Commentaires - Freinage fantôme : comment le smartphone a tué l’automobile

"[...] en tant que motard, je suis bien placé – en hauteur et en remontant les files [...]"

Ca n'est pas interdit l'interfile pour les motards maintenant ?

N'importe quel gadget à la con rajouté fait excuse de "progrès" pour les geeks ..

Pas du tout, c'est même légalisé.

Non, au contraire c'est autorisé dans toute la France depuis un décret signé le 9 janvier 2025.

Non l'inter-files est autorisé selon les circonstances (autoroutes, doubles voies etc.) mais bel est bien interdit en ville (là où il est le plus pratiqué). Mais honnêtement j'ai jamais entendu quelqu'un se prendre une prune pour de l'inter-files en ville. Par contre en cas d'accident...

https://www.securite-routiere.gouv.fr/chacun-son-mode-de-deplacement/dangers-de-la-route-moto/mieux-conduire-moto/circulation-inter-files

C'est un raccourci très rapide de dire que le freinage automatique d'urgence a été imposé par l'utilisation croissante du téléphone.

Les voitures se rentraient déjà dedans avant l'arrivée du téléphone et il faut arrêter de croire que tout le monde a les yeux rivés dessus au voulant.

Il est vrai par contre que ces aides "rassurantes" peuvent accroître l'envie d'utiliser son téléphone.

C'est très fréquent au contraire, j'en vois tous les jours.

Pour revenir à l'article, évidemment que le téléphone est un problème sur la route et de plus en plus.

Et les écrans dans les voitures n'aident pas forcément de mon point de vue (du moins pas les très grands écrans où la totalité des fonctions de la voiture y sont intégrés)

Je viens de voir, merci à tous pour l'info !

A noter que "La circulation en inter-files se pratique à une vitesse de 50 km/h au maximum. Si l’une des files est à l’arrêt, cette limite est abaissée à 30 km/h maximum."

On est enfermé dans un cercle vicieux. Plus les voitures seront assistées, moins le conducteur sera attentif et apte à réagir dans une situation à risque et plus le conducteur sera incompétent avec les aides, plus il faudra d'assistances pour combler ses lacunes.

C'est sans fin.

"Forcément, cela déplaît, jusqu’à devenir un véritable remède contre la vente de voitures neuves."

"Au contraire, dans ma famille, parmi mes amis, mes confrères, sur internet, je ne compte plus les témoignages de gens prêts à payer fort cher, et même excessivement cher, des voitures d’occasion pas trop récentes, pas trop anciennes non plus, qui soient dépourvues du moderne attirail. "

Idem, quand je discute avec des connaissances, c'est rédhibitoire pour eux. Payer pour une complexité qui va faire d'eux des 'mauvais conducteur' à terme, baisser la fiabilité de leur voiture, en augmenter le coût à l'achat, etc... c'est un NO GO.

"Je vote pour car en tant que motard, je suis bien placé – en hauteur et en remontant les files - pour constater qu’une part importante des automobilistes (et camionneurs, je suppute) conduisent avec un doigt et un œil sur le téléphone voire le tiennent en main et ne voient que lui."

Alors vous êtes un très mauvais motard. Quand on fait de l’infertile on doit se mettre en capacité de réagir à un impondérable. Si 1 véhicule sur 100 se décale dangereusement aujourd'hui (vous obligeant à gérer se risque en adaptant votre conduite, vos contrôles, etc... en continu) mais que demain grâce aux aides ce n'est plus qu'1 véhicule sur 1000 ou 10000, si vous perdez votre "gestion de risque permanente" (en se reposant sur la technologie) : c'est cette voiture qui vous percutera.

La première raison d'un accident, c'est pas le comportement problématique d'un usagé de la route (sinon il y aurait bien plus d'accident car des comportements problématiques il y en a des millions chaque jour). C'est la non anticipation de se risque par les autres (pensant que ça ne peut pas arriver ou que ça ne va pas arriver).

A chaque fois que je double une voiture sur le périphérique en inter-file, je me dis "elle peut se décaler à tout moment, je dois rester vigilant". Je suis sans doute pas le plus rapide en infertile (les scooters me fument), mais je ne me suis jamais fais peur (et pourtant des dizaines de voiture se sont décalés devant moi sans regarder). Mais j'ai intégré ce risque dans ma matrice, donc il est sous contrôle.

Perso sur mon X1 je suis totalement accroc à la conduite semi-autonome, sur autoroute j'ai juste à poser un doigt sur le volant et la voiture fait tout le reste.

Le sentiment de sécurité est important car le système est hyper au point et n'a jamais eu de comportement intempestif, bien au contraire.

- Si je m'assoupis la voiture garde le cap

- Si ça ralentit fort devant moi elle freine

- Si je veux doubler elle contrôle l'angle mort

Le seul truc mega chiant c'est le bip en cas de dépassement de la vitesse. Ça c'est vraiment une plaie. Heureusement BM a prévu un raccourci sur le volant, mais faut le désactiver à chaque fois.

Sinon pour le reste je trouve ça vraiment bien foutu, ça m'a évité une fois de reculer en ville et d'emplatrer un vélo que je n'avais pas vu, la voiture a pilé, sauvant la vie du vélo.

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Soit rendre obligatoire dans toutes les voitures un brouilleur de communication qui interdise de se servir de son téléphone autrement qu’en mode GPS passif.

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Ce qui serait d'une imbécilité sans nom, puisque cela interdirait de facto aux passagers de la voiture d'utiliser eux-mêmes leurs smartphones.

Et bonjour pour ceux qui ont des gosses, car pour être tranquille, notamment sur un long trajet, c'est tout de même bien pratique.

Pour le reste, oui, je l'ai toujours dit: le freinage d'urgence, c'est le meilleur moyen de se prendre dans le cul celui qui suit, s'il n'a pas lui-même ce freinage d'urgence. Alors, si en plus, il colle...

Concernant le maintien dans la file, c'est également une connerie, dès lors qu'on veut laisser passer justement un 2 roues ou une voiture des forces de l'ordre (ou une ambulance, un dépanneur...).

Sinon, fort heureusement, si on oublie de désactiver les aides à conduite au démarrage, comme ça m'arrive souvent, il m'est possible, en tout cas, de les désactiver par la suite, dès lors que je roule à faible vitesse ou au prochain arrêt (stop, carrefour, bouchon...). Encore heureux, d'ailleurs, qu'il ne faille pas couper le moteur et le redémarrer.

Enfin, un jour ou l'autre, on aura bien droit au "beep, vous avez 5 minutes pour vous arrêter, car je vous sens fatigué et parce que de toute façon, vous conduisez déjà depuis 2 heures, ce qui devient dangereux. merci ensuite de faire une pause d'au moins 20 minutes, au-dela desquelles j'autoriserai le démarrage du moteur".

Que ce soit automatique ou manuel, ce n'est pas un comportement qui devrait être logique de piler juste à cause d'un panneau qui indique une limitation de vitesse sans même analyser la pertinence de le respecter à la lettre par rapport à l'environnement et surtout dans l'urgence...

Ça par contre ce n'est clairement pas respecté.

je suis dans le meme trip que toi, sur le T-ROC c'est hyper bien fait ( conduite autonome niveau 2 ) et ça marche plutôt bien.

par contre sur autoroute j'ai dejà eu des passage de 130 à 70 !!! parce qu' un panneau sur la bande de sortie est détecté par la voiture et te plante à 70 d'un coup parce que pour elle c'est bien ainsi.. et là ça peut rapidement te fouttre dans la M****

je suis tjs assez vigilant et un coup sur la pédale de droite / remettre le regul adaptatif à 130 et c'est ok, mais je conçois que ces problemes là existent et visiblement sur toutes les marques.. en tout cas je fais souvent 110 bornes sur l'A7 ( chaque mois - meme trajet ) et à chaque fois j'ai au moins un merdages du regul adaptatif sur autoroute au moins 1 parfois +

A vous lire , je comprends mieux pourquoi certains BMistes veulent conserver leur voiture d’il y a dix ans .

Et bah, je me demande pourquoi tu as ton permis. Que font les autorités ?!

Ah ouais je sais, elles sont en train de regarder sur une 3 voies désertes s'il y a pas un type qui roule à 150 ou 160... pour faire de l'oseille.

J'ai opté pour la simplicité en achetant une vieille caisse dénuée de toutes ces cochonneries "modernes" et c'est que du bonheur. Pas envie d'avoir des alertes sonores ou des loupiotes qui clignotent pour tout et pour rien, ni d'écran qui éblouit ou de compteurs saturés d'informations et d'icônes à la con. Pas de GPS, pas de freinage automatique, pas de radars ou capteurs (sauf moteur)... Le bon vieux temps quoi. Puis j'ai une excellente visibilité grâce aux généreuses surfaces vitrées. Rien à voir avec les meurtrières des caisses récentes.

La prochaine sera encore une vioc, en essence bien entendu

Pour qu'un système soit accepté, la première condition, c'est qu'il soit FIABLE à 100 %!

Hors ce n'est pas le cas de ces système et pire, en cas d'accident comme il devient difficile de démontrer l'imperfection du système, c'est le conducteur qui est responsabel.

En gros tu engage une nounou pour surveiller tes bambins, mais tu reste à surveiller la nounou: Ou est le gain?

Les voitures freinent toutes seules mais quand s'arrêteront-elles au stop de façon autonome quand le conducteur, lui, ne le fait pas?

... faut juste voir à quoi ressemble la nounou.

Pour le coup, il n'y aurait aucun souci pour ainsi paramétrer cette caméra.

Curieux qu'ils n'y aient pas pensé...

Moi aussi, ma dernière acquisition: une calèche de toute beauté.

Par contre, faut que je change le cheval, il est tout vieux aussi. On m'a conseiller un âne... Quelqu'un a le numéro de titeuf, le self made man?

Effectivement, hyper dangereux ces freinages fantômes... j'en vois régulièrement sur autoroute... ça au moins l'utilité de ne pas coller à l'arrière des autres. Pour ma part, j'utilise le simple limiteur et désactive tout le reste.

Il faut acheter des voitures où les aides ne sont pas intrusives car finement paramétrables.

Cela existe….

Et dans ce cas, les aides se font oublier…et répondent présent quand on en a réellement besoin..!

C'est bien pour cela que sur mon auto, un iPad Pro à roulette, je ne configure pas l'adaptation automatique de la vitesse à la détection des panneaux.

Tu parles !

Ton Scenic by BMW par exemple ?

Aussi nullos pour la gestion de la distance de dépassement en regul' automatique, même en sélectionnant la distance minimale d'approche.

La NASCAR, c'est pas pour ton truc...

Et le prochain-prochain scandale ce sera les boites noires et les fuites de données

vitesse maximale 50km/h trop peu souvent respectée.

BMW est bien pour le maintien de ligne et pour le freinage anticipation…C’est très doux et la régénération fonctionne parfaitement. Par contre, le régulateur de vitesse est mauvais.

Par contre, Porsche (sur la 992.2) est vraiment top sur toutes les aides : efficaces mais discrètes (non intrusives)

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Il faut acheter des voitures où les aides ne sont pas intrusives car finement paramétrables.

Cela existe….

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Très bien.

Et comment le sais-tu ?

Car si tu prends par exemple les tests Caradisiac, c'est rarement expliqué en détail.

Quand aux sites constructeurs ou dépliants relatifs à leurs modèles, ils se gardent bien, bien évidemment, de parler de ce qui fâche.

Maintenir la fonction maintien de ligne... douce ou pas, faut vraiment être vieux et belge pour ça !

très bon article ! je fais partie des gens qui "conduisent" eux-mêmes sans déléguer. Plus de 35.000km par an. Avec 12 points. J'ai donc revendu une Mini pour plusieurs raisons, dont le coût d'entretien, l'habitabilité, et les fameux équipements du gsr2. ou adas.

j'ai acheté d'occasion, peu importe le modèle, mais c'est un diesel de 2014, acheté à 140.000km, sans AdBlu, sans ADAS, sans Takata, avec un limiteur dont je me sers en permanence. depuis bientôt 1 an et 37000km, je revis. Ma voiture actuelle a le même couple au même régime que mon ancienne Mini, et est un peu plus légère donc j'ai conservé les mêmes habitudes de conduite. Mais j'ai multiplié par 4 le volume disponible, consomme entre 5 et 6 litres/100 de GO.

Le problème des ânes, c'est que ça coûte cher, en carottes.

Et quand ils n'ont pas faim, t'as droit à une pause obligatoire.

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par contre sur autoroute j'ai dejà eu des passage de 130 à 70 !!! parce qu' un panneau sur la bande de sortie est détecté par la voiture et te plante à 70 d'un coup parce que pour elle c'est bien ainsi.. et là ça peut rapidement te foutre dans la M****

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Les warnings se déclenchent-ils, à ce moment-là, ou pas ?

Sur ma CX-30, j'ai la lecture de panneau ; mais jamais ça n'intervient automatiquement sur le régulateur ou le limiteur. Et heureusement ! Car souvent il lit le panneau de la voie de deceleration ou contraire reste sur une vitesse inférieure car, contrairement à l'Espagne par exemple, il y a peu de panneaux indiquant la vitesse sur nos routes, c'est fréquent qu'en arrivant sur une voie rapide (type 110) le panneau 110 soit qq kilomètres plus loin.

Le passage en automatique via lecture des panneaux est à mon sens une aberration : il faut que le conducteur valide à minima.

Par contre je ne vois pas le rapport avec le tel portable ? ? ?

Pauvre idiot…. C’est une fonction obligatoire sur tous les nouveaux véhicules….Elle est livrée en standard sur la phase 2 (je n’avais pas pris l’option sur la place 1).

Et comme elle est excellente (juste un petit bip à peine audible) et en plus parametrable, je roule en standard avec cette aide. Ce n’est absolument pas gênant….!

passage de 130 à 70 -> sauf que comme j'interviens dans les 2 secondes, du coup je suis passé Réellement de 130 à 120... et je re accélère. y'a pas de mal.

mais si j'interviens pas rapidement là oui ça va devenir vite dangereux sur autoroute.

pas de feux de détresse NON. sur un parcours d'une heure j'ai quand meme 59 mins et 50 sec ou tout se passe bien...

BMW i7 et Rolls Royce Ghost le font (même soft et meme détecteurs cam/ Lidar).Tu peux rouler avec l'assistance niveau 3 sans limite basse de vitesse. Donc elles s'arrêtent aux stops, feu rouges...

Et jusqu'à 160 km/h en limite haute. Apparemment on peut monter cette limite des 160 sur i7 en passant chez BMW. Pas sur que ce soit une bonne idée la voiture est vraiment puissante et peut réagir violemment j'imagine.

Le niveau de confort est assez incroyable, mention spéciale pour les excellents sièges ventilés.

Bizarrement on n'en voit tres peu. Le prix peut-être.

Comme les caméras autonomie des tesla qui confond un camping car et une calèche

... un minimum de bon goût résiduel peut/être...

Le progrès consiste simplement à remplacer un inconvénient par un autre.

le mieux est de mettre des personnes attachées devant ta voiture comme dans mad max pour te prévenir du danger

si tu passes de 130 à 70, avec un freinage brusque, sans activation des warnings, alors, c'est pour le coup une aberration.

je ne comprends même pas comment personne n'a pu légiférer, là-dessus, car ça devrait être obligatoire.

Surtout de créer des problèmes là où il n'y en à pas bref rien de tout ça pour moi je roule en ancienne dorénavant.

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Donc elles s'arrêtent aux stops, feu rouges...

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Tu veux dire... aux feux ORANGE, j'espère, car c'est ce que le code de la route dit, normalement.

A moins qu'il n'y ait raisonnablement pas le temps de freiner.

ou tu mets un pare-buffle, comme le camion de Mad max.

Tu parles de rouler avec ta Porsche avec les aides à la conduite, c'est ça ?

Le déclenchement des warning est obligatoire à partir d'un certain niveau de décélération à ma connaissance .

Perso je m'envisage même pas d'acheter une voitures de mi-2024 et plus equipé des ADAS obligatoires GSR2

A la limite une voiture Dacia/renault vaec le bouton "désactivation des merdes qu'on est obligé de mettre"

On a franchi un cap a peine croyable ou les voiture neuve sont moins bien que les version antérieures, pas plus puissantes, pas plus corfortables, pas plus fun, pas plus belles ET qui essai de t'imposer une façon de conduire exterieure, que tu ne veux pas et que tu ne peux pas désactiver définitivement

Il y avait eu un début avec le stop & start, qui restait vivable, mais t'imposé un truc pour ne RIEN GAGNER, à pars une perte d'argent parce que les batterie voyait leur duré de vie divisé par 3 à cause de lui

Et là nos amis Européen ont même poussé le vice à rendre obligatoire une ADAS qu'aucun constructeur n'a osé vendre en option, tellement c'est nul, pas fiable voir dangereux, la gestion de vitesse actif selon les panneau de signalisation

fonction qui, utilisée en France peut reelement vous tuer, étant donnée que les idiots qui definissent els limitation ne la prenne pas en compte

Et on se retrouve avec des panneau à 70km/h sur autoroute pour des "travaux" qui consistent à 10 plots sur la bas coté, aucun dangé, aucun ouvrir qui travaille, à peine quelques centimètres en moins sur la BAU sur 100m

sauf qu'un ADAS qui voit ça il pile et un conducteur pas trop attentif dernière et un petit concours de circonstance et PAF, 1 mort, 3 blessés graves

Du coup l'urgence c'est d'autoriser la désactivation définitive de ces ADAS intrusives et de supprimer celle basé sur les panneaux, très dangereuse celle ci (les autres c'est chiant mais moins dangereux)

et le bonus : arrêter de mettre des panneaux de limitation partout et pour rien : il n'y a pas besoin d'indiquer une limitation à 90 pour les caravanes, indiquer juste la pente, un panneau existe pour ça ! les limitation à 90km/h sur 300 d'autortoute sans que rien ne l'exsige ... on peux s'en passer !

et je parle pas de ces nouvelles zone à 30km/h partout dans les villes ... que même les vélos ne respectent pas

un retour du 90km/h partout est aussi à déployer, on a assez rigolé, pas besoin de ça

D'ailleurs messieur les journalistes, je vous incite à faire comme pour les "regulateur fous" du début des années 2000, faite des articles à sensation, ça permettra de faire avancer ces sujets, on est dans un pays d'escroc, faut pas se rpiver

Pour rappel les régulateurs fous etaient à 100% des conducteurs stupides, mauvais, malhonnetes ou tres taquins

Oui, entre la phase 1 et la phase 2, une série d’aides ont été ajoutées…. Je craignais que cela devienne énervant mais c’est extrêmement discret. Tout se passe de manière très fluide …. Les aides se font oublier, et c’est parfait !

Est ce que les routiers ont l'aide au maintient dans la file ?

D'autre part, avec leurs distances de sécurité bien inférieures aux 50 mètres minimum légal hors agglomération, j'ai l'impression que ces rois de la route compte sur le freinage automatique d'urgence pour ne pas écraser une mère, ainsi que ses enfants installés sur la banquette arrière, conduisant en respectant les 80km/h.

Quelle époque de débile. Rien ne nous sera épargné, quelque soit le sujet.

Et les pub à la con "get your guide" qui s'affiche et qui cache tput l'écran me gavent franchement !

S'affichent et cachent tout l'écran!

Il ne faut pas confondre deux fonctions très différentes.

Régulateur de vitesse avec réglage automatique de la consigne :

- le (très) fort ralentissement (de 130 à 70 km/h par exemple) est dû à la lecture erronée d'un panneau de limitation de vitesse, lorsque l'on roule au régulateur adaptatif asservi à la lecture de la signalisation.

Ce n'est pas réellement un freinage fantôme, et ce n'est pas ce dont toute la presse parle actuellement.

Assistance au freinage d'urgence

- le freinage fantôme est dû à un véritable freinage d'urgence (beaucoup, beaucoup, plus brutal), provoqué par la fonction Assistance au Freinage d'Urgence, qui croit déceler devant la voiture un obstacle qui n'existe pas.

Personnellement, j'ai fini par arrêter d'utiliser le régulateur adaptatif après l'avoir utilisé pendant des années sur différentes voitures et au moins 100 000 km. Il demande plus de surveillance et génère plus de stress et de fatigue nerveuse qu'une conduite sans aide.

J'utilise uniquement le limiteur de vitesse (réglé au pouce), pour ne pas rester les yeux rivés sur le compteur.

Et mon pied droit sur la pédale d’accélérateur me sert de régulateur de vitesse adaptatif.

Plus de fausse alerte, plus de bip infantilisant, plus de "veuillez bouger ou toucher le volant" alors que mes mains sont dessus.

Surtout qu'une Tesla punit son conducteur quand il fait le kéké en mode autonomie (elle le prive de l'option un certain temps)... Elle pourrait le punir aussi dans ce cas ou en cas de non clignotage... Il y a tellement de punition avec le code de la route...

Je les " kiffe grave " les " highway star " lorsqu’ils mettent plus d’une minute pour se doubler , comme par hasard lorsque j’arrive sur eux .

Pour se doubler sur autoroute.

Rappelons à l'auteur qu'il faut garder les distances de sécurité, le fameux "deux traits sécurité" sur autoroute c'est 90 mètres avec le véhicules qui précéde (il faut 140m pour s'arréter complétement). Combien se suivent cul à cul ? combien se rabattant à 5 mètres devant ton nez après avoir doublé, sans compter effectivement le smartphone au volant et les commandes à l'écran ou il faut passer par 3 menus la ou presser un bouton suffisait. Le "freinage fantome" a bon dos.

Cela prouve surtout que ces béquilles pour assistés n'empêchent pas les mauvais comportements. On sait faire sans et ça économise un max de pognon.

La semaine dernière j'ai eu en location un 5008 MHEV, et chaque fois qu'il voit un nouveau panneau de limitation de vitesse, il demande de confirmer le passage à la nouvelle vitesse, ceci au contraire d'une Polo louée il y a 2 ans où 2 fois elle a voulu me faire un 130 - 90 à cause de panneaux 90 pour caravanes. Arrivé à destination je suis vite allé dans les menus pour mettre sur OFF la régule de vitesse par les panneaux.

Concernant le mobile en voiture, ce serait facile de le passer automatiquement en mode avion dès qu'il se trouve à bord d'une voiture, ou simplement en mouvement à une certaine vitesse.

Mais comment faire la différence entre le mobile du conducteur et celui d'un de ses passagers ? Savoir s'il est à bord d'un train, d'un métro, ou autre pourrait se faire en suivant son tracé GPS et le superposer à une route ou à une ligne ferrée sur une cartographie.

Seulement le mobile sert à la navigation connectée, plus aboutie que la navigation des constructeurs automobiles. Il sert souvent à fournir une source de musique en complément de la radio. Et puis soyons honnêtes, également aux appels téléphoniques.

Bref, bloquer le mobile en voiture n'a jamais été une option, et n'a jamais été demandée aux fabricants ou aux opérateurs.