Commentaires - Investissements automobiles : pourquoi l'Allemagne attire plus que la France ?

Je trouve ça fout qu'on se pose la question aujourd'hui

L'allemagne est LE pays de l'automobile, le pays ou cette industrie est puissante et pese dans toutes les decisions d'etat

en France les gouvernements sont en conflits permanents avec les constructeurs depuis un moment, normal ça fait 15 ans que les gouvernement successifs font la guerre à la Voiture individuelles et revent d'un pays avec uniquement des voitures pour les riches et les politiques

Les Allemands sont totalement soumis aux Américains, mais c'est pour pouvoir vendre les voitures la bas, leur soumission est logique (à défaut d'etre honorable)

Notre soumission à nous ... elle n'a aucune explication de ce genre, c'est uniquement que nos elites actuel ont la trahison dans le sang et que la trahison est tres bien rémunérée

De notre coté

Et j'ai même pas parlé de la fiscalité délirante, du code du travail en 35 tomes de 2500 pages, des enmmerdes administratives, du bonus/malus qui change tous les ans et dont on se sait rien 6 mois avant chaque maj

La France est un enfer fiscal et un enfer industriel.

Qui plus ait comparé à l'Allemangne

La seule explciation d'investissement industriel en France c'est pas la subvention etatique, y'a rien d'autre

Aller pour etre positif peut encore noter l'acces à la mer facile, ou encore la richesse importante des retraités Français mais ça ne suffit plus

Les petites moyennes entreprises bien plus nombreuses. Ça doit jouer énormément.

La mentalité des Français, qui passent leur temps à contester, manifester, et les images déplorables des débordements lors des manifestations ne doivent pas aider ... et ça se comprend !

En 3 lettres : C G T

Pour ma part je dirai que M Holrz n'y est pas du tout.

L'installation de fabricant de semi conducteur en Allemagne n'est pas spécifique à l'automobile mais...aux semi-conducteurs tout court.

L'industrie automobile utilise des semi-conducteurs qui ne sont pas spécifiques à cette industrie.

Donc, globalement, c'est plus une question de l'attractivité INDUSTRIELLE tout court qui est en jeu.

Industrie automobile certes, mais également dans d'autres domaines.

Pourquoi?

Ma foi, sans être un spécialiste moi je vois 2-3 petites choses...

- En premier lieu le coût globale.

Oui il y'a le salaire, les charges...Salaires plus élevés en Allemagnes. charges plus importantes en France. Puis il y a les impôts, nationaux, locaux. On est pas mal là-dessus aussi.

- En deux et ca se raccroche au 1, la stabilité sociale et fiscale.

En gros, comme en France nos politicards so t des couilles molles doublés de connards finis, ils font des réformettes tous les 2 ans qui provoquent des instabilités majeures dans le pays.

Nos syndicats sont des abrutis qui sont inféodés à des parties politiques et sont plus soucieux d'appliquer les doctrines d'un autres temps que du bien des salariés.

Au final, à chaque élections on ne sait pas sur quel pied danser.

Et ça quand on met 4-5 milliards sur la table, on aime savoir ou on va sur le long terme.

Je ne dis pas que l'Allemagne c'est parfait, mais disons que c'est mieux que chez nous.

- Et puis bon, vous le dites dans l'article, l'Allemagne n'est pas avare de subvention en tout genre et même de promesse non tenues.

Enfin non tenues....

Il ne faut pas oublier non plus que l'Allemagne a fermé les yeux sur de nombreuses infractions lors de la construction de l'usine Tesla.

L'un dans l'autre ils ont été plus qu' accommodant.

Si vous êtes mieux accueilli, sans vous faire traiter de salaud de patron ou d'eclavagiste, si vous avez des perspectives de marges légèrement plus élevées, sur le long terme, si la MO est qualifiée et pas uniquement préoccupée par les aides sociale...il y a déjà une bonne base pour faire mieux que le voisin.

Voilà le haineux de service qui profite de toutes les occasions pour placer son discours anti français alors même que l'article démontre que ce raisonnement est faux.

"D’autant plus que tous domaines confondus, l’hexagone est la championne d’Europe des investissements étrangers, devant la Grande-Bretagne et l’Allemagne, du moins selon le baromètre du cabinet Ernst & Young. "

Ou deux, comme RN par exemple.

Les taxes sur les sociétés, la réponse est CLAIRE

D'autant plus que si l'on voit des débordements à la télé c'est qu'on choisit de les montrer. Comme disait un policier à la télévision il y a peu. L'écrasante majorité des gens sont calmes et respectueux. Cependant c'est pas ce qu'on montre

En fait la France avait UN seul et UNIQUE avantage face à l'Allemagne : c'était l'énergie low cost (grâce à notre parc nucléaire).

Mais depuis Hollande et sa bonne idée pour faire plaisir à l'intégralité de la gauche d'en finir avec le nucléaire et depuis le marché européen de l'électricité et bien on a perdu notre seul et unique avantage concurrentiel.

La fin du nucléaire, ça n'est pas que Hollande, lui il l'a dit mais les autres (avant et apres) n'en ont pas fait plus, depuis les années 2000 que l'état a lâché le sujet 

Exact, c'etait un avantage énorme ... raison pour laquelle l'Allemagne a tout fait pour nous le détruire, et comme nos dirigeant accepte la soumission à l'Allemagne via l'UE, ils nous mettent à l'amende dans ce domaine aussi maintenant

Apres pour etre totalement objectif, on peut facilement récuperer cet avantage, il suffit de quelques decisions politiques qui peuvent payer en quelques semaines/mois :

- supression de l'AREM, qui n'a aucun sens et n'a pas de raison d'exsiter

- sortir du prix de la fixation du prix de l'electricité, qui nous est défavorable sur tous les plans, ça se fait en une semaine, rien de plus simple, le protugal et l'espagne l'ont fait

- investissements clairs et assumés dans le nuclaire, hsitoire que les ingénieurs et industriels concernés puisse faire de même sans crainte de l'arret brutal

Du coup l'aspect energétique, on peut esperer que ça revienne apres 2027 ou si Macron prend la premiere bonne decision depuis 2015 ... on verra apres 2027 du coup

La richesse importante des retraités français Bordel les gars éteignez votre TV...

Ils manifestent pas eux ils picolent

Je crois que la réponse a été donnée à plusieurs reprises dans l'article : en Allemagne, la culture automobile est importante, son industrie est forte ; en France, on fabrique des charettes, on ne s'est jamais donné les moyens de percer. De plus, le français de base sait juste quel carburant mettre dans le trou, et encore...

Suffit de voir le cas e-308, assez parlant...

Il n'y a pas QUE le prix de l'énergie mais oui...très clairement ça enbestbun.

Mais cette avantage n'a pas disparu.

Le prix moyen du KWh en Allemagne est de 0.40€/KWh pour l'électricité et 0.12€/KWh pour le gaz.

Au passage on remarquera que l'Allemagne a aussi instauré un "bouclier tarrifaire" auquel correspondent ces prix et ce jusqu'à Avril 2024 minimum...

Niveau gaz c'est grossi modo kif kif avec la France et question électricité c'est presque 2 fois le tarifs Francais.

Et il y a 1 an de cela quand se négociait les installations d'usine les Allemands étaient bien plus chers. La guerre en Ukraine ils ont pas aimé.

Alors Oui, Hollande et on a pu le constater lors de la commission d'enquête parlementaire, a jouer contre la France, contre les Français, pour des alliances électorales.

Mais Fessenheim n'est pas LA cause de tout. C'est juste un moyen d'empirer une situation déjà mal embarquée.

La loi NOME et l'ARENH c'est bien pire et ça date de 2011. Soit Sarkozy.

Nos élus ont plié l'échine devant l'UE sur le marché de l'énergie. Juste ce qu'il ne fallait PAS faire.

La concurrence et le marché de gros c'est ça qui est en cause.

Alors bien sûr, ajouteé à la destruction de la filière énergétique par le Présiflan, ça ne donne rien de bon.

tout à fait d'accord

Ce n'est pas moi le haineux mon gars ... Moi je ne chougne pas, je ne réclame pas, je ne défiscalise pas, je bosse et je paye des impôts ET je trouve ça normal !

Les constructeurs automobiles français se sont cantonnés aux modèles moyens à cause principalement de la limitation de vitesse sur autoroute voulue par les partisans du nivellement par le bas .

Salaires plus élevés en Allemagne.... Suffit de réfléchir deux secondes, si il y a moins de charges quand une boite paye son salarié 1000 et qu'il touche 800 à la fin car il n'y a que 200 de prélèvement c'est pas comparable quand en France tu payes 1000 ton salarié et qu'apèrs les charges le type il a que 600....

Ensuite, il y a un tissu économique de PME, TPE très actif en Allemagne, tout comme en Suisse. Et le syndicat IG Metal est un syndicat qui vient avec des propositions pour avancer et trouver une porte de sortie. Pas juste "NON" et blquer tout un pays comme le font les synidcalistes français sans aucune reflexion et juste parce que cela vient d'en haut.

Bref, si l'investisseur réfléchit qqs secondes, la France a des avantages mais l'Allemagne en a plus. CQFD.

Je pense qu'il faut pas chercher bien loin pour comprendre pourquoi l'Allemagne attire plus des gros investissements étrangers que la France, c'est juste une question de volonté et de lobbying.

Plus t'as envie de réussir, plus souvent tu réussis.

Cette histoire de culture de l'automobile, c'est n'importe quoi. Ca n'a aucune consistance, aucune réelle valeur.

C'est surtout que l'Allemagne met de gros moyens en lobby et en moyens financiers et politiques pour faire pencher la balance en sa faveur.

La France ne dénote pas, elle tente et je trouve qu'elle est plus engagée qu'avant mais l'Allemagne fait encore mieux. Donc Bravo à eux.

Il n'y a pas de cadeaux, c'est chacun pour soi dans la compétition économique qui se joue entre les Etats européens et il faut simplement reconnaitre à l'Allemagne un meilleur job et peut etre un savoir-faire allemand pour plaire aux investisseurs étrangers.

En tout cas on est pas ridicule. On ne peut pas toujours gagner et parfois le vainqueur est simplement beaucoup plus fort.

Faudra juste attendre quand celui-ci sera moins bien pour lui passer devant. Mais il n'y a pas que l'Allemagne, l'Europe c'est une trentaine d'Etats indépendants, je ne compte pas les principautés ou les tres petits Etats.

Moi quand je vois l'Allemagne remporter des méga projets d'investissements, je n'ai absolument aucune jalousie. Je suis seulement content pour eux. Je les félicite aussi pour leur victoire qui n'était pas non plus comme une lettre à la poste. La France est clairement un challenger qui dérange beaucoup l'Allemagne et si l'Allemagne est aussi forte c'est parce que la France la motive et la rend meilleure.

C'est pour ça que je sais que ça finira par tomber aussi de notre coté au bout d'un moment.

Le RN n'est pas un syndicat comme le cancer généralisé du travail (CGT).

1° IG Metal, syndicat extrêmement puissant de la métallurgie (la CGT à côté, ce sont des nains), MAIS très représentatif et qui sait passer des accords de branche raisonnables et négocier de façon responsable, sans prise d'otages comme en France avec la volonté de bloquer le pays.

2° un tissu très important de PME industrielles, essentielles à la sous traitance automobile.

3° une stabilité fiscale, primordiale pour des investissements à long terme. C'est ce que tous les gouvernements français qui jouent avec la fiscalité des entreprises comme au jeu de bonneteau ne veulent pas comprendre, pour des raisons démagogiques (taper sur les entreprises, ça rapporte des voix à gauche).

Un investisseur ne déteste rien de plus que l'incertitude.

Dernier exemple en date : Lemaire qui manque à sa promesse de baisser les impôts de production en 2023.

4° Un pays qui n'est pas en permanence au bord de la guerre civile. Je vous laisse imaginer l'effet désastreux qu'ont produit les manifs contre la réforme des retraites, suivies des émeutes. Ces images sont passées en boucle sur toutes les télés à l'étranger avec des commentaires fort peu élogieux sur notre pays en train de sombrer.

Les limitations de vitesses existent partout.

Il n'ya que les gamins attardés qui croient qu'en Allemagne c'est open bar H24.

Et la France est loin loin loin d'avoir les pires limitations.

Par contre la volonté politique et syndicales de vomir sur tout ce qui démontre un tant soit peu qu'on a réussi...Ça c'est une autre histoire.

Maos l'Allemagne n'est pas spécialement plus attractive dans le seul domaine de l'automobile. C'est d'un point de vue industriel globale qu'elle l'est.

Ça va bientôt faire 3 mois que je suis en Pologne (Cracovie) pour le travail.

La Pologne est un pays développé, la france c'est vraiment le tiers-monde.

"Et la France est loin loin loin d'avoir les pires limitations."

Si la France est dans le bas du classement sur les limitations, car il faut comparer ce qui est comparable.

J'ai roulé plus de 1000 km en Italie pendant mes vacances et les routes à 130 km/h la-bas, ça serait 90 km/h grand max en France eu égard à la configuration de la route (courbe serrée sans visibilité, la qualité du bitume médiocre, l'état de la route déplorable, le nombre de voies limité à 2).

En France on a probablement les autoroutes les plus belles et les plus sécurisés qui soient : 130 km/h c'est donc très peu avec un tel niveau d'infrastructure.

Du reste pour le peu d'infrastructure autoroutière qualitative qu'il y a en Italie, ça passe prochainement à 150 km/h dès le 1ier janvier 2024.

Deux philosophie qui s'affronte : le nivellement par le haut VS le nivellement par le bas.

Pour compléter ce que tu écris un extrait d'un article du site L'AVENIR.NET (l'article parle aussi de la République Tchèque) :

En Italie aussi, les positions évoluent. Selon plusieurs médias italiens, le ministre des Transports souhaiterait lui aussi qu’il soit permis de rouler à 150 km/h sur plus de 1500 kilomètres de voies rapides du pays. Ça concernerait les autoroutes comptant au moins trois bandes de circulation en plus de la bande d’arrêt d’urgence, mais aussi des radars tronçons de manière à prévenir toute velléité d’exagération dans le chef des automobilistes trop pressés. Le 150 km/h, c’est un peu un marronnier en Italie, où une telle proposition avait déjà été émise il y a plus de vingt ans, en 2003. Une loi autorisant une limitation plus élevée sur les autoroutes existe déjà. Reste à la mettre enfin en application.

Peut être que les sous traitants de l'automobile s'installent à proximité des usines ?

et comme nos très chers constructeurs "français" ne produisent quasiment plus rien en France, pourquoi les sous traitants s'installeraient en France ?

Voici la liste des véhicules Renault parmi les 20 véhicules les plus vendus au premier semestre 2023 :

soit 214 093 véhicules, dont 17 210 dotés d'une motorisation électrique

Clio, Sandero, Captur, Duster, austral, arkana, Spring Jogger

Je vous laisse chercher le pourcentage de véhicules assemblés par un ouvrier français, sur le territoire français.

et ce ne sont pas la vingtaine de milliers de Megane produites depuis le début de l'année qui vont justifier l'implantation d'entreprises spécialisées en VE.

Par contre, en Allemagne, VW c'est quasi 200 000 VE produits au premier semestre 2023

Alors qu'environ, tous les VE VW, mais aussi Audi et Cupra sont

Pour les syndicats il y a une culture du dialogue.

chez nous, dans les écoles des futurs patrons on t'apprend que c'est toi qui décide, qui est le "sachant" donc tu décides, les autres appliquent.

pourtant, le dialogue ce n'est pas "le chef qui parle" et les autres qui écoutent religieusement

une nièce bosse chez un petit éditeur filiale d'un plus gros, lui même appartenant à un plus gros encore. Ce sont des bouquin très spécifiques du monde professionnel qui sont édités.La boite a été achetée par des allemands au printemps. Il y a eu des réunions auparavant pour présenter le projet, puis pour interroger chaque salarié par une boite extérieur dans le cadre d'un audit complet. Puis des réunions étalées pendant les vacances pour proposer un programme d'évolution des postes, des formations, des augmentations de salaires, des parts variables ...

Ma nièce, de 28 ans m'a dit qu'elle se sentait traitée en adulte, bien plus impliquée dans l'entreprise. C'est nouveau, donc elle va bien voir si ce sera suivit d'effets. Mais en tout cas, le chef et le DRH ont été débarqués, car il ne faisaient pas partie des salariés essentiels pour le bon fonctionnement de la boite.

Je ne dis pas que toutes les boites allemandes sont comme ça, mais les quelques personnes que j econanis qui ont bossé avec des entreprises des pays du nord (Suède, Danemark; Allemagne ... ont toujours apprécié la chose au niveau gestion des relations professionnelles, bien plus apaisées que dans les entreprises françaises.

En Allemagne les 130 sont conseillés mais pas imposés .

Pour être précis, extrait d'un article du site ORNIKAR.COM.

La notion de limitation de vitesse le long des autoroutes allemandes existe. En effet, près de 33 % des autoroutes allemandes disposent d’une limitation de vitesse permanente, souvent à 120 km/heure. Il arrive même que la vitesse y soit limitée à 100 km/heure. Certaines portions d’autoroutes sont équipées de panneaux de signalisation dynamiques, qui permettent d’ajuster la limite de vitesse en fonction du trafic routier, afin de réduire les risques d’accident, d’embouteillages et de pollution de l’air.

Actuellement, les portions d’autoroutes allemandes qui ne disposent pas de limitations de vitesse représentent 66 % du réseau autoroutier. Bien que la plupart des titulaires du permis de conduire français pensent qu’il n’existe pas de limitations de vitesse, ce n’est pas tout à faire le cas. En effet, la sécurité routière allemande conseille de circuler à la vitesse maximale de 130 km/heure. À la différence de la réglementation française, le non-respect de cette recommandation n’entraîne pas d’infraction. Par ailleurs, il existe de nombreuses limitations temporaires liées aux travaux, aux conditions météo ainsi qu’à l’état de certaines portions des autoroutes en période hivernale.

"La mentalité des Français, qui passent leur temps à contester, manifester,"

J'avais lu quelque part que les allemands avaient fait bien plus de grèves que les français ces vingt dernières années.

Alors c'est que tu ne connais pas IG Metall. La CGT c'est des petits joueurs à coté.

"Mais depuis Hollande et sa bonne idée pour faire plaisir à l'intégralité de la gauche d'en finir avec le nucléaire et depuis le marché européen de l'électricité et bien on a perdu notre seul et unique avantage concurrentiel. "

Faux. Si l'on a perdu cette compétitivité, c'est parce que Bruxelles avait décidé d'indexer le prix de l'électricité sur celui du gaz. Indexation voulue... par l'Allemagne.

Sans oublier qu'un tiers du parc nucléaire est à l'arrêt pour maintenance et contrôle. Et ça, tes "copains" Hollande et écolos n'y sont pour rien.

Ou bastonnent avec leurs copains zémmouriens.

A l'inverse, les salariés allemands de chez Opel ont eu un avant goût du management "à la française" depuis le rachat par l'ex-PSA. Et inutile de dire qu'ils n'ont pas apprécié du tout.

"1° IG Metal, syndicat extrêmement puissant de la métallurgie (la CGT à côté, ce sont des nains), MAIS très représentatif et qui sait passer des accords de branche raisonnables et négocier de façon responsable, sans prise d'otages comme en France avec la volonté de bloquer le pays."

En même temps, quand tu as un patronat qui a la mentalité "c'est moi qui décide et tu fermes ta gueule" - et en plus soutenu par nos politoquards - il ne faut pas s'étonner que les salariés bloquent tout.

" il ne faut pas s'étonner que les salariés bloquent tout."

Les syndicats français ne défendent pas les salariés. Il n'y a qu'à voir le taux de syndicalisation dérisoire dans le privé.

Ils font de la politique.

Quand les dirigeants de la CGT appelle à voter Macron pour "faire barrage au Front National" dans une tribune de l'Huma, c'est de la politique de comptoir de café du commerce.

Pour le reste, OUI c'est le patron qui a le dernier mot. Tout simplement parce que c'est lui qui est nommé par les actionnaires, propriétaires de l'entreprise.

Et ce sont les actionnaires qui prennent des risques, pas les représentants syndicaux.

C'est encore plus vrai dans des PME ou le PDG est caution personnelle auprès de la banque, parfois avec ses biens personnels en garantie. Et il risque gros...

Quand les salariés veulent partager les décisions, ça s'appelle la cogestion.

C'est dans la culture Allemande, pas dans la nôtre.

"Sans oublier qu'un tiers du parc nucléaire est à l'arrêt pour maintenance et contrôle. Et ça, tes "copains" Hollande et écolos n'y sont pour rien."

Ben voyons....

Quand Hollande, pour mendier les voix d'EELV, décide, contre toute logique industrielle et sans prendre le temps de la transition, de réduire de 50% la part du nucléaire dans le mix énergétique français, ça s'appelle un sabordage.

Et quand, dans le même temps, il envoie un message et même un ordre à JB Lévy, PDG d'EDF, de réduire drastiquement les budgets d'investissement et de maintenance d'EDF pour baisser les budgets de cette entreprise très endettée, ça a évidemment des conséquences sur la fiabilité des centrales.

Quand Macron, sur la même ligne mortifère, brade le fleuron qu'est la branche "énergie" d'Alstom au péril de l'indépendance énergétique de notre pays, là on change de catégorie : ça s'appelle de la haute trahison.

Ce n' est pas le balot Hollanfde qui était c

Ce n' est pas le ballot Hollande qui était chargé de détruire le parc nucléaire français qui constituait alors un avantage décisif VS l' Allemagne mais l' UE qui s' en chargeait avec l' ouverture aux tiers et la contrainte de céder le kw en dessous du prix de revient, c' est fait mais c' est à présent l' UE sous hégémon us qui se charge de détruire économiquement l' Allemagne, la suite est en cours, les entreprises allemandes délocalisent à tour de bras dans la chimie et la sidérurgie, le reste suivra, nécessairement..

Même si je ne partage pas tout ce qu'a écrit Smartboy l'article ne démontre rien du tout.

Déjà, si la France était sur la période récente championne des investissements en provenance de l'étranger, ces investissements produisent environ moitié moins d'emploi par million d'euro investi que chez nos voisins. Quant on cherche à comprendre où sont ces investissements, on s'aperçoit qu'ils sont réalisés dans des secteurs à forte intensité capitalistique c'est-à-dire dans des secteurs où le cout et l'organisation du travail sont moins importants dans la composition des coûts de production.

Que vous le vouliez ou non, la question du rapport capital/travail est bien posée par les investisseurs.Il est d'ailleurs intéressant de faire une comparaison avec l'allemande dont les coûts salariaux sont plus élevés mais où l'arbitrage entre salaire net et le brut chargé est plus en faveur des salariés. Du point de vue d'un employeur dans des secteurs de haute technologie cet arbitrage est plus intéressant car il permet, a priori, de minimiser les risques de pénurie de main-d'oeuvre qualifiée.

A l'inverse, la France qui a désindustrialisé massivement depuis 40 ans a fait le choix d'un chômage de masse et d'un traitement social de celui-ci ce qui n'a pas permis de conserver le niveau de compétences requis pour une montée en charge rapide des capacités productives d'une usine qui viendrait à s'implanter sur notre territoire. A quoi bon investir si on a les prises difficultés à recruter les bonnes personnes. Nous en avons un parfait exemple avec la relance du nucléaire qui va se prendre de plein fouet la pénurie d'ingénieurs spécialisés, mais aussi de soudeurs, de chaudronniers, etc.. Certains sont partis depuis longtemps.en Chine où le le français est une langue assez communément pratiquée dans les centrales nucléaires. Même si je le souhaite ardemment, j'ai des doutes sur la capacité à pourvoir les 100 000 emplois prévus à terme.

Mais ce n’est qu’un premier facteur.

Il y a aussi, par rapport à l’Allemagne, une grande difficultés des industriels à travailler en réseau, soit par regroupement fonctionnel, soit par regroupement géographique. Ça change lentement mais contrairement aux Länder, les Régions françaises ont beaucoup moins les moyens de favoriser ce genre de fonctionnement.

Autre facteur bloquant, l’insécurité fiscale. Ce n’est pas tant le niveau des prélèvement obligatoires que le manque de visibilité et de stabilité fiscale qui est en cause. Quant on investit, que ce soit des milliers ou des milliards d’euros, on apprécie de savoir que la règle du jeu ne changera pas dans un ou deux ans. Après le champion de l’instabilité fiscale que fut François Hollande (qui se disait pourtant féru d’économie !) ,on peut quand même avoir de sérieuses craintes quand on mesure le niveau d’endettement de l’Etat. Ça ne favorise pas les investissements.

Le pays souffre aussi d’un problème lié à la mobilité professionnelle et géographique. Le coût du logement est un frein énorme à la mobilité tout comme la pénurie de logement. L’absence d’approche systémique combinant formation, politique d’aménagement du territoire, politique du logement, bref, tout ce qui peut permettre de se dire: « On me repose un emploi dans tel secteur, je vais y aller et je vais pouvoir déménager, mon conjoint va pouvoir suivre et je ne vais pas me ruiner en droits de mutation ou dépôt de garantie à mon nouveau bailleur », tout cela est extrêmement difficile et coûteux. Normal dans un pays ou la classe politique raisonne à 5 ans et je suis gentil.

Et puis, il y a le reste. Les émeutes de juin, le climat social et politique, le discours ambiant qui témoigne, à tort ou à raison, d’un rejet du travail, des syndicats encore très marqués par la lutte des classes ou l’anarcho-syndicalisme et des dirigeants pour la plupart pas ou peu formés à la négociation. Je ne parlerai pas d’administration tatillonne parce qu’en Allemagne ce n’est pas beaucoup mieux.

Il y a quand même quelques points positifs: la beauté du pays et la qualité de vie, n’en déplaise à certains Insoumis, quelques industries de pointe, l'industrie du luxe, le tourisme, des infrastructures très développées et d’une grande qualité, pour le moment.

Savez-vous pourquoi les syndicats allemands sont si efficaces et comptent autant d'adhérents ? Parce qu'ils ont la responsabilité partagée avec les syndicats patronaux des conditions salariales et sociales des salariés de la branche qu'ils représentent. En dehors des périodes de renégociation des accords de branche il n'y a pas de grèves. Il n'y a pas de sections syndicales dans les entreprises comme en France sauf dans les très grandes entreprises. En cas d'échec des négociations les grèves peuvent être très dures mais les uns et les autres savent qu'ils ne pourront pas demander l'arbitrage de l'Etat si le conflit ne trouve pas d'issue. Ça aide à être responsable.

Personnellement je ne ferai pas de différence entre les deux, mais c'est juste pour porter une légère nuance. Hollande s'est montré particulièrement incompétent et a fait la démonstration qu'il n'avait aucune culture économique et pas de colonne vertébrale. Pour Macron, je trouve que le problème est un peu différent; c'est une machine intellectuelle brillante mais qui tourne à vide. Ses convictions affichées changent du jour au lendemain et surtout je trouve qu'ailes un exécrable recruteur. Il s'est entouré de gens qui ne se sont pas montrés à la hauteur ou qui l'ont trahi alors qu'ils occupaient des postes stratégiques.

Résultat: le pays navigue à vue depuis 10 ans, encore que ce n'était pas vraiment mieux avant cette période. L'agité, le roi fainéant, Tonton, ils n'ont pas vraiment aidé. Disons que les problèmes s'accentuent depuis 10 ans et qu'il n'y a toujours personne au poste de pilotage.

les allemands, eux travaillent !

La raison est simple, pour l’électronique l'Allemagne à la capacité de versé beaucoup plus de subventions et pour l'Automobile c'est principalement car l'Allemagne est le plus gros marché européen ainsi qu'un avantage en termes de cout de main d’œuvre.

Même pas, dans le privé plus de 90% des salariés ne sont pas syndiqués et même dans ceux qui restent la CGT n'est pas le 1er syndicat donc clairement leur pouvoir de nuisance est faible car il y a moyen de faire sans eux.

En deux lettres R.N

En quatre lettre E.E.L.V

Le poids de l'automobile dans le proche avenir et pour toujours ne va plus peser lourd dans la balance d'un pays.

Le réchauffement climatique va très rapidement imposer la nécessité de changer radicalement nos modes de vie, changement qui sera contraint de gré ou naturellement, va bouleverser les pôles d'activités Ce sont la production et la distribution de l'eau, de l'électricité, la production alimentaire, les métiers de la santé et de l'éducation qui vont être les moteurs du développement d'un pays et surement pas de produire de voitures qui devront durée plus longtemps et être à 98% recyclables!!!

Déjà moins réjouissant de produire des voitures d'une durée de vie de 15 ans avec des matières première issues du recyclage dont les producteurs de voitures devront le financer et le réaliser......

Les Allemands sont les plus pollueurs de l'Europe avec le charbon et le gaz qu'ils vont payer de plus en plus chères et même pas sur qu'à terme, ils puissent s'en fournir notamment celui de l’Amérique du sud!!!

Le nivellement par le haut parce que la vitesse passe à 150km/h?

Lol. On se contente de peu.

Même si a titre perso je pense que l'autoroute a 150km/h en France ça peut avoir du sens. Selon la portion et les conditions de circulation.

Mais je préfère surtout qu'elles soient en bon état.

Mais 150km/h....

C'est parfait pour les Fiat Panda et les 500.

Demain les Italiebs vont tous les troquer pour des V8...

Et pourtant l'Allemagne se porte de moins en moins bien, lisez "Les Echos", c'est édifiant et bien plus sur que Caradisiac ou FI

Uniquement sur les portions dites "libres".

la moitié du réseau autoroutier est limité, que ce soit en permanence ou ponctuellement. Et bien souvent sous les 130km/h.

Et l'Allemagne c'est pas la France. Amusez vous à leur expliquer que après tout il est 23h, c'est en ligne droite, sur route sèche....ils s'en cognent.

Si c'est 100, 120 ou 130km/h tenez vous y.

Et sur les portion libre abstenez vous de faire n'importe quoi. En cas d'accident si vous n'avez pas adapté votre vitesse aux conditions (météo, circulation, topographie...) ce sera pour vous.

Les petits garçons ils fantasment sur les autoroute Allemande. Dans la réalité c'est pas la même chose.

Maintenant croire que parce qu'on roule à 200 sur l'autoroute ça fait venir un fabricant de semi-conducteurs...

Ce qui est important ce n'est pas de savoir si l'Allemagne va bien mais si la France va mieux.

Et de ce point de vue....

L' Allemagne voit arriver les problèmes qu' elle a imposé hier à la France lors du traité de Maastricht, pour faire court, l' Allemagne a rincé l' économie française grâce à un euro fort et une énergie russe à bas coût. A présent, l' état profond us pilote de l' UE et son homme de paille local Scholz se proposent de la liquider après avoir éventré les tuyaux gaziers dans la Baltique.

Comme écrit antérieurement, l' Allemagne délocalise déjà ses industries gourmandes en énergie, sidérurgie et chimie, le reste suivra..

Nous on est comme un pays africain. On a une "elite" corrompue et qui se gave et le peuple qui galére en dessoud et malgré qui essaie de faire tourner le pays pour payer leurs crédits et enrichir la caste au dessus.

De plus nos politiques sont vendus à l allemagne. Donc ils ne joueront jamais contre l allemagne. Il y a un vent collabo dans ce pays.

Si De Gaulle, Moulin et tous les grands patriotes voyaient ce qu on a fait de lzur heritage...

quand tu vois les émeutes raciales en France forcément ça ne donne pas envie aussi d'y investir..

le frankistan est devenu un pays du tiers monde insécurité.travailleurs pas qualifiés. 35 h. émeutes CGT. chargés sociales monstrueuses.sans compter le prix de l énergie et l approvisionnement pas garanti.

le dernier constructeur a avoir investi en France c est tôy et y a bien 15 ans...

tesla va sûrement investir en Espagne un pays bien plus sûr et stable

Ce troll parle comme radio moscou. L'Allemagne a beaucoup d'industries, c'est pas quelques investissements aux USA qui vont appauvrir l'Allemagne. Les multinationales comme BASF, BAYER, BOSCH ou CONTINENTAL et SIEMENS, T-Mobile, DHL, Adidas, Kärcher, WIESSMANN sont déjà aux USA ... parce-qu'elles sont des multinationales et vont là où est leurs marché, leurs clients :USA, Chine, Asie etc.

Le nucléaire n'a jamais fait l'objet d'un débat en France, on nous l'a imposé par la force (avec ses déchets et ses risques atomiques). Le nucléaire est moins cher ? On nous l'a martelé car en vérité on ne nous parle jamais du coût de construction qui n'a pas été payé par l'entreprise (l'établissement public, en vérité) EDF mais par nos impôts. Les centrales sont vieilles et nécessitent d'être entretenues d'où les fermetures régulières (1 tiers du parc fermé pour entretien). Le souci, et là c'est encore plus cher que la construction, c’est le démantèlement avec les déchets et la radioactivité et tout et tout qu'il va falloir dépolluer (comme l'amiante)... Alors le coût PAS CHER du nucléaire, c'est faux, on maquille les chiffres, on ne parle que du coût d'exploitation qui augmente de toutes façons. Le nucléaire nous empêche (moyens pas illimités) de réellement investir dans du renouvelable. L’Allemagne c'est déjà 40 %. Dernier point : Fessenheim, c'est sur une faille sismique et au-dessus d'une nappe phréatique qui englobe l'Allemagne va jusqu'aux Pays-Bas etc... et si c'est contaminé (si le cœur fond comme Tchernobyl et Fukushima ...) c'est catastrophique pour toute la zone. Alors, non Hollande n'était pas une lumière mais ce dossier de Fessenheim, il devait le connaître.

juste en lisant le titre je peux apporter la réponse :

et la réponse de cette préférence allemande plus que française concernant l'industrie automobile : Fiscalité, mentalité et poids de l'industrie en France (qui est maintenant marginale).

Il n'y a pas que l'automobile qui attire en Allemagne.

Toute les fabricants de machine-outils ou de mécaniques lourdes reconnaissent la supériorité du savoir-faire allemand dans ces domaines.

L'Allemagne est traditionnellement le p

L'Allemagne a toujours été le pays de l'industrie lourde et de la mécanique.

C'est sans doute lié à leur grande industrie sidérurgique passée et à la réputation de leurs écoles d’ingénierie

La France va bientôt aller mieux, nos ministres se préparent aux élections de 2027 (c'est à se demander ce qu'ils vont glander pendant les 3 ans et demi qui viennent) et viennent de trouver "l'ennemi" la robe longue que les jeunes musulmanes portent sur elles pour aller en cours au lycée !

cri d'une journaliste mode à laquelle on expliquait ce qu'est l'abaya : "mais c'est une robe ! Mais je suis en abaya" et oui, elle était en robe avec manches sur le plateau. L'unique différence par rapport aux photos tirées d'un site web, sa robe était marron claire et pas foncée.

Pendant que les seuls boulots proposés par pole emploi sont vigiles pour les JO, que cet été nous avons fait cramer du gaz russe pour produire de l'électricité ou acheté de l'électricité solaire espagnole ou éolienne belge parce qu'il n'y avait pas assez d'eau dans les rivières pour refroidir les centrales nucléaires, que Renault préfère vendre des thermiques produites ailleurs plutôt que les électriques produites en France tous ces guignols de mauvais ministres se sentent une"âme" de futur président !

J'ai l'impression d'avoir ETO avec une demi molle qui parle de l'amour de sa vie : Peugeot ou l'autre gamin de 15 ans qui aime la grosse blonde !

:beurk:

à votre avis, est ce que l'ouverture du marché européen de l'énergie à la concurrence a permis à EDF de vendre son électricité nucléaire sur l'ensemble du marché européen ?

ou aux entreprises allemandes de vendre aux entreprises françaises de l'électricité produite avec du gaz ou du charbon ?

concernant l'ouverture du marché de l'energie en France, regardez qui était président (le premier ministre était le mari d'une femme qui travaillait et était rémunérée sans le savoir) lors des ouvertures, et jetez un oeil aux personnes qui en ont le plus profité et leurs liens amicaux, financiers et familiaux, c'est assez intéressant de découvrir des conseillers actionnaires de l'entreprise de leur fils qui vend de l'électricité sans en produire ...

2004 l'ouverture du marché de l'énergie pour les entreprises, mais vous devez être trop jeune pour vous en souvenir => époque Le Grand Jacques, le mangeur de pommes, aussi surnommé "2 minutes, douche comprise" par les secrétaires de la Mairie de Paris et du RPR qu'il aimait chasser

2010 l'ouverture totale du marché de l'énergie, ce n'était toujours pas Hollande au pouvoir, c'était le petit énervé à talonnettes. Le collaborateur du Saigneur du Kremlin, celui qui joue avec des missiles sol-air.

Vous avez des lacunes dans l'histoire économique et politique récente

c'est même à cause de l'excellence de l'industrie mécanique allemande, qu'en 1944, Porsche a fait démonter les machines outils des usines Peugeot des usines afin de les installer dans les usines allemandes. Il a du ensuite manquer de temps pour les remplacer par des machines allemandes tellement meilleures.

Bah ouais tiens, salaud de prolétaire qui veulent gagner plus que 1300 balles net pour faire du 3x8

Oui alors par contre ça c'est encore de la statistique débile de politicien : on a le plus d'investissement, mais on est genre à 30% des sommes qui sont investi en Allemagne

On picole peut être au RN mais c'est toujours mieux que de fumer du crack comme chez LFI

Sérieux contre bordel , rajouter à cela l'image que véhiculent nos dirigeants à commencer par le psychopathe de l 'Elysée !

La cogestion a existé en France mais elle n'est pas encouragés par les politiques. Il suffit de se souvenir de l'affaire Lip : quand le salarié et l'administrateur se sont mis d'accord sur la reprise de l'entreprise par les salariés, Pompidou a fermé la boîte immédiatement, pour des raisons purement idéologiques. Résultat, fini les montres Made in France pour d'interminables décennies (les Chinois, à l'époque de Hong Kong, se sont imposés sur le marché dans la foulée, dès les années 75-80).

Tu parles de toi-même, on aura compris.

Vu comme les RN se comportent les rares fois où ils se font (souvent par accident, ou alors ils ont su séduire les beaufs qui sont les seuls à voter) élire maires, et pour un seul mandat en général, il faut croire qu'il vaut mieux le "crack" de LFI que la mauvaise gnôle du RN qui ne fait même pas rire comme celle des Tontons flingueurs. Je me rappelle par exemple l'idiot arrivé aux manettes à Mantes-la-Ville complètement par hasard, suite à la bisbille des deux ex-majoritaires. Sa première sortie ? Une saillie raciste au sujet des joueurs de l'équipe de France. Qu'a-t-il fait pour la ville ? Rien. Il s'est fait sortir à coups de pieds au cul de la mairie à l'issue de l'élection suivante. Et ne s'est pas privé de poser en victime - typique des fachiottes en général. Et il y en a qui voudraient voir "Marine" au pouvoir, venue d'un parti qui n'a jamais eu plus qu'une poignée de mairies (bon, Macron, c'est pas mieux).

"Les syndicats français ne défendent pas les salariés. Il n'y a qu'à voir le taux de syndicalisation dérisoire dans le privé.

Ils font de la politique.

Quand les dirigeants de la CGT appelle à voter Macron pour "faire barrage au Front National" dans une tribune de l'Huma, c'est de la politique de comptoir de café du commerce"

Expliques moi le rapport entre le taux de syndiqués en France et la fonction d'un syndicat.

Concernant le choix de vote des dirigeants de la CGT, la réponse est simple : ils ne partagent tous simplement pas les valeurs du RN/FN. Par ailleurs, à l'inverse, je n'ai JAMAIS vu un responsable du RN/FN soutenir la CGT ou n'importe quel autre syndicat (et pour cause, le parti d'extrême droite est historiquement anti-syndical).

Sources ?

Sinon, il paraît qu'Hollande est responsable du dérèglement climatique,de la faim et de la pauvreté dans le monde et de la crucifixion du Christ.

Ce n'est pas comme si certains de ses prédécesseurs ont fait pire (cf certains commentaires pertinents plus haut). Mais bon, il est toujours plus facile de taper sur la gauche - surtout ces gros fumiers d'écologistes - que sur la droite, qui a fait bien plus de mal au pays.

Et oui , la France n'est plus une grande nation automobile.

Une grande nation non plus d'ailleurs .

Mais il ne faut pas se résigner pour autant.

Par contre il ne faut pas rater le train à la prochaine gare , car les lignes des Michelines sont remplacés par des Draisines pour celles qui ont encore des rails, les autres sont des voies vertes.