Commentaires - Enquête - Haut de gamme: la fin des complexes pour les constructeurs français?

Le haut de gamme Français dont la 508 PSE en est l'illustration c'est :

Prestation bas de gamme, tarif haut de gamme.

Le premium au sens large n'a pas le vend en poupe en France de base pour plusieurs raisons : autophobie ambiante, haine de l'argent et de tout ce qui s'y rapporte, climato-réglementation, etc...

Donc percer dans le premium dans un tel contexte c'est un projet mort-né.

Si l'Allemagne a su faire du premium c'est dans un contexte autophile.

Si les USA on réussi a pondre des voitures plaisantes abordables (chez eux à minima) c'est également dans un contexte autophile.

On le voit sur Caradisiac (qui pourtant est un site dédié à l'automobile), pratiquement la moitié des commentateurs relèguent la voiture soit à un simple déplaçoire et rien de plus (sinon c'est un truc de beauf, de kéké ou de m'as-tu vu), soit ils font l'apologie des autres moyens de déplacement pour minimiser l'usage de la voiture. Alors imaginez pour le français moyen qu'il n'aurait même pas l'idée de se rendre sur un site d'information automobile.

Bref, le premium français c'est une chimère. Seul quelques modèles de niche sortiront, pour l'image de marque, c'est tout.

Peugeot me fait vraiment de la peine à mettre en avant cette 508 PSE comme leur vitrine technologique. La "Sportive sur 10 kilomètres mais qui se traine après" et qui a besoin des grandes largesses de caradisiac pour battre d'un cheveux une volvo sortie plus d'un an plus tôt dans un comparatif hilarant de mauvaise foi.

Ils vont vite revenir sur terre

Article contradictoire avec le précédent sur la pauvreté du parc français !

Ces pseudos sportives qui tiennent 10km et qui ne se vendront absolument pas sur des marchés qui aiment le vrai HDG, avec de vrai moteurs (Allemagne, USA, Pays du Golfe, ...).

Quant à Alpine, qui a un gros problème d'image hors français nostalgiques, c'est pas avec un SUV elec qu'ils vont faire "HDG", je m'attend à la fermeture de Dieppe, rien d'autre.

C'est ça montez en gamme et laissez un boulevard aux Chinois.

Puis on se rendra compte, une fois les marques chinoises bien implantées, que niveau qualité ils feront mieux.

On va attendre un peu que les plantules d'aujourd'hui se développent. Il y a eu un truc comme ça vers 1974 avec un V8 devenu V6 si j'ai bonne mémoire.

"la fin des complexes pour les constructeurs" et le début de la faillite parce que personne (ou si peu) ne va acheter en France...

surtout vue l'état du marché automobile moderne .. plus de vrai moteurs sympa, toujours plus de taxes, le trio allemand indéboulonnable...

allez faite ce que vous savez faire le mieux: des dacia pour se déplacer et c'est tout..

On est bien en France, 3 premiers commentaires : 3 critiques. Depuis des décennies, on pleure parce qu'il n'y a pas de haut de gamme Français, et quand ça se précise, au lieu de s'en féliciter certains ne trouve pas mieux que de critiquer plutôt que de s'en réjouir. C'est bien triste

Franchement c'est dégueulasse mais j'attend que ça, des milliers de chômeurs pour que l'Etat prenne conscience de ses choix débiles.

Acheter des packs de batterie en chine tout le monde sait le faire, pas besoin d'avoir des dizaines de milliers d'ouvriers et d'ingénieurs.

C'est quoi ton haut de gamme ? Un 1l6 accolé à une batterie qui tient 20km ? Le tout pour 60.000€ ?

Après la DS4 à l'air excellente, on verra les prix et les essais.

Si tu as raison, alors pourquoi le premium allemand marche bien chez nous?

Je pense surtout que leurs images, restera indéfiniment celui de généraliste

Ils auraient pu dans les années 80 voir 90 changer la donne, c trop tard maintenant

A l image d une belle berline comme la Citroën c6 , seul point faible , être une française au lieu d une allemande

En Suisse, quand vous achetez une voiture premium allemand d'un certain prix, vous êtes invité à des events privés, par exemple dans les loges des stades au football ou dans les loges dans les patinoires pour le hockey. Comme ces marques ciblent les entreprises avec leur politique marketing, ça vous permet de créer des contacts pour votre entreprises et trouver des clients. DS ne fait rien de tout ceci.

Ensuite, chez les premiums allemands, vous avez de l'exclusivité. Chez Audi, vous avez certes l'entrée de gamme qui ressemeble à VW, Seat ou Skoda. Mais cela ne se vend pas en Suisse. C'est le modèle plus haut de gamme qui se vendent. Vous avez des moteurs puissants, 4 roues motrices (Quattro) et une exclusivité technologique. Chez DS ou Peugeot, vous n'avez rien ou presque rien de tout cela. C'est les mêmes équipements / moteurs / 2 roues motrices que les Peugeot / Citroën standards.

Pour moi, cela fait 2 points importants où le premium français n'est pas crédibles. PSA soigne le style extérieur / intérieur et prétend faire du premium. C'est faux. C'est l'innovation qui vous donne de la crédibilité dans le secteur premium.

Tu n'es pas très optimiste dis moi !!

Je vois les choses différemment :

- on parle de HDG mais on n'est quand même pas au niveau de Rolls ou de Porsche. On parle de voitures entre 50 et 75 K€ maximum. Ce n'est pas non plus des prix qui déclenchent la haine des autres à mon avis.

- les autres ont des V6, V8 et V12, nous non. L'hybridation va nous permettre d'afficher de fortes puissances sans malus.

- les malus vont de toutes façons tuer les gros moteurs sauf peut-être (et j'espère) pour Ferrari et consorts car leurs clients ont vraiment les moyens.

- pour moi, la clé du succès vers le HDG passera d'abord par une fiabilité exemplaire, un accueil et un SAV parfait, des prestations de haut niveau (puissance, tenue de route, finition) et, enfin, des lignes qui donnent envie d'acheter. Le contre exemple est pour moi la Giulia que tout le monde trouve belle mais qui ne se vend pas beaucoup.

Tout n'est pas encore réuni à mon avis notamment :

- fiabilité à suivre sur tous ces hybrides et VE car nous n'avons pas encore assez de recul.

- accueil et SAV à construire entièrement pour les marques Alpine et DS car ces équipes doivent être au top.

- prestations de haut niveau : OK pour certaines comme Alpine mais plus discutable pour d'autres (DS notamment).

- les lignes (les goûts et les couleurs...), chacun jugera mais moi, j'aime bien l'Alpine, la 508 et la DS4. Beaucoup moins la DS3 et la DS9 en revanche.

En conclusion, encore beaucoup de travail. Nos constructeurs doivent se donner les moyens de leurs ambitions.

Je pense que leur objectif de vendre des véhicules entre 50 et 75 K€ peut être atteignable si les conditions citées plus haut sont réunies.

A suivre évidemment.

Ha, les haters sont de sortie...

Désolé, mais, pour en avoir eu, Peugeot est digne du niveau "access premium" qu'il revendique.

J'ai essayé la DS7, et elle n'a rien à envier à une BMW ou une Mercedes en finition et confort.

Pour les moteurs, combien achètent les moteurs surpuissants qui sont le signe du "premium", selon certains? Un moteur de 180/190cv suffit laaargement à affronter la circulation d'aujourd'hui dans des conditions de confort, de sécurité et même de plaisir de conduite. Je suis prêt à parier que la plupart des ventes se font sur ces puissances ou en dessous.

c'est pas sympa

Feu le bon vieux PRV...

C'est pas une question de complexes, mais de moyens et de savoir faire

Bcp de betises en très peu de mots, felicitations:

L'essence du premium est justement vendre peu de modeles de grand luxe et très puissants, qui font le prestige de la marque qui ruisselle vers leur bas de gamme appelé a faire du volume

Peugeot et les DS7, on veux en parler du 1.2 puretech avec courroie qui se liquefie dans l'huile ? (probleme toujours pas resolu quou qu'ils disent les fanboys)

"DS ne fait rien de tout ceci."

En Suisse ?

Cette approche de marketing direct est laissée à la main des distributeurs, et est une pratique très courante, et pas que sur le premium. Prenons l'exemple des concessions Renault ou Peugeot de Clermont-Ferrand, toutes deux disposent d'une loge au stade Michelin afin de convier leurs clients ou prospects pour des matches de l'ASM.

J'en ai bien peur pour eux... Suffit de voir les vente Alpine ou DS qui végète depuis pas mal d'années pour se faire une idée.

Attention, avec la nouvelle Citroen DS4 on va (à nouveau) voir ce qu'on va voir

C'est, pour VOUS, "l'essence du premium"...

Puisque vous avez l'air de savoir, combien achètent des Classe A parce que Mercedes fait aussi des Classe S?

Quelle est la part de ces voitures exceptionnelles dans l'image qu'ont les clients de la marque?

Combien achètent une Audi A3 parce que ça fait plus riche qu'une Seat, que c'est mieux fini?

Les marques Françaises sont largement capable de rivaliser avec les premium Allemand et on commence à le voir (rien que la DS4 elle atomise l'Audi A3 )

Il suffit pour cela d'avoir des dirigeants talentueux et des équipes toutes aussi talentueuses et non pas tout ces tocards d'enarques qui ont défilé depuis des décennies à la tête de nos fleurons avec des idées de court termes et d'économies de bout de chandelles ( on a vu ce que cela a donné...un vrai succès...)

Après il y a aussi tous ces tocards qui dès qu'ils peuvent, crache sur la France et les marques Françaises, ceux la même qui chiale car il n'y a pas de taf en France ou qu'il n'y a pas de haut de gamme et quand bien même il y en aurait...ils cracheraient encore sur ces marques ( suffit de voir les 2-3 premier commentaires de loosers de compet', j'appelle ça dès collabo moi... près a déployer en grand la gorge dès que c'est allemand... pathétique...)

Arrête de nous bassiner avec tes moteurs puissant le neuneu...

La majorité des Audi/BMW/Mercedes sont vendu avec des moteurs aux alentours de 100/110 ch.

La proportion des moteurs de + 150 ch n'est pas aussi grande que voudrait le faire croire les fanboy...

Déjà car les BAM vendent aux loueurs et entreprise en grande partie et très peu au particulier.

Et ces loueurs et entreprise paient des taxe mon gogo...donc tes V8 et autres 6cyl c'est sur top Gear mais en vrai c'est 4 pattes 110ch diesel/essence.

Les équipes techniques sont aussi talentueuse qu'ailleurs mais le comportement des «chasseurs de coût» est celui d'hémiplégiques, ils ne regardent pas ce que ça peut rapporter de faire bien même au prix de quelques milieuro de plus.

trio allemand indéboulonnable , wouais . nous on est à notre 2eme Merco, et ça sera la dernière. jamais on a passé autant de temps au SAV que depuis qu'on roule en allemande. et je vais te dire, la DS4 est largement au niveau de la classe A qui est dans notre garage ( finition AMG ) .... et est meme largement plus classe .... en tout cas en photo...

perso je me marre des critiques ici . les gars hurlent que les allemande c'est le top mais les mecs roulent en clio DCi 65 cv de 20 ans d'age..... et les mecs te racontent des histoires..... ri di cu le . déjà essayez et vous verrez !

perso on y retournera pas une 3eme fois !!!! la prochaine sera FRANCAISE. une DS4 ou la nouvelle 308 plus probablement...... en hybride rechargeable . car oui l'hybride rechargeable quand tu peux la recharger à la maison ( c'est notre cas ) ben ça permet de rouler 100% élec la semaine, et de traverser la France en thermique le weekend.... sans se poser de question..... Vive la France. et Bravo PSA STELLANTIS pour les modeles proposés ! quand à Alpine.... c'est le gag de l'article..... meme DS vend 10 fois plus....

Et il y a quoi, comme bousin premium, sous le capot de ton auto ?

Premium français, allemand ou javanais, je m'en tape royalement, mais c'est toujours comique de voir que ceux qui vénèrent les motorisations "nobles" ont bien souvent un 4 pattes mazouté pour tracter leur chignole. :-)

A propos de bétises en très peu de mots : "1.2 puretech avec courroie qui se liquefie dans l'huile ? (probleme toujours pas resolu quou qu'ils disent les fanboys)"

Avant de lancer ce type d'affirmation, renseigne-toi...j'imagine que tu as accès aux TSB de la marque ?

Comme tu es au courant, tu vas donc nous expliquer les causes de la désagrégation de ces courroies, et les correctifs mis en place par le contructeur pour y remédier. Ce sera toujours plus constructifs que des affirmations à l'emporte-pièce.

Clairement. Ils ont fait un joli truc avec la DS4. J'espère pour eux que ça va lancer définitivement la marque.

Le genre d'article qui revient à chaque fois que les constructeurs français sortent une voiture revendiquant le statut HDG: Cette fois c'est la bonne, on va en remontrer aux allemands. Si ce genre de discours suffit à vendre sur le marché local, la réalité est bien différente ailleurs et les exemples ne manquent pas (le plus flagrant est celui de DS en Chine).

C'est un peu l'inconvénient de tous types de forum.

Certains sont dans la critique gratuite et d'autres sont aveuglés par tel ou tel blason (peu importe la nationalité).

Il est rare, mais ça arrive parfois, de lire des commentaires qui se veulent constructifs et objectifs.

Un exemple ne vaut pas démonstration mais ma 5008 ne m'a causé aucun soucis contrairement à la BMW série 5 de mon beau-père.

Autre exemple : l'Espace 5 de mon beau frère a été une vraie calamité : moteur cassé à 100 000 km puis boite de vitesse.

Dernier exemple : l'audi A6 d'un collègue s'est arrêté 3 fois sur l'autoroute : panne immobilisante à chaque fois.

Et ainsi de suite, tout le monde trouvera l'exemple qui l'arrange (ou pas).

Aucune marque n'est parfaite mais il faut reconnaitre que certaines en offrent plus que d'autres (c'est une vision générale) : prestations, fiabilité, SAV.

Pour ma part, je salue la volonté de nos constructeurs pour monter en gamme.

A eux de jouer pour satisfaire leurs futurs clients et les fidéliser.

Les exemples du passé montrent, malheureusement, que , malgré de bons produits (C6, 605, Talisman...) sur le fond, il y avait trop d'éléments qui ont fait que cela n'a pas fonctionné : fiabilité au début, prix stratosphériques, motorisations indigentes, finition critiquable au fil des années, etc.

Moi, j'y crois mais le chemin va être long car tout reste à faire.

Je n'aurais pas répondu mieux... mais ça paraît très difficile à comprendre pour certains... on ne se décrète pas PREMIUM... on obtient petit à petit ce qualificatif quand il est justifié... faire du 1600 essence en guise de grosse motorisation ne justifie rien du tout... il ne suffit pas de mettre des chromes ou un réveil à aiguille sur un tableau de bord pour devenir premium

Je dis pas que vous avez tort (je travaille pas dans ce domaine). Mais j'imagine que vous avez une connaissance "interne" du secteur.

Un retour de mon expérience: souvent, les ingénieurs trouvent que l'herbe est plus verte chez le voisin. ça m'est arrivé, ça arrive à tous. Le pire, c'est dans la maintenance: normal, ce sont eux qui se ramassent toutes les M...

Puis, quand on change de boite, on se rend compte que tout n'est pas aussi rose, que les difficultés sont pas forcément les mêmes, mais qu'ils en ont autant chez le concurent.

Aucun produit n'est parfait, aucun choix n'est idéal. Et, si on laissait faire les ingénieurs, on aurait des trucs super... qui ne se vendent pas.

Comment il pourrait y avoir un complexe alors qu'il faudrait déjà qu'il y ai un haut de gamme sérieux à part de parfait chauvins qui se mentirait à eux même comment peut-on considérer un modèle français actuel au niveau d'un haut de gamme allemand ? Même les coréenes sont plus crédibles

"Carlos Tavares, directeur général de Stellantis, fruit de la fusion des groupes PSA et FCA, déclarait il y a quelques mois dans Le Point que « le fait qu'il y ait une montée en gamme sur les voitures Peugeot prouve que, contrairement à ce qu'on pouvait penser il y a 5 à 10 ans, une marque française, rigoureuse, peut parfaitement se battre avec les meilleures marques allemandes ».

Mais quoi il parle ??

Peugeot se bat avec audi, bm et merco ?

Avec vw oui, le semi premium, même si niveau motorisation PSA est à la ramasse...

Seul point faible être française la c6 ? Arrêtez elle cumule tout les défauts des françaises comparé aux allemandes à savoir un style qui déplaît plus qu'il ne plait une fiabilité très relative et une qualité de fabrication et de choix de matériaux très loin derrière une allemande dont elle se veut concurrente

Il y a 30 ans j'étais comme beaucoup, je ne voyais que par BMW... J'ai pu acquérir une 320i, que j'ai revendue à 70000 km. Elle avait eu plusieurs alertes électroniques et ensuite elle consommait 1 litre d'huile aux 100 km..... J'ai ensuite acheté une 406, elle était plus confortable, plus grande moins chère coût inférieur en assurance, je l'ai gardée 20 ans et plus de 200000 km sans pannes. Depuis je n'ai que des Peugeot... 208 + 3008. Le snobisme n'est pas mort et ceux qui croient que de rouler en allemande montre une certaine réussite se trompent par contre ils se font avoir car il paient plus cher...

Je suis français et fier des constructeurs français

Vous ne pouvez pas critiquer non stop sous prétexte que rien n'est fait, et cracher dans la soupe dès que quelqu'un souhaite améliorer la gamme

À vous lire rien n'est possible en France

C'est quoi de ce pays de fous ?

En France uniquement.

Va faire un tour à Berlin, tu va halluciner du nombre de BMW M et Mercedes AMG !

Je ne te parlerai même pas des pays du Golf. Aucun 4 cylindre.

Rajouter un accessoire ou un gadget peu ou pas utile, c'est pourtant ce que font la majorité des constructeurs premium.

L'inflation de taille des écrans, de fonctions connectées est énorme dans le premium. C'est une manière de justifier le prix. Que je te mets un logiciel de commande vocale, une caméra qui voit la nuit, une "conciergerie" et tout un tas de trucs dans une voiture avec un moteur de 110cv.

"C’est là qu’opère la « magie » de l’électrification, qui permet d’obtenir avec des investissements raisonnables des niveaux de puissance inatteignables quelques années plus tôt pour nos constructeurs généralistes, encore réduits à jouer « petits bras » face à leurs homologues homologues allemands."

Oui enfin 280-290cv c'est ce que sort ma Mégane en thermique et c'est pas vraiment un niveau de puissance crédible pour une sportive électrique haut de gamme. (après que y'ait "besoin" de 500 voir 1100cv et surtout le couple qui va avec dispo tout le temps, c'est une autre histoire...)

La 508 n est pas mal, mais combien d exemplaires vendus en Europe ? Difficile de savoir.

Rien n'est possible quand on pratique une politique autophobe depuis des années et qu'on taxe à tout va.

Hors véhicule de direction et Taxi : Quasiment 0 je pense !

Faut vraiment être de mauvaise fois ils ont surtout l'art de faire croire à du haut de gamme avec un design futuriste sur des matériaux basiques on vous met une brm insipide au centre tu tdb pour parfaire l'illusion et c'est tout mais dès qu'on porte l'attention sur les assemblages dans les recoins de l'auto on voit vite le monde entre une française et allemande sans parler des moteurs

Et non rien n est possible en France , Peugeot aurait pu sortir par son e legend ( en thermique pour commencer) y mettre un V6 allemand ( comme Toyota) plus hybridation ( pour réduire les coûts et pas se manger un gros malus) et là oui ça aurait de la gueule...

J'ai essayé la DS7. Pas de différence notable concernant la qualité des matériaux, les ajustements comparé à la BMW X1.

Le pire (pour moi) était la Classe A, bling bling cheap, peinture d'aspect médiocre.

Ou alors je savais pas ou chercher...

Sauf qu'aujourd'hui, les marques allemandes, je suis désolé, mais ce n'est pas plus fiable que les autres marques européennes. Mon père a bossé chez Merco comme mécano pensant 20 piges, et je voyais bien ce qu'il réparait.

Non, là où ça fait mal pour les marques françaises par rapport aux marques allemandes, c'est sur les voitures images. Mais ça va peut être changer avec l'arrivée de l'électrique. Je pense que ça va rebattre les cartes.

Pour moi chaque constructeur à sa part du gâteau, sa réussite dans certains segment

Pourquoi les Français s'entête à prendre des parts de marché dans le premium alors qu'il à déjà des constructeurs depuis des décennies sur créneau, en revanche nos constructeurs nationaux maitrisent parfaitement le segment clio/208, succès de Dacia ... Normal ce sont des constructeurs généralistes

Le premium ca ne s'invente pas du jour en lendemain, de plus ca leur coute des ronds DS, ou sortir une grande berline ce n'est pas viable

Bref chacun son domaine, Peugeot sport et Renault sport chose que l'on maitrisé parfaitement, ils arrêtent tout, stratégie douteuse

Et vous avez oublié le SAV, il va falloir apprendre à recevoir différemment et écouter un minimum des clients qui ont signé pour plus de 60000 Euros et ça c'est loin d'être évident.

L'article habituel qui, plutôt que simplement mettre en avant les réelles avancées en terme de technologie et de qualité percue de nos constructeurs nationaux qui s'en donnent l'ambition, se livre à des comparaisons douteuses comme celles de rapprocher les ventes de DS à celles de Jaguar ou la puissance de la 508 PSE à celle des grosses thermiques allemandes.

Cet article sera donc suivi des habituelles critiques risibles qui, si elles ont bien sûr le droit d'exister, n'apporteront rien au débat et ne feront que me persuader qu'il est grand temps que la fonction "Masquer les intervenants non intéressants" soit disponible.

Pour en revenir au sujet, oui, certaines de nos marques nationales ont réellement progressé et proposent aujourd'hui des niveaux de finition vraiment intéressants. Technologie, sécurité, qualité perçue, rien ne manque pour satisfaire celui qui veut rouler en se faisant plaisir, sans avoir à s'afficher dans des marques qui sont accompagnées d'une image qui n'est pas celle qu'ils veulent donner ou sans avoir à y sortir les milliers d'euros supplémentaires. Pour avoir suivi Peugeot depuis plus de 30 ans sur ses gammes compactes et citadines, je peux avancer que c'est le cas pour cette marque. DS se donne désormais les moyens d'aller encore plus loin, et c'est très bien. Le marché est là. Les ventes suivent, n'en déplaise.

Pour le reste, que le vrai premium allemand reste au-dessus c'est un fait, que les sur-motorisations pointues soient ailleurs c'est une évidence, que Audi fasse rêver davantage, ce n'est pas un problème. Tant que chacun trouve du plaisir à acheter ce qui lui plaît, c'est bien le principal. Il en faut pour tout le monde.

Je suis un peu fatigué en ce moment mais je vais donner mon avis personnel concernant le premium Français.

J'ai toujours eu cette impression que les constructeurs français ainsi que la presse auto française ont un certain complexe vis-à-vis des constructeurs Allemands et c'est justement ce complexe qu'ils empêchent de s'imposer dans le monde du premium.

Il faut que les constructeurs Français arrêtent de vouloir faire comme les constructeurs Allemands c'est simple il faut qu'ils trouvent leur propre voie et le plus bel exemple est un constructeur premium Japonais (Lexus) pour l'histoire (un jour le PDG de Toyota avait demandé à son équipe " sommes-nous capable de fabriquer une voiture de luxe " il n'a pas cherché à concurrencer les constructeurs Allemands il s'est simplement demandé est-ce qu'ils seraient capables de fabriquer une voiture premium et vous connaissez tous la suite de l'histoire.

Le principe est simple quand on veut faire du premium on fait du premium et on s'en donne les moyens pour le faire et un autre exemple est la marque Genesis.

L'autre problème de la marque DS est qu'elle n'a absolument rien apporté de nouveau au groupe elle ne fait que récupérer des composants Peugeot alors que c'est une marque qui est jeune ( donc elle a besoin de se forger une image de marque et vous savez comment l'image de marque est très importante dans le domaine du premium).

Et en ce qui concerne Peugeot la 508 PSE cette voiture n'a rien de premium et elle est tout sauf révolutionnaire comme le dit très souvent V_tootsie "même ma voiture qui a plus de 15 ans est plus aboutie "

Après je ne dis pas que l'offre Française est nulle bien au contraire je trouve que c'est un bon petit début (d'ailleurs j'ai vraiment apprécié la nouvelle DS4) mais je dis tout simplement qu'il y'a beaucoup de chemin à parcourir avant de réellement s'imposer dans le monde du premium.

C'était en gros mon avis personnel j'aurais pu m'approfondir encore plus mais je suis en plein convalescence et donc fatigué

De mon point de vue la seul marque haut de gamme française est Bugatti.

PSA n'a pas les armes pour concurrencer BMW, Mercedes et Audi.

Alpine aurait pu être un haut de gamme si Renault avait eu les couilles de concurrencer la 911 en visant d'autres marchés que le marché français. Car si le marché cible est la France, c'est peine perdue, ils n'arriverons à rien dans ce pays autophobe.

une peugeot a pres de70000 euro l acheter !!!...impossible l inflation sur les voiture va beaucoup plus vite que mes revenue...

vaste débat et titre racoleurs.. d'une part premium et luxe sont 2 chose différentes, autant le premium est possible pour constructeur français, autant le luxe c'est pas gagné .. DS semble bien parti, reste à transformer l'essai.. pour alpine ça sent le roussi (je peux me tromper bien sûr) mais je vois pas comment une marque inconnu du reste du monde pourrait devenir premium en suv électrique... le point important c'est que les marchés sont en Chine, aux US, dans les pays du Golfe ... et ces marchés (sauf la Chine)sont friands de thermique ...bref y a encore du boulot

la premiere action pour les constructeurs francais sur le haut de gamme c est le prix ! quel constructeur generaliste c est fait une reputation avec des prix delirant et toujour present?

"bas de gamme" la 508 n'est pas non plus une Sandero, il ne faut pas exagérer. C'est joli et bien construit. Ce n'est pas du premium, Peugeot ne l'a jamais prétendu, ce sont ces journaleux à deux sous qui n'arrêtent pas de le crier partout, pretendant des intentions à Peugeot qu'ils n'ont jamais eu.

Un jour peut-être, les journalistes comprendront que Peugeot vise VW et non Audi qui est plutôt visé par DS. Enfin, lire un communiqué officiel c'est pas facile non plus, faut reconnaître.

VW ? Étant donné que niveau prix, ils restent toujours au dessus, c'est pas bien difficile de répondre

Dès qu’on traite le sujet du premium pour les marques françaises, on a l’impression qu’ils partent avec les meilleures intentions, qu’ils mettent tous les moyens de leur côté, et que « cette fois-ci, ça va marcher »… et puis allez comprendre, ils les commercialisent et on ne compte plus les rappels et les soucis de fiabilité qui éclipsent leurs nombreuses autres qualités à bien des égards.

Quand je lis les articles old-timer de Caradisiac, qui décrivent la genèse d’un ancien projet haut de gamme français (604, R25, CX…), on lit constamment « ils avaient mis les moyens au départ, mais la chasse aux coûts est passée par là », ou bien « il a été décidé au dernier moment de simplifier ce système pour économiser. »

Bin voilà… il est là le problème. On veut du haut de gamme, mais on compte les centimes. Donc tant que la mentalité des hauts-dirigeants ne changera pas, on n’y arrivera pas, pas la peine de se leurrer !

Quant aux motorisations, tant qu’on ne vendra pas dans le monde entier, afin de rentrer dans ses frais de développement de moteurs puissants, ce n’est pas la peine d’y songer… et encore moins dans un pays qui taxent ces mêmes moteurs. Pourquoi développer plus de 300ch si le modèle va subir 5000€ de malus dans son propre pays, où il est supposé se vendre le plus ? Il y a les allemandes pour cela, qui eux savent défendre leur production nationale.

Et tout ceci, de la part d’un pro-français frustré ! J’adore la ligne de la Talisman mais je regrette son intérieur complexé. On sent qu’ils n’y croyaient pas et qu’ils ont fait avec le minimum requis. Après, c’est un pas choix plus malhonnête qu’un autre, mais dans ce cas, un peu de cohérence dans le discours. Arrêtez de clamer vos fantasmes de haut de gamme (genre « Mercedes est intervenu dans le développement de l’Espace ») si dans les faits, vous faites exactement l’inverse, et réussissez à prendre toutes les mauvaises décisions qui mènent à ces fiascos à répétitions. À part ça, je suis amoureux de l’A110, et je trouve qu’elle s’en sort bien vu le contexte difficile. Et j’adore la nouvelle DS4… attendons de voir.

Bugatti n a plus rien de français malheureusement sans vag Bugatti c était fini. Ce qui est sympa pour l histoir de la marque c est qu elle est toujours construite à Molsheim.

Bonsoir à tous

Ah ben dites donc on a une belle brochette de Français anti Français sur Caradisiac.

Soyez un peu plus solidaire de votre Pays et la France ira beaucoup mieux !

Oui les constructeurs français font des véhicules haut de gamme !

Pauvre France avec des gens comme vous !

Renault n'est pas ma tasse de thé, fade et sans âme et toujours la même tête, plus que n'importe quelle marque (une Talisman, une Mégane, une clio, un Captur, un Kadjar et un Koleos de face, la distinction n'est pas forcément évidente). Alpine en revanche, j'espère les voir réussir. Honnêtement, ça ne me déplairait pas de voir alpine proposer une berline compacte, l'Alpine actuelle étant plutôt réussie, en faire une gamme complète me paraît plutôt pertinent. Ça marche avec la Fiat 500, ça marche avec la mini (malgré un nom contradictoire vu la taille du suv Mini), avec Porsche, avec tout le monde alors pourquoi pas avec Alpine ? Bon, la 500, la Mini étaient des modèles plus grand public et Porsche est très ancien (j'ai toujours préféré leurs chars d'assaut à leurs voitures d'ailleurs), mais c'est une bonne chose d'essayer. On peut réussir que si on tente sa chance, pas en restant les bras croisés.

Chut, faut pas le dire ça, ils passent leurs temps à cracher sur PSA et Renault mais viennent pleurer après parce qu'Audi essuie des critiques. Eux on le droit de critiquer les autres marques, mais il ne faut jamais toucher à la leur. Comme si une seule marque était parfaite

Exactement, je pense que les journalistes comparent trop vite Peugeot à Mercedes Bmw etc, ce qui n est pas directement leur cible au final.

Peut-être un jour comprendront ils que pour avoir les moyens de leurs ambitions, il faut investir un peu d'argent pour fiabiliser les modèles. Mais quand on est un cost killer comme Carlos Tavares, ça ne veut pas rentrer malheureusement. Ça aiderait pourtant les marques à redorer un peu leurs blason. Mais comme c'est une technique qui prend du temps pour rapporter, c'est pas intéressant. C'est regrettable de voir que les profits à court terme sont privilégiés. Carlos Tavares, Luca de meo devrait pourtant le savoir.

Il n'y a pas de secret, si Toyota domine le haut du classement dans le monde ce n'est pas que grâce à une bonne internationalisation, mais surtout grâce à leur image de robustesse de leurs modèles. La Yaris 3 était immonde et pourtant elle se vendait très bien, même en essence sans hybrid, parce que hyper fiable.

Bon après on VW de l'autre côté qui vend énormément mais avec une fiabilité parfois hasardeuse, alors forcément, ça brouille les pistes. Mais entre un groupe à 3 marques fiables qui vend autant qu'un groupe avec 10 marques oscillant entre le plutôt fiable et le hasardeux, le choix me paraît logique.

La fameuse Peugeot 604 SL, qui a fait trembler Mercedes à sa sortie... d'après les mots du patron de PSA de l'époque !

C'est beau d'être véhément, la cause semble noble mais comment expliques-tu que les retours de ceux qui ont en main une voiture conçue a Guyancourt ou Vélizy montre la persistance d'une fiabilité perfectiblealors que d'autres marques permettent de vivre avec seulement l'entretien de base. Les indices de fiabilité sont têtus, toutes les marques européennes sont a la peine.

J'aimerai bien qu'une 508 soit aussi aboutie qu'une Camry mais ce n'est pas le cas.

Le premium change aussi, pas besoin de 300 ch 500 ch...juste une voiture esthetique bien finie et luxueuse, au moins en apparence. Les rares fois ou je roule à 180 par an on s'en moque...desormais je veux du beau cuir, une bonne hifi et une bonne insonorisation.

Chacun son premium mais moi un 4 cyl de chez volvo me va bien.

Moi ce que je retiens, c'est que Peugeot à un V6 bi turbo mais qu'ils n'en n'ont jamais rien fait. (Autre que pour les championnats)

Les normes antipollution ok, mais le V6 chez PSA date d'il y a très longtemps, pourquoi ne pas l'avoir fait perdurer et performer (sur la 407 coupé il était sous performant clairement) ? Après tout, vu les ventes, ça n'aurait pas tellement pesé sur la moyenne CO2 du groupe. Couplé à un hybrid rechargeable ça passe même les norme haut la main.

J'aurai aimé voir un V6 d'au moins 400cv chez PSA. Ils en sont capables, largement mais apparemment, une vitrine ne les intéresse pas. Ça aurait pourtant pu profiter à DS notamment.

En espérant que Stellantis garde les V6 italien et en fasse quelque chose de bien.

Ça m'agace de voir un potentiel constamment gâché pour un soucis d'économie à court terme

On devine que le marché principale sera donc l'Asie. L'avenir du premium est moins que jamais en Europe.

Par le passé il y a eu beaucoup de raté même encore aujourd'hui mais comme beaucoup de marqué

C'est juste assez marrant de voir que les premium allemand malgré leur fiabilité toute relative ont toujours cette réputation alors qu'elle est totalement galvaudé aujourd'hui.

De nos jours , a part les japonais, la fiabilité est plus ou moins la même sauf que chez les BAM tu va la sentir passer la douloureuse.

Et puis il y également beaucoup de neuneux qui te font un entretien au petit bonheur la chance...voir pas du tout et ensuite se plaignent

Les japonaises par ex c'est une révision par an, je le sait car j'ai une civic et a chaque fois c'est 400 balles (c'est ça si je veux conserver ma garantie 10 ans )

Tu a très peu de ménage qui vont mettre 400 boules par an dans l'entretien de leur bagnole... ça va plutôt direct filer ça a feu vert ou Jean-Michel mecanodudimanche

Perso je trouve les marques Françaises sur une bonne dynamique, et la DS4 je me verrais bien rouler avec

Bugatti fait partie du Groupe VW tout comme Bentley, Lamborghini ou Ducati.

Mais heureusement ça n'en fait pas pour autant des marques allemande.

Bugatti est bien une marque Française.

Haut de gamme et francais c'est juste incompatible.

Dans ce cas même une Mazda 3 fait le job.

Tu ne parles pas de premium si tu veux juste une bonne sono et des sièges cuirs. Tu parles de finition haut de gamme et ça les généralistes le propose.

Le concept du premium c'est avant tout une image au travers de produits réellement exclusifs sur tous les plans. Ensuite une fois l'appellation premium obtenu tu peux vendre des 'access car' au rapport qualité / prix désastreux qui n'ont rien de premium en réalité mais le consommateur le croit c'est l'essentiel.

Après si vous roulez en bmw, mercedes, bmw entrée de gamme vous roulez dans une voiture largement moins bonne qu'une généraliste au même tarif sur tous les plans.

On qualifie une marque de premium en regardant la haut de gamme de la marque. Le haut de gamme chez Peugeot la 508 pse de 200cv moteur downsizé avec un booste de 350cv sur quelques km quand les conditions sont réunis c'est pas assez exclusif je suis dsl. A côté de ca chez bmw le haut du panier c'est du très lourd (serie M, Alpina and Co), idem pour mercedes et Audi. Ou meme Volvo avec Polestar.

J'ai toujours beaucoup de mal à me représenter Bugatti comme une marque française.

Renault concurrencer Porsche encore aurait-il fallu avoir une motorisation à la hauteur, firme s'affirmant motoriste, un comble, sans parler finition et fiabilité même la Venturi était supérieure à l'A310...

Mais comment espérer une industrie automobile fastueuse en France quand depuis 1973, les gouvernements successifs ont tout fait pour tuer la voiture, vignette, taxe, surtaxe, malus, encouragés par une majorité de français aigris et jaloux de ce qu'ils ne peuvent s'offrir...

Je suis en volvo...et tres bien dedans d'ailleurs.

Mais a quoi bon sortir un t8 de 400 ch? Comme dit une pointe de temps en temps mais 200 ch me suffisent largement pour rouler safe en famille

Je regarde l'hybride c'est entre 360 et 400 ch? A quoi vont il servir? Par contre la sono BO , le cuir ne bouge pas malgré les enfants la bouffe et le chien.

Elle n'a de luxe que le pommeau de vitesse en cristal c'est vrai

Oui assemblée en France, mais conçue entièrement par vag.

Je suis complètement d'accord avec votre analyse (comme souvent).

Exact , assemblée selon les spécificités de VW Group

Du "premium" pour que ça soit sérieux déjà faut passer à la propulsion (Mercedes, BMW, Alfa), ou au moins a une vraie transmission intégrale (Audi) et un moteur de taille conséquente (sans nécessairement être surdimensionné) à faible rendement, pour pouvoir ouvrir sa gueule sur la fiabilité de ce qu'on vend, au moins 2L aujourd'hui après que le downsizing soit passé par là c'est déjà pas mal, y'a qu'à voir le nombre de Mercedes 220 ou de BMW 320 ou 520 en circulation. Ça c'est pour une entrée de gamme dans le haut de gamme, après faut meubler par le haut, pas par le bas... Si on veut vraiment percer dans le domaine c'est pas en jouant les petits bras que ça va marcher, clairement l'Allemand c'est la cible, donc faut faire plus vener que lui, si il sort une AMG ou une M3 de 500ch, il faut sortir une 508 PSE de 510ch, en intégrale, peu importe l'impact carbone d'un modèle comme celui-ci, ça se vendra peu, mais ça démontrera qu'on sait jouer. Et aussi refaire du cabriolet, du coupé, de la voiture plaisir. parce que dire qu'on est premium depuis qu'on a sorti une berline hybride certes un peu musclée, c'est pas suffisant, être premium juste sur la facture ça c'est pas du premium, c'est se tirer une balle dans le pied pour l'avenir. J'espère vraiment qu'ils s'en rendront compte, parce qu'en France on sait travailler, développer, mais les marketeux savent pas lâcher la bride a ceux qui font des choses avec leurs mains/tête, et la plus grosse balle dans le pied c'est bien celle là, puisqu'elle y est logée depuis la regrettée 504.

Je ne penses pas que l'on soit obligé d'apprécier les marques françaises parce qu'ils sont français justement.

Si on laisse passé tout ce que font les constructeurs français sans jamais rien dire, ils n'apprendront jamais de leur erreurs.

L'exemple le plus flagrant est la Clio 4 et 5, si on avait rien dit à Renault aux sujets de la médiocre qualité des matériaux à l'intérieur de la Clio 4, penses tu qu'ils auraient soignés l'intérieur de la Clio 5 au point d'être meilleure qu'une Audi A1 ?

Si on reste planter là, que l'on ne dit rien et que l'on accepte toutes conneries que font les constructeurs français, ils ne sauront jamais ce que veut dire Vendre hors de France, de l'Europe ou autres choses que des citadines.

PSA en revanche reste têtu et un moment donné, ils vont se brûler les doigts sévèrement qu'ils prendront encore plus de temps pour s'en remettre.

On a trop souvent entendu cette chanson ..

Ça flatte l'oreille du franchouilard mais le vrai passionné d'automobile ne ce fera pas avoir...

Il suffit pas de bombé le torse pour être costaud..lol

Peugeot aurait fait trembler Mercedes, MDR... À la sortie de la 604, je possédais une 280E de 4 ans qui approchait les 250 milles km en BA.

Pour un week-end, Peugeot m'ayant gentiment prêté une 604 avec boîte auto, 3 vitesses, j'ai parcouru près de 500km, après une chauffe moteur sur l'autoroute, quel ne fut pas ma joie de retrouver ma vieille 280 le Lundi matin...

Il oublie surtout dans son analyse que des pays comme l'Allemagne et les USA, il y a un vrai patriotisme économique.

Un ricain va acheter ricain même si c'est la dernière des daubes et en sera fier

Idem pour l'allemand.

C'est pas une question d'autophobe où je sais pas quoi encore...dans d'autres pays, la fiscalité est bien plus importante et c'est pas ça qui par ex pour Volvo en Suède l'empêche de vendre beaucoup sur son propre marché...car les Suédois sont patriotes et soutiennent leur économie et constructeur.

Fait pas se leurrer...il n'y a qu'en France qu'on croise autant de tocards anti-France.

Je m'associe à vos commentaires.

Les Français ont battu les Anglais et les Italiens en vente de voiture et c'est déjà très bien ! Concurrencer les Allemands dans ce secteur pour l'instant c'est loin les États-Unis, la Chine, Suisse, Pays-Bas, Luxembourg, Allemagne le premium Français est absent c'est une réalité des 508 j'en vois qu'en France, pareil pour Ds.

Les passionnés d'automobiles ?!?

Ce marché qui doit représenter 2% des ventes...des barres...

Ils en ont rien à faire des passionnés...

Si cibler les passionnés ça faisait vendre...Alfa serait au firmament des ventes...tu nous rappel son score de vente mondial ?

Des barres....

Non l'Américain achete Japonais, les marques Américaines ont moins la côte pas très fiable à par les Pick up

Le service après vente c'est la clé !

Mdr Alfa , prend de vrai exemples de marque auto pas une se fait siffoner par des rachats sans scrupules.

Et des passionnés ça existe,et ils roulent pas en paquebot avec un 1.6l ...après on ne vit pas sur le même échelon de cette belle échelle...

Comme le Q2 atomise la DS3 CB ?....

Être Français ce n'est pas accepter tout ce que fait les constructeurs français sans rien dire, être Français c'est ne pas être chauvin et ne pas se cantonner à nos constructeurs nationaux.

Je peux très bien être... et Français...et apprécier autres choses que les véhicules français qui ne proposent pas vraiment de véhicule à prétention Premium, Haut de gamme ou luxueux.

DS ne peut pas vraiment se prétendre Premium car ils ne proposent pas de choix de motorisation correcte, un 2L aurait toujours été meilleur qu'un 1.6L et tout le monde le dit.

Peugeot a bataillé tellement pour que tout le monde parle en long et en large de sa 508 PSE comme une sportive qui peut rivaliser avec une allemande que tous les essayeurs sont à moitiés déçus, ils se sont tous convenus à dire que c'est une berline plaisante et fun à conduire comme une GT et non une sportive comme annoncé, sur circuit les freins ne feraient pas un second tour car ils chauffent trop.

Renault s'est investis dans sa gamme, le designer en chef Lauren Van Den Acker à fait du bon travail chez Renault en redynamisant le design des véhicules qui en avaient besoin, pas de chance pour Renault, ils ont négligés bien des points comme l'assemblage, la fiabilité et sans doute le SAV pour certains.

Si Mr Van Den Acker était chez Renault dans les années 2000, la grande Avantime aurait sans doute eu une meilleur gueule, voir de meilleurs ventes.

Citroën est une marque comme à l'abandon dont ils ne savent plus quoi faire et qui part dans tous les sens et dans toutes les inspirations pour encore essayé de trouver des clients nostalgiques du passé.

L'intérieur est coloré, ils essayent de séduire les jeunes avec la personnalisation mais la plupart des gens qui conduisent une Citroën c'est les plus de 30 ans globalement.

Les marques françaises ont l'envie de bien faire et de rivaliser avec les Allemands mais comme dit plus haut, il faut se trouver avant d'entreprendre quoique se soit et puis surtout arrêter de regarder ce que fait le voisin et se concentrer sur soit même sans passer par des économies de bout de chandelle, qui anéantit tout le temps et l'investissement passé dessus.

Désolé pour les professeurs de Français si il y a des fautes, corrigez moi si il y en a.

Merci

C est idem pour la France tu sais !! Regarde le top 10 des ventes en France et en Europe tu comprendra.

le haut de gamme c'est au moins un véhicule a 600 km minimum en électrique !

Et finalement, la mini que tu devais acheter sur le fil Mini JCW, tu roules avec ?

Comme on dit dans ta cité...... Des barres de rire, le patriote.

De nos jours, les véhicules deviennent plus lourdes, avec hybridation et électricité, le poids augmentent.

200 ch c'est suffisant sur un SUV de 1.6 mais à 2t et plus c'est plus vraiment la même chose et c'est plus dangereux lors de dépassement.

Les besoins des autres n'ont jamais et ne seront jamais les mêmes besoins que vous.

C'est pas par patriotisme.

C'est juste que les françaises sont des voitures peu chères et donc de fait elles se vendent bien comme le français a peu d'argent à mettre dans une voiture qu'il considèrera comme un simple déplaçoire dans un pays autophobe.

Si les français étaient des patriotes sur le plan économique ça fait longtemps que l'on aurait quitté l'UE qui nous dessert à contrario de l'Allemagne.

Après, il faut dire ce qui est. Ça fait depuis des plombes que Alfa est géré par des branques. Ils ont sorti deux bons modèles, avec un vrai plaisir de conduire avec la Giulia et le Stelvio.

Et derrière, plus rien. Ils n'ont même pas prévu de remplacer la Giulietta. Alors qu'avec la base propulsion des Giulia et Stelvio, ça aurait été vraiment sympa de sortir une compacte propulsion. D'autant plus que BM a abandonné cette architecture sur la 1.

Et ils mettent trous plombes à sortir le SUV compacte. Pas étonnant que les ventes ne se développent pas.

Autant pour l'Allemagne ton explication peut passé mais autant pour les USA, rien ne va, mise à part le Ford F150 qui se vend mieux qu'une Clio en Europe, ce Pick Up possède des motorisations à l'égard du marché et de sa demande.

Mais aux Etats Unis, après le F150, ce sont des japonaises principalement qui truste le plus gros des ventes sur ce marché.

En Europe et hors de France, les modèles des segments B et C des constructeurs français se vendent bien tout de même. C'est surtout au-dessus de ces segments que ça pèche.

Mais même en dehors de France, les Clio / 208 / Captur / 2008 / 3008 / 308 se vendent bien.

Même lorsque les monospaces étaient à la mode, les Scenic et Picasso cartonnaient.

Alpine ok ! la 508 PSE et la DS4.... non, clairement