Commentaires - Ineos : un Grenadier à hydrogène grâce à Hyundai

Bonne chance pour ravitailler dans la cambrousse !!

Amusant de voir cet hydrogene vert mis en avant chaque fois alors que pour la mobilité de tel véhicule ça n'a aucun sens. Finalement sur 1W fourni par une source renouvelable, on récupère uniquement entre 0.25-0.3W à la roue d'un véhicule hydrogene avec PAC. Autant balancer 1W dans une batterie d'un VE...

Visiblement, les problématiques d'autonomie et de recharge ne sont pas aussi anecdotiques pour certains que pour d'autres.

Car l'intérêt de l'hydrogène est bien là = des pleins en quelques minutes, même dans des endroits éloignés des zones habitées, puisqu'on peut très bien acheminer de l'hydrogène avec des camions citerne appropriés.

Par ailleurs, l'autonomie max d'une Miraï, rare voiture à hydrogène, roulant à 130, reste supérieure à celle de la plus chère des Tesla à la même vitesse, et donc meilleure que n'importe quelle voiture électrique à batterie vendue sur le marché.

Je croyais qu'INEOS était en partenariat avec BMW , qui a aussi un GMP hydrogène.

Mouais, mais ta Miraï devra faire demi-tour à mi-parcours pour ravitailler. Difficile d'aller loin et cocasse quant on vante la liberté de mouvement procuré par l'automobile !!!

Oui enfin pour la Miraï il faut pouvoir la remplir à 700 bar ce qui n'est possible que dans de très rare stations, en tous cas pas en France où les stations distribuent l'hydrogène à 350 bar, donc le réservoir ne se remplit qu'à moitié.

Le pari c'est bien que d'ici 2035 t'aies plus à faire demi-tour... Après je dis pas si tu t'aventures dans les bois, mais bon je suppose que tu n'y fais pas 500 bornes.

tout dépendra du déploiement des stations à hydrogène.

sans volonté, forcément...

mais on peut également comprendre qu'il y en ait peu, si le nombre de véhicules est encore anecdotique.

Je ne dis pas le contraire = la voiture à hydrogène ne sera intéressante que si le réseau de distribution d'hydrogène s'étoffe.

Mais inversement, il ne s'étoffera que si le nombre de véhicules hydrogène en circulation augmente.

Donc, tout ça prendra un peu de temps. A voir ce que ça donne d'ici quelques années.

En gros la même problématique que les EV mais avec 2 décennies de retard. Tu pense sérieusement qu'on a assez de fric pour courir 2 lièvres à la fois ? Miraï c'est Français peut-être ? Le H² tu le produit avec autre chose que de l'électricité. Et reste le rendement ...

peu importe le rendement.

Il y a des gens qui veulent pouvoir faire 500 bornes à 130 d'une traite avec un plein en 5 minutes à l'arrivée et au départ.

Le reste, ils s'en foutent.

Et donc, s'il y a une demande en ce sens, l'hydrogène a du sens, tout simplement.

Sinon, on peut aussi partir du principe qu'une Bugatti tapant le 400 km/h est également un non sens.

Mais voilà, il y a malgré tout une demande.

C'est comme ça que ça marche.

L'hydrogène avance pas à pas......... pas à pas.... imposant de nouveaux standards d'efficacité alors que cette technologie n'en est qu'à ses premières respirations.

Investissement en centaines de milliards + Rendement 2 à 3 fois inférieur = Prix de revient colossale alors que Temps de Charge moins Temps de Pause peut égaler 0 ...

A plusieurs milliers d'euro l'heure économisé sur Autoroute, on se demande sérieusement s'il y a "malgré tout" une demande, d'autant qu'on parle quand même ici d'un 4x4 rustique qui ira rarement sur Autoroutes !

A ce jour, une station hydrogène est bien trop chère et a une capacité de recharge bien trop faible pour une application grand public en masse.

Ca peut évoluer dans le temps, mais je pense qu'il sera tellement plus facile de tirer des câbles et installer des bornes pour VE, que l'H2 restera limité au gros transport.

Et le fait que Jeff Bezos envoie des individus 3 minutes dans l'espace, tu crois que c'est mieux que de rouler à l'hydrogène?

Et des exemples comme ça, il y en a plein.

Pourquoi par exemple des jets privés quand on peut prendre des avions de ligne?

Ou bien, il faut tout revoir et ne s'en tenir qu'à ce qui est réellement... utile.

Mais autant dire qu'on se ferait royalement... chier.

Le mec il compare son Ve de 1853 à l'hydrogène qui n'est encore qu'à l'état de quasi prototype. MDR.

Personne ne dis qu'aujourd'hui il faut acheter de l'hydrogène.

Si tu suivais l'actualité générale tu saurais que les prévisions d'une parfaite efficience et d'une parfaite production c'est pour 2030 à 2050.

Alors chut les inquiets.

ça, la suite seule nous le dira.

en attendant, on peut tout imaginer, mais ça ne restera que des hypothèses / supputations.

et mieux vaut être prudent en sachant ce qu'on annonçait dans le passé.

Que de com pour une marque qui n'ira pas au dela de la présidentielle 2022!!!

Difficile de prédire précisément l'avenir certes, mais on peut quand même avoir une idée de ce qui peut se passer.

A cause de son rendement inéluctablement faible ou de sa production fortement carbonée l'hydrogène sera toujours plus cher que l’électrique, voir même plus cher que l'hybride en ville. Les longs trajets sur autoroute sont assez rares pour la majorité des Français et le besoin réel de X centaines de kilomètre d'autonomie aussi. Dans un futur ou la possibilité de recharger au boulot, à la maison (même pour ceux en appartement) et sur a peu près n'importe quel parking sera bien meilleur qu’aujourd’hui, le gros surcout à l'utilisation par rapport au bénéfices fera de l'hydrogène un marché de niche pour les voitures particulières.

Sauf que contrairement au VE, cette motorisation a justement besoin d'un très fort déploiement de stations services pour profiter de son seul gros avantage: le plein en 5 minutes. On se retrouve dans une situation intenable "d’œuf ou la poule ?": sans station un peu partout en France il n'y a aucun intérêt à acheter une voiture à l'hydrogène pour faire ses longs trajets, et sans voitures à hydrogène qui sillonnent les routes française il n'y a aucun intérêt à construire des stations hydrogène. Seules des subventions massives permettraient de développer l'hydrogène. Subventions qui serait plus efficace pour développer la charge à domicile et au boulot pour le plus grand nombre.

" L'effet pile à combustible est découvert par l'Allemand Christian Schönbein en 1839. "

" Le premier modèle est la GM Sequel. La pile à hydrogène de 73 kW est alimentée par trois réservoirs de dihydrogène en composite bobiné, de 700 bar (2005)"

Quasi prototype depuis 16 ans déjà...

Tu es bien catégorique pour nous dire ce qui va se passer en 2030 ou 2050. Perso j'ai plus de doutes que toi.

ben imagine la situation des premiers automobilistes au début du siècle dernier = tu crois qu'il y avait des stations essence partout?

le pire est qu'il y avait déjà des voitures électriques avec possibilité de recharge chez soi (pour ceux équipés de l'électricité). et pourtant, on l'a vu: c'est la voiture thermique que les gens ont finalement préféré acheter.

et pourquoi? ben du fait de l'autonomie. et probablement aussi du temps de recharge...

ben imagine la situation des automobilistes EV au début de la prochaine décennie = tu crois qu'ils y vont s'enquiquiner avec stations hydrogène nulle part, les risques d'explosion ou le coût prohibitif ?

Le soucis du camion citerne qui l'achemine c'est qu'à volume équivalent il permettra de faire le plein de quelques dizaine de voiture hydrogène alors que celui transportant essence ou diesel on est plutôt de l'ordre du millier de véhicules...

Pour la voiture personnelle l'hydrogène est un non sens.

Avec la tendance du jour, la production d'électricité a base de charbon est de nouveau a la hausse, ce n'est pas demain que le H₂ sera produit par électrolyse en abondance et a un coût réaliste. Nous avons besoin de cette électricité pour d'autres usages.

Cette tension n'est pas encore réellement une pénurie chez nous mais attendons avril 2022 pour le bilan.

Effectivement, je croyais que BMW et Toyota étaient partenaire pour développer des véhicules à hydrogène

Selon les derniers sondages Macron serait encore en tête devant Marine

L'industrie (chimique, etc) a besoin d'hydrogène, donc avoir de l'hydrogène vert a du sens. Par contre le balancer dans une voiture à hydrogene est un non sens car de base l'électricité utile à sa fabrication serait utilisée bien plus efficacement en allant directement dans un véhicule à batterie.

Aujourd'hui ou l'efficience est importante, une PAC dans un VP n'a pas de sens.

Pour les autres type d'hydrogène la question est ouverte, mais on restera sur des véhicules lourds qui en ont besoin.

Oui, c'est tellement un non-sens qu'on ne compte plus le nombre de constructeurs à subitement investir énormément dans la filière...

Moi, la boule de Cristal, ça n'est pas mon truc: on verra bien à terme ce que ça donnera, concrètement.

INEOS est un groupe mondial qui a prévu de produire un 4x4 efficace pour ceux qui en ont besoin dans le monde et pas uniquement en France !

Pas mal de constructeurs proposent également des PL, ce qui a encore du sens aujourd'hui. Pour des VP, t'as vu beaucoup d'annonce ?

Toyota, BMW, les Coréens...

mais c'est surtout côté utilitaires que les offres concrètes arrivent enfin, notamment chez Renault et Stellantis, comme t'as pu le voir.

en attendant les premiers tests...

Oui, PL et utilitaires, même si pour ces derniers qui font finalement peu de kilométrage peuvent se contenter d'une batterie. Je pense que la partie est déjà plié sur les utilitaires parce qu'il y a des prise partout, ce qui n'est pas le cas des stations hydrogènes. Enfin on verra. Ils doivent réagir vite pour les agglomérations, qui veulent des véhicules zéro émissions à court terme, hors agglo le diesel sera encore privilégié quelques années voir décennies.