Commentaires - France: ce parc automobile qui inquiète

Ah... en illustration, le bon vieux temps du salon de l'auto Cara dans le hangar à dirigeable du fin fond du Cotentin.

Et pas la moindre anecdote sur votre séjour là bas.

Alors que personne ne cause jamais de ce coin oublié des dieux ( sauf à avoir lu Barbeu d'Aurevilly peut-être )...

... Barbey !

Je ne vois rien de choquant, le but de nos politiques étant de baisser le recours à l'automobile, logique que les volumes baissent et que les constructeurs augmentent les prix pour maintenir leurs bénéfices.

La baisse de volumes va être durable, avec des nouveaux entrant asiatiques sur le marché,ca va être un carnage dans les usines automobiles en Europe, avec Ford Sarrelouis en première ligne.

Il n'y a pas à être inquiet pour les marchés de l'automobile mais pour la santé financière des citoyens. Malgré toutes les pressions diverses, la voiture est devenue obligation pour tout le monde ou presque.

Même les parisiens ont besoin de voitures pour aller au vert les WE.

Vous écrivez "le différentiel de prix entre les modèles thermiques et électriques équivalents ne cesse de se creuser" mais l'extrait publié en image parle de "l'écart de prix persiste malgré le Bonus" ; c'est TRES BORDER-LINE !!

Aussi "l'écart de prix persiste malgré le Bonus" peut aussi se comprendre "l'écart de prix persiste grâce au Bonus" !!

"Le leasing évoqué plus haut soutient cette reprise, mais attention : AAA Data observe en effet que cette formule est surtout choisi par des individus à pouvoir d’achat élevé,"

Cela me rassure que ce soit signalé ici.

J'avais lu ici, de la part de contributeurs que ces formules (LDD, LOA) permettaient aux petits revenus d'accéder à la mobilité électrique.

Des organismes scrutant l'économie et le pouvoir d'achat des Français estimaient que ces derniers avaient perdu entre 1500 et 2000€ de pouvoir d'achat compte-tenu de l'inflation.(A moduler suivant la configuration du foyer et les revenus).Au total ça nous donne environ presque 150€ par mois en moins, à ramener aux tarifs mensuels de LOA LDD, le calcul est vite fait.

J'avais même oser écrire, "une fois que ceux qui pouvaient s'équiper le seront...)

Sans prolongation d'aides, hausse des bas salaires, et baisse drastique de l'inflation comment peut-on rester sur la lancée de véhicules plus chers?

Parce que certains pensaient peut-etre que tout le monde allait continuer a acheter des bagnoles quel que soit leur prix ?

Non mais sans blague ! En fait c'est comme pour l'alimentaire dans les supermarchés, les fringues, ou encore les logements avec la hausse des taux et des loyers !

Le portefeuille des français n'est pas extensible..

Faire payer toujours plus les aides à la conduite facultatives voire inutiles et le design souvent au détriment de l'aspect pratique et rationnel..

A quand le retour du bon vieux monospace ami des familles ..

"grâce notamment aux formules de leasing (LOA ou LLD) qui sont désormais choisies par plus de la moitié des acheteurs de voitures neuves"

Donnée intéressante dans l'absolu

les français font plus de gosses maxi 1 c'est tout ! donc les monospace poubelle fissa surtout le Cric en cartonVs pigeot

L'inflation cumulée depuis 2010 est de 26% donc 23% sur le 3008, ça reste dans les clous. Le souci c'est que les salaires n'ont pas pris autant

Rouget ? (de l'île bien sûr)

Et malheureusement du coup, de plus en plus de ménages qui sont en surendettement !!

Pour mémoire, celle-ci s’établit par exemple à +23% entre une Peugeot 3008 de 2010 et son équivalent actuel, à puissance et niveau de gamme identique

comparer des choux et des carottes.. en 2010 du hdi... à du pure toc...

autre chose en 2010 tu avais facile 25% de remise sur un 3008 hdi..

voir 35% sur du scénic..

bref le differentiel c'est pas 23% .. mais plutot 40%!

en gros le 3008 que tu payais 25 000 au mandataire bin aujourd'hui en pure toc c'est plutot 40 000!!!

sinon tu te plantes 35% de parisiens a avoir une caisse aujourd'hui..

dans 10 ans? çà sera 10%!!!

bin oui hidalgo va supprimmer le stationement riverain!!

memme avec une électrique c'est mort..

seuls les bourgeois qui ont un box dans l'immeuble et une place au boulot vont garder leur caisse..

évidemment çà sera partout de la zone 30 voir 20!!

d'ici 15 ans on va perdre 10 millions de caisses..

passé de 40 millions à 30!!!

qui sera à pince ou en tc...

les gars des villes...

et les pauvres...

car à la campagne une fois les vielles voitures rincés.. pas les moyens de mettre un billet de 40 000 dans une caisse!!

vous n'aurez plus rien et vous serez heureux..

C'est une tendance uniquement française ?

c'est vrai heureusement que les migrants en font 4 ou 5..

et te rachetent ton monospace!!

peut-être un mal pour un bien...Les constructeurs français n'ont jamais été aussi mauvais que ces 5 dernières années en moteur thermique essence. Il n'y a qu'à voir les catastrophiques puretechs ou les précédents TCE...au moins renault a décidé de prendre le taureau par les cornes et tenter de remédier, mais peugeot eux ont complétement laissé tombé, tellement la base était merdique...avec l’électrique, ils peuvent repartir à 0. Pour l'instant, ce n'est pas encore gagné mai on y croit...:-)

C'est surtout qu'il faudrait que les français qui font des gosses aient la capacité financière à le faire. Et le hic c'est qu'une bonne partie des ménages qui font des ribambelles sont dans la catégorie des gens qui bouffent les aides. Faire des enfants sans réfléchir à l'avenir relève du délire à mes yeux. Déjà en ayant les moyens, t'es obligé de te dire que deux c'est déjà assez si on veut pouvoir payer les études et offrir une chance dans la vie à tes enfants. Et forcément quand tu as les moyens, tu as pas les aides. Par contre en face de toi y en a qui pondent tous les ans et qui ont des aides pour au final ne pas veiller à l'éducation en mode "je peux pas je suis débordé". Délirant.

Belle description de la société actuelle, malheureusement tu n'as surement pas tout à fait tort !!

L'augmentation du prix du fait du passage aux SUV est une peine auto-infligée, pour le malus de tous, alors aucune compassion !

Pour l'électrique, entre les aides (bonus, reprise, borne, etc.) et le coût à l'usage (prix du courant en France), je pense que c'est un faux débat, à moins évidemment de faire les pires choix, donc rien de nouveau !

Bah oui vue que sur le neuf, on est de loin les bagnoles les plus cheres en Europe.

IL suffit de faire des configurations sur les sites constructeurs,.de,. es. It.....

Tu comprends la douille

Pour le *malheur* de tous ! (et non le malus...)

En effet les SUV tuent, même si comme toujours il y a les mauvais et les pires.

disons que les petits voitures électriques promises à 99 € par mois devraient néanmoins permettre à un certain nombre de foyers modestes de pouvoir circuler en électrique. Et les 99 € (+ assurance à ajouter je suppose ?) peuvent être plus ou moins amortis grâce aux économies faites sur le carburant.

le problème, c'est que la recharge à domicile n'est pas possible pour tous.

et s'il leur faut se rendre à une station de recharge, le prix pour le coup ne leur permettra plus de faire la différence avec le carburant fossile associé à la voiture thermique qu'ils possèdent.

Bah t'as qu'a créer ta propre boîte, comme ça tu te verseras le salaire que tu mérites...

Les dépenses des uns sont les revenus des autres : à une inflation des dépenses correspond une inflation du chiffre d'affaires, faut juste être du bon côté de la barrière.

C'est le côté "tant qu'il me reste de l'argent, je peux le dépenser".

Mais c'est ric-rac, le jour où il arrive le moindre pépin.

C'est l'éternelle différence entre les Cigales et les Fourmis.

En fait, les gens achètent bien leurs véhicules plus cher, mais ils les gardent alors plus longtemps, pour compenser justement le surcoût.

Le tout est bien évidemment de le faire sans que les coûts de l'entretien et de l'usage ne deviennent trop élevés.

Le problème est que si beaucoup n'ont déjà pas les moyens financiers, ils n'en ont pas plus les moyens intellectuels pour... le comprendre.

Il est là, le vrai problème.

Puis me concernant je suis bien content de rembourser mon emprunt immobilier à mon banquier avec des euros d'aujourd'hui dévalués, et en ne lui filant qu'1 petit % d'intérêts quand mes revenus augmentent bien plus vite pour coller à l'inflation.

Idem pour l'énergie : les gens se plaignent, mais personnellement mon budget carburant me coûte aujourd'hui moins cher qu'en 2017, merci l'hybride et l'ethanol, et je chauffe toujours mes plus de 200m2 urbains à 23° pour moins de 1000 balles par an, maintenance et entretien compris.

Il y a ceux qui subissent, et il y a les autres...

C'est probable, ça semble même positif.

Bon courage à tous les clampins qui voudront garder "longtemps" leurs Puretech, ou les batteries de leurs bidules à piles qui perdent leur capacité de charge même quand on ne s'en sert pas, juste avec le temps qui passe !

Ils seront contents de s'être endettés avec de bien grosses LOA ou LLD éternelles pour leur trucs jetables !

Eh bien vas-y, ponds donc un lien...

( si t'as pas envie, une étude avait été publiée ici, montrant clairement que nous étions plutôt dans la moyenne basse en terme de prix d'usage d'une automobile en Europe ).

Mais bon, au Chiquito, il est de bon temps de se dire q

... qu'on est les damnés de la terre...

Salut les gens, je vous signale que la tournure de ce qui est dit dans certains com a fait l'objet d'un signalement. par moi même !

ET au fait, si on parlait voiture!

Comme tu ne fais que débiter des âneries, soit fausse, soit du passé, faudrait peut être que tu réfléchisses à ce que peut être la mobilité de demain. Une batterie NMC ou LFP perd combien de sa capacité en combien de temps et en combien de cycle?

Une batterie NMC ou LFP peut elle être recyclées et remise sur le marché? Est ce que l'usage de la voiture n'est pas amené à changer, justement parce que simplement une auto électrique a une durabilité intrinsèquement bcp plus grande que n'importe quelle thermique....

Ca connecte là haut?

Je croyais que pour un constructeur il suffisait d'augmenter ses prix pour gagner plus ? C'est ce que nous ont dit tous les pdg en présentant leurs perspectives...

La LOA tant mise en avant par les constructeurs pour rouler en neuf et pour craner avec une auto, plutôt allemande, plus grosse que celle du voisin, mais surtout avec 3 ou 4 K€ d'apport, c'est un calcul court-termiste... c'est comme ceux qui prennent des crédits revolving... attention à l'atterrissage...

n'importe quoi, 'les bigots cathos' comme vous le dites sont une espèce en voie de disparition et sont remplacés par les migrants et les immigrés, vous habitez où, au fin fond de la Bretagne peut être?

Il y a aussi une bonne part de chance dans l'équation, je suis dans un secteur en tension, donc nos salaires sont bons, mais qu'en est-il dans 10 ans ?

Tu parles de ton prêt à 1%, le jeune qui arrive aujourd'hui sur le marché, tu lui tiens le même discours ? Dans ce cas, on peut dire que toi aussi tu t'es fait avoir sur l'achat de ta résidence principal car la meme chose il y a 20 ans, tu l'aurais payé bien moins chere...

... exactement... tiens, attends juste que l'hiver soit passé : la chute du marché de l'immobilier va être catastrophique.

Donc entre un zig qui en effet a emprunté à 1% pour une baraque à prix maxi et celui qui empruntera à 5% ( s'il trouve un banquier ! ) sur la même baraque dont le tarif aura pris un énorme coup derrière les étiquettes, la différence de loyer mensuel pourrait être bien imperceptible...

Les migrants "bigots cathos", ça existe aussi hein...

L'Afrique étant une terre fertile d'expansion pour toutes les religions ( se rejoignant farouchement sur l'anti-capote, faut que le cheptel se développe coco... )...

Lol Voui c'est clair for alamo , nan mais voila le probléme

Concrétement tu dis quoi ?

Parce qu'en fait un VE à moins d'autonomie, coute plus cher à l'achat , et on se sait pas trop ce qu'il adviendra des batteries au bout de 10/12 ans. Pas plus d'ailleurs que du cout de réparation des VE: moteurs, convertisseurs chargeurs, et autres electronique de puissance quand ceux çi lacheront.

Je me suis laissé dire qu'un écran sur kia c'était pas vraiement donné par exemple. "Je viens de changer l'écran de droite sous garantie le chef d'atelier ma informé du prix 15000€ non C pas une blague heureusement la garantie marche par contre il faut savoir que l'électronique garantie 3 ans le reste 7 ans "

Donc pour la durabilité des VE, c'est pas encore gagné, meme intrinséquement. On se le saura dans une quinzaine d'année.

je veux bien que vous m'en présentez! Sur Lyon et Paris en tout cas, pas encore vu!

Alors juste pour information, la Tesla model S est commercialisée en France depuis 2012, pareil pour la Renault Zoé et la Nissan Leaf depuis 2011.

Donc du recul sur la longévité des batteries de VE sur plus de 10 ans, on en a déjà actuellement.

À Versailles …

"moteurs, convertisseurs chargeurs, et autres électronique de puissance" se trouvent aussi dans les train/tramways qui font des millions de kilomètres, quand c'est pas dans ... une Toyota Hybride ou PHEV, avec là aussi une bien belle fiabilité n'est ce pas ?!

C'est encore vos angoisses existentielles qui parlent ?

C'est toujours intéressant de constater que ceux qui ont un VE sont moins inquiets que ceux qui n'en ont pas.

Oui, enfin, on peut aussi dire que ceux qui vivent dans un pays en guerre sont également généralement moins inquiets que ceux qui vivent dans un pays en pays, que ceux qui habitent dans la région de Naples (en zone volcanique) sont moins inquiets que ceux qui habitent en région parisienne, que ceux qui habitent en haut d'une falaise qui s'effondre peu à peu sont moins inquiets que ceux qui n'y habitent pas. etc...

Personnellement, je suis nettement plus inquiets pour ceux qui ont le gaz chez eux que ceux-là mêmes.

Allons bon !

Il n'y aurait pas quelques Eglises Evangéliques dans ces coins là ?

Aux noms souvent distrayants...

Tu devrais te rencarder.

Tout à fait vrai !! Ceux qui ont la tête sur les épaules réfléchissent intelligemment. J'ai eu deux enfants et je peux vous assurer qu'ils étaient bien à nous. Aucunes aides pour la classe moyenne supérieure. Le portefeuille tout le temps à portée de main.

Il y en a encore qui s' étonnent que les ventes baissent à mesure que les prix montent? Sans blague!

Bon, on n' est plus du tout dans le sujet initial (encore une fois), mais pour réagir à ce que vous évoquiez, je le dis depuis longtemps: toute une catégorie de la population se reproduit uniquement pour toucher des aides, des allocations, ou des pensions. Ca fait bien quarante ans que ça dure, pas de quoi être encore surpris aujourd' hui!

A en voir le comportement et le niveau de culture moyen actuel, ça semble en expention permanente...

on va rentrer en récession et c'est plus que l'automobile qui sera touché , mais elle va quand même déguster!

C'est normal puisque les constructeurs se mettent direct le bonus écolo dans la poche. Ils ont pris le prix de vente classique auquel ils auraient du vendre le VE et ont fait +5000...

Tout benef pour eux, tout dans l'os pour nous. On paye plus cher, on nous augmente le malus sur les VT de manière irréelle, on taxe plus pour compenser ce truc....

apres il y a bcp de toyota - des dacia les pca hdi vw tdi des renault aussi ou tu peux arriver a 500000km, caisses ultra fiable et facilement reparable donc ca laisse du temps au remplacement. regarde le nombre de twingo1 encore dispo. tu es pas obligé de changer.

Vision bien étroite, j'ai 3 enfants, les abattements sur l'impôt sur le revenu sont tout à fait comparables à une aide significative.

Quand ensuite les enfants font des études longues dans les écoles publiques, tu as directement un retour sur tes impôts comparé à tous les pays où le 3° cycle est payant. Une année dans une CPGE, c'est près de 20.000€ par élève de dépense de l'état. Pour moi tu multiplies par 7 cette somme.

Ensuite, l'accès aux écoles qui recrutent sur les concours Centrale, Mines-ponts, ENSI et INP est dans la continuité au niveau des dépenses de l'état. Pour X et ENS, c'est autre chose, les élèves sont rémunérés dès la première année dans l'école.

Je ne cesse de le dire tellement ceci est hors la vue de quantité de citoyens, cette filière est accessible à presque tous les enfants qui ont aujourd'hui choisi les spé math et physique avec au bout du chemin une place dans une école d'ingénieur même si cette école n'est pas forcément renommée.

Le diplôme d'ingénieur reste le diplôme bac + 5 le plus facile à obtenir.

12% d une classe d age a un diplome ingé.

ok étude gratuite mais tu oublié de dire que tu as une chance sur 10 que ton gosse reste dans ta ville ..

donc compte un billet de 12 ooo mini par an.. entre l apart. la bouffe... les transports..

le tgv une fois par mois aux vacances c est pas gratuit.. n oublie pas les études a l étranger 6 mois en dernière année. la compte plutôt un billet de 20 ooo

pas d apl à l' étranger+ le billet d avion a 1500

rien de gratuit en France... .

pour entrer en prépa c est les 3 meilleurs de la classe ...

si ton gosse n est pas dans les 3 avec moyenne au dessus de 16 c est mort.. soit il passe par la fac .

soit il fait prépa privée a 8000...

par la fac 2 solution.. master bidon..

soit le pass ingénieur...

passer le concours pour rejoindre une vrai école ingé

C'est faux. Les classes prépa sans renommée n'ont jamais d'effectifs complets (42 élèves), chaque élève qui lève la main peut accéder à une CPGE scientifique. Pour celui qui a le courage de faire une 3° année, l'accès à une école sans renommée à l'issue de 5/2 est presque systématique. Ce n'est qu'une vaste machine à trier en fonction des résultats aux concours.

Il y a deux profils d'élèves qui font 5/2: ceux qui sont brillants mais n'ont pas eu l'école cible et ceux qui n'ont rien eu.

Si le souhait est de rester à proximité de papa-maman, je ne suis d'aucune aide.

La règle de base reste que l'éloignement du domicile est une obligation pour l'étudiant.

Ce que je présente s'appuie aussi sur l'existence d'internats pour les CPGE et de résidences réservées pour les étudiants des écoles. Le filtre habituel lié à l'université n'est pas applicable.

Ce monde est méconnu, trop gens se contentent de dissuader d'éventuels candidats, c'est ce que montre ta vision qui est celle du plus grand nombre. Ce n'est pas la réalité.

Cette filière permet à chacun des élèves d'accéder au plus au niveau qu'il peut atteindre, le principal obstacle est une forme d'autocensure.

Il n'est pas pour moi question de ne parler que des écoles les plus renommées qui, elles seules, correspondent à ce que tu dis.

"... au plus au niveau ?... "

Tu fatigues Papy...

... vous auriez dû songer à descendre d'un cran ou deux : les classes moyennes inférieures sont assez facilement accessibles pour qui considère avoir les capacités à intégrer le niveau supérieur.

La promotion de la médiocrité est bien plus utile, n'est-ce pas … STAPS par ex.

écoutes je sais de quoi je parles.

si t es pas dans les 3 meilleurs...

c est mort a parcours sup la prépa..

mon fils 5..6 .. en term s..

a eu aucune prépa liste d attente ..

il est passé par la fac et pass ingénieur..

sinon 5/2 je connais..

si tu rates centrale ou l X tu redouble spé.

aujourd'hui le bac est donné la sélection se fait aprés .

tu verra quand tes gosses seront en term..

j'ai une nièce de 32 ans qui a fait une prépa...en étant 10 ème de sa classe

puis petite école ingé art et métiers...

mais ça c était y a 14 ans..

la c est fini . 2 fois plus de bac scientifique..mais pas plus de prépa...

alors sinon y a les prépas privées..

ou connaître le proviseur si t es en liste d attente ..

un copain a mon fils a été pris en prépa..

sa mère prof et sa sœur avait fait la prépa dans ce lycée

pour un IUT ou BTS...dans ta ville d informatique a Toulouse la faut être dans les 10 meilleurs.. IUT Toulouse.. 3600 demandes !!! 200 places..

ils ont pris jusqu'à 1000...

ça te donne une idée de la sélection actuelle

As-t-il été candidat pour une prépa sans renommée?

Tout le monde ne rentre pas à Fermat mais entre Castres, Cahors, Rodez il doit bien y avoir quelques autres prépas.

Je m'appuie sur les prépa de Chartres, Fontainebleau, Vierzon, Thiers pour dire qu'il y a de la place pour tous ceux qui lèvent la main.

La perversité de parcours sup, c'est qu'il n'est dit à personne de faire un choix de faible ambition accessible à 100%. Les classes que j'ai cité en font parti. Mes enfants sont passé respectivement à Pottier (Orléans), Michelet (Vanves) et Saint Louis (Paris) mais en premier jet, les deux aînés n'ont eu que Chartres.

Après j'ai un neveu qui a fait un parcours chaotique pour finir apprenti à Bidart avec comme employeur Michelin. C'est celui qui a eu le meilleur salaire de débutant …

Je suis d'accord avec toi pour dire que les filières DUT et BTS sont sélectives, elles sont sur dossier et effectivement plus sélectives que les prépas. Miser sur les passerelles vers les écoles d'ingénieur est un mauvais choix, il faut être bien meilleur que tous les élèves qui passent par la voie directe.

Après, être apprenti à Bidart (ESTIA) est une voie de secours dans une école de bas de tableau mais ça existe et participe a confirmer qu'un diplôme d'ingénieur est plus facile a obtenir que bien des masters universitaires.

Un de mes enfants est passé par un DUT avant d'intégré une école d'ingénieur.

En fait, il en a plus appris dans les 2 années de DUT que dans l'école d'ingé et aussi, c'est la qu'il a du fournir le plus de travail.

C'est lui qui avait choisi cette voie afin de déterminer si le "métier" choisi correspondait à ses aspirations. S'il choisissait la prépa ou il était admis, il lui aurait fallu attendre 5 ans avant de faire ce bilan . Il a croisé il y a peu de temps une fille qui avait effectué le parcours de médecine et qui au final n'exerçait pas . C'est du gâchis pour tout le monde .

Par contre effectivement il était dans la tête de classe. Les salaires de tous ses copains de DUT sont très correct et quelquefois supérieur à l'embauche à ceux de d'ingénieurs. En fait le système au global n'est pas top.

Les bons élèves de DUT qui ont le moins besoin d'encadrement sont ceux qui en ont le plus / fac ou la sensation d'autonomie est la plus grande.

C'est le paradoxe du système scolaire .

L’hystérie écologiste tombe à pic.

Elle va pouvoir justifier l’appauvrissement généralisé des classes moyennes et moyennes + françaises.

Dites nous ce dont vous avez besoin, on vous dira comment vous en passer.