Commentaires - Journal de la rédaction n°2 - L'électrique à la baisse : que faut-il en penser ?  

Comme tous les objets du quotidien, pour s'imposer il faut faire mieux que les technologies précédentes.

Il n'y a pas d'innovation entre rouler avec un moteur thermique et rouler avec un moteur électrique. Chacune des deux technologie assurent dans le cadre de leurs limites les trajets de A vers B.

Les ventes ont chutées mais la part de marché des véhicules électriques a progressé à 17%, malgré une baisse de 16% par rapport à septembre 2023.

Le seul souci serait donc le prix ? Je ne suis pas persuadé que occulter les 2 autres principaux défauts des VE soit la meilleure chose pour les défendre ou favoriser leur essor.

Et oui la réalité reviens toquer à la porte surtout avec les pesrpectives qui s annonce (baisse de la note de la france par l agence de notation fleet et l autre standard &poor au moi de novembre, les marché vont pas aimer),in fine on vas tous subir un ptit coup de rabot on seras écolo etc mais ce seras avec peu de moyen pas avec les voitures electriques. Il pourrais y avoir des report concernant les normes zfe , cafe etc (just my 2 cents).

Merci à nos deux princes, le mozart de la finance et bozzo, le compte est bon !

C'est bizarre ils ne parlent pas de l'effondrement du diesel ...

Après une fiscalité remonté sur le go à la pompe et des constructeurs proposant moins cette motorisation, c est étonant en effet ! Sinon même avec les bonus pour la motorisation elec ça a du mal a decoller, la par contre j arrive pas à comprendre ! Si tu a une piste eric !

Et pourtant il y en a un paquet des innovations qui donnent l'avantage au VE :

1/ efficience énergétique

2/ fiabilité / entretien réduit

3/ silence et agrément de fonctionnement / performances

4/ coût d'utilisation bien plus faible

Vous passez sur pas mal de points essentiels, il n'y a pas que le prix comme problème, loin de là.

Il y a le temps de recharge, l'autonomie, l'accès a une prise, la durée de vie des batteries et le coût de remplacement, etc.

Et je ne crois pas, contrairement à ce que vous dites, que les véhicules électriques soient beaucoup plus écologiques que les thermiques.

Quant à une éventuelle mise à l'écart d'une dépendance à un pays, il n'en est rien, au lieu d'être dépendant des pays du Golfe pour le pétrole, nous serons dépendant de la Chine pour les matières premières, ce qui n'est pas tellement mieux à mon avis.

1 Efficience oui, mais au prix d un surplus de poids, il reste du chemin à parcourir pour stocker autant d energie dans un si faible poids que représente l essence qu en bien même un rendement de 40% pour le thermique.

2 Fiabilité pas de recul pour le moment techno trop jeune, on verras dans 10ans entre les proprios de tesla qui changent leurs batteries et les zoé qui claque leurs moteur arrivé a 200k km

3 Les voitures thermique aujourd hui sont très bien insonorisé mais c est vrai moins que les elec (en vrai argument flutte). Performance à la rue question autonomie.

4 Cout d utilisation plus faible si prise renforcé chez soit avec la possibilité de recharger ou au boulot sinon sur borne rapide c est équivalent à un plein d une citadine moderne.

Aller dans 10 ans pk pas, aujourd hui... c est moyen, le point noir c est le temps de recharge, le poids, pas l autonomie.

Innovation est un bien grand mot. Améliorations, certes mais sur certains points. Et contrebalancées par d'autres. Prix, poids, autonomie, contraintes de recharge....

si c'était vraiment novateur et la panacée absolue, l'envolée des ventes serait toute autre.

Caradisiac fait beaucoup de propagande pour l'électrique, c'est comme ça ... Surtout quand il y a POM dans l'article, c'est flagrant !

C'est juste dommage de ne pas rester objectif.

Il est évident que ce n'est pas la solution idéale, sinon la question ne se poserait pas, tout le monde en achèterait ...

Il y a eu un point de François Lenglet ce soir sur LCI sur le problème de la "catastrophe industrielle" automobile européenne.

Il a fait un constat, voiture plus chère, moins polyvalente avec certains défauts non réellement résolus . Les premiers clients suffisamment friqués et avec un gout pour les nouvelles technologies sont rassasié, et bien la machine à broyer est en route pour détruire les emplois, la valorisation des rduits, fermer les usines . Tavares s'est exprimé en expliquant que ce n'est pas faute d'avoir prévenu, l'Europe est au pied du mur .

Il suffit de voir les volte face pour trouver des prétextes pour les ZFE et EELV qui contestent . Et bien qu'ils préparent leur enfants aux emplois d'ouvrier agricole, c'est vraiment un job valorisant et bien payé .

Ce qui est souvent remarquable, c'est la capacité de la presse à retourner sa veste. Je ne serais pas étonné qu'il en soit ainsi dans quelques années à propos du sujet de cet article si d'aventure l'agenda prévu devait être remis en cause, voire reporté sine die. Ce serait évidemment croustillant mais je suis sûr que la presse serait suffisamment habile pour que personne, ou presque, ne s'aperçoive de sa pirouette...

Le truc c'est qu'avec une population d'acheteurs de neuf âgés et bien ancrés dans leurs habitudes (je dirais même confits), le VE va nécessairement mettre du temps à s'installer.

Cependant, à l'instar de la majorité des débatteurs présents dans la vidéo, il m'est difficile d'imaginer un quelconque retour en arrière possible, autant d'un point de vue personnel que collectif.

Une page de l'histoire de l'automobile est en train de se tourner sous nos yeux.

La liste des défauts est tellement longue qu'il faudrait y passer plusieurs heures pour les énumérer.

Collectivement la planete tourne full thermique, individuellement la france représente 24% d achat electrique en incluant les phev... l histoire de l electrique mouais une lubie

Je découvre que je partage tout à fait l'esprit d'analyse de Stéphane Schlesinger, ainsi que sa passion à défendre son avis par ses réactions spontanées (qui pourraient totalement sortir de ma bouche). Du pragmatisme, pas de parti pris entre VE, VT. Également une interrogation sur le sort réservé aux moins favorisés dans cet environnement changeant.

Jours ...pendant que tu y es petit scarabée....misère

Je viens d écouter l interview écouté bien quand michel holtzs (9mn20sec) dit a stéphane qu il soutiens les lobbyistes car stephane soutiens la technologie pétrole ! C est tordant pour un mec de cette génération full pétrole, on sais qui est le lobyiste ahah, mr holtz vous êtes à mourrir de rire ! Économiste en plus ?

Messieurs de Cara, voilà un bon format à dupliquer (et pas que pendant le salon). Un débat avec un vrai sujet, une ou deux fois par semaine.

Tonton Holtz, aka la force tranquile et le Schle et sa tignasse flamboyante prêts à en venir aux mains!

Belle première journée pour Cara, ça fait plaisir.

Vu le nombre de nouvelles centrales au charbon qui ouvriront en Chine d'ici 2035 votre débat est abscon, y'aura plus d'émission de CO2 en 2035 qu'aujourd'hui même si on se met tous à rouler électrique.

Un bon débat animé, des arguments , voilà une rédaction qui est au top . Bon salon

Le Gendre Idéal a une notion très particulière de l'algèbre... écoutez plutôt (début de la tchatche).

Et puis, on l'entend causer de la Fiat e-500, auto minuscule qui ne sert à rien.

Et il roulait -sois disant-en quoi dans la rubrique auto des chroniqueurs, en version thermique ?

Bref !

Si les gens de bon sens se rangent derrière l'avis du Schless, tellement simple de tordre le bras à la marche forcée vers la branchouille: suffit de ne pas en acheter !

Ces bons citoyens (non sponsorisés et large contributeurs fiscaux à chaque plein effectué + malus si achat d'une alternative thermique) pensent aussi à l'avenir de leurs gosses par maintien à minima d'une réelle industrie automobile europeenne.

On sait pourquoi.

Ca tiens pas ton histoire digne du dessin animé 'Pere Castor' puisque si ce n'était qu'une question de marché neuf (avec je te l'accorde une clientèle âgée) comment expliquer qu'en occasion, personne n'en veut au point de générer des décotes stratosphériques ?

Normal. Le bénéfice n'est pas évident pour tous. Les 2 cohabiterons donc encore longtemps, en fonction des besoins et des moyens de chacun. J'ignore si le marché du VE en occasion se porte bien, en revanche.

"Mais là encore, la croyance en l'électrique emporte toutes les incertitudes"

Comme toutes les religions.

Vous avez la Foi ou vous ne l'avez pas.

Ça ne se démontre pas.

Sauf que cette fois ci je doute que la méthode Coué soit efficace.

Par contre elle est efficace pour faire un deuil rapide de nos industries. Aussitôt parties (nos industries) aussitôt oubliées dans le cœur des français, jusqu'au moment de gouter les affres de la tiermondisation conséquence notable de cette doctrine de déconstruction économique.

Les normes imposées par l'U.E et ses objectifs ont amené les constructeurs à fabriquer des moteurs thermiques poussifs et peu fiables. Un moteur poussif passe les tests d'homologation avec des taux de CO2 acceptables par les normes le jour J. A l'utilisation, le moteur consomme plus et pollue plus.Les systèmes de dépollution sont peu fiables et restent opérants quelques dizaines de milliers de km après la pollution et les sources de pannes augmentent considérablement. Ce ne sont pas les "reprogrammations ou effacement de codes défauts" qui résolvent les problèmes.

Les constructeurs sont parfaitement au courant de cela et leurs concessionnaires et SAV leur font remonter les expertises.

Aussi pour ces raisons non négligeables certains constructeurs (... )ont intérêt à abandonner ces motorisations et aller vers le 100% électrique qui dans un premier temps va leur permettre de maintenir voire augmenter leur marge.

En plus, en valorisant une "Fabrication française " ce sera une justification pour vendre encore plus cher!

Moi j’ai retenu, « j'ai testé la nouvelle eC3 une voiture à vivre » (dixit POM), réponse : « ce n’est pas ce que tu as dit au téléphone » (dixit SS). Nous dirait-on pas la vérité sur Caradisiac ? Ou bien faire l’éloge d’un véhicule qui ne l’est (actuellement) pas…

1) non, les pertes sont en amont

2) oui, à pondérer de la durée de vie de l'électronique de puissance

3) non, il y a aussi silencieux dans le monde des motorisations thermiques.

4) pas déterminant vu le prix de vente

Le V.E n'a pas à lutter contre le VT pour "l'emporter"!

Au stade actuel de la technologie des batteries les utilisations des V.E doivent rester complémentaires au mix énergétique. Vouloir l'emporter sur tous types de véhicules et toutes utilisations est prématuré voire stupide.

Vouloir éradiquer le VT à terme avec des objectifs datés tout en condamnant un pan de l'économie, vouloir supprimer la dépendance aux pays producteurs de carburants fossiles au profit de la dépendance au lithium d'autres pays est un non sens.

Pour l'automobile, on nous parle de déficit commercial à cause du pétrole et pas à cause des véhicules et batteries asiatiques!

Si je comprends mieux il vaut mieux donner de l'argent à la Chine et indemniser les chômeurs venant des sous traitants automobiles en France!

Je valide ces appréciations. Nous n'avons pas le recul sur la fiabilité, la maintenance, l'obsolescence programmée de l'électronique et le coût du recyclage.

Le retour en arrière, c'est les VE.

Nous retrouvons avec ces voitures la nécessité d'aller ravitailler tous les 3-400 km comme avec les voitures de 1975, nous retrouvons des premiers prix hors de portée de bien des gens et des coût globaux plus élevés.

Tu vas me dire que je fais parti des «jamais contents» mais c'est bien ça, cette modernité n'est pas belle. Bref, comme déjà dit plus haut, si c'était le graal, il n'y aurait pas de problème de mévente.

Sauf que, comme dit dans la vidéo, les 3 grandes zones économiques s'y mettent (avec plus ou moins de célérité, mais la dynamique est lancée) : USA, Chine, Europe.

Et comme je l'ai déjà dit 1 000 fois, je ne crois pas à la domination totale d'un type de motorisation, mais à un mix correspondant au meilleur potentiel de chacun.

Effectivement en U.E et en France en particulier comment faire comprendre d'un côté qu'il faut économiser, éviter tout gaspillage d'énergie et de ressources, sauver la planète et la vie "de nos petits enfants" d'un côté en éradiquant le VT et en privilégiant le VE et de l'autre en votant des accords (3 MILLIARDS pour l'Ukraine en 2024) destinés à consacrer d'énormes sommes pour fabriquer de l'armement et détruire?

Ou en arrive t-on avec le VE? Faire prospérer ceux qui exploitent à fond ce nouveau filon et c'est tout!

"Ces bons citoyens pensent aussi à l'avenir de leurs gosses par maintien à minima d'une réelle industrie automobile europeenne. "

Justement, si les VE se vendaient mieux, l'industrie auto européenne irait mieux aussi ! Ainsi que celle des usines de batteries (projets battant de l'aile à cause d'une hausse moins importante que prévue des ventes de VE).

Désolé pour ma réponse hors sujet qui risque de ne pas rester longtemps mais comment expliquer cet empressement au tout électrique quand on voit ce qui se passe autour? Les gens, par le prix des véhicules, ont fini (ou vont finir) par comprendre que cette "écologie" à 2 balles n'a aucun sens!

Bon, c'est la fête de l'électrique au Mondial je ne souhaite pas être le "pisse-vinaigre" du site mais les réticences de beaucoup sont parfaitement justifiées!

Oui et si le gramme d'eau de pluie se vendait au prix de l'or 24 carats, les bretons seraient aussi riches que les princes saoudiens.

Le prix des véhicules n'est pas trop le sujet.

Le sujet des prix (qui nous paraissent élevés) est lié à notre régression économique. Nous sommes un pays qui depuis environ 15/20 ans s'appauvrit très rapidement. Les crises sont des catalyseurs (2001 : bulle internet, 2008/2009 : crise financière, 2020 : COVID) mais le mouvement de fond est bien la tiermondisation de l'Europe car les crises ont touché tout autant les autres économies mondialisées.

Le prix en lui même n'est jamais un soucis si les salaires suivent voir dépassent l'inflation des prix comme c'est le cas aux USA.

Salaire moyen aux USA en 2000 : 26658 dollars annuel

Salaire moyen en France en 2000 : 25606 euros annuel

Soit peu ou prou la même chose.

Salaire moyen aux USA actuellement : 69 392 $ annuel

Salaire moyen en France actuellement : 45 600 $ (41706 €) annuel

Soit 44% d'écart !

Donc forcément les prix nous paraissent élevés, mais en réalité ils ne le sont pas tant que ça , simplement nous sommes plus pauvres en France (nous sommes en phase de tiermondisation).

J'ai plutôt l'impression que les décotes sont dans la norme.

Mais si tu constates autre chose, donne-moi des exemples.

c 'est pas compliqué le VE est hors de prix..

et les prix baisseront pas taxer les chinois c'est monter le prix de 5000 mini!!

et ils se vengeront en augmentant de 30% le prix des batteries et moteurs chinois!!

la R5 c'est quoi c'est du chinois.. ya pas de fabriquants de batteries en france!

donc c'est trop cher.. 35 000 une citadine r5!!

de plus le VE n'est pas adapté à l'entreprise!!

50% du marché du neuf c'est le véhicule entreprise!!

et c'est 10% de VE contre 20% pour le particulier!

la raison un commercial qui roule en VE perd une heure 30 par jour mini!!

soit 20% de productivité..

les 1 h 30 c'est rouler à 110 au lieu de 140.. 150 sous waze ou coyotte!! 45 mns de

soit 45 mns de perdus + les 45 mns à la sucette!!!

sucette à 15 euros les 100 kms bin oui c'est 25 kw a 60 cts..la borne rapide!!

alors que en diesel çà sera 8 roros au cent 5 litres à 1.60!!

entre une clio dci à 23000 et une 5 à 35 000 le choix est vite fait!!

pour une entreprise..

le VE progresserra quand les prix baisseront et que l'autonomie sera à mini 350 kms sur autoroute!!

c'est pas demain la veille!!

bon çà va quand meme progresser un peu..

une C3E ou une panda E çà va se vendre chez les particuliers!!

et un peu pour les entreprises qui bossent en ville...!!

aprés si çà passe à 25% l'an prochain;.

çà sera pas du à une grosse hausse des ventes du VE!!

mais surtout que le thermique va s'effondrer!!

trop de mallus!!

le diesel c'est encore 35% des ventes des entreprises!!

contre 10% de VE frero..

alors oui le marché total est passé à 15%!!

c'est au meme niveau que le ve..

c'est surtout que ya plus trop de model diesel bon marché!!

la tu va voir la tipo diesel a 18000 bin dans 3 mois rupture de stock!!

assurré!!!

Non ce n'est pas la norme, pas dans un contexte inflationniste (renforcée spécifiquement pour l'automobile sous la pression des normes et des investissements forcés) où les décotes sont globalement bien plus faibles qu'auparavant.

"1) non, les pertes sont en amont"

Tout dépend de quel "amont" on parle : hydro, nucléaire, éolien, solaire, etc.

"3) non, il y a aussi silencieux dans le monde des motorisations thermiques."

Non, rien n'est plus silencieux, souple ni dénué de vibrations qu'un VE, tu le vois bien toi-même quand tu passes de l'électrique au thermique sur un hybride.

"4) pas déterminant vu le prix de vente"

Prix de vente VE = prix de vente VT désormais.

les vieux s'adaptent!! regardent ils maitrisent tous ordi et smartphone..

un vieu qui achete du neuf est generalement bac + 5!!

non le soucis c'est pas les vieux!!

c'est l'entrerpise 50% du neuf qui veut pas de VE!!

eux ils regardent le cout et la productivité de leur commerciaux!!

perdre 1h 30 par jour et payer le plein une blinde.

bin non!!!

Mon premier VE va bientôt fêter ses 8 ans et 80 000 km : je n'ai qu'une chose à dire : "RAS". Et avec un entretien minimal, pour ne pas dire inexistant.

c 'est faux 10 000 d'écart entre une 5 et une clio dci..!!

c'est grace au bonus malus.. que l'écart se réduit!!

et c'est le con tribuable qui paye!!

bientot une batterrie frero à 15 000!!

sinon essaie de revendre ta merde pour voir.. avant!!

quand à ton id3... c'est simple elle est invendable..

personne veut se truc mal fini.. et plein de bugs!!

"cette modernité n'est pas belle"

La plupart des VE d'aujourd'hui enterrent leurs pendants thermiques sur les plans de l'agrément, de la fiabilité et du coût d'utilisation.

On connaît les compromis :

1/ avoir une prise de recharge à domicile

2/ accepter de perdre un peu de temps lors des grands trajets (mais en gagner tout le reste de l'année)

Je comprends ceux qui, comme toi, veulent le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière, mais ce n'est qu'une question de temps (innovation technologique, développement des solutions de recharge en logement collectif).

La tendance est en train de s'inverser concernant la valeur résiduelle des occasions. On revient justement progressivement à la normale.

Mais j'attends de ta part un comparatif de décote VT / VE pour jauger de ce que tu avances.

"les vieux s'adaptent!! regardent ils maitrisent tous ordi et smartphone.."

La fracture numérique, ça te parle ?

https://www.petitsfreresdespauvres.fr/sinformer/prises-de-position/contre-lexclusion-numerique-de-4-millions-de-personnes-agees/

Comme déjà dit ici, je n'irais pas conseiller un VE à ma mère, par exemple.

"c'est l'entrerpise 50% du neuf qui veut pas de VE!!

eux ils regardent le cout et la productivité de leur commerciaux!!"

Comme si seuls des commerciaux itinérants (VRP) étaient destinataires de véhicules de flotte ! Absolument pas !

Ça tombe bien, aucun de mes VE n'est à vendre, car j'en suis pleinement satisfait !

Ni bugs, ni batterie en panne, ni problèmes de finition. Incroyable, non ?

Quand je parlais de vieux confits dans leurs certitudes, tu nous fais un bel exemplaire Gigi la malice !

Tu as tout ça sur Caradisiac, à chaque article sur la présentation d'un modèle : on observe une décote bien plus importante des modèles électriques.

Dernier article en date (qui fait suite à des dizaines d'article qui aboutissent au même constat) :

https://www.caradisiac.com/les-prix-l-electrique-degringole-211536.htm

Faux : une Clio hybride (145 ch, équipée à peu près comme une 5) est à 25 k€ mini, donc c'est plutôt 5 000 € d'écart.

Et c'est uniquement parce que Renault veut jouer sur l'effet mode néo-rétro (comme Mini ou la 500) avec sa 5 en ciblant les bourgeois(es). Tout le monde est d'accord pour dire que le tarif est exagéré.

tu dis que de la merde au usa c'est 6% du marché!!

y a que en chine que çà prend.. 30% la raison tu la connais patriotisme chinois!

au usa une thermique revient 2 fois moins cher qu'un VE..

donc ya que les bobos de californie qui en achetent!!

35 000!!

donc 10 000 d'écart..

va voir les chiffres 10% de ve en entreprise contre 20% pour les particuliers!!

et 35% de diesel encore..

eh oui 90% des VU sont des diesels.. çà aide un peu!!

La eC3, c'est pas la voiture sponsor du site depuis pas mal de jour. ça fait le contour de ma page de site et y a une vidéo d'ours qui spame quand tu l'évites. Y a pas à dire, elle doit vraiment être bien cette eC3.

Soit l'eC3, soit le 3008 finition cocorico... Bref, ils ne diront pas de mal de ces 2 voitures.

tes 4 millions sont des pauvres!!

qui achete une caisse neuve?

les vieux!!

moyenne d'age 55 ans.. et les vieux riches!!

les vieux riches savent se servir d'un ordi frero!!

sinon c'est une moyenne!!

il est évident que plus le prix de la caisse est elevé plus le gars est vieu!

tu verra plus facilement un gars de 40 ans dans une clio que dans une 5!! neuve!!

aprés y a toujours des exceptions..

le gars en spring!!! hihihhihih!!

ou le leasing social.. ou on sait c'est les fils de riches étudiants non imposable!!

qui se sont rués dessus!!!

" Bref, comme déjà dit plus haut, si c'était le graal, il n'y aurait pas de problème de mévente. "

C'est l'évidence meme ! L'argument du cout à l'usage est négligeable pour ceux qui ont choisi judicieusement leur voiture thermique et parcourent un kilométrage raisonnable. Reste le cout d'achat aux 100 kms WLTP qui est bien plus élevé pour un VE que pour un VT surtout pour les petits véhicules.

On parle de prix de l'ordre de 30 à 40 000 euros si on veut atteindre les 400 kms WLTP, ce qui explique bien des réticences.

la decote moyenne c'est 45% en 3 ans...

aprés çà varie suivant le modéle... une allemande çà sera plutot 35%

quand le pure toc çà sera 60 voir 70% !!

le ve c'est pareil çà décote à 60% mini..

en gros une zozo.. se revend le prix d'une clio qui a couté 10 000 de moins en neuf!!

autre chose qu'il faut tenir compte..

le prix d'achat!!

ceux qui ont payé 50 000 leur model 3 y a 3 ans!!

alors qu'elle vaut 40 000 aujourd'hui neuve!!

bin ils ramassent un max!!

logique!!

y a toujours des exceptions!!

exemple la spring!!

y a 3 ans avec les aides tu payais çà 13 000 balles!!

la çà vaut 19 000!!

le gars aura pas 45% de décote..

il peut esperer la vendre 9000 balles et perdre que 35.. 40%!!

bref faire pareil que la sandero acheté au meme prix ya 3 ans!!

Perso il y a 3 choses qui me gène : le poids , le prix, le potentiel qui diminue énormément (de moitié) quand il fait froid surtout avec le chauffage et de nuit , ha oui ....quand tu tombes en panne d'essence tu peux te dépanner rapidement , avec l'électrique c'est le remorquage assuré

75% de taxes sur l'essence et très peu sur le courant des bornes.

à taxes égales on peut reparler du cout d'utilisation.

sans oublier que l'assurance d'un VE est bien plus couteux (modèle très chers, peu reparables )

ça bouffe plus de pneus.. (poids XXXL-gros couple immediat)

Extrait de l'article, qui verse comme d'hab dans le sensationnalisme, puis tempère les propos au tout dernier paragraphe :

"A noter que cette forte décote ne prend pas en compte le bonus écologique de 4 000 € pour l'achat d'une électrique neuve (5 000 € à l'époque, voir 7 000 € pour les bas revenus). Si l'on en tient compte, la décote est un peu moins impressionnante (- 23 %)."

Je ne dis pas le contraire, je dis juste que ton argument des VRP qui perdent du temps n'est pas représentatif.

Pour les autres : un gus qui peut accéder à une voiture de fonction avec une carte essence payée par la boîte a beaucoup moins d'intérêt à prendre un VE, sachant que ce n'est pas sa voiture, donc la fiabilité et l'entretien, il s'en fout aussi.

"75% de taxes sur l'essence et très peu sur le courant des bornes.

à taxes égales on peut reparler du cout d'utilisation."

Tu nous préviendras quand les taxes seront égales... ce jour-là, les Français seront dans la rue et tous les membres du gouvernement la tête au bout d'une pique. Car tout le monde a besoin d'électricité chez soi.

PS : concernant l'assurance plus chère, c'est faux : à type de véhicule équivalent, c'est kif-kif.

Concernant l'usure des pneus, c'est vrai mais pas autant que les anti-VE veulent le laisser entendre. J'en suis à plus de 30 000 km et mes pneus sont encore bons pour 10 000 de plus à vue de nez, ce qui n'est pas dégueu pour une voiture familiale de 200 ch.

le sujet c'est verdissement des flottes entreprises!!

c'est pas ton cas perso qui fait le plein chez toi..

qui roule peu 80 000 en 8 ans!!

bref oui un particulier peur rouler pas cher en VE!! bon évidemment il se prendra une douille

tous les 10 .. 15 ans !! avec le batterie gate!!!

on revient à l'entreprise!!

l'entreprise loue les caisse et donc paye sur le loyer la décote monstrueuse des VE!

le loyer est largement supérieur à celui d'un vt!!

le cout aussi est superieur avec des bornes de recharges hors de prix!

et derniere chose la perte de productivité de 20% par jour!!

c'est pour çà que les entreprises veulent pas rouler en VE!!

c'est aussi simple que cela..

l'entreprise elle regarde uniquement le cout au km..!!

le jour ou le loyer de la 5 sera inférieur à une clio ..

bin peut etre ils passeront au VE..!!

s'ils font trés peu de doute et beaucoup de ville!!

tu payes pas le vrai prix en assurrance... green washing des assureurs!!

la logique c'est payer suivant le prix achat et le cout de réparation!!

exemple une tesla le cout est eéquivalent à celui de porche!!

logiquement le prix devrait etre triplé!!

quand à ta vw minimum doublé!!

mais bon avec 3% des assurrés... çà presse pas pour les assurreurs qui font douiller..

les 97% en thermique!!

mais çà va changer!!

évidemment!!!

avec le viellissement du parc.. tout le monde passe au tiers!!

faudra bien faire casquer le tout risque aux acheteurs de VE!! neuf

concernant l'assurance, certaines compagnies en GB ne renouvellent pas leurs clients. Ca ne donne pas trop confiance.

François Lenglet.

C'est qui?

Ah oui, le "spécialiste RTL en économie" diplômé d'une maîtrise de lettres modernes !

Il est vraiment borné le rouquin...

La marche technologique est derrière nous (le numérique). Aujourd'hui nous sommes revenus dans un monde de changements à petits pas. Aller au delà des meilleures productions de 2024 va être difficile et coûteux quelque soit ce que l'on regarde.

En simplifié: les arbres ne vont pas jusqu'au ciel.

D'aucun diront lucide.

Pssstttt ZéZé, pour les taxes sur le carburant liquide, c'est bien plus.

Et l'on ne va pas encore repasser le plat d'un calcul qu'un gosse en 3ème devrait savoir effectuer.

Comme Musk diplomé en administration !

Il y a de nombreux cas de personnes avec une reconversion efficace.

Ma clio a fêté ses 32 ans et 210 000 km : je n'ai qu'une chose à dire : "RAS". Et avec l'entretien minimal. Elle roule toujours, on attends un VE du même age sans remplacement de batterie ! Dans ce cas au moins pour cet item, la preuve du vieillissement des batteries aura été faite, car si c'est mort au bout de 15 ans, le bilan ne sera pas terrible financièrement et écologiquement . La durée de vie moyenne d'une voiture, c'est 22 ans (moyenne du parc 11 ans) donc il faut que cela tienne les 22 ans !

Quand même, journaliste, c'est ne rien connaître et tout dire …

J'avais plutôt une durée en km, 250.000km soit environ 5000 heures (50km/h). Vu coté industrie, 5000h n'est rien. Un escalier mécanique qui tourne tous les jours 24h fait 8760h par an et il dure des années.

les arguments avancés sont toujours les mêmes:

- des prix qui restent élevés

- une autonomie trop faible

- des temps de recharge trop longs

et pour ceux qui ne peuvent pas recharger chez eux, des coûts au kilomètre parcouru pas forcément intéressants.

Et ces arguments sont finalement recevables, pour une majorité de la population.

A voir maintenant ce qu'il en est de l'évolution de la part des électriques en circulation.

Car si les gens achètent moins de thermique, c'est peut-être qu'ils décident finalement de garder leurs vieilles thermiques.

Donc, c'est bien l'évolution de la part des électriques en circulation qui permet de savoir si les voitures électriques sont réellement en progression ou pas.

Les ventes de diesel s'effondrent peut-être, mais il y a toujours autant de pompes proposant du gasole.

Il me semble d'ailleurs que la consommation de gasole ne diminue pas.

Là encore, on pourrait donc en déduire que les véhicules diesel vivent finalement de plus en plus longtemps. par la force des choses.

La question que je me pose est surtout de savoir jusqu'à quel point les gens vont conserver finalement leurs vieilles thermiques.

Et également jusqu'à quel point l'Etat les laissera tranquille de le faire.

Mais de ce que je vois un peu partout, c'est clairement l'orientation actuelle.

Je m'en fous, et ce n'est pas moi qui avance ce nombre, mais quelqu'un que je cite.

Pour quelle(s) raison(s) ne renouvellent-elles pas les contrats ?

"La marche technologique est derrière nous (le numérique)."

Je ne vois pas pourquoi on ne continuerait pas de progresser sur la techno des batteries et les process de fabrication en masse.

C'est le thermique qui plafonne aujourd'hui, pas l'électrique.

"si c'est mort au bout de 15 ans, le bilan ne sera pas terrible financièrement et écologiquement"

Ce n'est pas une question de durée, mais de nombre de kilomètres réalisés.

Il faut aussi considérer la dette écologique initiale liée à la production de la batterie, qui augmente proportionnellement à la capacité de cette dernière.

Ma Kia de 27 kWh et 80 000 km chargée en France est écologiquement rentable depuis un bail (depuis ses 40 000 km environ).

Et économiquement, j'économise environ 1 000 € / an par rapport à une thermique que j'aurais achetée d'occasion au même tarif. Comme elle m'a coûté 10 000 € (prime à la conversion d'un vieux Diesel de plus de 20 ans déduite), ça signifie qu'au bout de 10 ans de détention (j'en suis bientôt à 5), j'aurais récupéré cette mise initiale comparativement à un VT équivalent - moins cher donc que de rouler en vieille Clio délabrée de 32 ans !

Quand on calcule un minimum, on se rend compte à quel point le VE est économique.

Mais il nécessite une maintenance relativement rigoureuse. Cf le nombre d'escalators qu'on croise à l'arrêt...

De façon concrète: une R5 est-elle meilleure qu'un Soul? Le petit plus d'autonomie permet-il de traverser la France tranquillement?

Batterie ayant quasiment deux fois plus de capacité pour un poids identique. Oui, c'est un progrès notable, et ceci en 8 ans environ.

Je ne m'aventurerais pas à faire un long trajet en Soul, alors que ça passerait en R5, même si relativement contraignant il faut bien le dire. Mais il lui manque seulement 100 km wltp (soit une quinzaine de kWh) et une charge rapide un peu plus puissante (autour de 150 kW) pour en faire une voiture tout à fait polyvalente. Je ne vois pas ces caractéristiques impossibles à atteindre d'ici quelques années, à tarif constant.

Si c'est délabré, c'est que tu es toi même délabré en entretenant pas le matériel .

Quand à l'aspect financier, on m'a donné cette voiture il y a 12 ans avec 140 000 km je l'ai réparée pour 50 euros donc je suis largement bénéficiaire / toi . Je n'aurai AUCUNE dévalorisation et les 5.5 litres que je consomme en moyenne, ne suffiront pas à faire basculer le positif.

Les cycles ne sont que l'un des paramètres d'une "endurance".

Dans le cas d'un véhicule (mais sur beaucoup d'autres matériel) le temps (durée) est un paramètre non négligeable. Tu peux partir 6 mois et laisser ta voiture thermique et bien en général c'est la batterie qui sera morte. Dons un seul cycle suffit à la faire mourir. Les voitures ont des "parcours de vie " très hétérogènes" et c'est cela qui fera la différence dans le vieillissement.

Le carburant de synthèse est la meilleure solution mais on préfère ne pas en parler, surtout en France ! La production d'une voiture électrique est très polluante, on en parle relativement peu et produire de l'électricité, dans de nombreux pays, c'est aussi très polluant avec des centrales au charbon. Les thermiques consomment de moins en moins et polluent nettement moins également et surtout : on ne nous a jamais fait croire qu'elles étaient vertueuses ! Je me demande combien sont payé les journalistes pour faire l'apologie de la voiture électrique alors qu'elle n'est qu'un lobbying !

C'est une fausse bonne idée de penser synthèse du carburant.

Le procédé à base de charbon pour produire du gazole et du kérosène est fort coûteux, extraire le pétrole est bien plus abordable et les prix sont toujours maintenus sous le seuil qui permettrait de rentabiliser les unité de «liquéfaction du charbon». Pour l'essence, ce n'est encore que de l'expérimentation avec l'idée loufoque d'échapper aux taxes sur le vent (pardon, le CO₂).

Bien sur mais l'objectif des bureaux d'étude reste voisin, 250.000 km pour le calcul reste la norme.

A coté il y a la qualité de fabrication. Vue de chez nous, les japonnais font de la «sur-qualité» mais quand on regarde les nombreuses avaries des productions de nos marques historiques, chez nous c'est devenu de la «sous-qualité».

Les anglais ont montré la voie pour qui s'obstine à fabriquer des voitures aux pannes fréquentes.

Mais lol ! Tu vas me parler de la voiture que tu as héritée de Tata Suzette pour justifier que financièrement un VT est plus intéressant qu'un VE ?

"Si c'est délabré, c'est que tu es toi même délabré en entretenant pas le matériel . "

Ben faut savoir, tu me dis que l'âge moyen de mise au rebut des voitures c'est 22 ans en France, donc les Français n'entretiennent pas correctement leurs véhicules ? Ou c'est juste qu'au bout d'un moment, des pannes lourdes arrivent et coûtent plus cher à réparer que la valeur résiduelle du vieux bouzin ?

Ces vieux bouzins meurent de la corrosion. Il y a plus de 22 ans, la fiabilité était bonne pour presque toute la production. Même Renault n'avait pas encore sorti la triplette infernale Espace 4, Laguna, Vel Satis

Non, c'est philosophique comme le "klébar" qui pisse sur le poteau pour laisser sa trace.

Il faut montrer que l'on est innovant et que son nom soit porté à la postérité. C'est comme nos personnages politiques qui veulent laisser leur nom quelque part . Donc, il faut a tout prix faire différent, quitte à prendre des risques. C'est plus dans cet esprit et évidemment dans l'obsession de la réduction des coûts que la majorité des problèmes arrivent . Les japonais sont plus prudents et plus dans la philosophie des petits pas pour l'automobile. Quand ils innovent, ils prennent plus de précautions, malgré cela comme toute industrie de masse et concurrentielle ils ont aussi quelquefois des problèmes. Honda a aussi monté la courroie qui baigne dans l'huile.

pour l'anecdote : https://podgarage.fr/wiki/moteur/5451-quel-moteur-avec-courroie-dans-lhuile/

https://forum-auto.caradisiac.com/topic/543660-courroie-civic-1000-essence-annee-2018/

Moi je suis du côté de Stéphane. J'ai globalement le même avis. Demander à une personne d'acheter une citadine à 30k alors qu'elle n'a pas les moyens d'acheter une familial d'occasion en thermique, c'est juste ridicule. La marche forcée rencontre forcément le problème de la réalité du terrain : le pognon.

Pour ce qui est de l'autonomie, chacun voit par rapport à son utilisation, sa situation géographique et à son envie de se prendre ou non la tête avec la recharge. Perso j'ai pas envie de m'enquiquiner avec ça. Là je pars quelques jours de ma pointe Finistère. J'ai 5h15 de voie rapide jusqu'à ma destination et avec une élec je serais obligé de m'arrêter une fois pour recharger. "Bah oui mais faut faire des pauses...". On est à 4 conducteurs à bord et faire une pause pour 5h de route, c'est vraiment pas obligatoire. D'ailleurs 5h c'est rien du tout. Là avec mon hybride j'arrive à destination en temps et en heure. Le plein je le ferais le lendemain tranquillement en 5 minutes...