Commentaires - Haut de gamme automobile français, le passage au tout électrique va-t-il changer la donne ?

Potentiellement, l’électrique est une opportunité pour les marques françaises de compenser l’absence motorisation thermique de point.

Mais le déficit d’image et de qualité est tel que ce n’est certainement pas pour tout de suite.

Alpine est pour l’instant la tentative la plus crédible …..

L’absence de motorisation thermique de pointe….

test test test

No

T'a raison, vu qu'ils sont a la ramasse en electrique aussi

Une occasion en or

[De toutes les familiales françaises, seules restent au catalogue la Peugeot 508 et cette Citroën C5 X.]

Une erreur s'est glissée dans l'article. Il fallait lire SEPT C5 X. Plus serait vraiment trop ambitieux hon hon hon

DS dans la même liste que Bugatti...

Le rédacteur avait bu, ou alors c'est juste pour générer du click dans les commentaires j'imagine (ça va marcher...)

La face avant de la DS9 ressemble au château Versailles ! Bravo DS

Un peu léger l'article en sa première partie.

Le client d'après-guerre qui souhaitait une auto assemblée en France avec un peu plus que deux ou quatre cylindres le pouvait parfaitement.

En Citroën Traction Avant bien entendu, le 6 cylindres de la 15 n'a été lancé qu'en 1938, et très majoritairement produite de 1948 à 1955. Avec suspension hydraulique en fin de carrière, sur l'essieu arrière, version 15-6 H.

Mais d'autres propositions existaient, chez Matford, puis Ford Poissy, puis Simca, avec des V8 à soupapes latérales, je ne détaille pas, diffusion tout sauf confidentielle.

Et aussi, ces marques de l'avant-guerre, ressortant le plus souvent des chassis dépassés, et couts de production élevés : Salmson, Hotchkiss, Delahaye, Rosengart (Traction Supertrahuit) etc...

Et bien entendu Facel-Vega et ses V8 ricains de forte puissance.

Bref... le message était juste de rappeler qu'il était parfaitement possible de rouler avec quelques cylindres en plus que le commun des mortels dans l'immédiat après-guerre, dans des produits français, suffisait d'en avoir les moyens.

Alpine aux USA je n'y crois absolument pas... Non pas qu'elles ne pourraient pas y plaire, mais vu les malus (Co2 pour le moment, et aux poids dès l'année prochaine) que la France applique aux modèles américains vendus sur notre territoire (Ford, Chevrolet, Dodge, Cadillac et peut être même Tesla), il serait étonnant que D.Trump leur fasse des cadeaux

Pour la Chine et la Russie, je n'y crois pas non plus

Concernant le haut de gamme, s’il n’y avait que les motorisations nobles (qui certes comptent notamment pour bâtir une image de marque), mais il y a surtout tout le reste qui doit être en corrélation avec le haut de gamme. C’est à dire des finitions, des choix de matériaux, un SAV réactif et à la hauteur des attentes des clients, un contenu technologique adéquat, je dirai même plus une avance technologique (surtout quand on voit ce qu‘arrive à faire maintenant les chinois à ce niveau), donc une innovation technologique qui apporte un supplément, une certaine fiabilité, etc. Seulement si toutes ces cases sont cochées alors également les marques françaises pourront y prétendre.

Bugatti est actuellement une exception à la règle. Et là il faut se poser la question si le tout électrique ne leur sera pas plutôt défavorable, parce que des moteurs électriques de plus de 1.000 ch. (une aberration selon moi), tout le monde peut en faire où acheter…

+ 3X

Je vais soufler à l'oreille de Trump que ces V8 Américains sont taxé à 70 milles Euros enFrance le petit foutriquet va se décomposer

Le haut de gamme, cela se démontre , d'une façon ou d'une autre. Si les mercedes, BM étaient considérée comme haut de gamme, c'est qu'elles avaient certaines qualité, de présentation, finitions acoustique, confort , motorisation (pour un véhicule image de la gamme) et enfin une qualité de service après vente.

Mercedes considérait qu'il fallait 7 ans pour batir une réputation et 2 ans pour la détruire.

En électrique le premier constructeur venu sera capable d'une motorisation extravagante. La différence se fera sur l'autonomie, la vitesse de recharge , le confort finition et service APV . S'il manque un seul de ces critères, le cocktail n'est pas idéal.

De plus pour des voitures le cout du transport impacte pas mal sur les modèles pas cher, les chinois vont faire comme les japonais quand ils étaient contingentés , il vont viser le haut de gamme . Il va donc falloir sacrément se remuer pour concurrencer .

Faudrait déjà liquidé le stock airbag, puretech et dv5

une voiture Vuitton pour les nouveaux beaufs...

Les nouveaux concurrents en haut ne viendront pas de France mais de Chine.

Comme c'est déjà le cas pour les batteries ou le self driving.

Bugatti est une exception a la règle car c'est un produit de technologie et de sav 100% allemand fabriqué en France avec un logo français dessus

Ce n'est pas la motorisation qui est le problème, mais la fiabilité dans sa globalité

Les voitures françaises ont quasiment toujours eues des soucis mécaniques, électriques, ....

Et cela a toujours la marque de fabrique des voitures françaises

Même Facel a pâti du moteur d'origine française, l'arrivée du V8 US n'a pas suffit

Quand je pense que nous étions du côté de ceux qui ont "gagné" la guerre (merci les Alliés), et que les "vaincus" n' ont mis que trente ans pour produire des automobiles autrement plus ambitieuses...

La tronche du machin sur la première photo me fait hésiter entre pleurer, rire ou rager...

Peugeot a eu des modèles très fiables : 404, 504.

Mais ils étaient peu performants. (Une 504 TI qui était le haut de gamme faisait 106 cv)

Exact, Hongqi, qui vient de s'installer chez nous, se pose en un concurrent direct de DS, notamment en terme de design

Remarques, la France les taxe elle-même les Alpine, la boucle est bouclée

Toujours la course à la puissance, comme si on ne voulait pas voir les contraintes actuelles

C'est pas avec des 1,2 l OU 1,6 l qu´on peut attirer ce type de clientèle surtout si en plus on doit le pousser avec des moteurs électriques.

Par contre , c'est plus facile de tirer 500ch d´une bobiné avec fiabilité

Ça commence à se voir que Cara essaye de redorer le blason de DS... Tous les 3 jours, un petit sujet, discret... Les pubs officielles DS Certified omniprésentes sur le site (ça fait complotiste, j'assume)

Avec le retour du thermique il est important d’avoir de gros moteurs surtout pour DS, vous parlez de Bugatti, mais Bugatti n’à que le nom de Français et encore c’est plus Italien mais imaginez que Bugatti est été racheté par Peugeot à l’époque et bien cette marque n’aurait jamais connu le succès qu’elle a aujourd'hui et tout ça grâce aux mécaniques Volkswagen.

Pour Alpine ce sera plus facile car Renault c’est faire de très bon moteurs puissants.

Stellantis avec toutes les marques qu’il possède devrait trouver un moteur à la hauteur du blason de DS et ça ne devrait pas être difficile à trouver.

Tu as complètement raison mais comme l’Europe recule la date d’arrêt du thermique , il faut que Stellantis saute sur l’occasion.

"Haut de gamme automobile français"

Il y déja une contradiction dans les termes.

Et DS n'y est pour rien.

On aurait même pu retirer "automobile".

"haut de gamme" et "français" constitue déja un oxymore plutôt rigolo...

c'est bien connu, il n'y a que des branquignols en France

Comment peut on mépriser autant son propre pays quand on voit ce que des artisans français ont réalisé en reconstruisent Notre Dame de Paris…?

Et si j’étais méchant, je vous inviterais à évaluer vous même votre propre niveau de prestation…

Reconstruisant….

Sauf que le client ALPINE veut un moteur avec des cylindres dedans et pas forcément une pile qui sera bien vite déchargée en mode Sport, ... donc pour DS ET pour alpine ça sera coton de dire et de convaincre '' achetez du HDG français ''.... meme en ELEC.

un point positif cependant, le manque de gros 4 cylindres TURBO, de 6' voir 8 cylindres, n'est plus un problème pour les marques Françaises avec les voitures à pile.

Franprix est la caricature d'un mal très français...

Voilà ce qu'ailleurs on peut dire de la France :

https://youtu.be/UCPtt7PC1fc?si=sC6KGlpARYvzKIfH

1967 : les USA retirent sous la pression de De Gaulle son armée d'occupation en France.

1968 : révolte civile.

Les naïfs bégaieront, les autres auront compris l'ingérence américaine en France et en Europe depuis longtemps.

(à part ça, c'est Poutine le méchant : allez, répétez après moi : "les méchants, c'est les Russes". C'est bien. Un donut chacun en récompense...)

C’est inexact, au regard de la maroquinerie, la parfumerie, la bijouterie, la haute-couture, l’architecture !

En France on peut faire du haut de gamme et de luxe mais il faut s’en donner les moyens. Cela va être difficile pour son automobile tel que c’est parti, Bugatti mis à part.

Moi c'est "haut de gamme" et "électrique" qui m'a surpris.

Quand on sait ce qui se passe internationalement, économiquement et "électrifiquement-automobile" depuis ces derniers mois, on constate l'inertie de beaucoup de domaines...

L'industrie lourde a des excuses valables, les autres non.

Vu la plaie qu'est l'UE (pas que, mais ça empire des adaptations nécessaires), y compris sur sa lourdeur stupéfiante (arf!), c'est très très mal barré.

Mais c'est bien, "l'Union Européenne, c'est la paix et la prospérité !" qu'ils disaient partout ! Merde, dire que des millions de cons ont cru à ça...

(au fait, merci Didiwach pour ta vidéo : excellente mise en perspective, et vue de Sweden, Norway, Finland and Denmark en plus )

Le résultat du référendum sur le traité de l' UE de 2005 n'a pas été appliqué . Nos représentants ont voté au Congrès qui a suivi " pour " le traité ( plus exactement un " nouveau " traité qui reprenait les éléments du traité rejeté lors du référendum ) , au détriment de la population qu' ils sont censés représenter ...

les voitures US sont pas ciblées....elles sont deja pas aux normes europeennes en termes de securité passive et active donc ca coute des sous pour homologuer tout ca et pour leurs emissions Co2, toutes les voitures sont taxéssi elles emettent du co2

perso, j'aime bcp la toyota yaris GR mais avec 70.000 euros de malus dessus, la croix dessus est vite faite.

une ioniq 5n fait presque trois tours de nurbergring avant de recharger, vous croyez vraiment que les pilotes ont besoin de plus...

Tu parles d'un exploit !

Arriver 800 ans plus tard à refaire globalement une charpente et une couverture d'une cathédrale dont la surface au sol est 1/2 celle d'Amiens.

Le tout avec crédits no-limit, venus du monde entier.

Eh oui, les compagnons du devoir et artisans de qualité existent toujours, mais de là à s'exthasier sur la conjugaison de moyens de transports, de découpe et d'édifications permise par les moyens modernes et la tradition, en prenant un peu de recul, en l'espèce, rien de bien surprenant sur le délivrable.

Mais ça t'a fait visiblement plaisir de nous causer d'une bondieuserie hein !

Quelle est votre propre valeur ajoutée à la société pour parler ainsi de compétences d’exception ?

Tu viendras nous causer sérieusement quand ton petit montage de traitement anti-cancer nucléaire aura débouché sur quekque chose de tangible.

Pour l'instant, nous n'avons retenu que la récolte de jetons de présence dans les boites où tu as réussi à t'introduire de loin.

La politique des copains et des coquins.

Si ce n'était qu'une question de moteur et de puissance...

Mais la qualité ...

Et puis ne parlons pas de la chute de la côte et de la perte financière.

Enfin entre les allemands, les chinois, les coréens et les japonais, la France a peu de chance de percer vu sa triste réputation à l'international. Surtout si il continue à faire du Rafale 1,2 ou du DS...

En Chine, RNLT aucune chance sauf à ce qu'un constructeur chinois finisse par racheter

DS???? Haut de gamme ???

Oh le bordel qu'est-ce que je me marre

Bien, revenons aux fondamentaux: le "haut de gamme" en automobile, çà sert à quoi?

Pas plus de 10 lignes SVP.

Vous évitez bien soigneusement, contrairement à moi, de jouer la transparence.

Dont acte.

Tu t'y connais bien en "J'évite bien soigneusement de répondre à une question", par exemple, lorsque tu ne connais pas la réponse... surtout en créant une polémique pour garder la tête haute.

T'as peut être créé une pilule contre l'hypocrisie... Si tu cherches un cobaye, regarde dans le miroir!

Rien que la face avant de l'illustration de l'article vous explique pourquoi la DS N°8 s'annonce comme la digne héritière de ce que fait DS depuis 12 ans....

Et c'est pas la pauvre motorisation PHEV ou pseudo hybride qui y changera quoi que ce soit.

..Comme de finir le 3ème tour avec une marge, vous voulez dire?

Mais vous êtes vraiment stupide ou vous le faites exprès.

Vous venez m’emmerder avec une question dont je ne connais pas la réponse puisque ce que vous évoquez n’existe pas sur une 911..!

Et en plus, je m’en contre ale complètement…

Cela vous va…. ?

Ce qui correspond parfaitement à l'autonomie que j'avais sur le Ring avec mon CBR1100XX. Et après 3 tours, il n'y a pas que le réservoir qui est vidé...

Pas de 3ème écran pour le passager sur 911? Mon pote, t'es la plus belle arnaque qu'il existe sur ce site!

UNE ARNAQUE digne d'une FILSDEPUTERIE. Tu n'as pas de Porsche!!! T'en as jamais eu... T'es qu'un escroc!

Le passager peut, en option, bénéficier de son propre écran pour regarder ce qu'il lui chante.

Tu viens de te vautrer dans ton mensonge... COLLECTOR!

Et le gars, chill, qui parle h24 des Porsche en citant toutes les options, en critiquant le Roc...

Du coup, deux tours ou on fini le 3ème sur la dépanneuse ?

Woh. Je suis abasourdi

Faut être dingue pour tourner sur le ring en mob'.

Mais bien à vous, sacré paire de balloches !

Je n'insistais pas pour rien... Je l'avais repéré.

(J'ai peut être l'option)

D'ailleurs. Pour remettre un peu de gaieté.

#KATOCHE car ancien motard, perdu le beau frère après une énième balade trop musclé, il y'a à de ça bin temps.

Reconverti en pilote belge automobile du dimanche, membre du RACB, pratiquant sur SPA et Mettet principalement.

Au volant d'une Xsara rouge Lucifer (pas celle de la photo).

La mienne.... ne ressemble plus à grand chose, comme beaucoup de caisse de piste, tenu avec des "circlips"... mais avec une bonne pêche malgré son âge.

Heureux propriétaire d'une Gr86 depuis peu.

Ainsi que d'une voiture extraordinaire et fade au possible. Une corolla avec la fameuse CVT qui mouline autant que ce que je picole quand t'appuyes sur le champignon(faut imaginer le truc).

En dehors de ça sans rentrer dans l'intime, marié 4 enfant.

Et brasseur professionnel, oui oui, j'ai mon titre de distribution et de vente à jour, M'sieur.

Actuellement je ne dirais pas qu' Alpine est haut de gamme. J'aime vraiment beaucoup l'A110, mais se n'est pas un produit haut de gamme. C'est une Renault, faite à la main certes, mais vendue trop chère. Ni le moteur, ni la finition ni les performances ne sont haut de gamme. C'est exactement le positionnement d'une Lotus Exige ou une Alfa 4C. On peut noter que l'A110 est quand même plus aboutie que ces dernières.

C'est une voiture conçue comme les véhicules populaires, mais époque "climatique" oblige, elle n'a plus réellement de concurrence en France. Donc les prix s’envolent.

DS derrière la fine couche de vernis, ce n'est pas reluisant. D'autant plus que Stellantis est perpétuellement éclaboussé par les affaires d'avaries mécaniques. Et DS n'ayant pas de plateforme ou de mécanique spécifique, ne peut pas s'en laver les mains. Ca met encore plus en lumière le réellement positionnement "bas de gamme" des DS. Les Audi, pourtant issues de la photocopieuse VAG,ont des spécificités mécaniques à faire valoir.

Bugatti, n'a pas brillé du temps de Citroën, tous les honneurs en reviennent à VAG, qui a su élégamment préserver le patrimoine Français en faisant une voiture à l'Allemande.

Bon... Si tout est en règle, j'dis rien!

Donc les mythos du Roc sont tous réels, tu es vraiment brasseur! T'en as mis du temps à te confier, Sakoche!

Vous êtes un grand malade….

Vous confondez Taycan et 911…..

Vous savez avoir un 3ieme écran sur un Taycan (c’est environ 1700€) ..

Cela n’existe pas sur une 911….Rt si vous ne me croyez pas, allez sur le configurateur Porsche !!

Vous avez de nouveau perdu une belle occasion de vous taire.

Décidément, il se confirme que ce sont les tonneaux vides qui font le plus de bruit…!

Roc c'est mon camarade de beuverie, tu peux lui faire confiance.

La seule chose que je ne sais pas de lui, c'est dans quelle automobile il roule.

Mais je suis persuadé que c'est une magnifique ancienne, qui lui correspond bien.

Sauf vous, probablement.

Laissez-le, il n' a sans doute pas compris votre commentaire.

Pas du tout les freins viennent de la branche Messier Bugatti à Molseim.

Et le SAV est en France.

Désolé une Alpine reste du très haut gamme ! Vu le tarif et la spécificité du produit.

Bien joué... Tu connais ton sujet! Me voilà rassuré... Je roule donc en électrique!

Pas besoin d'aller sur le configurateur.

Mais toi et moi savons que tu es un escroc!

T'es pas attentif, je le lui ai fait avouer dans le sujet de samedi

Comparer DS et une marque haut de gamme ou de luxe, cela m'a fait bien rire.

La seul chose haut de gamme dans cette marque ce sont les tarifs, tout le reste, fiabilité, SAV, décote c'est le pire que l'on puisse trouvé.

Écoutez …. Vous croyez ce que vous voulez…. Je viens de commander ma troisième Porsche …. J’ai eu un Boxster 3.4 GTS…. C’est ma seconde 911….

J’ai roulé toute ma vie dans de belles voitures.. Plusieurs BMW (325i, 330 XI), plusieurs Audi (Tt RS, A3 RS)

J’ai actuellement une BMW 230e pour aller en clientèle…

Je ne cherche aucune reconnaissance ; je l’ai depuis longtemps. A 67 ans, je suis encore demandé pour mes compétences.

Alors, ce que vous pensez, comprenez que c’est vraiment le cadet de mes soucis (que je n’ai pas) ….

En fait, ton CV, je m'en tape... J'ai juste imité ta façon de faire à savoir une attitude disproportionnée par rapport à une situation.

Tes speechs, c'est comme les ingrédients sur mon paquet de Prince de LU, je ne les lis jamais.

C'est long, je n'y apprends rien.

Escroc!

Les châssis des des A110 sont en alu et soudés à la main. Pour l'A110 on peut parler de manufacture.

Et depuis 1955, environ seulement 50000 voitures produites. Alors que Porsche produit actuellement 300000 voitures par année. Donc les Alpines sont beaucoup plus exclusives.

Oui la version Zagato de l'A110 c'est 650000€

La fameuse skoda ? Une vieille rumeur, mais je n'y crois vraiment pas

Et moi, tu as trouvé d'où vient SF90 ?

On se calme. Et à la base c'est le concierge qui l'a attaqué.

Et en effet c'est mal connaître l'esprit 911, que d'imaginer un compteur pour le passager. La 911 est une voiture d'égoïste faite pour le pilote. Peu de place, pas de coffre.

Certains propriétaires ne laisse qu'un siège et font modifier leur voiture pour avoir le volant au centre.

https://www.turbo.fr/porsche/911/actualites-auto/une-drole-de-porsche-911-siege-central-est-en-vente-159850