Commentaires - L'indemnité carburant de 100 € commence à être versée

"38 millions de Français gagnant moins de 2 000 euros net par mois"

Quand même malheureux non ? Pour une soi-disant puissance mondiale ...

Je vais la verser à un salarié qui n'a pas le permis qui vient en bus, et à une salariée qui roule en électrique !

Bizarre pour une prime "carburant".

Si je comprends bien cet argent sera soumis aux cotisations sociales et imposable ? Et quid des salariés à temps partiel ?

Je suis content de savoir que je roule tout autant que n'importe quel autre travailleur (voir plus), que mon employeur ne prends aucunement en charge mes frais de transports (de toute façon il n'y en a pas), que je ne paye pas moins cher qu'un autre quand je vais à la pompe, que je n'ai pas moi non plus eu une hausse de mon salaire, que je paye autant si ce n'est plus d'impôts et autre taxe mais que.....je vais pouvoir m'assoir tranquillement sur une prime de quoi que ce soit.

"38 millions de Français gagnant moins de 2 000 euros net par mois"

Quand même malheureux non ? Pour une soi-disant puissance mondiale ...

"38 millions de Français gagnant moins de 2 000 euros net par mois"

Quand même malheureux non ? Pour une soi-disant puissance mondiale ...

Tu peux tout de même déduire tes indemnités kilométriques de tes impôts.

Si par exemple tu fais 20 000 km par an avec une voiture de 7CV fiscaux ça te fait : 8100 euros en moins sur ton montant imposable.

Donc ça fait un peu plus dans ta poche que les 100 € de chèque cadeau je pense à moins que tu sois non imposable mais j'en doute, car si tu étais non imposable il est fort probable que tu sois éligible au chèque cadeau de 100 €.

"38 millions de Français gagnant moins de 2 000 euros net par mois"

Quand même malheureux non ? Pour une soi-disant puissance mondiale ...

"38 millions de Français gagnant moins de 2 000 euros net par mois"

Quand même malheureux non ? Pour une soi-disant puissance mondiale ...

Mais dans ce cas tu ne bénéficie pas des 10% d'abattement.

C'est effectivement inquiétant, et d'autant plus que le niveau d'études n'est absolument pas inférieur aux autres pays.

Je nuance un peu quand même dans le sens où d'importantes dépenses ne sont pas à faire sur ce salaire, et notamment la santé. Mais ça n'empêche pas que les boomers l'ont mise bien profond aux générations actives actuelles...

Le même chèque en Suisse avec les mêmes conditions (2000 € de revenu NET) : personne ne l'aurait touché.

Je dis ça, je dis rien.

Parmi les 38 millions cités, il y a aussi des retraités dont la plus grosse partie ne paie pas de loyer.

Le même chèque au Liban et 98 % des gens l'auraient touché... (chiffre inventé). Avez-vous d'autres comparaisons à la con à faire sachant que si un tel chèque avait été mis en place en Suisse le seuil aurait été différent...

Le même chèque au Liban et 98 % des gens l'auraient touché... (chiffre inventé). Avez-vous d'autres comparaisons à la con à faire sachant que si un tel chèque avait été mis en place en Suisse le seuil aurait été différent...

Je vais être "bénéficiaire" de cette "prime" inflation, mais je trouve son application vraiment déplacée en cette période électorale. Évidemment que je vais la prendre, mais ce n’est pas pour autant que je vais me mettre à genoux devant Sa Très Gracieuse Majesté.

D’autres solutions auraient été plus judicieuses, lesquelles ? je ne sais pas, je ne suis pas payé pour décider, mais je ne suis en aucun cas responsable de cette inflation et de cette situation. À ceux qui veulent les places des gouvernants de gouverner correctement .

"Le même chèque au Liban et 98 % des gens l'auraient touché... (chiffre inventé)."

Oui d'où la situation dramatique du Liban qui pend au nez de la France.

Le même chèque en Suisse avec les mêmes conditions (2000 € de revenu NET) : personne ne l'aurait touché.

Je dis ça, je dis rien.

Quel scoop !

Les salaires sont plus élevés en Suisse. Ça c'est de l'info...

Après il ne faut pas oublier de mettre en parallèle avec le coût de la vie.

J'y vois surtout le fait que les 100 € sont simplement une mesure symbolique afin d'éviter un embrasement de la France. J'ai l'impression que les Suisses sont beaucoup moins revendicateurs que les Français qui ne sont jamais satisfaits.

Quel scoop !

Les salaires sont plus élevés en Suisse. Ça c'est de l'info...

Après il ne faut pas oublier de mettre en parallèle avec le coût de la vie.

Sinon, on constate que le petit cadeau de fin de mandat, à l'approche des élections est une tradition qui se perpétue de façon immuable. Un peu comme les impôts locaux qui n'augmentent pas une fois tous les 6 ans, à la veille des élections municipales.

Il y a marqué "Votez Macron" dessus ? Ca ressemble clairement à de l'achat de vote...

J'ai déjà fait cet exercice.

La vie est 64% plus chère en Suisse.

Le revenu est 300% plus élevé en Suisse.

C'est un calcul à faire en effet.

Tout en sachant que si tu ne prends pas les 10% d'abattement tu peux aussi compter les repas.

Il doit y avoir un seuil de rentabilité : mais pour les gros rouleurs : il est toujours préférable de déclarer ces frais plutôt que de prendre les 10% d'abattement.

Je vais être "bénéficiaire" de cette "prime" inflation, mais je trouve son application vraiment déplacée en cette période électorale. Évidemment que je vais la prendre, mais ce n’est pas pour autant que je vais me mettre à genoux devant Sa Très Gracieuse Majesté.

D’autres solutions auraient été plus judicieuses, lesquelles ? je ne sais pas, je ne suis pas payé pour décider, mais je ne suis en aucun cas responsable de cette inflation et de cette situation. À ceux qui veulent les places des gouvernants de gouverner correctement .

Pas faux.

Mais normal le référendum est plus présent en Suisse : donc la bas on se plaint dans les urnes.

De plus le résultat du référendum est respecté en Suisse : pas en France.

Salaires 300% plus élevés...

Et pourquoi pas 800% tant que tu y es ?

Pour info, un studio en centre ville de Lausanne, c'est 1400€. Bien plus que 68% d'écart avec une grande ville française (hors Paris).

Sérieusement, vous en êtes encore à parler du référendum sur la constitution européenne ? Il serait temps de passer à autre chose vu que le traité en question n'a jamais été appliqué et qu'il a été remplacé par un autre dont il a été décidé par le candidat Sarkozy qu'il y aurait uniquement un vote du parlement sur la question. Les gens ont voté pour lui donc il ne faut pas maintenant lui reprocher d'avoir fait ce qu'il avait annoncé.

Les problèmes du référendum sont multiples :

- Il faut répondre à la question en s'étant instruit dessus avant et là je serais curieux de savoir combien de Français ont lu la proposition de traité qui a leur été envoyée sans compter les annexes. Le texte était technique et dépassait sans doute à comprendre tout ce qu'il impliquait pour beaucoup d'entre eux.

- Il faut répondre à la question et uniquement à la question sans chercher à faire un vote sanction contre le gouvernement.

Pour ma part, pas de chèque, mais une petite augmentation de salaire.

Largement préférable, puisqu'elle est valable chaque mois jusqu'à ma retraite.

Baissons les cotisations sociales pour augmenter le salaire sans faire évoluer le coût pour l'employeur.

Voila une proposition simple de pouvoir d'achat.

Mais pour ça il faut accepter des coupes dans notre modèle social ? Et par quoi pourrait on commencer ?

Entre la fraude sociale, et tout le monde qui vient se soigner gratos en France, y'a de quoi récupérer du pognon...

Rajouter à ça une baisse drastique de l'immigration pour baisser la demande et donc revaloriser l'offre d'emploi. (méthode Trump)

Et je pense que l'on peut très facilement augmenter tous les bas salaires (jusqu'à 2000 euros NET) de 300/400 euros. C'est déjà ça de gagné !

Voila simple, efficace, tout le monde y gagne.

Donc tu es antidémocrate ? Tu penses que le peuple n'est pas capable de répondre à une question clair ?

Je pense surtout que tu as peur du référendum car tu as peur de ce que pense le peuple majoritairement. Donc tu es antidémocrates par définition.

Un référendum clair ca peut être :

Etre vous favorable au maintien du droit du sol ? (Apriori les français sont contre à 58%)

Etes vous favorable à la suppression du regroupement familiale ? (Apriori les français sont pour cette suppression à 55%)

Etre démocratique c'est suivre l'avis majoritaire des citoyens sur des questions de gouvernance, et d'orientation politique forte pour notre pays.

Pas question du tout d'un vote sanction...

C'est assez drôle de voir les minorités (dans l'opinion) se penser légitime à choisir pour la majorité !

On voit bien en Nouvelle-Calédonie que les référendums ne servent à rien. On pose trois fois la même question sur un temps relativement et on observe si les résultats changent...

La France est une démocratie représentative. Vous élisez quelqu'un qui donnera son avis sur des questions pointues à l'aide de dossiers très techniques. Vous pouvez croire que toute question a une réponse simple, moi pas. À partir du moment où j'ai voté pour un candidat qui représente la majorité de mes idées, cela s'appelle la démocratie. À lui ensuite de défendre les idées pour lesquelles il a été élues.

Vous nous survendez le référendum alors que le peuple peut voter sans avoir toutes les cartes en main. Prenons l'avant-dernier référendum qui a eu lieu en France, celui pour passer du septennat au quinquennat. Les votants ont choisi à 73 % de voter pour le quinquennat , certains que c'était une bonne chose que la présidence passe à une durée de 5 ans afin de diminuer le risque de cohabitation. Résultat, nous avons des législatives qui ne servent plus à rien car les votants votent pour les candidats du parti du président tout juste élu.. Notez au passage que seul 30 % du corps électoral s'était exprimé. Comme quoi, le peuple aussi peut se tromper.

J'attends impatiemment un référendum pour augmenter le SMIC, pour plus taxer les riches, baisser les taxes sur l'essence, etc. Les Français sont tellement intelligents, bien éduqués et bien renseignés qu'on peut être certain que les réponses seront les meilleures pour le pays et pas uniquement baser sur leur individu.

Être vous favorable au maintien du droit du sol ? (Apriori les français sont contre à 58%). Ce n'est pas en ayant des étrangers sur votre territoire que vous les intègrerez mieux sauf si votre idée est de les expulser mais combien de personnes concernées ? Très peu à moins que vous retireriez la double nationalité à ceux qui l'ont. Le seul endroit où ce droit pose problème est Mayotte qui ne devrait pas faire partie de la France vu le résultat du référendum de 1974 sur le territoire des Comores (la question mentionne tout le territoire et pas une question ile par ile indépendamment).

Êtes vous favorable à la suppression du regroupement familiale ? (Apriori les français sont pour cette suppression à 55%). À nouveau, c'est une mesure symbolique qui ne changera que très peu de choses vu que vous ne pouvez pas interdire à un couple de vivre ensemble. Mais là encore, qui le sait ? Probablement peu de personnes parmi les 55 % pour.

On voit bien en Nouvelle-Calédonie que les référendums ne servent à rien. On pose trois fois la même question sur un temps relativement et on observe si les résultats changent...

La France est une démocratie représentative. Vous élisez quelqu'un qui donnera son avis sur des questions pointues à l'aide de dossiers très techniques. Vous pouvez croire que toute question a une réponse simple, moi pas. À partir du moment où j'ai voté pour un candidat qui représente la majorité de mes idées, cela s'appelle la démocratie. À lui ensuite de défendre les idées pour lesquelles il a été élues.

Vous nous survendez le référendum alors que le peuple peut voter sans avoir toutes les cartes en main. Prenons l'avant-dernier référendum qui a eu lieu en France, celui pour passer du septennat au quinquennat. Les votants ont choisi à 73 % de voter pour le quinquennat , certains que c'était une bonne chose que la présidence passe à une durée de 5 ans afin de diminuer le risque de cohabitation. Résultat, nous avons des législatives qui ne servent plus à rien car les votants votent pour les candidats du parti du président tout juste élu.. Notez au passage que seul 30 % du corps électoral s'était exprimé. Comme quoi, le peuple aussi peut se tromper.

J'attends impatiemment un référendum pour augmenter le SMIC, pour plus taxer les riches, baisser les taxes sur l'essence, etc. Les Français sont tellement intelligents, bien éduqués et bien renseignés qu'on peut être certain que les réponses seront les meilleures pour le pays et pas uniquement baser sur leur individu.

Être vous favorable au maintien du droit du sol ? (Apriori les français sont contre à 58%). Ce n'est pas en ayant des étrangers sur votre territoire que vous les intègrerez mieux sauf si votre idée est de les expulser mais combien de personnes concernées ? Très peu à moins que vous retireriez la double nationalité à ceux qui l'ont. Le seul endroit où ce droit pose problème est Mayotte qui ne devrait pas faire partie de la France vu le résultat du référendum de 1974 sur le territoire des Comores (la question mentionne tout le territoire et pas une question ile par ile indépendamment).

Êtes vous favorable à la suppression du regroupement familiale ? (Apriori les français sont pour cette suppression à 55%). À nouveau, c'est une mesure symbolique qui ne changera que très peu de choses vu que vous ne pouvez pas interdire à un couple de vivre ensemble. Mais là encore, qui le sait ? Probablement peu de personnes parmi les 55 % pour.

Il s'agit pas de demandé au français des choix techniques (genre le meilleur vaccin ...) mais des choix de civilisation !

Bref, tu es une minorité antidémocrate, car on sait très bien que la démocratie représentative n'a aucun sens sans le référendum !

Puisqu'un représentant est souvent un choix par dépit. Alors que quand on s'adresse directement au peuple le choix n'est jamais par dépit ! C'est le choix d'un peuple souverain.

Concernant l'évolution du choix d'un référendum c'est totalement normal ! Les gens ont le droit de changer d'avis. Ca ne me choque pas...

De toute façon Macron avait promis un référendum sur l'environnement qu'il ne fera pas car il sait qu'il va perdre...

Je préfère un peuple qui vote pour des idées ! qu'un peuple qui vote pour le meilleur communicant à une élection !

La France : un pays d'assisté !

On voit bien en Nouvelle-Calédonie que les référendums ne servent à rien. On pose trois fois la même question sur un temps relativement et on observe si les résultats changent...

La France est une démocratie représentative. Vous élisez quelqu'un qui donnera son avis sur des questions pointues à l'aide de dossiers très techniques. Vous pouvez croire que toute question a une réponse simple, moi pas. À partir du moment où j'ai voté pour un candidat qui représente la majorité de mes idées, cela s'appelle la démocratie. À lui ensuite de défendre les idées pour lesquelles il a été élues.

Vous nous survendez le référendum alors que le peuple peut voter sans avoir toutes les cartes en main. Prenons l'avant-dernier référendum qui a eu lieu en France, celui pour passer du septennat au quinquennat. Les votants ont choisi à 73 % de voter pour le quinquennat , certains que c'était une bonne chose que la présidence passe à une durée de 5 ans afin de diminuer le risque de cohabitation. Résultat, nous avons des législatives qui ne servent plus à rien car les votants votent pour les candidats du parti du président tout juste élu.. Notez au passage que seul 30 % du corps électoral s'était exprimé. Comme quoi, le peuple aussi peut se tromper.

J'attends impatiemment un référendum pour augmenter le SMIC, pour plus taxer les riches, baisser les taxes sur l'essence, etc. Les Français sont tellement intelligents, bien éduqués et bien renseignés qu'on peut être certain que les réponses seront les meilleures pour le pays et pas uniquement baser sur leur individu.

Être vous favorable au maintien du droit du sol ? (Apriori les français sont contre à 58%). Ce n'est pas en ayant des étrangers sur votre territoire que vous les intègrerez mieux sauf si votre idée est de les expulser mais combien de personnes concernées ? Très peu à moins que vous retireriez la double nationalité à ceux qui l'ont. Le seul endroit où ce droit pose problème est Mayotte qui ne devrait pas faire partie de la France vu le résultat du référendum de 1974 sur le territoire des Comores (la question mentionne tout le territoire et pas une question ile par ile indépendamment).

Êtes vous favorable à la suppression du regroupement familiale ? (Apriori les français sont pour cette suppression à 55%). À nouveau, c'est une mesure symbolique qui ne changera que très peu de choses vu que vous ne pouvez pas interdire à un couple de vivre ensemble. Mais là encore, qui le sait ? Probablement peu de personnes parmi les 55 % pour.

Dommage que vous ne donniez pas votre avis sur les 1 référendums que j'ai cités. Le peuple a-t-il eu raison en 2000 sur le passage au quinquennat ? Que pensez-vous du fait que la France a un problème avec Mayotte parce qu'elle a choisi de comprendre la réponse à la question du référendum comme elle le voulait ?

En quoi plus taxer les riches et augmenter le SMIC n'est pas un choix de civilisation ?

Comment pouvez-vous certifier qu'un peuple vote uniquement sur la question posée et non pour montrer au gouvernement qu'il est contre sa politique ?

En ce qui concerne le référendum sur l'environnement, il était impossible vu que le sénat et l'assemblée nationale ne se sont pas entendus (https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/07/07/referendum-climat-l-executif-contraint-d-enterrer-la-promesse-d-emmanuel-macron_6087284_823448.html). Vous ne maîtrisez pas bien vos sujets, un peu comme les problématiques secondaires qui vous intéressent en priorité.

Personnellement, je préfère un pays où toit le monde a un bon boulot qui lui permet d'avoir un bon niveau de vie plutôt que d'empêcher la femme étrangère de mon voisin de le rejoindre en France car il est devenu Francais après 10 ans sur le territoire et avec un CDI.

Je fais partie de ceux qui pensent que l'école et la société peuvent permettre l'intégration et donner un travail décent à tous est très efficace pour cela.

La création d'emplois m'intéresse plus que les problèmes civilisationnels qui vous intéressent. À chacun ses priorités

Pour la faire courte

- pourquoi ne pas faire les législative 2 ans et demi après l'élection du président ?

- Le problème de la démocratie représentative étant qu'il faudrait déjà réussir à trouver quelqu'un qui représente nos idées

- je te rejoins sur le référendum par contre. Les gens sont bien trop cons pour qu'on leurs laisse mon avenir dans les mains. Sauf qu'entre des cons et des escrocs je sais pas c'est quoi le pire. Le mieux serait encore le retour à une monarchie / empire afin d'arrêter de changer de direction tout les 5 ans et de ne plus avoir des élus qui sont là pour en prendre le plus possible le plus vite possible

Rien de mieux qu'un despote éclairé

Concernant le quinquennat je suis pour donc je rejoins le choix du peuple. Je suis même pour le système américain (4 ans) avec des élections a mi mandat. 7 ans c'est bien trop long puisque ca nous condamne si le peuple s'oppose a la politique a supporter bien trop longtemps un gouvernement en inadéquation avec les choix d'un peuple sensé être souverain.

Concernant Mayotte, j'ai pas d'avis.

Concernant le fait de taxé les plus riche, je pense que ce n'est pas le soucis premier du peuple (c'est une lubie de la gauche archi minoritaire) et le peuple voterais contre car il a bien conscience de la fuite des cerveaux pour des raisons fiscales. Le sujet c'est l'évasion fiscal, pas le niveau de taxation. Pour info les riches sont prélevés en Frances a hauteur de 85% quand tu sommes les cotisations sociales, les impots sur le revenu, l'IFI, les impots locaux, etc... Donc le soucis n'est pas le niveau de taxation mais, la fraude, l'évasion fiscal.

Concernant le regroupement familial c'est étendu, c'est le cousin qu'à rien a faire en France qui vient pour les allocs... En France seulement 14% des immigrés viennent pour bosser, le reste c'est en grande majorité pour vivre des allocs et des aides et l'hôpital... Contrairement a l'Allemagne ou le RU...

Tu peux le nier si tu veux mais les chiffres ne mentent pas...

Après libre a toi de vouloir bosser pour payer des gens qui viennent pour bcp pour ne rien foutre mais ce n'est pas ce que souhaite la majorité des Français...

Concernant l'intégration c'est un échec sans nom, va faire un tour dans les zones de non France de plus en plus nombreuse, l'intégration est un échec car on ne peut pas intégrer 400k personnes par an...

Bref, la majorité du peuple français est d'accord avec cela étude et sondage a l'appui.

Toi, tu es minoritaire dans ta vision melanchonniste : taxer encore plus les riches qui esquive l'impot ou se barre de toute manière, et faire de la France un centre d'accueil massif de toute la misère du monde au détriment des français dans leur propre pays. Du reste le modèle social qui donne autant au étrangers qu'au français, on est le seul pays au monde a faire ca...

Bref, tu es minoritaire dans l'opinion et comme tu veux que tes idées minoritaire domine, tu es de fait anti démocrate car tu penses que le peuple français a tord de très majoritairement penser comme ça.

@axel015 : Bref, tu es minoritaire dans l'opinion et comme tu veux que tes idées minoritaire domine, tu es de fait anti démocrate car tu penses que le peuple français a tord de très majoritairement penser comme ça.

———————————

Majoritaire, c’est toi qui le dit. Depuis le début de la 5ème république, aucun candidat ayant fait campagne sur les thèmes que tu avances n’a été élu lors d’une présidentielle. Et lorsqu’ils sont parvenus au 2nd tour, ils ont été largement battus.

Par ailleurs, les chiffres que tu cites sont inexacts : s’il y a effectivement près de 400.000 étrangers qui arrivent en France chaque année, il y en a 350.000 qui repartent. Le solde est donc de 40.000, soit à peine 0,1% de la population française.

@axel015 : Bref, tu es minoritaire dans l'opinion et comme tu veux que tes idées minoritaire domine, tu es de fait anti démocrate car tu penses que le peuple français a tord de très majoritairement penser comme ça.

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Majoritaire, c’est toi qui le dit. Depuis le début de la 5ème république, aucun candidat ayant fait campagne sur les thèmes que tu avances n’a été élu lors d’une présidentielle. Et lorsqu’ils sont parvenus au 2nd tour, ils ont été largement battus.

Par ailleurs, les chiffres que tu cites sont inexacts : s’il y a effectivement près de 400.000 étrangers qui arrivent en France chaque année, il y en a 350.000 qui repartent. Le solde est donc de 40.000, soit à peine 0,1% de la population française.

Concernant le quinquennat je suis pour donc je rejoins le choix du peuple. Je suis même pour le système américain (4 ans) avec des élections a mi mandat. 7 ans c'est bien trop long puisque ca nous condamne si le peuple s'oppose a la politique a supporter bien trop longtemps un gouvernement en inadéquation avec les choix d'un peuple sensé être souverain.

Concernant Mayotte, j'ai pas d'avis.

Concernant le fait de taxé les plus riche, je pense que ce n'est pas le soucis premier du peuple (c'est une lubie de la gauche archi minoritaire) et le peuple voterais contre car il a bien conscience de la fuite des cerveaux pour des raisons fiscales. Le sujet c'est l'évasion fiscal, pas le niveau de taxation. Pour info les riches sont prélevés en Frances a hauteur de 85% quand tu sommes les cotisations sociales, les impots sur le revenu, l'IFI, les impots locaux, etc... Donc le soucis n'est pas le niveau de taxation mais, la fraude, l'évasion fiscal.

Concernant le regroupement familial c'est étendu, c'est le cousin qu'à rien a faire en France qui vient pour les allocs... En France seulement 14% des immigrés viennent pour bosser, le reste c'est en grande majorité pour vivre des allocs et des aides et l'hôpital... Contrairement a l'Allemagne ou le RU...

Tu peux le nier si tu veux mais les chiffres ne mentent pas...

Après libre a toi de vouloir bosser pour payer des gens qui viennent pour bcp pour ne rien foutre mais ce n'est pas ce que souhaite la majorité des Français...

Concernant l'intégration c'est un échec sans nom, va faire un tour dans les zones de non France de plus en plus nombreuse, l'intégration est un échec car on ne peut pas intégrer 400k personnes par an...

Bref, la majorité du peuple français est d'accord avec cela étude et sondage a l'appui.

Toi, tu es minoritaire dans ta vision melanchonniste : taxer encore plus les riches qui esquive l'impot ou se barre de toute manière, et faire de la France un centre d'accueil massif de toute la misère du monde au détriment des français dans leur propre pays. Du reste le modèle social qui donne autant au étrangers qu'au français, on est le seul pays au monde a faire ca...

Bref, tu es minoritaire dans l'opinion et comme tu veux que tes idées minoritaire domine, tu es de fait anti démocrate car tu penses que le peuple français a tord de très majoritairement penser comme ça.

La démocratie c'est se plier au choix majoritaire du peuple.

Si la 5ieme République permet un exécutif puissant c'est contre balancé par l'usage du référendum.

Sans l'usage de celui ci, on a un gouvernement qui applique des choix minoritaires.

Donc par définition ne jamais consulté directement le peuple c'est antidemocratique. A minima sur les sujets sociétaux. Pour les sujets d'expertise technique sollicité le peuple c'est pas pertinent mais pour le reste c'est du bon sens pour tout democrate convaincu.

Après, les coco ont il été un jour démocrate ? L'histoire nous prouve que non... Ils sont terrassé par l'avis du peuple se sachant quasi toujours minoritaire.

Bref : le dictat des minorités ca ne sera jamais la démocratie.

Non il y a 350k personnes qui partent, mais ce sont des français majoritairement qui plus est hautement diplômé.

En gros chaque année on a 400k personnes sous qualifié et à intégrer/assimilé qui arrivent et 350k personne surqualifié et intégré qui partent.

Non il y a 350k personnes qui partent, mais ce sont des français majoritairement qui plus est hautement diplômé.

En gros chaque année on a 400k personnes sous qualifié et à intégrer/assimilé qui arrivent et 350k personne surqualifié et intégré qui partent.

On peut avoir des sources sur le fait que ceux qui partent et ceux qui arrivent ont des profils complètement différents ou bien est-ce comme pour le reste une affirmation de votre part ?

D'ailleurs, s'ils sont si bien intégrés, pourquoi partent-ils ? Est-ce que l'immigration zéro aurait permis de les garder ?

Comme les français ne pensent majoritairement pas comme toi 'ils sont trop con' ne leur donnons pas le pouvoir !

Antidemocrate de base.

Majoritaire c'est pas moi qui le dis ce sont les sondages.

Par exemple 70% des français veulent stopper l'immigration de masse. C'est clair net et précis.

Mais ca te gêne car tu es immigrationniste et antidémocratique.

Moi je suis un démocrate convaincu. Si l'avis du peuple va a l'encontre de mon propre avis ca ne me gène pas du tout, je me plie a la majorité : je suis démocrate.

Combien de personnes représentent une immigration de masse ? Je vous rappelle qu'on en est à presque 70 millions de Français en comptant tous les territoires donc il va falloir beaucoup d'immigrés pour qualifier un mouvement de masse.

Un Européen qui émigre en France est-il un immigrant qui vous gêne ? Il n'est pas dit qu'il travaille car il peut simplement profiter du regroupement familial pour avoir le droit d'habiter en France et pire encore, il peut arriver avec des enfants donc beaucoup de migrants qui ne travaillent pas...

Un Français qui n'aurait jamais vécu en France (né à l'étranger et y ayant fait toute sa vie et Français par le droit du sang) est-il plus Français qu'un étranger né en France, qui serait allé à l'école française, y aurait construit sa vie (travail et vie de couple par exemple) ?

Vous n'êtes pas démocrate puisque vous votez à coup de sondage d'opinion sans qu'un débat n'est au préalable été fait pour expliquer aux répondants les tenants et aboutissants.

J'ai l'exemple avec mon meilleur pote (avec qui j'ai vécu 6 mois au Canada pour les études, avec qui j'ai co-investi, avec qui j'ai monté une société il y a quelques temps).

Il s'agit d'un Franco/Marocain. Il est arrivé en France pour les études supérieurs donc à 18 ans, aujourd'hui il a 29 ans, il a la nationalité française depuis 5 ans il me semble. Il est parfaitement intégré et assimilé, tout autant français que moi si ce n'est plus : en février il part à Dubai pour : je reprends ces mots "faire de l'argent". Selon moi c'est pas un bon motif, mais je reprends son analyse : "En France je gagne 10000 euros par mois, j'en donne environ 3000 euros environ en impôt et je coute 18500 euros à mon employeur, il m'en reste 7000 euros à la fin, pour le même travail et pour le même coût employeur à Dubai, je vais gagner 18 000 euros par mois dans ma poche donc je presque x3."

Il part de France pour fuir les prélèvements c'est ça qu'il faut comprendre comme bcp de gens dans les 350k départs en France... Donc augmenter la pression fiscal je pense pas que ce soit une bonne idée... sauf vouloir renforcer ce phénomène.

Rien à voir avec les arrivées où les travailleurs et les étudiants sont minoritaires (la grosse majorité c'est de l'immigration sociale) ! La majorité des gens qui viennent en France c'est pour le système social, c'est un fait, que même les étrangers venant en France ne démentent pas quand on les interrogent sur leur motif de leur venu ! Mais loin de moi l'idée de culpabilisé ces gens, je ferais pareil à leur place ! Si on peut gagner 3 fois le salaire algérien en France sans rien foutre et en étant soigné gratos c'est le jackpot ! Qui plus est si on demande même pas de se plier aux mœurs du pays ! Bref, pour eux c'est le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière !

https://www.observationsociete.fr/population/immigres-et-etrangers/pourquoi-les-immigres-viennent-ils-en-france-2.html

"Au total, l’Insee estime qu’entre 300 000 et 350 000 personnes entrent durablement chaque année sur le sol français et qu’entre 250 000 et 300 000 le quittent (des étrangers qui étaient installés en France et des Français), mais ces sorties sont comptabilisées de façon approximative."

" (des étrangers qui étaient installés en France et des Français), mais ces sorties sont comptabilisées de façon approximative." C'est la phrase qui changent tout ! Pas d'étude précise sur les départs car le jour où cette étude sort, Zemmour ou MLP est élu le lendemain... (idem pour toutes les études associées au statistique dit "ethnique" sur la conso des aides sociales, la population en prison, etc...)... Mais on veut pas voir la vérité de peur de ce qu'elle révèlerait.

Cachons cette vérité que je ne saurais voir !

Combien de personnes représentent une immigration de masse ? Je vous rappelle qu'on en est à presque 70 millions de Français en comptant tous les territoires donc il va falloir beaucoup d'immigrés pour qualifier un mouvement de masse.

Un Européen qui émigre en France est-il un immigrant qui vous gêne ? Il n'est pas dit qu'il travaille car il peut simplement profiter du regroupement familial pour avoir le droit d'habiter en France et pire encore, il peut arriver avec des enfants donc beaucoup de migrants qui ne travaillent pas...

Un Français qui n'aurait jamais vécu en France (né à l'étranger et y ayant fait toute sa vie et Français par le droit du sang) est-il plus Français qu'un étranger né en France, qui serait allé à l'école française, y aurait construit sa vie (travail et vie de couple par exemple) ?

Vous n'êtes pas démocrate puisque vous votez à coup de sondage d'opinion sans qu'un débat n'est au préalable été fait pour expliquer aux répondants les tenants et aboutissants.

Ils partent pour gagner plus ! Tout simplement ! Car en étant hautement qualifié en France, on gagne bcp moins qu'aux USA, qu'en Australie, qu'au Canada, qu'en Israël, qu'EAU, etc...

Et oui l'argent est le nerf de la guerre !

Arrêter de jouer sur les mots.

Les français veulent stopper l'immigration extra européenne massive à la recherche d'aide social et de soin gratos qui est difficile à intégrer dans le contexte actuel.

Il faut appeler un chat un chat !

L'INSEE n'a pas les mêmes chiffres que vous, c'est dommage : https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212

Une immigration de masse, c'est une immigration qui représente un changement radical de population sur un laps de temps très court. Ce changement radical de population peut facilement s'observer via les maladies génétiques (car selon son origine on est pas assujeti au même maladie : par exemple en Amérique du sud les populations sont bien plus souvent assujetti au diabète) :

https://www.breizh-info.com/wp-content/uploads/2017/11/DJuBx2dN.jpg

Ca c'est massif ! C'est la preuve d'un grand remplacement ! Après on peut le reconnaitre sans être connoté d'extrême droite comme Mélenchon (d'extrême gauche pourtant) qui reconnait le grand remplacement (il le nomme différemment mais il le reconnait et l'accepte).

Vous prenez l'exemple d'une connaissance donc permettez-moi d'en faire de même :

- Je connais des gens qui après leurs études en France ont choisi de quitter ce pays pour découvrir autre chose.

- J'en connais d'autres qui sont retournés dans leur pays afin d'y monter une société pour l'aider.

- J'en connais qui sont partis pour l'argent.

- J'en connais qui sont partis parce qu'ils avaient le choix entre un même emploi à Paris ou dans une ville étrangère plus agréable à vivre même avec un salaire moindre.

Dommage que vous ne répondiez que partiellement aux questions que je vous pose. Est-ce que stopper l'immigration aurait permis de garder ces personnes en France ?

Ça ne prouve rien puisque même avec une immigration zéro depuis 30 ans, les cas augmenteraient mécaniquement en France à cause d'enfants métis.

Tout est si simple dans votre monde...

Bah si justement !

Ils démontrent que ce sont bien des français qui partent majoritairement !

Exemple sur l'année 2017 (les années suivantes n'ont pas les chiffres) :

Arrivée (légale) = 261 000 immigrés

Départ = 63 000 immigrés

Départ = 152 000 non immigrés

Donc on voit bien que ce sont les FRANCAIS qui partent massivement !

Et encore j'ai pas compté les illégaux pour les arrivés !

Donc si on fait le solde migratoire français/immigré sur 2017 en rajoutant 100k d'illégaux :

On est sur 261+100-63 = 298k immigrés en + et 152k français en moins !

Soit a ce rythme un delta Français/immigré de 450k par ans. Enormissime !

Merci pour cette étude précise qui me donne parfaitement raison !

Oui, en parti.

Mon pote part également parce qu'il en a marre de la pression culturelle de la communauté "arabophone" en France

.

Il habite à Bagnolet et ne fait pas le ramadan, il me dit que ça le saoule de devoir mentir autour de lui pour ne pas être ostracisé par une communauté qui déteste les gens qui "quitte la religion". Il me dit si tu manges dans la rue à Bagnolet pendant le ramadan avec une tête de "rebeu" ton espérance de vie c'est 15 minutes...

Bref, il part pour cette raison secondaire qui est selon ces mots : "si je suis partie du Maroc à 18 ans, c'est pas pour atterrir en Algérie en France". Finalement pour lui les EAU sont plus occidentalisés que ce que la France en région parisienne devient.

La raison principale étant l'argent je vais pas mentir mais cette raison secondaire lui pèse.

La France est si petite qu'il n'a pas trouvé un autre endroit où vivre ? J'ai du mal à le croire mais vos amis sont bien souvent à votre image...

Sauf que les enfants avec suffisamment de génération il y a mécaniquement de l'intégration (sous réserve de limité la pression migratoire, qui créé dans la foulée une pression culturel forte avec des ghettos car c'est humain de vouloir se rassembler en immigré).

Bref, au moins tu ne nies pas le grand remplacement c'est déjà ça, tu n'es pas 100% dans le dénis.

32 % de ces fameux immigrés viennent d'Europe donc ils ne font pas partie de votre théorie du grand remplacement et on peut même aller plus loin puisqu'il y a seulement un peu plus de 40 % d'Africains car cette théorie ne les vise qu'eux.

Et j'ai toujours aimé la fameuse immigration illégale qui devient comptable facilement par ceux contre l'immigration...

Ils bossent a Paris donc non. Pour vivre aux portes de Paris dans un appartement décent il faut choisir une zone de non France. Sinon c'est 1 millions d'euros l'appartement.

Définition d'un sujet de société selon vous ?

Choisir de vivre dans une société qui suivrait les principes marxistes est un choix de société et pourtant vous ne voulez pas de référendum sur les problématiques économiques. Il y a une contradiction énorme chez vous

Et bien entendu, il n'y a pas de travail ne dehors de Paris...

Je vous laisse vous amuser avec vos idées simplistes.

Je vais arrêter là si vous êtes capable de mélanger couleur de la peau et sa culture car la fameuse théorie du grand remplacement est au niveau culturel et pas à celui de la couleur.

Une immigration de masse, c'est une immigration qui représente un changement radical de population sur un laps de temps très court. Ce changement radical de population peut facilement s'observer via les maladies génétiques (car selon son origine on est pas assujeti au même maladie : par exemple en Amérique du sud les populations sont bien plus souvent assujetti au diabète) :

https://www.breizh-info.com/wp-content/uploads/2017/11/DJuBx2dN.jpg

Ca c'est massif ! C'est la preuve d'un grand remplacement ! Après on peut le reconnaitre sans être connoté d'extrême droite comme Mélenchon (d'extrême gauche pourtant) qui reconnait le grand remplacement (il le nomme différemment mais il le reconnait et l'accepte).

"breizh-info.com" est un site notoirement connu pour son positionnement et son militantisme d'extrême droite sans réserve.

Bonjour la source !

Je vais arrêter là si vous êtes capable de mélanger couleur de la peau et sa culture car la fameuse théorie du grand remplacement est au niveau culturel et pas à celui de la couleur.

Non, pour ce que l'on fait lui ou moi, il n'y a pas de travail en dehors de Paris.

Si on demande au gens s’ils sont contre l’immigration massive, bien sûr qu’ils répondront oui.

Mais encore faut il savoir de quoi on parle.

Le solde net de l’immigration extra européenne est de 140.000 chaque année, c’est à dire 0,2% de la population française.

Je n’ai pas l’impression que 0,2% représente ce que l’on peut qualifier d’immigration massive, sauf à être foncièrement et viscéralement raciste.

On voit bien en Nouvelle-Calédonie que les référendums ne servent à rien. On pose trois fois la même question sur un temps relativement et on observe si les résultats changent...

La France est une démocratie représentative. Vous élisez quelqu'un qui donnera son avis sur des questions pointues à l'aide de dossiers très techniques. Vous pouvez croire que toute question a une réponse simple, moi pas. À partir du moment où j'ai voté pour un candidat qui représente la majorité de mes idées, cela s'appelle la démocratie. À lui ensuite de défendre les idées pour lesquelles il a été élues.

Vous nous survendez le référendum alors que le peuple peut voter sans avoir toutes les cartes en main. Prenons l'avant-dernier référendum qui a eu lieu en France, celui pour passer du septennat au quinquennat. Les votants ont choisi à 73 % de voter pour le quinquennat , certains que c'était une bonne chose que la présidence passe à une durée de 5 ans afin de diminuer le risque de cohabitation. Résultat, nous avons des législatives qui ne servent plus à rien car les votants votent pour les candidats du parti du président tout juste élu.. Notez au passage que seul 30 % du corps électoral s'était exprimé. Comme quoi, le peuple aussi peut se tromper.

J'attends impatiemment un référendum pour augmenter le SMIC, pour plus taxer les riches, baisser les taxes sur l'essence, etc. Les Français sont tellement intelligents, bien éduqués et bien renseignés qu'on peut être certain que les réponses seront les meilleures pour le pays et pas uniquement baser sur leur individu.

Être vous favorable au maintien du droit du sol ? (Apriori les français sont contre à 58%). Ce n'est pas en ayant des étrangers sur votre territoire que vous les intègrerez mieux sauf si votre idée est de les expulser mais combien de personnes concernées ? Très peu à moins que vous retireriez la double nationalité à ceux qui l'ont. Le seul endroit où ce droit pose problème est Mayotte qui ne devrait pas faire partie de la France vu le résultat du référendum de 1974 sur le territoire des Comores (la question mentionne tout le territoire et pas une question ile par ile indépendamment).

Êtes vous favorable à la suppression du regroupement familiale ? (Apriori les français sont pour cette suppression à 55%). À nouveau, c'est une mesure symbolique qui ne changera que très peu de choses vu que vous ne pouvez pas interdire à un couple de vivre ensemble. Mais là encore, qui le sait ? Probablement peu de personnes parmi les 55 % pour.

Faux !

Le solde il faut regarder le détail !

Car dans les départs c'est majoritairement des français.

Donc tu veux le vrai solde migratoire ?

https://www.insee.fr/fr/statistiques/3633212

Prends le 3ième graphique : tu as les entrées/départs immigrés, et les entrées/départs français.

Sur 2016/2017 (2018/2019 les chiffres sont incomplets) :

Entrées légales immigrées : 259k/261k

Sorties immigrées : 38k/63k

Entrées non immigrées (retour au pays de français) : 118k/108k

Départ non immigrées (français qui s'en vont) : 275k/152k

Donc je résume :

En 2 ans : +419k étrangers en + en France (hors immigration illégale : 100k par an environ)

En 2 ans : - 201k français en France

Donc pour faire simple en 2 ans, on a 620k étranger de plus en France et 201k de français en moins.

Soit un solde changement de population de 820k en 2 ans ! ==> Grand remplacement.

J'ai repris les chiffre de l'INSEE rien de plus rien de moins ! Vérifiez par vous même (3ième graphique !).

Un binational est compté comme Français quand il quitte la France. Mais bien entendu, vous ne le saviez pas vu que vous ne maîtrisez pas les chiffres.

(..)

Vous nous survendez le référendum alors que le peuple peut voter sans avoir toutes les cartes en main. Prenons l'avant-dernier référendum qui a eu lieu en France, celui pour passer du septennat au quinquennat. Les votants ont choisi à 73 % de voter pour le quinquennat , certains que c'était une bonne chose que la présidence passe à une durée de 5 ans afin de diminuer le risque de cohabitation. Résultat, nous avons des législatives qui ne servent plus à rien car les votants votent pour les candidats du parti du président tout juste élu.. Notez au passage que seul 30 % du corps électoral s'était exprimé. Comme quoi, le peuple aussi peut se tromper.

(..)

J'ai pour ma part voter pour "5 ans", et si c'était à refaire, je revoterais pour "5 ans".

Et pour qui vous prenez-vous pour affirmer que j'avais tort?

D'ailleurs, je préfèrerais même qu'on passe à... 3 ans, largement suffisant pour appliquer le programme promis par chaque nouveau président élu.

(..)

Vous nous survendez le référendum alors que le peuple peut voter sans avoir toutes les cartes en main. Prenons l'avant-dernier référendum qui a eu lieu en France, celui pour passer du septennat au quinquennat. Les votants ont choisi à 73 % de voter pour le quinquennat , certains que c'était une bonne chose que la présidence passe à une durée de 5 ans afin de diminuer le risque de cohabitation. Résultat, nous avons des législatives qui ne servent plus à rien car les votants votent pour les candidats du parti du président tout juste élu.. Notez au passage que seul 30 % du corps électoral s'était exprimé. Comme quoi, le peuple aussi peut se tromper.

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J'ai pour ma part voter pour "5 ans", et si c'était à refaire, je revoterais pour "5 ans".

Et pour qui vous prenez-vous pour affirmer que j'avais tort?

D'ailleurs, je préfèrerais même qu'on passe à... 3 ans, largement suffisant pour appliquer le programme promis par chaque nouveau président élu.

Peu importe les binationaux sont minoritaires ca ne change absolument pas le constat de fond.

Même ton copain meluch reconnaît le grand remplacement.

La question c'est : est ce souhaitable ? Souhaite t'on que la France ressemble entièrement au 93 ? Tu peux répondre oui, c'est ton droit. Seulement tu seras minoritaire.

Faut pas chercher, il n'aime pas la démocratie quand elle ne va pas dans leur sens...

Moi j'ai pas voté pour se référendum j'étais trop jeune, mais je suis bien content que ce soit 5 ans voir meme moins !

Les binationaux minoritaires ? Avez-vous des chiffres avec une source ou bien est-ce que tout binational qui a une nationalité d'un pays qui ne vous convient pas n'est pas Français selon vos critères ?

Je n'ai jamais voté à gauche de ma vie mais il est vrai que je n'ai jamais voté FN de ma vie donc je suis de gauche par rapport à vous