katoche
Et puis... Tu sais il suffit de regarder les petites annonces, je trouve que c'est un bon moyen de voir la fiabilité d'une marque en général.
On voit moulte Ford en tout genre et de tout kilométrage.
Preuve en est, Ford est une marque fiable.
Par Katoche
On voit même des Ford T en ocassion!
La franchement... On peut pas mieux faire.
100 ans et toujours debout !
Mieux que Renault (le chanteur, pas la marque !)
Par Fordthemust
En réponse à Katoche
On voit même des Ford T en ocassion!
La franchement... On peut pas mieux faire.
100 ans et toujours debout !
Mieux que Renault (le chanteur, pas la marque !)
Excellent !!!
Par SPHINCTER
En réponse à Fordthemust
Non je ne racontes pas de conneries
Site Whatcar
La Ford Fiesta a la réputation bien méritée d'être la petite voiture qui vous donnera le plus grand sourire lorsque vous la conduirez. Et ce n'est pas la seule raison pour laquelle c'est un si gros vendeur depuis si longtemps.
Cela aide certainement que Ford fabrique des versions de la Fiesta pour convenir à la plupart des goûts. Vous pouvez en avoir un (relativement) bon marché qui ressemble à du beurre qui ne fondrait pas, un modèle ST-Line plus sportif qui imite la trappe chaude Ford Fiesta ST de près de 200 ch, ou opter pour une touche de luxe avec une version Vignale de chaque.
Ford a même pris en compte la popularité croissante des petits SUV en proposant un modèle Fiesta Active, avec des passages de roue noirs d'apparence robuste, une suspension surélevée et des rails de toit. Si vous voulez un SUV, cependant, nous estimons que vous feriez mieux de regarder le brillant Ford Puma.
Il existe plusieurs moteurs à essence parmi lesquels choisir, certains avec une technologie hybride douce pour améliorer l'accélération et l'économie de carburant. Cependant, vous ne pouvez pas avoir une version diesel, hybride rechargeable (PHEV) ou électrique.
Bien sûr, la dernière Fiesta a une concurrence extrêmement forte, avec des rivaux similaires, notamment la Peugeot 208, la Seat Ibiza et la Volkswagen Polo. La Dacia Sandero réduit considérablement le prix de toutes les autres petites voitures, et si vous recherchez de l'espace supplémentaire dans un ensemble compact, vous pouvez également envisager la Honda Jazz.
Alors, la Fiesta a-t-elle les talents pour rivaliser avec les meilleures petites voitures en termes de performances, de praticité et de coûts de fonctionnement ? Et quels moteurs et versions ont le plus de sens?
Nous vous dirons tout ce que vous devez savoir au cours des prochaines pages de cette revue. Si vous cherchez un véhicule pour le travail, nous avons également un examen complet de la Ford Fiesta Van.
Lorsque vous avez choisi la voiture parfaite, assurez-vous de la trouver au meilleur prix en utilisant notre service gratuit What Car? Service d'offres de voitures neuves.
Biensur il y a queques probleme sur certaine voitures equipé du 1.0 ecoboost mais comparé a la merde du 1.2 puretech iln'y a mame pas a choisir le Ford est 100 fois meilleurs en tout.
Et en parlant du pseudo change tient, SPHINCTER ca sent un peut la merde.
Mon pseudo est parfait et ne raconte pas de conneries.
je te parle fiabilité tu me réponds agrément....
Tiens pour ta culture https://www.whatcar.com/news/25-most-unreliable-cars/n18546
la 3ème page pour la fiesta
Par jroule75
En réponse à fedoismyname
Je ne vois pas en quoi acheter une Zoé aujourd'hui ne permettra plus d'aller par exemple au taf avec dans 10 ans.
Et j'ai quelques vieux ordinateurs portables que j'utilise encore pour certaines choses.
Après, oui, pour utiliser facebook dans sa dernière version, ça risque de ramer sévère. Mais se connecter à facebook n'est aucunement une nécessité, à part pour les lobotomisés de service et captifs absolus de la société de consommation.
Fedo, tout à fait d'accord avec toi.
Le "mais" que je soulève n'est par pour les gens qui achètent et conservent leurs biens (j'ai moi même un mac mi-2012 qui fonctionne très bien même s'il est loin des performances des nouveaux équipements, il me suffit grandement), mais concerne les véhicules en LOA/LDD qui représentent 47% des ventes neuves.
Les "heureux" locataires pendant la durée du bail se sépareront du VE sans remords pour repartir sur un bien mieux, plus performant etc... Qu'adviendra-t-il du VE délaissé ? Au bout de 5 ans, il subira son ancienneté donc sera peu attirant sur le marché de l'occasion ou alors avec des prix baissé significativement. Ne pas oublier que l'upgrade/retrofit des VE n'est toujours pas en place par les constructeurs qui préfèreront en revendre des neufs, plus grosse marge !
Par papuche36
En réponse à SPHINCTER
je te parle fiabilité tu me réponds agrément....
Tiens pour ta culture https://www.whatcar.com/news/25-most-unreliable-cars/n18546
la 3ème page pour la fiesta
Étant sur 3 groupes de Ford Fiesta avec plusieurs milliers de membres, très très peu de plainte concernant cette courroie, pourtant il y en a du 1.0 (95/100/125/140/155) toutes générations confondues Le soucis est connu oui, mais pas catastrophique.
Et souvent dans la plupart des cas, faut voir comment les vidanges sont faites et avec quelle huile
Par SPHINCTER
En réponse à Katoche
On voit même des Ford T en ocassion!
La franchement... On peut pas mieux faire.
100 ans et toujours debout !
Mieux que Renault (le chanteur, pas la marque !)
ce qu'il y a debien sur le forum , c'est les avis en mode
PMU à partir de "jean-michel m'a dit " ( entre deux demis)
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite/s-985-marques-les-plus-fiables.php#fiabilite-ford
la seule chose qui compte , c'est une vue globale à partir de retours massif
d'utilisateurs
et là qu'est qu'on voit ? ( résumé de mon lien) que sur la période de 1995 à nos
jours , les 2 marques au nombre de points font jeu égal en fiabilité
et que depuis 2014 , Renault à 2 pts près est + fiable que Ford ( qui régresse
depuis 2019....)
C'est quoi ce qui se rabâche ici & ailleurs sur Rino , que c'est de la merde? OK
Donc Ford.... donc "ford the must " , celui qui raconte des conneries , c'est bien toi
aveuglé par ta marque fétiche
Par zefberry
En réponse à papuche36
L'intérêt d'être sur un forum auto ?
Forcément quand on conduite à longueur de journée des poubelles insipides et mollassonnes ça ne peut pas vraiment susciter un quelconque intérêt
Comme toutes choses plus ou moins utiles , il y a de multiples façons de voir de juger et d'en parler , et croyez moi j'ai autant ma place que votre petite personne , pour rappel votre image idyllique de la bagnole n'est plus celle d'il y a soixante ans , alors vos états d'âme je m'en fou royal ...
Par SPHINCTER
En réponse à papuche36
Étant sur 3 groupes de Ford Fiesta avec plusieurs milliers de membres, très très peu de plainte concernant cette courroie, pourtant il y en a du 1.0 (95/100/125/140/155) toutes générations confondues Le soucis est connu oui, mais pas catastrophique.
Et souvent dans la plupart des cas, faut voir comment les vidanges sont faites et avec quelle huile
donc en clair ton forum donne plus de retours qu'une
vue globale du marché anglais, intéressant....
Par Fordthemust
En réponse à SPHINCTER
ce qu'il y a debien sur le forum , c'est les avis en mode
PMU à partir de "jean-michel m'a dit " ( entre deux demis)
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite/s-985-marques-les-plus-fiables.php#fiabilite-ford
la seule chose qui compte , c'est une vue globale à partir de retours massif
d'utilisateurs
et là qu'est qu'on voit ? ( résumé de mon lien) que sur la période de 1995 à nos
jours , les 2 marques au nombre de points font jeu égal en fiabilité
et que depuis 2014 , Renault à 2 pts près est + fiable que Ford ( qui régresse
depuis 2019....)
C'est quoi ce qui se rabâche ici & ailleurs sur Rino , que c'est de la merde? OK
Donc Ford.... donc "ford the must " , celui qui raconte des conneries , c'est bien toi
aveuglé par ta marque fétiche
Sauf que 90% des moteurs Diesel étaient d'origine Peugeot (1.6 TDCI monté sur Ford, Peugeot, Citroën).
Pour Renault la série des Meg2 Espace 4 Clio DCI c'est pas moi qui le dis mais les possesseurs de ses modèles
Mais je ne dis pas que Ford est meilleurs que qui que se soit mais a de très bon retour et pour les Ecoboost c'était au tout début de la commercialisation du moteur.
Par Katoche
En réponse à SPHINCTER
ce qu'il y a debien sur le forum , c'est les avis en mode
PMU à partir de "jean-michel m'a dit " ( entre deux demis)
https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite/s-985-marques-les-plus-fiables.php#fiabilite-ford
la seule chose qui compte , c'est une vue globale à partir de retours massif
d'utilisateurs
et là qu'est qu'on voit ? ( résumé de mon lien) que sur la période de 1995 à nos
jours , les 2 marques au nombre de points font jeu égal en fiabilité
et que depuis 2014 , Renault à 2 pts près est + fiable que Ford ( qui régresse
depuis 2019....)
C'est quoi ce qui se rabâche ici & ailleurs sur Rino , que c'est de la merde? OK
Donc Ford.... donc "ford the must " , celui qui raconte des conneries , c'est bien toi
aveuglé par ta marque fétiche
Tu devrais te détendre le Sphincter !
Par GY201
En réponse à jroule75
Mais justement, on y vient cher CY201. Ce n'est pas une élucubration, les formules LOA/LDD sont en plein essor en représentant le financement d'1 voiture sur 2 en 2021. Elles permettent de changer de voiture presque comme de chemise (sauf que dans un cas, tu t'appauvris).
Sur un plan technique, un véhicule thermique vendu à date du jour ou dans 5 ans n'aura pas beaucoup évolué ni perdu en performance. Il trouvera preneur en occasion et maintiendra une certaine côte.
Pour les VE, c'est moins vrai. En 5 ans, surtout vu l'investissement technique en cours sur ce secteur, il y a des évolutions techniques significatives, rendant ainsi un VE sorti de LOA, peu attractif au regard de ses performances par rapport à ce qui se fait sur le marché. Je ne compte pas la dégradation de ses capacités, même si ce n'est que de 10% en 5 ans, ça reste significatif. Sans compter que l'upgrade des VE est quand même très rare pour inciter les acheteurs à renouveler leur achat plutôt que de faire durer un VE.
Alors oui, tu as raison, un VE pour faire des petits trajets quotidiens pourra toujours le faire 5 ans plus tard, sans soucis. Mais quand tu as déjà la moitié du parc en LOA/LDD, désolé, mais il en restera sur les bras. D'autant plus vrai que le prix des VE est gonflé à l'achat neuf pour un niveau de prix en occasion franchement bas. Il y a des grosses décotes.
Grosses décote: retour d'intérêt pour les 2° mains même si l'autonomie est diminuée. Tout ça n'est pas forcément une mauvaise affaire. Maintenant, je suis en spectateur, sauf particularité je n'aurais pas de BEV.
Par fedoismyname
En réponse à jroule75
Fedo, tout à fait d'accord avec toi.
Le "mais" que je soulève n'est par pour les gens qui achètent et conservent leurs biens (j'ai moi même un mac mi-2012 qui fonctionne très bien même s'il est loin des performances des nouveaux équipements, il me suffit grandement), mais concerne les véhicules en LOA/LDD qui représentent 47% des ventes neuves.
Les "heureux" locataires pendant la durée du bail se sépareront du VE sans remords pour repartir sur un bien mieux, plus performant etc... Qu'adviendra-t-il du VE délaissé ? Au bout de 5 ans, il subira son ancienneté donc sera peu attirant sur le marché de l'occasion ou alors avec des prix baissé significativement. Ne pas oublier que l'upgrade/retrofit des VE n'est toujours pas en place par les constructeurs qui préfèreront en revendre des neufs, plus grosse marge !
Faut se méfier des a priori.
Car les les boloré cars vendues d'occasion se sont vendues comme des petits pains, alors que comme tu le sais, ce sont à la base de vraies merdes, puisque une fois chargée à bloc, la batterie se vide en 48h, même sans rouler.
Idem pour la eMehari sur base Bolloré.
Après, pour des petits trajets du quotidien, ça reste malgré tout utile, à l'image d'un vélo électrique.
En revanche, oui, si c'est faire un Paris-Nice, les voitures électriques dans 5-10 ans seront bien plus intéressantes que toutes celles d'aujourd'hui qu'on retrouvera sur le marché de l'occasion dans 5-10 ans.
Par Rob Eau
En réponse à Maître-Yoda
Non les français ont voté contre, mais Sarkozy s'est assis dessus. Premier écart à la démocratie. Qqch s'est cassé. Macron continue dans cette voie.
C'est totalement ça.
En réponse à p.martin.pm
Il n'y a pas que le passage à l'électrique.Ford vient de se prendre une prune de 1,7 Milliards$.Un train (wagon de licenciements) peut en cacher un autre.
Ford a fait appel.
le communiqué officiel dit que les employés remercié n'avait pas de possibilité d'évoluer et de s'adapter aux nouvelles exigences du groupe.
Ford
Par ERIC3535
On s'en fou il y a du boulot partout, ça embauche à tour de bras ...
Par quoitrophil
A croire que Ford s'est fait enfler par Toyota et VW vu qu'il met 50 milliards d'ici 2026 pour du copié/collé de technologies électriques existantes.
Par Fordthemust
En réponse à quoitrophil
A croire que Ford s'est fait enfler par Toyota et VW vu qu'il met 50 milliards d'ici 2026 pour du copié/collé de technologies électriques existantes.
Ah bon ?
Et c'est quoi ?
Par quoitrophil
En réponse à matrix71
D'un côté leurs voitures sont pas fiables et hors de prix
Fiesta essence 1er prix 20 mille euro avec la courroie dans huile qui ce casse
Sans parler des 3 cylindres 1.0 Eco-boost qui cassent 2 fois plus que les puretech
Par p.martin.pm
En réponse à Ford the best ever
Ford a fait appel.
le communiqué officiel dit que les employés remercié n'avait pas de possibilité d'évoluer et de s'adapter aux nouvelles exigences du groupe.
Ford
De 2000,il vient de passer à 3000 licenciements.Que disais-je, sur le train qui peut en cacher un autre.Et c'est peut-être pas fini.
Par Fordthemust
En réponse à quoitrophil
Sans parler des 3 cylindres 1.0 Eco-boost qui cassent 2 fois plus que les puretech
Voyons quoitrophil, tu as pris le sphincter en Stop ?
Fais gaffe ça laisse des traces !!!
Par quoitrophil
Tu ignorerais que Ford utilise la chaîne de traction hybride de Toyota et que VW fournit ses plateformes MEB pour véhicules électriques avec l'objectif de 1,2 million en six ans.
Impossible d'imaginer que Toyota et VW le fasse gratos.
A part ça et hormis le partenariat avec le chinois des batteries CATL, je veux bien que tu précises les autres projets qui rentrent dans ce budget de 50 milliards de dollars ..... probablement aussi les indemnités des 8 000 salariés licenciés.
Par quoitrophil
En réponse à Fordthemust
Voyons quoitrophil, tu as pris le sphincter en Stop ?
Fais gaffe ça laisse des traces !!!
Je peux te fournir des chiffres sur les casses moteur recensées par "Fiches Auto":
- Puretech 42/1077
- Eco boost 24/340
Je veux bien d'autres chiffres s'il en existe
Par Fordthemust
En réponse à quoitrophil
Tu ignorerais que Ford utilise la chaîne de traction hybride de Toyota et que VW fournit ses plateformes MEB pour véhicules électriques avec l'objectif de 1,2 million en six ans.
Impossible d'imaginer que Toyota et VW le fasse gratos.
A part ça et hormis le partenariat avec le chinois des batteries CATL, je veux bien que tu précises les autres projets qui rentrent dans ce budget de 50 milliards de dollars ..... probablement aussi les indemnités des 8 000 salariés licenciés.
Non je n'ignores pas que Ford utilise le système Toyota et que Ford et Toyota ont travaillé ensemble sur l'hybride depuis près de 20 ans d'ailleurs Ford et Toyota ont déposé énormément de brevets mais à priori toi tu l'ignorais et que VAG collabore avec Ford sur les véhicules électriques et que Que Ford fabrique pour VAG le nouveau Amarok sur châssis du Rager et tu l'ignore aussi à priori.
C'est comme Peugeot et Ford qui ont collaboré pour la conception de moteurs Diesel 4 cylindres côté Peugeot et 6 cylindres côté Ford, tu vois moi aussi je sais de quoi je parle.
Par Fordthemust
En réponse à quoitrophil
Je peux te fournir des chiffres sur les casses moteur recensées par "Fiches Auto":
- Puretech 42/1077
- Eco boost 24/340
Je veux bien d'autres chiffres s'il en existe
Sincèrement tu n'as pas autres choses, depuis quand le puretech est plus fiables que l'Ecoboost, alors celle là c'est la meilleure
Par SPHINCTER
En réponse à Fordthemust
Sincèrement tu n'as pas autres choses, depuis quand le puretech est plus fiables que l'Ecoboost, alors celle là c'est la meilleure
au lieu de gémir , sors nous des chiffres pour contrecarrer
ceux de "Quattro" , parce que là le % est clairement en
défaveur de Ford ( mdr) , il semble bien que ton pseudo
soit une usurpation de la vérité
c'est normal que le puretoc fasse plus de bruit en France que
l'ecoboost vu le nombre de véhicules en circulation
mais je peux te dire qu'en Angleterre ( friands de Ford) ça fait
déjà lgtps qu'ils ont leur scandale "puretoc" , mais il s'appelle
le scandale ecoboost , normal pour une marque aussi fiable que Renault
(la honte)
Par Fordthemust
En réponse à SPHINCTER
au lieu de gémir , sors nous des chiffres pour contrecarrer
ceux de "Quattro" , parce que là le % est clairement en
défaveur de Ford ( mdr) , il semble bien que ton pseudo
soit une usurpation de la vérité
c'est normal que le puretoc fasse plus de bruit en France que
l'ecoboost vu le nombre de véhicules en circulation
mais je peux te dire qu'en Angleterre ( friands de Ford) ça fait
déjà lgtps qu'ils ont leur scandale "puretoc" , mais il s'appelle
le scandale ecoboost , normal pour une marque aussi fiable que Renault
(la honte)
La honte de quoi ?
Le Puretech est une pure daube depuis ces débuts tout comme le 1.2 TCE.
Je ne vais pas énumérer tous les problèmes de ce moteur car j'y passerai toutes la nuit.
Il y a des dizaines de sites qui dénoncent les problèmes que rencontre se moteur et pas qu'en France et tu le sais très bien alors que Ford n'en a pas la moitié et en plus que Ford prend en charge et fait des rappelle.
Par quoitrophil
En réponse à Fordthemust
Non je n'ignores pas que Ford utilise le système Toyota et que Ford et Toyota ont travaillé ensemble sur l'hybride depuis près de 20 ans d'ailleurs Ford et Toyota ont déposé énormément de brevets mais à priori toi tu l'ignorais et que VAG collabore avec Ford sur les véhicules électriques et que Que Ford fabrique pour VAG le nouveau Amarok sur châssis du Rager et tu l'ignore aussi à priori.
C'est comme Peugeot et Ford qui ont collaboré pour la conception de moteurs Diesel 4 cylindres côté Peugeot et 6 cylindres côté Ford, tu vois moi aussi je sais de quoi je parle.
C'est bien de parler du passé mais tu ne justifies en rien les 50 milliards$ à venir, donc pour l'instant, je te laisse deviner qui est l'ignorant.
Par quoitrophil
En réponse à Fordthemust
Sincèrement tu n'as pas autres choses, depuis quand le puretech est plus fiables que l'Ecoboost, alors celle là c'est la meilleure
Je te laisse trouver des chiffres qui demontreraient le contraire.
Par Fordthemust
En réponse à quoitrophil
C'est bien de parler du passé mais tu ne justifies en rien les 50 milliards$ à venir, donc pour l'instant, je te laisse deviner qui est l'ignorant.
Ben quoi Ford augmente ses dépenses, qu'est-ce qu'il y a d'anormal là dedans, je ne sais pas ce que tu cherches mais tu es d'un ridicule.
Ford se demerde tout seul, il n'a pas besoin d'argent de l'état et ni des Chinois.
Par FordHorizon
Ils prennent le virage de l'électrique actuellement, la marque est en pleine restructuration avec la refonte des usines.
Pour l'instant Ford attends patiemment les fins de chantiers et pénuries.
Ils vont revenir plus fort que jamais avec des modèles électriques, hybrides et thermiques digne de ce nom
Ford
Par one78
Chauffeur de bus à la RATP, ce n’est pas trop mal payé si tu fais quelques heures supplémentaires ; en revanche ce sont des horaires décalés, des week-ends et jours fériés travaillés (Noël et Jour de l’An en premier), 07h00 de conduite moyenne dans la journée (tu conduis dans Paris/proche banlieue je rappelle, ce n’est pas du tourisme), des services en deux fois avec des amplitudes de travail sur 13h00, l’impossibilité de te garer dans certains dépôts (la course à la place de stationnement vers 05h00 du matin, ça fait toujours plaisir après 3/4 d’heure de route), l’incivilité et le cynisme de certains passagers et des tiers sur la route, à ça tu rajoutes une pression accrue de ta hiérarchie, plus une circulation complètement déjantée dans une ville complètement insalubre et on est bon.
Des métiers comme ça où il manque un nombre considérable de main d’œuvre, il y en a plein; bizarrement on m’avait soutenu que j’avais de la chance d’être à la Régie et c’est pour ça que j’ai démissionné de cette vie de fous (en décembre 2019, j’ai proposé ma place, qui se libérait début février 2020, à un "journaliste" de Quotidien qui me soutenait que j’étais un privilégié; bizarrement il n’a pas postulé ).
Par one78
Ah oui, j’oubliais, pas de climatisation dans les bus, c’était super en été, un vrai bouillon de culture et un véritable concours de chemises trempées.
Par toctoctoc
Ceci devrait faire réfléchir ceux qui affirment sans cesse que seule l'Europe se lance dans un vaste plan d'électrification de l'automobile.
Il est évident que les constructeurs Américains ne laisseront pas passer le train Tesla devant eux sans réagir d'autant plus que leur part de marché en Chine en dépend.
Et quand la machine industrielle américaine se met en branle, cela va très vite !
Par toctoctoc
En réponse à jroule75
Mais c'est le monde actuel voulu par les écologistes et les technocrates de l'UE !
Ouvre les yeux.
Toutes les batteries ou presque sont faites en Chine pour venir ici. Ton sens de l'écologie n'est pas choqué ??
Les Dacia Springs, les Tesla 3 à destination de l'Europe, les citroën C5x, C5 Aircross ou la DS9, le BMW iX3, Smart ForTwo EQ, toutes les Polestar, la Volvo V90 etc... ça ne choque pas non plus ton côté écologiste de base ?
Vous racontez des bêtises !
La fabrication des batteries en Chine n'est prévue que durant la phase de démarrage des fabrication des VE en Europe et 41 gigafactories de batteries qui seront opérationnelles d'ici 2030 sont prévues ou en cours de construction en Europe.
La plus grande usine, celle de Tesla est déjà opérationnelle à Berlin et le chancelier Scholz a inauguré la première du groupe VW qui sera opérationnelle en 2028 à Salzgitter.
Trois des usines sont prévues en France à Douai, Douvrin et Dunkerque.
Evidemment il y a toujours des esprits chagrins et malsains pour tout critiquer en lançant des contre-vérités.
Par icare 27
si les prix de VE reste stratosphérique il construiront encore moins donc cela ne sera une réduction du personnel mais une hécatombe .
Par fbpicsous
En réponse à quoitrophil
Je peux te fournir des chiffres sur les casses moteur recensées par "Fiches Auto":
- Puretech 42/1077
- Eco boost 24/340
Je veux bien d'autres chiffres s'il en existe
Pour être honnête et reprendre la conclusion de l'article de "fiches-auto" concernant la fiabilité des ecoboost :
Je cite
"La fiabilité de ce moteur reste excellente si on omet quelques séries de 100 et 125 ch qui ont connus des fuites de liquide de refroidissement, menant à pas mal de casses moteurs."
Le problème de fuite à été résolu en 2013/2014, et ne concernait que la famille focus/cmax.
D'ailleurs, si tu reprends la fiche de la fiesta précédente, avec des moteurs qui approchent les 10 ans, il y a zéro casse...
Concernant whatcar, seul le nouveau modèle de fiesta pose différents problèmes, sans parler de casse moteur (d'ailleurs c'est un ecoboost avec une chaîne, pas une courroie, depuis qu'il a la deactivation de cylindre).
Le modèle précédent, avec la courroie humide, est classé 7eme citadine la plus fiable chez whatcar... Que veux-tu de mieux ?
Par Fordthemust
En réponse à fbpicsous
Pour être honnête et reprendre la conclusion de l'article de "fiches-auto" concernant la fiabilité des ecoboost :
Je cite
"La fiabilité de ce moteur reste excellente si on omet quelques séries de 100 et 125 ch qui ont connus des fuites de liquide de refroidissement, menant à pas mal de casses moteurs."
Le problème de fuite à été résolu en 2013/2014, et ne concernait que la famille focus/cmax.
D'ailleurs, si tu reprends la fiche de la fiesta précédente, avec des moteurs qui approchent les 10 ans, il y a zéro casse...
Concernant whatcar, seul le nouveau modèle de fiesta pose différents problèmes, sans parler de casse moteur (d'ailleurs c'est un ecoboost avec une chaîne, pas une courroie, depuis qu'il a la deactivation de cylindre).
Le modèle précédent, avec la courroie humide, est classé 7eme citadine la plus fiable chez whatcar... Que veux-tu de mieux ?
C'est sympa mais ne te casse pas la tête, a priori il adore casser du sucre sur Ford.
En réponse à fbpicsous
Pour être honnête et reprendre la conclusion de l'article de "fiches-auto" concernant la fiabilité des ecoboost :
Je cite
"La fiabilité de ce moteur reste excellente si on omet quelques séries de 100 et 125 ch qui ont connus des fuites de liquide de refroidissement, menant à pas mal de casses moteurs."
Le problème de fuite à été résolu en 2013/2014, et ne concernait que la famille focus/cmax.
D'ailleurs, si tu reprends la fiche de la fiesta précédente, avec des moteurs qui approchent les 10 ans, il y a zéro casse...
Concernant whatcar, seul le nouveau modèle de fiesta pose différents problèmes, sans parler de casse moteur (d'ailleurs c'est un ecoboost avec une chaîne, pas une courroie, depuis qu'il a la deactivation de cylindre).
Le modèle précédent, avec la courroie humide, est classé 7eme citadine la plus fiable chez whatcar... Que veux-tu de mieux ?
sans doute qu'on lui rappelle que le 1.0 ecoboost à plusieurs années d'affilée s'est vu décerner le titre de meilleur moteur de sa catégorie ?
Par SPHINCTER
En réponse à Président Lincoln
sans doute qu'on lui rappelle que le 1.0 ecoboost à plusieurs années d'affilée s'est vu décerner le titre de meilleur moteur de sa catégorie ?
le 1,6 thpanne aussi , et pourtant.....
Par SteppeOuais
En réponse à SPHINCTER
au lieu de gémir , sors nous des chiffres pour contrecarrer
ceux de "Quattro" , parce que là le % est clairement en
défaveur de Ford ( mdr) , il semble bien que ton pseudo
soit une usurpation de la vérité
c'est normal que le puretoc fasse plus de bruit en France que
l'ecoboost vu le nombre de véhicules en circulation
mais je peux te dire qu'en Angleterre ( friands de Ford) ça fait
déjà lgtps qu'ils ont leur scandale "puretoc" , mais il s'appelle
le scandale ecoboost , normal pour une marque aussi fiable que Renault
(la honte)
Si Ford est aussi Fiable que Renault c'est plutôt bon signe vu qu'il n'y a AUCUNE Renault dans les 25 pires voitures du classement Whatcar...
Par contre plusieurs Pijos dont le fameux 3008, et un sacré paquets de kubes et d'Audis...
Par conséquent avant de sortir des analyses façon café du commerce il faudra relire l'article fiches auto sur la fiabilité Renault et constater qu'à part une période noire au début des années 2000 (il y a 20 ans !), Renault fait aujourd'hui partie des marques les plus fiables.
Comme quoi les idées reçues ont la vie dure !
je ne crois pas. Ford c'est pas peugeot..
Ford
Par saab900t16
En réponse à SteppeOuais
Si Ford est aussi Fiable que Renault c'est plutôt bon signe vu qu'il n'y a AUCUNE Renault dans les 25 pires voitures du classement Whatcar...
Par contre plusieurs Pijos dont le fameux 3008, et un sacré paquets de kubes et d'Audis...
Par conséquent avant de sortir des analyses façon café du commerce il faudra relire l'article fiches auto sur la fiabilité Renault et constater qu'à part une période noire au début des années 2000 (il y a 20 ans !), Renault fait aujourd'hui partie des marques les plus fiables.
Comme quoi les idées reçues ont la vie dure !
oui les gens se plaigent quand leur dacia a un probleme a 300 000 km c'est vraiment inadmissible ! mais la merco injecteur hs a 40000 la c'est pas grave :o) ou devoir faire l'entretient/changement courroie a 40 000 il est préférable par précaution :o) quand toyota doit lire ce forum ils doivent ce dire qu'ils ont encore quelques belles années devant eux.
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