Par Pat ira pas loin
Commentaires - L'Europe dit avoir des preuves de la "triche" de la Chine sur les voitures électriques
L'Europe dit avoir des preuves de la "triche" de la Chine sur les voitures électriques
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Par F18Hornet
L’UE ne va pas faire grand chose, jamais les 27 membres ne se mettront d’accord.
Arrêtons cette gabegie aux subventions pour les voitures électriques et tout arrêtons d’interdire la fin du thermique neuf à partir de 2035.
Et surtout que Ursula démissionne !!!
Par Wawach39
Ça ne change pas grand chose acheter des voitures chinoise ou des voitures européennes équipées de batterie ou moteur électrique chinois c'est du pareil au même...
Par lebucheron
Le genre de news qui accreditent que "l'urgence climatique" est juste une invention. Sinon comment reprocher à un état étranger de la financer à notre place?
En réponse à F18Hornet
L’UE ne va pas faire grand chose, jamais les 27 membres ne se mettront d’accord.
Arrêtons cette gabegie aux subventions pour les voitures électriques et tout arrêtons d’interdire la fin du thermique neuf à partir de 2035.
Et surtout que Ursula démissionne !!!
Et surtout que Ursula démissionne
euh son Mandat prend fin bientot elle va etre remplacer ! Lol
Par Hülägü
La situation est complexe parce qu'en Europe, personne n'est d'accord sur ce qu'il conviendrait de faire !
Les français ont peu d'intérêts en Chine et les allemands beaucoup ...
Mais il y a aussi le problème des batteries dont l'Europe, dans sa globalité, dépend et qui sont fabriquées dans l'empire du milieu !
Enfin, n'oublions pas que, pour des considérations purement idéologiques, l'Europe a décidé de liquider la voiture thermique alors qu'il n'y avait aucun urgence de ce côté là !
Bien évidemment, les chinois en ont profité mais peut-on le leur reprocher ?
Les fonctionnaires, même européens, ne sont pas forcément les mieux placés pour savoir ce qu'il convient de faire ...
Par n1cool
C'est VAG qui va être dégoûté.
Les allemands espéraient reprendre le contrôle du marché européen des voitures électriques grâce à leur production en Chine, d'où leur volonté de ne pas sanctionné les chinois, mais si l'Europe trouve des arguments contre les chinois et appliquent des sanctions, VAG ne pourra pas appliquer sa stratégie d'undercut.
Pauvre VAG...
Par Gastor
"Et maintenant, que va-t-elle oser faire ?" Je sais pas mais ici que vont-ils oser inventer maintenant que les élucubrations d'une UE vendu aux intérêts Chinois tombent en désuétude ??
Par ZZTOP60
L'électricité, ce mot magique devenu à la mode ces dernières années, que ce soit dès que la température baisse ou dès qu'on parle de "voiture"!
Quand bien même les V.E chinois seraient devenus plus accessibles que les autres le problème à venir n'est-il pas autre part?
Un exemple:"Une augmentation des tarifs de l'électricité de 10 à 20%, comme indiqué par la présidente de la CRE, début 2024, est exclue", a coupé court le ministre de l'Economie."
Puisqu'il dit que ce ne sera pas 10 à 20% début 2024, ce sera 8 à 9% début janvier 2024, tout le monde sera content, et ce sera 15% pendant les vacances de juillet, soit près de 25% en un an comme initialement prévu, le film on le connaît depuis le temps qu'il a du succès!
Les EPR il va bien falloir qu'on les finance puisqu'ils sont prévus et pour pour les bornes c'est idem.
Alors la concurrence chinoise ...va passer au second plan pour beaucoup de gens, et quand bien même les prix des MG vont monter par une hypothétique taxe, ceux qui se promettaient de l'acheter le feront et les autres, beaucoup d'autres, continueront de s'en fiche complètement!
Par ZZTOP60
En réponse à Hülägü
La situation est complexe parce qu'en Europe, personne n'est d'accord sur ce qu'il conviendrait de faire !
Les français ont peu d'intérêts en Chine et les allemands beaucoup ...
Mais il y a aussi le problème des batteries dont l'Europe, dans sa globalité, dépend et qui sont fabriquées dans l'empire du milieu !
Enfin, n'oublions pas que, pour des considérations purement idéologiques, l'Europe a décidé de liquider la voiture thermique alors qu'il n'y avait aucun urgence de ce côté là !
Bien évidemment, les chinois en ont profité mais peut-on le leur reprocher ?
Les fonctionnaires, même européens, ne sont pas forcément les mieux placés pour savoir ce qu'il convient de faire ...
"l'Europe a décidé de liquider la voiture thermique alors qu'il n'y avait aucune urgence de ce côté là" en tous cas pas plus qu'ailleurs!
Là où la mondialisation était requise pour le commerce, l'industrie et l'agriculture elle ne l'est plus quand on parle de climat et d'effets néfastes dùs aux activités humaines
Par GY201
Et ailleurs tout va bien:
https://www.telegraph.co.uk/business/2023/09/09/electric-cars-generators-national-grid-ev-charging/
Par ZZTOP60
En réponse à Gastor
"Et maintenant, que va-t-elle oser faire ?" Je sais pas mais ici que vont-ils oser inventer maintenant que les élucubrations d'une UE vendu aux intérêts Chinois tombent en désuétude ??
"que vont-ils oser inventer maintenant que les élucubrations d'une UE vendu aux intérêts Chinois " et ... américains par exemple!
Par Bloooky
il y a des bassins industriels entiers qui ont vu toute la production d'équipementiers être délocalisée hors de France (typiquement tout ce qui est ex-faurecia) il est grand temps de rendre le travail volé à tous ces gens = si tant est que leurs descendants n'ont pas fuit en masse ces zones économiques détruites pas l'inaction de nos états européens.
Par smartboy
Les chinois sont les pires protectionnistes et pourtant les fabricants occidentaux ont fermé leur bouche, profitant malgré tout de débouchés (plus ou moins) importants en Chine.
Aujourd'hui la situation a changé : les occidentaux sont poussés hors de Chine et ceux qui y ont le plus investi ont le plus à perdre.
Mais que faisons nous en Europe : rien !!!
Il serait grand temps de répliquer de la même façon : taxer de la même façon que les chinois le font pour les importations, et obliger à des coentreprises (au profit de nos constructeurs nationaux) pour toute marque chinoise qui veut vendre chez nous. Ni plus ni moins que ce qu'ils font depuis des décennies avec pour objectif - presque réussi - de nous soumettre en s'accaparent ou détruisant notre industrie automobile.
Par Gastor
En réponse à smartboy
Les chinois sont les pires protectionnistes et pourtant les fabricants occidentaux ont fermé leur bouche, profitant malgré tout de débouchés (plus ou moins) importants en Chine.
Aujourd'hui la situation a changé : les occidentaux sont poussés hors de Chine et ceux qui y ont le plus investi ont le plus à perdre.
Mais que faisons nous en Europe : rien !!!
Il serait grand temps de répliquer de la même façon : taxer de la même façon que les chinois le font pour les importations, et obliger à des coentreprises (au profit de nos constructeurs nationaux) pour toute marque chinoise qui veut vendre chez nous. Ni plus ni moins que ce qu'ils font depuis des décennies avec pour objectif - presque réussi - de nous soumettre en s'accaparent ou détruisant notre industrie automobile.
Avez vous lu l'article ? L'Europe souhaite agir mais les industriels Allemands ne le souhaitent pas. Vous blâmez qui ?!!!
Par Squonk81
En réponse à Wawach39
Ça ne change pas grand chose acheter des voitures chinoise ou des voitures européennes équipées de batterie ou moteur électrique chinois c'est du pareil au même...
... comme la Mégane dont le moteur est fabriqué en France par Renault et les cellules de batteries en Pologne par LG (entreprise coréenne) puis assemblées en France (bac, électronique, refroidissement etc...)
Mais c'est tellement agréable de pleurnicher (sans vérifier ses sources)!
"La France est un paradis peuplé de gens qui se croient en enfer" (Sylvain Tesson)
Par yolaine
Comme en politique....Sortir les valises et dossiers (réels ou inventés!) pour éliminer les concurrents!
Par anneaux nîmes.
En réponse à Pat ira pas loin
la Chine a quand-même le droit économiquement de soutenir et de gérer son économie.
Il me semble que c'est un état souverain.
Au moins leur état investi dans l'économie quand le nôtre surfacture systématiquement chaque projet et profite de chaque projet pour que quelqu'un s'en foutent plein les poches .
Le crédit Lyonnais et la société générale, chaque rond-point, chaque ralentisseur , nos très chers constructeurs et dernièrement la filière hydrogène ont fait scandale.
Après que l'Europe fasse marchine arrière pour protéger notre industrie et taxer les produits chinois est une chose mais c'est l'Europe et les États-Unis qui sur les 2 millions d'exportations de véhicules chinois qui en représente les 3/4
Si vous considérez que la Chine est souveraine...il en est de même pour ce qui est des pays de l'UE.
Donc très logiquement si l'UE accepte que les voitures Chinoises soient importées sur son territoire, c'est à condition de ne pas se retrouver en concurrence déloyale.
La quasi, je crois à une ou deux exceptions, des sociétés Chinoise de constructeurs automobiles sont publiques.
Bénéficient de subventions publiques énormes et ensuite se positionnent en UE (le reste du monde fait ce qu'il veut) comme des concurrents).
Et non....Tesla par exemple n'est pas une entreprise publique Chinoise...
Et toujours non, un constructeur qui achète à un constructeur Chinois une voiture pour la ré-importer en UE n'est pas une entreprise Chinoise....
Par lorenzozozozo
Par contre le fait de plagier la plupart de nos marques depuis des années ne leur a jamais sauté aux yeux en auto tout comme ne moto lol.
Par anneaux nîmes.
En réponse à smartboy
Les chinois sont les pires protectionnistes et pourtant les fabricants occidentaux ont fermé leur bouche, profitant malgré tout de débouchés (plus ou moins) importants en Chine.
Aujourd'hui la situation a changé : les occidentaux sont poussés hors de Chine et ceux qui y ont le plus investi ont le plus à perdre.
Mais que faisons nous en Europe : rien !!!
Il serait grand temps de répliquer de la même façon : taxer de la même façon que les chinois le font pour les importations, et obliger à des coentreprises (au profit de nos constructeurs nationaux) pour toute marque chinoise qui veut vendre chez nous. Ni plus ni moins que ce qu'ils font depuis des décennies avec pour objectif - presque réussi - de nous soumettre en s'accaparent ou détruisant notre industrie automobile.
Exactement.
Trop de fan boys oublient de dire quand ils affirment que tel nouvel constructeur domine en Chine que ce constructeur est dans une joint venture a part minoritaire.
Que cette époque était celle où les Chinois étaient complètement à la ramasse niveau bagnoles.
Qu'ils en ont profité pour effectuer des transfert de technologie et prendre leur envol.
Alors un juste retour des choses?
Ce ne serait que logique et justice.
Par auyaja
En réponse à Gastor
"Et maintenant, que va-t-elle oser faire ?" Je sais pas mais ici que vont-ils oser inventer maintenant que les élucubrations d'une UE vendu aux intérêts Chinois tombent en désuétude ??
Tu n'y es pas du tout ! Personne n'a jamais dit que les politiciens européens étaient vendus aux chinois !
En revanche on a juste dit qu'ils étaient juste trop cons pour se rendre compte que leur décision d'interdire les thermiques neufs en 2035 revenait à servir sur un plateau l'industrie automobile européenne aux chinois....
Par anneaux nîmes.
Au passage il faudra souligner qu'il y a une grosse différence entre les subvention UE à la construction d'une usine en UE pour le marché UE...
En gros, l'UE ne se plaint pas que les subventions chinoises permettent aux Chinous d'avoir en Chine des bagnoles pas chères.
Et il n'est pas question que les usines UE servent à fabriquer en UE des caisses qui seraient exportées en Chine et vendues à des prix défiant toutes concurrences.
Maintenant que l'UE réfléchisse aussi au fait que c'est elle qui a accepté d'ouvrir son marché alors que les Chinois pendant des décennies ont imposés aux Européens des conditions drastique pour pouvoir vendre en Chine (entre autre de produire localement...)
Par anneaux nîmes.
En réponse à auyaja
Tu n'y es pas du tout ! Personne n'a jamais dit que les politiciens européens étaient vendus aux chinois !
En revanche on a juste dit qu'ils étaient juste trop cons pour se rendre compte que leur décision d'interdire les thermiques neufs en 2035 revenait à servir sur un plateau l'industrie automobile européenne aux chinois....
Encore une fois vous réfléchissez avec votre moelle épinière....et votre trouille de ne pas pouvoir faire vroum vroum....
La décision de bannir le thermique en 2035, même si personnellement j'y suis opposé, n'est absolument pas en cause.
Il y a surtout la décision d'être une zone de commerce non régulée. Les Chinois eux n'ont jamais accepté sans contre-parties que les Europeens commercent chez eux.
Les produits importés étaient hyper taxés, il y a obligation de produire localement et 3n association minoritaire avec un acteur local...
Par wibart
Pour moi c'est simple, les Chinois fabriquent leurs voitures en Chine, et les français ailleurs qu'en France, elles sont simplement assemblées parfois en France, on licencie en France et on construit au Maroc, on achète en Roumanie pour vendre plus cher en France.
En réponse à n1cool
C'est VAG qui va être dégoûté.
Les allemands espéraient reprendre le contrôle du marché européen des voitures électriques grâce à leur production en Chine, d'où leur volonté de ne pas sanctionné les chinois, mais si l'Europe trouve des arguments contre les chinois et appliquent des sanctions, VAG ne pourra pas appliquer sa stratégie d'undercut.
Pauvre VAG...
Un séisme social, d'une ampleur inégalée, est en préparation dans le groupe tricheur.
Ils n'ont pas été suffisamment été sanctionné pour le Dieselgate, heureusement la vie est bien faite et va régler le problème de manière encore plus brutale.
Par Bervig
C‘est un secret de polichinelle, les conclusions étaient connues avant même d‘avoir posé la question.
Il manque un point très important dans le compte-rendu de la commission mais c‘est politiquement incorrect: le vol, consenti pour des profits à court terme, de la propriété intellectuelle. Sur 30 ans, les dégâts commencent à se voir.
Par Bervig
En réponse à Entouteobjectivité
Un séisme social, d'une ampleur inégalée, est en préparation dans le groupe tricheur.
Ils n'ont pas été suffisamment été sanctionné pour le Dieselgate, heureusement la vie est bien faite et va régler le problème de manière encore plus brutale.
Stellantis tombera bien avant VW. Ex-PSA s‘est fait virer du marché chinois, ce n‘est pas (encore) le cas du groupe VW.
De façon générale, vos posts sont incompréhensibles. Il n‘est pas souhaitable qu’un groupe européen se casse la figure, quelqu‘il soit.
Par Pourquoi pas...
Et la commission européenne répondra quoi quand les marques chinoises ouvriront des usines en Europe pour produire leurs modèles localement ? Une bien belle brochette d'hypocrites.
Par Zelos
Les ecolos sont au service des chinois.
Par smartboy
En réponse à Bervig
Stellantis tombera bien avant VW. Ex-PSA s‘est fait virer du marché chinois, ce n‘est pas (encore) le cas du groupe VW.
De façon générale, vos posts sont incompréhensibles. Il n‘est pas souhaitable qu’un groupe européen se casse la figure, quelqu‘il soit.
Pas plus qu'il n'est souhaite que Stellantis tombe !
Il faut être cohérent mon gars ...
Par franpir21
Le "bras de fer" n'est PAS dans la culture de l'Union Européenne, qui ne sait pratiquer que la bienveillance et le compromis, et qui n'est qu'une ONG au service des minorités et des damnés de la terre .
La planète se gondole en lisant les déclarations fracassantes de Van der Leyen, dont tout le monde sait qu'elle n'est qu'un tigre de papier.
Pour une raison très simple : les Etats membres n'étant d'accord sur RIEN, la pauvre présidente de cette commission fantoche ne peut évidemment pas représenter une Europe qui parlerait d'une seule voix.
Et ça, les blocs Chine et USA l'ont TRES bien compris depuis longtemps...
Mais pas d'inquiétude : les électeurs français, braves petits soldats biberonnés aux mêmes contes pour enfants depuis 30 ans (Maastricht), iront remettre une pièce dans la machine le 9 juin 2024.
Toujours dans l'erreur, jamais dans le doute...
Par Sleepy Otter
En réponse à ZZTOP60
L'électricité, ce mot magique devenu à la mode ces dernières années, que ce soit dès que la température baisse ou dès qu'on parle de "voiture"!
Quand bien même les V.E chinois seraient devenus plus accessibles que les autres le problème à venir n'est-il pas autre part?
Un exemple:"Une augmentation des tarifs de l'électricité de 10 à 20%, comme indiqué par la présidente de la CRE, début 2024, est exclue", a coupé court le ministre de l'Economie."
Puisqu'il dit que ce ne sera pas 10 à 20% début 2024, ce sera 8 à 9% début janvier 2024, tout le monde sera content, et ce sera 15% pendant les vacances de juillet, soit près de 25% en un an comme initialement prévu, le film on le connaît depuis le temps qu'il a du succès!
Les EPR il va bien falloir qu'on les finance puisqu'ils sont prévus et pour pour les bornes c'est idem.
Alors la concurrence chinoise ...va passer au second plan pour beaucoup de gens, et quand bien même les prix des MG vont monter par une hypothétique taxe, ceux qui se promettaient de l'acheter le feront et les autres, beaucoup d'autres, continueront de s'en fiche complètement!
On paie déjà pour les epr, juste l'argent est détourné avant d'y arriver
Chaque année on offre un gros pourcentage des gains d'EDF à des parasites privés, il est là l'argent des epr
Par Sleepy Otter
En réponse à Entouteobjectivité
Un séisme social, d'une ampleur inégalée, est en préparation dans le groupe tricheur.
Ils n'ont pas été suffisamment été sanctionné pour le Dieselgate, heureusement la vie est bien faite et va régler le problème de manière encore plus brutale.
On attend les condamnations du puretechgate
Et quand Tavares se rendra compte que Tesla vend plus avec 200 x moins de commerciaux il remerciera ses commerciaux incapables
un juste retour des choses
Par Didiwach
En réponse à franpir21
Le "bras de fer" n'est PAS dans la culture de l'Union Européenne, qui ne sait pratiquer que la bienveillance et le compromis, et qui n'est qu'une ONG au service des minorités et des damnés de la terre .
La planète se gondole en lisant les déclarations fracassantes de Van der Leyen, dont tout le monde sait qu'elle n'est qu'un tigre de papier.
Pour une raison très simple : les Etats membres n'étant d'accord sur RIEN, la pauvre présidente de cette commission fantoche ne peut évidemment pas représenter une Europe qui parlerait d'une seule voix.
Et ça, les blocs Chine et USA l'ont TRES bien compris depuis longtemps...
Mais pas d'inquiétude : les électeurs français, braves petits soldats biberonnés aux mêmes contes pour enfants depuis 30 ans (Maastricht), iront remettre une pièce dans la machine le 9 juin 2024.
Toujours dans l'erreur, jamais dans le doute...
Vladimir disait ça aussi avec son "opération spéciale" qui allait être vite torchée.
Par n1cool
En réponse à yolaine
Comme en politique....Sortir les valises et dossiers (réels ou inventés!) pour éliminer les concurrents!
La commission européenne c'est politique c'est vrai mais c'est avant tout très bureaucratique et fonctionnarial.
Ça demande des preuves, ça ouvre des procédures, ça tergiverse, ça crée des commissions de médiations, ça légifére, ça rejette ses propres projets de lois, ça consulte à nouveau, ça ré-ecrit entièrement le projet, ça le re-propose, etc.etc..
Il y a encore de la place en interne Yolaine pour creer des rumeurs, attaquer des opposants politiques et même des partisans pour prendre la place, ou pour échafauder des plans à 3 bandes pour causer des torts médiatiques lourds à des eurodéputés ou des experts externe (cf Scott-Morto) , par contre il n'y a plus de place ensuite pour détruire les machinations américaines, chinoises ou japonaises.
L'UE est un nid de serpents qui se mordent entre eux mais qui se font bouffer par le
Par n1cool
L'UE est un nid de serpents qui se mordent entre eux mais qui se font bouffer par le pyguargue américain ou écraser par le panda chinois.
Par franpir21
En réponse à Didiwach
Vladimir disait ça aussi avec son "opération spéciale" qui allait être vite torchée.
Ah bon ? la Russie a capitulé, retiré ses troupes et mon ami Vladimir est en ce moment même dans le bureau d'Ursula pour recevoir une fessée bien méritée ?
Je vois que certains sont très bien informés....
Par Lambdacar
Et après ça, ces guignols nous disent qu’il faut combattre l’inflation, alors que c’est par leur interventionnisme incessant dans tous les domaines qu’ils l’alimentent. Le genre de politique que les pays de l’est de l’Europe ont déjà eu l’occasion de pratiquer…
En réponse à lebucheron
Le genre de news qui accreditent que "l'urgence climatique" est juste une invention. Sinon comment reprocher à un état étranger de la financer à notre place?
En effet +1.
Rapide, court, concis.
En réponse à Bloooky
il y a des bassins industriels entiers qui ont vu toute la production d'équipementiers être délocalisée hors de France (typiquement tout ce qui est ex-faurecia) il est grand temps de rendre le travail volé à tous ces gens = si tant est que leurs descendants n'ont pas fuit en masse ces zones économiques détruites pas l'inaction de nos états européens.
Annonce de cette semaine, 2 sites Marelli ferme en France ( Argentan et l'autre m'échappe ) pour être " ré-industrialisé " en Slovaquie.
Pas vraiment une surprise puisque ces sites ont étés dévitalisés, euthanasiés depuis quelques temps..
Me demande si les employés virés vont acheter une Peugeot ou une Renault électrique à 50 K€ avec leurs " primes " de licenciement. Ça doit être tentant.
Par Otonei
A peine on ouvre la boite de Pandore (= achat forcé de boites à piles), que les Chinois débarquent en masse...
Solution simple : On reste en 100% thermique, en augmentant même la cylindrée.
En 100 ans on n'a jamais vu une seule voiture thermique chinoise. Ils n'existent juste pas. La solution est donc toute trouvée
Ousoula Wonder la hyène va montrer la fiole d'anthrax à toute la communauté !
Ce sera imparable. Les chinois sont foutus, vendez tout ! FUYAIENT !
Par Yoann71
En clair.... acheter électrique... mais aux tarifs européens exorbitant
A vous pouvez pas.... prenez un vélo les Gueux ! Dirigeants de #@# comme d'habitude !!
Nos dirigeants ruinent l'industrie automobile européenne c'est pas un scoop !
Par hpx
Petite coquille dans l'article. Votre "Ursula Van der Leyen" s'écrit de cette manière : Ursula von der Leyen
Par §Stf054yO
L’Europe est justement en train de faire ce qu’elle accuse la Chine de faire, violer les règles du commerce international en trouvant un moyen d’interdire la vente des voitures chinoise en Europe.
Par toctoctoc
En réponse à Gastor
Avez vous lu l'article ? L'Europe souhaite agir mais les industriels Allemands ne le souhaitent pas. Vous blâmez qui ?!!!
Il faut nuancer vos propos.
C'est la France qui veut agir et non l'Europe !
En France, nous avons trop souvent tendance à croire que nous représentons la majorité de l'opinion européenne.
Et cela ne concerne pas uniquement l'automobile !
Par gignac-31
En réponse à §Stf054yO
L’Europe est justement en train de faire ce qu’elle accuse la Chine de faire, violer les règles du commerce international en trouvant un moyen d’interdire la vente des voitures chinoise en Europe.
non juste sucrer le bonus sur les chinoiseries..
tesla Volvo Dacia mg.mini.byd etc
soit 80% des caisses électriques...vendues en Europe.
pas gagné...
Par anneaux nîmes.
En réponse à toctoctoc
Il faut nuancer vos propos.
C'est la France qui veut agir et non l'Europe !
En France, nous avons trop souvent tendance à croire que nous représentons la majorité de l'opinion européenne.
Et cela ne concerne pas uniquement l'automobile !
Non, c'est bien l'UE...Pas la seule France.
La France est pour, elle est là la nuance
Par icare 27
l'ue pense encore l'économie a travers la prétendu concurrence libre et non faussée . il continu de signé des traités de commerce défavorable a nos activités économique et aux emplois.Après avoir fait rentré le loup dans la bergerie il joue les offusqué , l'UE (comme la France) vivent dans le monde intellectualisé des Bisounours oubliant simplement la guerre économique qui fait rage et dans laquelle ils ne veulent pas s'abaisser , comme ils est plus valorisant pour eux de s'occuper des migrants que des millions de pauvres qui vivent dans l'UE ( noblesse oblige)!
Par anneaux nîmes.
En réponse à Yoann71
En clair.... acheter électrique... mais aux tarifs européens exorbitant
A vous pouvez pas.... prenez un vélo les Gueux ! Dirigeants de #@# comme d'habitude !!
Nos dirigeants ruinent l'industrie automobile européenne c'est pas un scoop !
Donc pour ne pas ruiner l'industrie Européenne vous proposez que l'on achète Chinois....
pas sur que ça fonctionne votre truc.
Disons que l'industrie textile, l'électronique ou l'électro-ménager s'en souviennent encore.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Pourquoi pas...
Et la commission européenne répondra quoi quand les marques chinoises ouvriront des usines en Europe pour produire leurs modèles localement ? Une bien belle brochette d'hypocrites.
Mais dans ce cas pas de soucis.
C'est précisemment ce qu'exigeait les autorités Chinoises des Européens.
Le but ce n'est pas de sauver le cul de Mercedes ou de Opel. C'esst d'avoir des emplois.
Si BYD ou MG ouvrent des usines en UE, ce sera pour l'emploi UE, la balance commerciale UE..
Par Otonei
En réponse à anneaux nîmes.
Donc pour ne pas ruiner l'industrie Européenne vous proposez que l'on achète Chinois....
pas sur que ça fonctionne votre truc.
Disons que l'industrie textile, l'électronique ou l'électro-ménager s'en souviennent encore.
Il fallait que les bien pensants européens y réfléchissent avant d'enclencher la marche forcée vers le 100% piles. Ils ont négligés tous les aspects économiques, industriels et socials, au nom de la bien pensance et du greenwashing.
Maintenant ils ont des remords ? Je me marre.
Par Otonei
En réponse à anneaux nîmes.
Mais dans ce cas pas de soucis.
C'est précisemment ce qu'exigeait les autorités Chinoises des Européens.
Le but ce n'est pas de sauver le cul de Mercedes ou de Opel. C'esst d'avoir des emplois.
Si BYD ou MG ouvrent des usines en UE, ce sera pour l'emploi UE, la balance commerciale UE..
Le but de toute cette mascarade c'est de sauver les manchots empereurs non ?
Par anneaux nîmes.
Non.
La planète a 4 milliards d'années et elle en a autant devant elle a minima.
Les manchot empereur ou les abeilles ou les bébés phoques on s'en tape.
Non le but c'est bien de sauver l'humain de sa propre connerie.
Et dieu sait si pourtant il ne faudrait pas forcément sauver tout le monde...
Par anneaux nîmes.
En réponse à Otonei
Il fallait que les bien pensants européens y réfléchissent avant d'enclencher la marche forcée vers le 100% piles. Ils ont négligés tous les aspects économiques, industriels et socials, au nom de la bien pensance et du greenwashing.
Maintenant ils ont des remords ? Je me marre.
Encore une fois quand le sage montre led étoiles, l'idiot regarde le doigt...
Quand la même UE se fait donner le fion par toutes les pétrole monarchie depuis plus de 50 ans on entend moins les dégénérés gueuler...et pourtant c'est la même chose.
Sauf que pour le coup le pétrole on aura beau faire, on en fera jamais chez nous.
Ce qui importe ce n'est pas de passer au tout VE, c'est de savoir comment on le fait.
Je conçois par-fai-te-ment que 2035 ce soit trop tôt. 2050 eut été bien plus raisonnable, à condition de fixer également a 2035 une interdiction totale du 100% thermique et des mild hybrid.
Cela laissait 8 ans de préparations et 20 ans de vie pour du full hybrid, du PHEV et du pur electrique.
Et en 2050, après plus de 25 ans d'évolution passer sur du pur VE qui des lors remplira parfaitement ses missions.
Or, même avec une (mau aise) échéance à 2035, pour peu qu'elle tienne ce qui n'est pas sur, il n'était pas utile de laisser la porte grande ou verte aux Chinois.
Tout comme eux n'ont jamais laissé la leur.
Je n'ai rien co tre MG, BYD ou Smart...mais il faut leur imposer la réciproque de ce que eux nous ont imposer.
Vous vendrez en UE des vehicule fabriquer en UE par une co-entreprise avec un constructeur UE en étant obligatoirement minoritaire.
Renault-Geely
Stellantis-Dong feng
Mercedes-Smart
BMW-BYD...
Ils se demmerde.
Mais on ne laisse pas des entreprises publiques (toutes quasiment...au premier des rangs desquelles SAIC, proprio de MG) vendre en UE des produits fabriqués en Chine grâce à de larges subventions/aides Chinoises et vendue très peu cher en UE dans le but de tuer le marché et la concurrence.
Parce que une fois que XX ou YY ne sera plus comme certains imbéciles le souhaite (faut vraiment être une sacré connard pour souhaiter la perte de leur emploi à des milliers d'ouvrier...et en disant connard je devrai plutôt dire enculé), ne vous en faite pas pour une belle remontée des prix....
Par anneaux nîmes.
Petite erreur pourblebdelai pour interdire le 100% thermique. 2030, c'était faisable.
Par PLexus sol-air
En réponse à Otonei
A peine on ouvre la boite de Pandore (= achat forcé de boites à piles), que les Chinois débarquent en masse...
Solution simple : On reste en 100% thermique, en augmentant même la cylindrée.
En 100 ans on n'a jamais vu une seule voiture thermique chinoise. Ils n'existent juste pas. La solution est donc toute trouvée
Sinon suffit d'acheter des hybrides japonais (Toyota, Honda), dont certains sont fabriqués en France, ou français (Renault et... c'est tout) : c'est bon pour le porte-monnaie, pour l'environnement, et ça évite de financer le prédateur chinois qui se torche avec les droits de l'homme.
Par Otonei
En réponse à PLexus sol-air
Sinon suffit d'acheter des hybrides japonais (Toyota, Honda), dont certains sont fabriqués en France, ou français (Renault et... c'est tout) : c'est bon pour le porte-monnaie, pour l'environnement, et ça évite de financer le prédateur chinois qui se torche avec les droits de l'homme.
Toyota c'est devenu du luxe : Yaris à 30.000€, Prius à 50.000€.
2035 est bien trop tôt quand on considère la réalité économique (baisse de prix), sociale (acceptation, développement des infrastructures, des vraies solutions viables et équitables pour la moitié de la population qui ne peut recharger à domicile, ...) et industrielle (renouvellement des usines / modèles, ca prend une petite décennie facile).
Par Otonei
En réponse à anneaux nîmes.
Non.
La planète a 4 milliards d'années et elle en a autant devant elle a minima.
Les manchot empereur ou les abeilles ou les bébés phoques on s'en tape.
Non le but c'est bien de sauver l'humain de sa propre connerie.
Et dieu sait si pourtant il ne faudrait pas forcément sauver tout le monde...
L'Homme sait s'adapter.
Et puis être en terrasse en tshirt en Octobre c'est sympa non ? Du jamais vu dans la moitié Nord.
Je croyais que le discours c'était sauver la planète, donc les manchots empereurs, l'Amazonie etc ??!! On est perdu dans tous ces discours
(note : il y a un peu sarcasme dans ce message)
Par Otonei
En réponse à anneaux nîmes.
Encore une fois quand le sage montre led étoiles, l'idiot regarde le doigt...
Quand la même UE se fait donner le fion par toutes les pétrole monarchie depuis plus de 50 ans on entend moins les dégénérés gueuler...et pourtant c'est la même chose.
Sauf que pour le coup le pétrole on aura beau faire, on en fera jamais chez nous.
Ce qui importe ce n'est pas de passer au tout VE, c'est de savoir comment on le fait.
Je conçois par-fai-te-ment que 2035 ce soit trop tôt. 2050 eut été bien plus raisonnable, à condition de fixer également a 2035 une interdiction totale du 100% thermique et des mild hybrid.
Cela laissait 8 ans de préparations et 20 ans de vie pour du full hybrid, du PHEV et du pur electrique.
Et en 2050, après plus de 25 ans d'évolution passer sur du pur VE qui des lors remplira parfaitement ses missions.
Or, même avec une (mau aise) échéance à 2035, pour peu qu'elle tienne ce qui n'est pas sur, il n'était pas utile de laisser la porte grande ou verte aux Chinois.
Tout comme eux n'ont jamais laissé la leur.
Je n'ai rien co tre MG, BYD ou Smart...mais il faut leur imposer la réciproque de ce que eux nous ont imposer.
Vous vendrez en UE des vehicule fabriquer en UE par une co-entreprise avec un constructeur UE en étant obligatoirement minoritaire.
Renault-Geely
Stellantis-Dong feng
Mercedes-Smart
BMW-BYD...
Ils se demmerde.
Mais on ne laisse pas des entreprises publiques (toutes quasiment...au premier des rangs desquelles SAIC, proprio de MG) vendre en UE des produits fabriqués en Chine grâce à de larges subventions/aides Chinoises et vendue très peu cher en UE dans le but de tuer le marché et la concurrence.
Parce que une fois que XX ou YY ne sera plus comme certains imbéciles le souhaite (faut vraiment être une sacré connard pour souhaiter la perte de leur emploi à des milliers d'ouvrier...et en disant connard je devrai plutôt dire enculé), ne vous en faite pas pour une belle remontée des prix....
Les "monarchies" comme tu dis, elles investissent.
Quand la Chine fonce dans un domaine, elle écrase tout, elle met à mort tout ce qui se trouve sur son passage (électroménager, téléphone, vêtement, c'est terminé pour l'Europe, même les médicaments... c'est dire).
La principale différence c'est que ces "Monarchies" elles n'ont aucune capacité industrielle et ne veulent pas nous "tuer". Elles ont besoin de nous. La Chine veut juste prendre 100% des marchés, rien d'autres.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Otonei
Les "monarchies" comme tu dis, elles investissent.
Quand la Chine fonce dans un domaine, elle écrase tout, elle met à mort tout ce qui se trouve sur son passage (électroménager, téléphone, vêtement, c'est terminé pour l'Europe, même les médicaments... c'est dire).
La principale différence c'est que ces "Monarchies" elles n'ont aucune capacité industrielle et ne veulent pas nous "tuer". Elles ont besoin de nous. La Chine veut juste prendre 100% des marchés, rien d'autres.
Elles investissent....dans quoi?
le PSG?
Des stades climatisés pour leur coupe du monde?
le rachat d'un chateau dans la Loire qu'elles laissent à l'abandon ensuite?
Dans le terrorisme en financants pas mal de groupes qui ensuite viendront chez nous poser des bombes?
Pour qu'au final on leur vende 20 airbus, 3 frégates, 50 Rafales.
Youpie....on achète pour 70 milliardss de pétrole chaque année pour refourguer 15 milliards de contrats ensuite.
Et encore, c'est pas garantie hein.
Pendant ce temps ces monarchies noyautes les groupuscules qui veulent islamiser notre quotidien...on nous fait passer pour des vilains pour que leur propre peuple oublie que ce sont les quelques membres d'une même famille qui se prennent 80% des richesses venues du sol....
Par Otonei
En réponse à anneaux nîmes.
Elles investissent....dans quoi?
le PSG?
Des stades climatisés pour leur coupe du monde?
le rachat d'un chateau dans la Loire qu'elles laissent à l'abandon ensuite?
Dans le terrorisme en financants pas mal de groupes qui ensuite viendront chez nous poser des bombes?
Pour qu'au final on leur vende 20 airbus, 3 frégates, 50 Rafales.
Youpie....on achète pour 70 milliardss de pétrole chaque année pour refourguer 15 milliards de contrats ensuite.
Et encore, c'est pas garantie hein.
Pendant ce temps ces monarchies noyautes les groupuscules qui veulent islamiser notre quotidien...on nous fait passer pour des vilains pour que leur propre peuple oublie que ce sont les quelques membres d'une même famille qui se prennent 80% des richesses venues du sol....
Tu veux qu'on parle de la balance commerciale avec la Chine ?
Le PSG, les grands magasins, les Palaces, ce qui permet encore un tout petit peu à la France (Paris uniquement?) de briller à l'étranger (quand on y est, et qu'on est pas riche, on sait à quel point c'est pourri )
Pour l'Arabie (je pense que tu les vises particulièrement) je ne sais pas trop... Mais pour les autres pays du Golfe (Qatar par ex)...On leur vend des métros, des véhicules blindés, des radios, quelques avions aussi.
Et sans transfert complet de connaissance comme avec la Chine (EPR, retraitement, avion...).
Par Otonei
En réponse à anneaux nîmes.
Elles investissent....dans quoi?
le PSG?
Des stades climatisés pour leur coupe du monde?
le rachat d'un chateau dans la Loire qu'elles laissent à l'abandon ensuite?
Dans le terrorisme en financants pas mal de groupes qui ensuite viendront chez nous poser des bombes?
Pour qu'au final on leur vende 20 airbus, 3 frégates, 50 Rafales.
Youpie....on achète pour 70 milliardss de pétrole chaque année pour refourguer 15 milliards de contrats ensuite.
Et encore, c'est pas garantie hein.
Pendant ce temps ces monarchies noyautes les groupuscules qui veulent islamiser notre quotidien...on nous fait passer pour des vilains pour que leur propre peuple oublie que ce sont les quelques membres d'une même famille qui se prennent 80% des richesses venues du sol....
Enfin la moitié de ses affirmations ne sont basées sur aucune preuve...
Par anneaux nîmes.
En réponse à Otonei
Tu veux qu'on parle de la balance commerciale avec la Chine ?
Le PSG, les grands magasins, les Palaces, ce qui permet encore un tout petit peu à la France (Paris uniquement?) de briller à l'étranger (quand on y est, et qu'on est pas riche, on sait à quel point c'est pourri )
Pour l'Arabie (je pense que tu les vises particulièrement) je ne sais pas trop... Mais pour les autres pays du Golfe (Qatar par ex)...On leur vend des métros, des véhicules blindés, des radios, quelques avions aussi.
Et sans transfert complet de connaissance comme avec la Chine (EPR, retraitement, avion...).
On vend aussi des métros et des avions à la Chine.
Demandez a Airbus, certes ils ont construit une usine d'assemblage pour quelques A320 sur place (donc c'est ce que je dis on peut leur imposer la réciproque) mais les autres avions sont acheté par les Chinois en étant fabriqués chez nous.
Et il y a aussi de l'agroalimentaire.
De l'énergie...
Donc il n'y a pas plus de gloire à commercer avec les pétromonarchies (et gazière aussi et ce n'est pas spécifique a l'Arabie) qu'avec la Chine.
Et qu'on ne vienne pas nous rabattre les oreilles avec les droits de l'homme en Chine.
Les Pétromonarchies c'est kif kif...
Le tout est de fixer des bases saines.
Si la Chine nous imposait de produire les bagnoles chez elle, on a qu'à le faire aussi.
Vous êtes libre de croire que le pétrole est une bonne chose, que ça ne pollue pas et que tout va bien sur la planète.
Il n'y a pas nécessité pour vivre d'avoir un brin de bons sens.
Par Otonei
En réponse à anneaux nîmes.
On vend aussi des métros et des avions à la Chine.
Demandez a Airbus, certes ils ont construit une usine d'assemblage pour quelques A320 sur place (donc c'est ce que je dis on peut leur imposer la réciproque) mais les autres avions sont acheté par les Chinois en étant fabriqués chez nous.
Et il y a aussi de l'agroalimentaire.
De l'énergie...
Donc il n'y a pas plus de gloire à commercer avec les pétromonarchies (et gazière aussi et ce n'est pas spécifique a l'Arabie) qu'avec la Chine.
Et qu'on ne vienne pas nous rabattre les oreilles avec les droits de l'homme en Chine.
Les Pétromonarchies c'est kif kif...
Le tout est de fixer des bases saines.
Si la Chine nous imposait de produire les bagnoles chez elle, on a qu'à le faire aussi.
Vous êtes libre de croire que le pétrole est une bonne chose, que ça ne pollue pas et que tout va bien sur la planète.
Il n'y a pas nécessité pour vivre d'avoir un brin de bons sens.
« Si la Chine nous imposait de produire les bagnoles chez elle, on a qu'à le faire aussi. »
On est d’accord sur ce point. Mais l’Europe est bien trop naive.
Et le sentiment actuel c’est qu’ils ont ouvert les portes en grand, dérouler le tapis rouge, et maintenant se rendent compte que la Chine va nous bouffer tout cru si on ne fait aucun protectionnisme.
Par ZZTOP60
En réponse à anneaux nîmes.
On vend aussi des métros et des avions à la Chine.
Demandez a Airbus, certes ils ont construit une usine d'assemblage pour quelques A320 sur place (donc c'est ce que je dis on peut leur imposer la réciproque) mais les autres avions sont acheté par les Chinois en étant fabriqués chez nous.
Et il y a aussi de l'agroalimentaire.
De l'énergie...
Donc il n'y a pas plus de gloire à commercer avec les pétromonarchies (et gazière aussi et ce n'est pas spécifique a l'Arabie) qu'avec la Chine.
Et qu'on ne vienne pas nous rabattre les oreilles avec les droits de l'homme en Chine.
Les Pétromonarchies c'est kif kif...
Le tout est de fixer des bases saines.
Si la Chine nous imposait de produire les bagnoles chez elle, on a qu'à le faire aussi.
Vous êtes libre de croire que le pétrole est une bonne chose, que ça ne pollue pas et que tout va bien sur la planète.
Il n'y a pas nécessité pour vivre d'avoir un brin de bons sens.
"Demandez a Airbus, certes ils ont construit une usine d'assemblage pour quelques A320 sur place (donc c'est ce que je dis on peut leur imposer la réciproque) mais les autres avions sont acheté par les Chinois en étant fabriqués chez nous."
Cela manque de précision tout ça!
" la Chine représente 20% du trafic aérien mondial et progresse de plus de 5% par an. Airbus évoque ainsi un besoin de 8500 appareils au cours des 20 prochaines années.Le patron d'Airbus annonçait en avril l'installation d'une deuxième ligne d'assemblage final pour ses monocouloirs A320 et A321 sur son site de Tianjin (nord) qui Airbus dispose déjà d'une ligne d'assemblage d'A320 à Tianjin depuis 2008, qui a déjà produit plus de 600 A320! Il s'agit d'une annonce majeure. En doublant sa capacité de production d'avions sur le sol chinois, l'industriel se place au plus près de la colossale demande en nouveaux avions des compagnies aériennes chinoises. Par ailleurs, cette nouvelle ligne de production va permettre à Airbus d'accélérer ses livraisons internationales. la cadence totale pourra se hisser à 75 A320 et A321 produits par mois d'ici 2026 contre 43 par mois en 2022," assure Airbus.
Quant à l'A350 la Chine fabrique déjà des éléments alors l'avenir suivra le même chemin.
Comment peut-on comprendre cela?
Par Otonei
De toute façon, si l'Europe s'inquiète des conséquences industrielles et économiques avec la Chine c'est pas pour rien.
Il n'y a jamais eu de tel avec l'OPEP. Car ils vendent du pétrole... et c'est tout. Ils vont pas voler nos usines, détruire nos emplois (au contraire ils investissent), la Chine si, ils l'ont déjà fait, et préparent le même coup pour l'automobile (pour preuve les subventions massives).
Par anneaux nîmes.
En réponse à Otonei
De toute façon, si l'Europe s'inquiète des conséquences industrielles et économiques avec la Chine c'est pas pour rien.
Il n'y a jamais eu de tel avec l'OPEP. Car ils vendent du pétrole... et c'est tout. Ils vont pas voler nos usines, détruire nos emplois (au contraire ils investissent), la Chine si, ils l'ont déjà fait, et préparent le même coup pour l'automobile (pour preuve les subventions massives).
C'est peut-être aussi que question pétrole il n'y a pas grand chose à détruire chez nous....
Dur dur de mettre la main sur un truc qui n'existe pas.
Par anneaux nîmes.
En réponse à ZZTOP60
"Demandez a Airbus, certes ils ont construit une usine d'assemblage pour quelques A320 sur place (donc c'est ce que je dis on peut leur imposer la réciproque) mais les autres avions sont acheté par les Chinois en étant fabriqués chez nous."
Cela manque de précision tout ça!
" la Chine représente 20% du trafic aérien mondial et progresse de plus de 5% par an. Airbus évoque ainsi un besoin de 8500 appareils au cours des 20 prochaines années.Le patron d'Airbus annonçait en avril l'installation d'une deuxième ligne d'assemblage final pour ses monocouloirs A320 et A321 sur son site de Tianjin (nord) qui Airbus dispose déjà d'une ligne d'assemblage d'A320 à Tianjin depuis 2008, qui a déjà produit plus de 600 A320! Il s'agit d'une annonce majeure. En doublant sa capacité de production d'avions sur le sol chinois, l'industriel se place au plus près de la colossale demande en nouveaux avions des compagnies aériennes chinoises. Par ailleurs, cette nouvelle ligne de production va permettre à Airbus d'accélérer ses livraisons internationales. la cadence totale pourra se hisser à 75 A320 et A321 produits par mois d'ici 2026 contre 43 par mois en 2022," assure Airbus.
Quant à l'A350 la Chine fabrique déjà des éléments alors l'avenir suivra le même chemin.
Comment peut-on comprendre cela?
De la même façon que la France possède des industriels qui bossent pour Boeing.
Quand à l'A320 il en ont fabriqué seulement 600 en Chine?
Et ben ça fait pas lourd face au plus de 15 000 fabriqués.
Quant aux A320 Chinois ils sont pour la Chine et n'aurait pas été vendus si Airbus n'avait pas ouvert une ligne d'assemblage là-bas.
Sauf que beaucoup des composants de cette ligne vienne de chez nous...
Et si Airbus ne l'avait pas fait, Boeing était derrière.
Par anneaux nîmes.
En réponse à Otonei
« Si la Chine nous imposait de produire les bagnoles chez elle, on a qu'à le faire aussi. »
On est d’accord sur ce point. Mais l’Europe est bien trop naive.
Et le sentiment actuel c’est qu’ils ont ouvert les portes en grand, dérouler le tapis rouge, et maintenant se rendent compte que la Chine va nous bouffer tout cru si on ne fait aucun protectionnisme.
Mais la dessus je suis a 200% depuis des lustres pour des mesures de réciprocité.
Si les Chinois veulent vendre des caisses en U3, celle-ci devrait exiger qu'elles soient fabriquer chez nous...comme eux le font.
Par Cenotik
Et elle va faire quoi la puissante Europe "qu'on est vachement plus fort parce qu'on est ensemble" ? Rien, comme d'habitude parce que c'est l'idiote du village mondial.
Par donald69
En réponse à Pat ira pas loin
la Chine a quand-même le droit économiquement de soutenir et de gérer son économie.
Il me semble que c'est un état souverain.
Au moins leur état investi dans l'économie quand le nôtre surfacture systématiquement chaque projet et profite de chaque projet pour que quelqu'un s'en foutent plein les poches .
Le crédit Lyonnais et la société générale, chaque rond-point, chaque ralentisseur , nos très chers constructeurs et dernièrement la filière hydrogène ont fait scandale.
Après que l'Europe fasse marchine arrière pour protéger notre industrie et taxer les produits chinois est une chose mais c'est l'Europe et les États-Unis qui sur les 2 millions d'exportations de véhicules chinois qui en représente les 3/4
Entièrement d'accord, après tout pratiquons nous aussi une politique de protectionisme.
la Chine a quand-même le droit économiquement de soutenir et de gérer son économie.
Il me semble que c'est un état souverain.
Au moins leur état investi dans l'économie quand le nôtre surfacture systématiquement chaque projet et profite de chaque projet pour que quelqu'un s'en foutent plein les poches .
Le crédit Lyonnais et la société générale, chaque rond-point, chaque ralentisseur , nos très chers constructeurs et dernièrement la filière hydrogène ont fait scandale.
Après que l'Europe fasse marchine arrière pour protéger notre industrie et taxer les produits chinois est une chose mais c'est l'Europe et les États-Unis qui sur les 2 millions d'exportations de véhicules chinois qui en représente les 3/4