Commentaires - Honda : l'objectif n'est pas l'électrification, mais l'efficience

L'approche des Japonais (Toyota, Honda, Mazda) me semble plus réaliste à court terme (10/15 ans) que l'hybride rechargeable avec des batteries peu abouties. Laissons aux chercheurs et ingénieurs le temps de mettre au point des batteries plus performantes (le labo d'Ibm a quelque chose d'intéressant en projet) et optimisons le thermique en attendant.

Enfin un constructeur qui ne cède pas à la démagogie ambiante et fait preuve d'un raisonnement logique .

Efficience il pourrait commencer par diminuer la taille des roues pour plus de légèreté. Cest pas tres chere comme idée. Gain 0.5 l en ville

Ce qui intéresse les constructeurs c'est l'efficience en terme de rejet CO2 pour pas manger de gros malus... Tu prends les derniers type R au régulateur sur autoroute chaussée en 20" tu consomme environ 7L

La taille des pneus ne t'inquiète pas qu'il y réfléchisse en amont pour avoir le meilleurs rapport conso/confort/adhérence

"La feuille de route" du constructeur en matière de véhicules électrifiés, le numéro un de Honda affirme que les "hybrides vont jouer un rôle critique" et que "l'objectif n'est pas l'électrification, pour ainsi dire, mais l'amélioration de l'efficience des moteurs thermiques".

C'est évident mais malheureusement pas pour tout le monde sujet à une "frénésie politico-médiatique".

"les véhicules hybrides sont un moyen d'exister parmi les différentes normes environnementales". Hachigo va plus loin en se demandant si les clients "veulent vraiment" de la voiture électrique."

C'est une analyse pleine de bon sens à mon avis, jeter le moteur thermique est une hérésie.

L' essentiel reste de répartir toutes les motorisations en fonction DES BESOINS ET DES MOYENS FINANCIERS DE CHACUN!

" un véhicule qui devra trouver sa place dans un marché de plus en plus concurrentiel."

Que la concurrence s'empare des gammes de V.E n'est pas un mal, mais si vraiment l'intérêt premier était de préserver les ressources SANS polluer d'une autre façon je qu'on aurait une autre façon d'aborder le sujet.

N’importe quoi. Honda qui frise l’excellence dans son domaine de motoriste voit d’un mauvais oeil la disparition de son savoir faire sur une technologie surannée avec la remise des compteurs à 0. Bientôt ce sera eux à la remorque en train de ramer pour suivre les premiers.

Certains mastodonte sont tombés comme ça avant eux, kodak en est un.

Nokia aussi ?

Oui et pas seulement.

C’est assez marrant de constater que ceux qui freine le plus pour développer leur offre électrique sont ceux qui maîtrisent le mieux le développement des moteurs thermiques, les japonais en premier mais on pourrait y inclure BMW qui y va a reculons.

Si Tavares avait dis ça comme ça on l'aurait incendier, ici c'est Honda alors c'est bien..

Deux remarques, on peut en effet émettre des doutes sur l'efficience globale en terme de nocivité des VE c'est un fait (Tavares a dit la même chose sous la forme d'une bombe à retardement potentielle si l'on découvre que ça ne résout rien), on peut aussi douter des moyens réels d'Honda pour passer en mode VE, dans la mesure où on ne voit plus trop la suprématie des Honda sur le marché, en Europe en particulier où la marque disparait peu à peu des radars...

Et encore un témoignage d'un constructeur "peu politique et peu marketing" allant vers l'hybride.

Vivement la catastrophe commerciale et financière des prochains VE, et on y sera. Dans 2 ans, la vérité objective sera là.

La vérité sur notre sol Français comme je le disais déjà hier et que d'autres médias rapportent surtout :

C'est que le palladium contenu dans les catalyseurs des hybrides particulièrement visées puisque le palladium y reste plus pur vu que le moteur essence est moins sollicité , affiche 2000€ les... 30 grammes .

En dehors du fait , bien-sûr qu'il est plus coûteux de produire une hybride qu'un essence simple et plus cher qu'un VE hormis la batterie qui , est de toute façon appelée a baissé.

Après si Honda juge que c'est mieux pour eux et qu'ils vendent aux clients , ils ont le droit ,reste au client a assumer .

Pas du tout.

C'est la communication vw sur leurs gamme électrifiée à venir qui te monte à la tête.

Honda explique juste qu ils ne croient pas vraiment au tout électrique et qu'il faudra bien faire avec du thermique.

Quant au côté " politique " et législatif , faut il rappeler la loi butoir de 2040 , fin du thermique et hybride en vente et cela évoluera sans doute , avis aux courageux.....

Et très franchement , lorsque l'on vit en couple avec ou sans enfants la meilleure solution hybride ..... reste d'avoir d'un côté un VT essence et de l'autre un VE ....

déjà qu'avec le Brexit, Honda va mourir en Europe, ça va pas arranger les choses

Les Japonais laissent passer l’orage de l’électrification à outrance. Si leur objectif est effectivement l’efficience technique, ils se préparent probablement pour la suite, peut-être les véhicules à hydrogène ou plus généralement les piles à combustibles. Dans notre monde dit « occidental », c’est l’efficience financière qui est recherchée avant tout. Elle s’exerce aux dépends du consommateur, pour le ratisser. Les médias généralistes nous font bouffer de la batterie du matin au soir, et l’indigestion est proche pour tous ceux qui habitent hors des villes…et ils sont nombreux.

Tout a fait d'accord.

Avec une électrique,si vous consommez 25 kWh aux 100 km pour rouler à 134 kmh sur autoroute, pour faire 600 km, il vous faut une batterie de 150 kWh. Pour recharger celle-ci en 10 minutes, un chargeur de 900 kW est nécessaire et ceci, quelque soit la technologie, c’est la loi de l’électricité… On n’en est encore loin.

C'est parler d'hérésie sur tous les sujets qui est une hérésie. On a vraiment l'impression que certains refusent le débat (pas que sur la question de l'électrique ou de l'hybridation, mais sur absolument tout). Defendre la politique économique Macron ou les gilets jaunes fait ainsi de certains des "hérétiques".

Personnellement, je suis totalement opposé à une chose : à la bipolarisation et à l'hysterisation des débats tels qu'on les découvre dans les médias et dont ce mot d'hérésie est en quelque sorte l'étendard.

Ainsi je suis contre l'électrique à marche forcée (les superchargers, ou équivalent ionity, qui vont être caduques avant 20 ans avec l'évolution des batteries, le coût ecolo de prod des batteries de bientôt plus de 100kwh, le poids des VE avec les coût ecolo que ça engendre sont autant d'arguments). Je suis contre la défense à tous prix des thermiques (les taxis, vtc et livreurs sans parler des différents 2 roues ont tout à gagner de l'électrification). Bref, je suis à la fois pour, et contre... tout.

Tout dépend de l'usage. Sachant que la meilleure option, c'est souvent/toujours la plus petite (la marche, le vélo, le scooter électrique)...

C'est une marque de fabrique de Honda : ils ne se précipitent pas et préfèrent faire des bagnoles adaptées au marché, donc aux gens qui font le chèque, plutôt qu'aux journalistes et autres donneurs de conseils qui trollent les commentaires en se basant sur les fiches techniques et les photos en haute résolution trouvées sur Google...

Les électriques c'est une mode idiote soutenue par des politiques endormis par les lobbyistes de tout poil, et surtout une régression pour l'automobiliste, qui paye plus cher un produit rendant moins de services utiles.

Merci Bruno , moi aussi je suis adepte du second degré , il n'en reste pas moins qu'avec les futures offres de VE comme le trio de citadines VW , Skoda , Seat ou la future Dacia et même avec un faible rayon d'autonomie de 200 kms cela est plus pertinent .

Avoir d'un côté un VT essence pour avaler 800 kms , de l'autre un p'tit VE qui fait tranquilou ces 100 kms par jour .

C'est ça l'efficience , au moins pour un couple, d' actifs même en campagne et c'est sans doute un gros marché.

Maintenant que Honda vende des hybrides 25% plus cher à produire qu'une essence , je vous laisse à vos calculs

Comme je l'ai dit précédemment n'oubliez pas de prendre en compte l'éventuel vol du catalyseur à 2000 boulles sur votre hybride ....

Le marché du VE va décoller des l'an prochain , et vous aurez bien du mal à revendre votre hybride en occas , alors que les VE aurons pris leurs parts de marché dans la plupart des familles j'insiste sur ce mot , car ils viendront à cette version hybride du déplacement

Éventuellement un porte avion si vous habitez La Rochelle et que vous travaillez à Bordeaux , là vous êtes sûr d'arriver .... à bon port .

Au moins pour l'autonomie ça devrait le faire .

Non, la remorque c'est ce qu'il faut à une bagnole électrique pour y coller assez de batteries pour avoir un service comparable à une bête thermique deux fois moins chère...

Ce qui t'énerve c'est que Honda et Toyota savent utiliser le meilleur de l'électricité ET de la "vieille" techno thermique, et surtout que chaque article sur le sujet rappelle que toi tu t'es bêtement fait entuber sans réfléchir par un commercial et ses jolis discours à base de piles aux cycles illimités et de recharges simples et rapides faites à la maison...

Enfin un discours raisonnable !!

Après avoir fait 900 km et aucune pause (la France traversée en 10h de route sans un pipi ) personne n'a besoin de s'arrêter seulement 10 minutes.

Et s'il y en a que le font aujourd'hui je comprends mieux pourquoi il y a autant d'accidents.

Avec votre commentaire on se rend justement compte de l'idiotie de ce besoin qui n'en est pas.

Non, je pense aussi que c'est un discours orienté. Ça fait passe mieux que d'avouer être à la ramasse sur l'électrique ! Il n'y a qu'à voir le prix auquel ils vont essayer de vendre leur citadine électrique pour voir qu'ils ne sont pas au point sur ce sujet.

Les malus c'est en France. Les amendes CO2 en Europe. Honda vend peu en Europe, t'as une vague idée de combien ils s'en foutent ?

Disons qu'ils ont toujours cherché des solutions concrètes au problème, plutôt qu'une solution politique. Perso j'aime cette philosophie.

Le VE c'est de la merde, mais à coté de ça tu t'excites quand PSA annonce ses VE. Hypocrisie quand tu nous tiens ?

"pour les années à venir" il a dit. Ça peut être 2 ans ou 10 ans.

L'électrique complet me paraît aussi prématuré pour la vaste majorité des gens. Mais je suis sûr que d'ici 10 ans ce sera au point. Il ne dit pas autre chose

Et encore, à bon port sans avarie.

Car depuis que Alstom est dans le giron des ricains, si tu as l'hélice en vrac, il te faut demander l'aval de Trumpounet et son équipe de play mobils pour en obtenir une autre.

En l'état de l'art et des techniques qui gravitent autour de la caisse électrique, il va bien falloir encore se faire à l'idée, et pour un moment, que le thermique ne disparaîtra pas de sitôt.

C clair , ce qui me fait penser aussi que l'on a raté l'occasion du Foch vendu puis désarmé au Brésil .

Le porte avion portait le nom du maréchal qui avait pourtant déclaré : " les aéroplanes ne représentent pas de valeur militaire " ....

Tout l'on pourrait dire les VE n'ont aucun avenir .... et pourtant , là aussi il y aura bien une suite !

Ah bon, deux fois moins cher vraiment ? Tu peux nous rappeler le prix de ton RX neuf poussif et glouton stp ?

Ce que t’as pas l’air de comprendre le Plexus et que quand bien même je vendrais mon VE et ben ce sera pour acheter un autre VE. Ni de thermique, ni de thermique hybride avec batterie rincée de 0,5 kWh, merci je n’en veux pas

Payer plus cher 70k€ pour un RX qui boit 9L de SP ? Mais lol

Il m'a dit l'avoir payé 20k€.

Ça doit être un vieux RX

A 50 ans passés , ça fait un moment que j'ai arrêté la masturbation , l'elec au travers des batteries n'en est qu'à ses débuts , avec une chimie d'il y a 30 ans pour les appareils nomades , c'est bien différent aujourd'hui et les chimies sont multiples .

On sera dans un autre monde d'ici 10 ans ..

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Bien sur que c’est un vieux RX. Et je l’avais déjà vu dire 30/35 k€. Donc il aime bien raconter des conneries.

D'ailleurs il ne m'a toujours pas répondu sur mon calcul, j'avais calculé :

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"Si ma batterie fait 1300 cycles comme tu dis, avec ma consommation sur les 10 derniers mois, ça fait 650.000 km.

Si on prend une TM3 de 53.000€ ça fait donc 8,15€ les 100 km.

On ajoute à cela le prix de l'électricité moyenne : 2€ les 100 km. Soit un total de 10,15 € les 100 km.

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Imaginons que tu aies acheté ton veau à 20.000€. En 650.000€ ça fait 3€/100 km. À cela tu ajoutes sa consommation de ton à 7,5 L/100, soit 11€/100km, soit un total de 14€/100 km

On est toujours plus cher, en tournant les chiffres dans tous les sens."

C'est une des nombreuses raisons qui m'a fait passer aux voitures jap', et à Honda en particulier !

Ou pas.

En attendant, si la batterie évolue, il reste un marché pour le thermique ou l'hydrogène, quand on ne peut pas se permettre de passer 2 h à recharger surtout quand par température proche de 0°C la charge rapide ne marche pas,

ce malgré toutes les promesses et autres conjectures.

Les hybridations, y compris mécaniques, existent et elles offrent des rendements de l'ordre de 60% sur le thermique. Un peu étouffées par chez nous vu les interdits de financer la recherche sur les techno carbonées, d'autres n'ont pas ces restrictions, et loin du dogme, ont de plus des moyens à y consacrer. Honda peut-être, mais d'autres plus sûrement sont dessus et ils ont bien raison.

Je n'ai pour ma part pas de clocher ou de dogme. Le jour où je pourrai faire, avec 150 kg de je ne sais quoi en guise de réservoir pour obtenir un couple de camion sur 400 à 500 km tout en silence et pas d'aléas de recharge dépendant de la météo, je signerai.

D'ici là, je suis comme Saint Thomas, et pas descendant de madame Soleil. Donc, wait & see.

je m'en fiche je roulerai encore en V8 avec un son démoniaque même en 2040.

Je me suis laissé tenter y'a 3mois par Mazda perso (Leur skyactiv X, ou un énorme doigt d'honneur au downsizing). Pour l'instant je suis content, j'attends de voir sur moyen/long terme.

Ouais surtout que son veau ne tiendra pas cette distance et que sa batterie de 0,5 kWh aura été rincée depuis longtemps, donc quasi exclusivement des cycles en full thermique, la conso va exploser

Lol

Un doigt d'honneur à qui ? Et puis pour qui ?

Pour tes amis ?

Tout à fait, toujours (enfin souvent) dans le pragmatisme ... Et la fiabilité. C'est souvent pour cela qu'ils sont en retard sur les autres sur les "nouveautés" : diesel moderne, turbo essences downsizés, hybride, électriques, etc ... Mais quand ça arrive, c'est testé, epprouvé, sûr. Ce n'est pas le client qui essuie les plâtres et trinque.

Ils ont cependant des domaines où ils ont été en avance, comme pour le VTEC, les 4 roues directrices (malheureusement abandonné avant que les autres ne s'y intéresse), l'hydrogène ...

Sur la nocivité des VE, elle peut donner des boutons à certains ...

Mais plus sérieusement et sur l'efficience, il faut voir que rien empêche actuellement de vendre des voitures qui contiennent 450 kg de batteries voir beaucoup plus. Pour qu'au final lesdites voitures ne roulent qu'en ville ou en zone périurbaine 95% du temps. Cela fera moins de bruit et de pollution locale certes, mais des kWh seront utilisés pour déplacer du poids rarement utile.

Honda tient compte des marchés indo asiatiques et américains avant tout. Le suicide des constructeurs UE hypnotisés par une commission UE d'ayatollah ne les concerne plus.

Tout éolien, tout électrique cherchez l'erreur en UE

60% de rendement?

D'ou sort ce chiffre ? Source ?

Si tu voyais le poids d'une TM3 face à une berline équivalente, tu serais surpris : c'est quasiment pareil.

Certes la batterie pèse lourd, mais un moteur électrique est plus léger, t'as pas besoin de ligne d'échappement, ni de lourde boite automatique, ni de tunnel de transmission... Donc au final, une Tesla 3 n'est pas beaucoup plus lourde qu'une Série 3 essence.

Et ce n'est que le début.

Les Twingo électrique à 10k€ conduites par des mamies mettront la misère à ton V8

Tu devras t'alimenter en carburant permis les 10 stations française restantes

T'es payes en Francs aussi ?

Quand bien même c'était beaucoup plus lourd ça ne serait même pas franchement un problème. Je comprends toujours pas pourquoi on nous bassine avec ça. On ne consommerait pas franchement plus voire pas du tout.

Le poids c'est important pour un avion ou pour l'accélération, mais pas pour l'efficience : 75% de l'énergie dépensée à 130 km/h c'est le frottement avec l'air.

Mais plus c'est léger, mieux c'est. Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

C'est clair.

Et puis les échéances sont trop lointaines. L interdiction du 100% thermique en 2040 en France ne concerne pas les plus de 50 ans. Ils seront sûrement aux Seychelles ou aux Maldives pour la retraite. ...

Le truc c'est qu'au final la masse est déplacée plus qu'augmentée.

Par contre ni échappement, ni transmission, ça vend tellement pas de rêve...

Qu'est-ce que ça fait qu'elle soit pas moins lourde ? Explique-nous. À 130km /h si la voiture faisait 700 kilos de moins sur 100 kWh dépensé, combien serait économisé ? Dis-nous ?

Tu le sais pas. Tu ne sais rien. Tu répètes de façon idiotes ce que les gens de ta secte te raconte, la secte des échappements.

Et en France t’as encore pire, la secte du gasoil.

??

Elle n est pas encore sortie et sera évidemment moins chère que la e208 (et ses reprises anémiques). Il ne faut pas non plus occulter le fait qu en 2020 75% de la gamme Honda sera électrifiée. 100% en 2022.

https://www.futura-sciences.com/tech/actualites/voiture-electrique-salon-francfort-2019-honda-e-sous-barre-30000-euros-75027/

Se plaindre qu'il n'y ait pas d'échappement

C'était les mêmes qui, il y a 150 ans se plaignaient qu'une voiture n'avait pas de crottin ?

ahahaha

110 ans *.

La e-208 , à partir de 37k euros. Heureusement qu elle est plus grande avec une tablette.

Tout à fait.

Et encore, comme Mercedes veut supprimer les AMG, ils vont arrêter la ctr pour l EU. Continent autophobe.

C'est pas faux.

https://www.turbo.fr/actualite-automobile/comment-honda-compte-survivre-en-europe-155485

C’est vrai parmi les immenses avantages du VE il y a :

1h40 de plus sur un trajet de 480 km par exemple (cela permet de découvrir des parkings d’hotel)

Pas de possibilité de tractage ou limitée (on n’évacue plus les déchets verts, un artisan le fera cela encourage le commerce local)

Acquérir un véhicule pré-équipé usine pour pouvoir tracter (Cela limte les hésitations en cas d’achat d’occasion)

Avoir la possibilité de brancher la voiture au domicile (cela va donner du travail d’équiper toutes les places de stationnement de prises électriques)

L’obligation d’investir plus de 60 000 euros pour avoir une autonomie décente (cela obligera à remonter le smic)

Avoir l’équivalent de cartes Total, Esso, Shell, etc .. pour être sûr de trouver un point relais sur le parcours (cela fait joli dans le porte carte)

Remplacer le bidon de 2 litres en cas de panne par un groupe électrogène,( c’est plus pratique)

Permettre aux enfants pauvres de se nourrir en travaillant dans les mines (il faut bien qu’ils puissent acheter à manger),

Mais j’oublie encore certainement plein d’avantages……

« 1h40 de plus sur un trajet de 480 km par exemple (cela permet de découvrir des parkings d’hotel). »

5 minutes de charge avec n’importe quelle Tesla sur 480 km avec un départ à 100% sur autoroute à 130.

« Pas de possibilité de tractage ou limitée (on n’évacue plus les déchets verts, un artisan le fera cela encourage le commerce local) ».

900 kg de déchets verts ? Tu transportes des troncs d’arbres ?

« Avoir la possibilité de brancher la voiture au domicile (cela va donner du travail d’équiper toutes les places de stationnement de prises électriques) ».

Pour l’immense majorités des gens en pavillon ou en appart avec garage aucun problème. Les quelques bobos loueront une voiture une fois dans l’année.

« L’obligation d’investir plus de 60 000 euros pour avoir une autonomie décente (cela obligera à remonter le smic) ».

53k€ une Model 3 Long Range. T’aimes bien les arrondis on dirait.

« Remplacer le bidon de 2 litres en cas de panne par un groupe électrogène,( c’est plus pratique). »

Je ne suis jamais tombé en panne d’essence de ma vie. Et pas non plus en 4 ans de VE, pas de raison pour que cela commence. Cela n’arrive qu’aux simplets.

« Permettre aux enfants pauvres de se nourrir en travaillant dans les mines (il faut bien qu’ils puissent acheter à manger) ».

T’ira dire ça à ceux d’ici qui meurent de maladies respiratoires.

L'e208 qui commence à 32000 € sera plus chère que la Honda annoncée à 35000 ?

Au moins, en effet, la Honda annonce un 0 à 100 et 8 secondes ce qui est beaucoup mieux que les 8,1 secondes de l'anemique Peugeot

On ne parlera pas de l'autonomie delà Honda, par contre, pour ne pas tirer sur l'ambulance.

Teste Rouen / la Rochelle avec le simulateur Tesla et google map

C'est commun les remorques de PTC 1200 kg, va visiter une déchèterie

Je n'ai pas vu les places dans les rues de banlieue et les parkings d'immeubles avec prises

53000 + 1000 euros de crochet tu oublies

c'est la dépanneuse en cas de panne d'énergie

T’ira dire ça à ceux d’ici qui meurent de maladies respiratoires c'est votre rengaine et il y aura la production d'électricité au charbon que tu oublie

T comme saint Thomas , tu sors la main , l'espoir fait vivre .

Il y a une loi ? tu te rappelles ? 2040 ? et surtout un autre objectif lorsque l'on veut être efficient c'est la revente !

Et pour les hybrides c'est grillé !

L'éolien c'est 50€ du Mw moitié moins qu' un MW d 'EPR , et encore , excuse moi de rire , parce que des pignoufes comme toi et moi allons payer .

Les ENR sont l'avenir , les hydrocarbures le passé , et finalement les VT des dinosaures , pouaaaaahhhh.....

Ah oui tu as raison.il y a une finition Active.

Avec jantes en tôle 16". Ceci dit elle a les 3 modes éco 82ch/normal 109ch/sport 136ch et les 340km wltp ne sont valables uniquement en éco. bridée à 150. Merci.

Est ce que l'on peut l ouvrir et la fermer avec son smartphone ?

A t elle un système hey Mercedes ou ok Honda ?

Et chez Peugeot, en plus de la finition Active, il n'y a pas de plate forme spécifique pour les VE. C'est la même que pour les thermiques.

L émotion à petit prix.

Honda, la marque asiatique qui manque au groupe PSA FCA :)

Tu omets un (si petit) détail. Le MW nucléaire tu l'as quand tu en as besoin. Le MW éolien tu l'as quand Éole le veut bien...

Par ailleurs selon L'ADEME l'éolien, c'est "entre 54 et 108"...

Et le coût du nucléaire en place c'est 33 (source cour des comptes)...

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://b.marfeel.com/amp/www.contrepoints.org/2019/10/24/356359-parc-nucleaire-francais-le-veritable-cout-de-production&ved=2ahUKEwjAue6V6dfmAhUGCxoKHZxrDOYQFjADegQIAhAB&usg=AOvVaw2CLKbCtkBaev37eUNYJ3bg&ampcf=1

Oulala ! Elle ne fait que 200 bornes d'autonomie ? Oui, mais on peut l'ouvrir avec son smartphone ! C'est sur qu'une grosse batterie, c'est le même prix qu'une petite avec un capteur NFC. C'est cher un capteur NFC, quand même.

Mais puisqu'on tombe aussi bas, je te répondrai "ouimé la Peugeot, elle a un support a smartphone dans son vide poche de console" !

Ah, tiens, les 8 secondes au 0 à 100 sont pour la Honda 113 kW. J'espère que la version 100 kW, celle à "seulement 35 k€" arrivera à ne pas tomber sous les 8,1 secondes de l'anemique Peugeot trop nulle !

Ah bon?

Il propose quoi comme amélioration de l'efficience des VT, ce cher Takahiro Hachigo si ce n'est l'hybridation... qui n'est que de l'électrification!

C'est peut-être simplement un aveu d'impuissance à développer maintenant des solutions de CTE suffisamment efficientes pour proposer un produit VE "acceptable" par une majorité du marché actuel.

Honda arrive comme beaucoup à la bourre sur le VE et ils se justifient comme ils peuvent, c'est ma lecture de l'article.

Après, ce n'est pas spécifique aux japonais, hein, chaque constructeur à la bourre qui ne veut pas perdre la face se justifie comme il peut.

Tavares rejette la responsabilité sur les instances politiques par exemple.

On remarquera les arguments ultimes de pingpang:

-pas de système "hey mercedes" ou "ok honda" chez la sochalienne.

-et une vitesse bridée à....150...en mode éco.

La honda électrique n'a décidément qu'une chose pour elle: le design...de son concept!

Exactement, comparer le coût d'un truc intermittent qui suppose en plus d'être déployé en nombre compte tenu de la dispersion de l'énergie à extraire (le zef pas que dans le Berry ), en omettant en plus le coût de stockage pour le mettre au niveau des énergies fiables, tient de l'escroquerie intellectuelle.

Pour les éoliennes offshore les contrats négociés dernièrement sont a moins de 50 le MW , oui les centrales sont pilotables mais les ENR auront le stockage.

Et puis , il ne faut pas se le cacher , pour garantir un prix du MW constant et abordable , il faudrait construire des centrales en série pour maîtriser les coûts et conserver l'expertise /savoir faire ...comme tout autre industrie.

Et ça c'est quasiment impossible à partir du moment où d'autres sources d'énergies prendront de plus en plus de part de marché

Pour cela il ne faudrait pas d ENR et conserver un parc nucléaire comme aujourd'hui à pas loin de 80% sans compter qu'il faudrait dementeler les anciennes ...un vrai foutoir ...

C'est vrai que pour un fanboy de VE, tout est dans le départ-arrêté au feu rouge, Jaco14 nous le disait déjà quand il causait de sa Zoé. Pis faut dire aussi que dans vos têtes, ce qui n'est pas tendance à notre époque, est forcément arriéré à vos yeux. Mentalité d'adolescent sans cervelle.

Ou sur un bateau, parce que le niveau monte et que les vieux en 2050 sont moins cons que pas mal de jeunes plantés derrière un écran sur les réseaux sociaux à chialer que tout est foutu, et qu'il ne faut pas aller en cours.

Dans les années 90 en Polynésie, j'avais déjà croisé entre autres sectes, une d'ahuris croyant mordicus en les E.T. qui avaient plein de bons plans pour leurs adeptes, dont celui que les eaux monteraient, et qu'il faudrait donc quitter les côtes et construire sur les hauts dans les îles les plus jeunes, les atolls c'était foutu.

Puis, l'eau montant tellement haut, les maisons construites sur les hauts, qu'il faudrait mieux adopter une vie sur des bateaux. Et tout le monde d'acheter des bateaux...

L'histoire ne dit pas à qui profitaient ces visions, certainement à ceux qui menaient tout le monde en bateau.

Mais quand je vois les investissements actuellement, on est pas loin de ce même schéma sectaire.

Ce pour faire les mêmes conneries qu'avant en changeant de techno, et se prendre pour un gourou ou un « bon » parce qu'on aurait le mode de vie idéal du moment, scandant des ok boomers pour montrer combien jeunesse peut être futée.

On n'ira pas plus vite que les techniques le permettront, et ce dans un cadre contraint ce qui semble toujours échapper à pas mal de gens. Pour l'instant, s'il y a des progrès, c'est lent. Si faut remplacer tous réservoirs par des batteries, on n'a pas fini de faire des trous partout non sans énergie fossile, j'allais dire « docile »...

La grosse nuance avec les politicards ou les braillards des rues, c'est que les lois de la physique ne se tordent pas comme la réalité peut l'être dans un discours politique, ou dans les rêves des guignols de l'UE qui interdisent à échéance comme ça leur prend, grassement payés pour tirer des plans sur la comète.

Qu'on peut rigoler dans une start-up à baby foot et bouffe bio jus de carottes pour faire dans le disruptif avec des postes de clowns du bonheur au boulot. Mais au niveau d'une société, on ne disrupte pas sans risques, si on y arrive sous contraintes de ressources.

les ENR auront le stockage.

AURONT : Pour le moment tu n'en sais rien!

La première Honda électrique date d'avant la première Tesla!

Source, des gens proches de l'équipe MCE-5 sur Lyon qui se font financer par Dongfeng et un peu la BPI quand même.

Il y a un tel potin fait autour des VE que le reste est étouffé en Europe.

C'est bien dommage, pour ne pas dire autre chose.

Alors on va sans doute encore bien rater le coche et se ramasser des royalties à payer sur des brevets pourtant élaborés par des français à l'origine, tellement on peut être bouffés par le dogme écolo du moment épaulé par les visionnaires de génie à Bruxelles...

Ce qu'il dit est correct, il faut réduire le poids non suspendu donc les roues en premier. Y'a qu'à voir chez Audi sur le configurateur, tu prends 1 pouces de plus, t'augmentes le CO2 de 10%

Le marché de la prod elec est mondial. Les centrales avec des technologies américaines et françaises se trouvent au japon, en Chine, en Inde, en Suisse, en Allemagne... Pas nécessaire de monter à 70% de part de prod pour rentabiliser la recherche/développement. Par contre, il est indispensable d'exporter.

Par ailleurs le stockage à grande échelle reste énergivore (on perd une part considérable d'énergie en chargeant+déchargeant des batteries). Il est également stupide à grande échelle en France où ce sont les variations saisonnières qui dominent largement sur les variations quotidiennnes (tu comptes décharger et recharger les batteries une fois l'an?). Et la prod éolienne est pourrie par grand froid anticyclonique (masse d'air bloquée par la surpression de l'anticyclone de Siberie). Précisément au moment du besoin français record (dominé par notre chauffage électrique)...

Regarde la prod allemande. Presque 50% d'ENR. Le charbon et le nucléaire en baisse simultanée et massive (respectivement 30 et 10% environ). Mais pour faire ce qui n'est qu'une moitié de transition, le pays a englouti des milliards. Le coût du kwh a augmenté alors qu'il était déjà nettement plus élevé qu'en France. Ils ont construit des centrales au charbon destinées à ne faire que combler le creux de prod des éoliennes, mais au coût bien réel !

Pour finir, non, je ne fais pas confiance aux industriels quand ils affichent des projets éoliens à la rentabilité mirobolante. Pas plus qu'à Areva quand ils prétendent atteindre 100€/MWh sur la nouvelle génération d'EPR.

Le "répondre à" a disparu. J'écrivais au zephyr berrichon...

Pardon, 100€/MW sans h évidemment..

Quand tu n’éludes pas tes propres assertions démontés par les faits (aka la Porsche Taycan Turbo aura plus de 240 miles au test EPA), tu ne racontes pas que des conneries

Le goulet aujourd’hui ce n’est pas la production de l’électricité qu’on sait faire presque propre. Tu as évoqué le cas de l’allemagne et ses 50% d’ENR. Le problème est le stockage et la redistribution de cette Énergie. Ce sera le défi du XXIe siècle. L’hydrogène peut avoir un intérêt dans le maritime ou le transport lourd. Vu les rendements et les coûts des stations, c’est un doux rêve pour le transport routier. Il n’y aura que les batteries.

Le goulet aujourd’hui ce n’est pas la production de l’électricité qu’on sait faire presque propre

Expliques nous cela, je suis intéressé.

220 km.

Sa batterie est plus petite mais les 2 versions 136 et 154ch font 315Nm. (260 Nm pour la e-208)

Et donc la e-208 est à 340 kms wltp mais avec le mode 82ch.

La polyvalente de Peugeot à une plus grosse batterie ok mais pour le coup on ne sait pas trop pourquoi. Si ce n'est son autonomie en mode veille.82ch.

Sans oublier les options payantes pour pouvoir recharger rapidement la grosse batterie.

Ce n'est pas lié au poids mais a la grosseur (prises d'air)

en même temps, avec leur citadine électrique de 200km d'autonomie avec un coffre de 170l vendue 35k€, je pense qu'eux-mêmes pensent ne pas en vendre beaucoup.

il n'en reste pas moins qu'Honda devra payer comme les autres la pénalité sur les 95gr de co2 européens s'il veut continuer de vendre en Europe.

et sachant que ça descendra assez rapidement à moins de 60gr assez rapidement.

bref, les solutions d'y parvenir sont peu nombreuses et passent toute par un minimum d'électrification.

mode idiote ou pas, on nous impose finalement cette électrification à marche forcée en Europe. simple constat.

et rien n'indique qu'on reviendra en arrière.

Aujourd'hui en France avec nos quelques éoliennes, on couvre déjà plus 6% de la consommation totale. Et on a 30% d'énergie dites verte. (Éolien, solaire, hydro, biomasse...)

Dès lors qu'on sait stocker (c'est pour cela qu'il parle de défi car aujourd'hui on ne sait pas), il suffit de mettre seulement 10 fois plus d'éoliennes pour couvrir 100% des besoins.

10 fois plus de pas grand chose, c'est pas énorme en réalité.

Elle marche mieux, propulsion, poignées de portes affleurantes, rétro caméra, ok Honda, prise centrale (plus pratique), zéro tunnel de transmission, habitabilité identique, ... C'est des modèles 2020 quand même.

Et le concept avait 3 portes.

10 000 en Europe.

T as laissé tomber la e_corsa?

tu serais ok pour une éolienne dans ton jardin ou sur le toit de ton immeuble ?

ou tu la préférerais comme beaucoup de pro-eolienne (généralement habitant les grandes vles) chez les "bouseux" à la campagne ?

va donc demander aux "bouseux " ce qu'ils en pensent.

par ailleurs, même les écolos, se pose la question du recyclage des éoliennes en fin de vie: visiblement un sacré problème.