Commentaires - La Chine prête à se venger des taxes à l'importation sur ses voitures

Je te tiens tu me tiens par la barbichette...

C'est de bonne guerre , bon après ,si les allemands toussent , la France s'enrhume .

Nous , on évite le pire on exporte presque rien chez eux , on garde jalousement nos Puretech en partie produits en Hongrie .

Je te tiens tu me tiens par la barbichette...

C'est de bonne guerre , bon après ,si les allemands toussent , la France s'enrhume .

Nous , on évite le pire on exporte presque rien chez eux , on garde jalousement nos Puretech en partie produits en Hongrie .

Ah ben voila. Quand on joue avec les taxes, on donnes des idées à d'autres. De bonne guerre ?

C'est vrai, il faut garder jalousement notre savoir faire en 3 cylindres. Pas pour eux nananananère, bien fait.

Il va être très intérressant de voir dans la réalité ce que prône très naïvement le rassemblement national depuis des lustres, à savoir ré-instaurer des taxes douanières afin de protéger l'industrie française.

D'autant plus intérressant que dans la situation actuelle il est question de l'UE (Et non de la France seulement), donc d'une puissance économique encore supérieur (Pour le moment) à la Chine...

Il faudra ensuite imaginer ce que pourrait faire la France et ses à peine 68 millions d'habitants face à un pays 20 fois nombreux.

Rêver c'est beau, mais il faut garder les pieds sur terre.

Chacun défend la part du gâteau, et aujourd'hui plus qu'hier.

(Il n'y a qu'à constater la course technologique que se livre les USA et la Chine depuis une dizaine d'années, pour se rendre compte à quel point le challenge est relevé pour s'immiscer entre ce duo.)

Il serait actuellement IMPOSSIBLE de réaliser un projet d'ampleur mondial comme l'ISS ou ITER.

Ce constat est révélateur de la déchirure idéologique qu'à pris le monde ces 10 dernières années.

Il va être très intérressant de voir dans la réalité ce que prône très naïvement le rassemblement national depuis des lustres, à savoir ré-instaurer des taxes douanières afin de protéger l'industrie française.

D'autant plus intérressant que dans la situation actuelle il est question de l'UE (Et non de la France seulement), donc d'une puissance économique encore supérieur (Pour le moment) à la Chine...

Il faudra ensuite imaginer ce que pourrait faire la France et ses à peine 68 millions d'habitants face à un pays 20 fois nombreux.

Rêver c'est beau, mais il faut garder les pieds sur terre.

Chacun défend la part du gâteau, et aujourd'hui plus qu'hier.

(Il n'y a qu'à constater la course technologique que se livre les USA et la Chine depuis une dizaine d'années, pour se rendre compte à quel point le challenge est relevé pour s'immiscer entre ce duo.)

Il serait actuellement IMPOSSIBLE de réaliser un projet d'ampleur mondial comme l'ISS ou ITER.

Ce constat est révélateur de la déchirure idéologique qu'à pris le monde ces 10 dernières années.

De très bonne guerre pour les USA !

Les USA taxent les VE chinoises ! En échange les chinois se vengent en taxant les véhicules allemands !

Cherchez l'erreur ;)

Faudrait qu'il cube 2500 cc pour être concerné.

C'est vrai qu'aux USA, les moteurs de plus de 2.5L c'est assez rare !

Les USA prônent ça depuis des années, le protectionnisme.

Non mais en Chine des véhicules américains de 2.5L c'est pas ce qu'on voit le plus. Donc la réplique de la Chine fait des USA les grands gagnants de cet ajustement économique.

On ne parle de la perte de vente des sous marin naval group et maintenant les contrats du nucléaire français bouffé par les américains...les américains on mis une sacré merde partout pour récupérer des milliards de dollars

De très bonne guerre pour les USA !

Les USA taxent les VE chinoises ! En échange les chinois se vengent en taxant les véhicules allemands !

Cherchez l'erreur ;)

Le protectionnisme est un outil d'ajustement économique (rien de plus) à l'image de la fiscalité qui est un outil de financement de l'état (être contre la fiscalité est aussi stupide que d'être contre tout protectionnisme). L'intérêt dépend de ce que l'on en fait et du contexte.

S'opposer par définition à toute mesure "protectionniste" c'est de l'idéologie.

Ça reviendrait à s'opposer à tout accord de libre échange par principe. C'est stupide.

Il faut trouver un juste équilibre avec chaque pays. La balance commerciale et les marchés ciblés (on ne peut évidemment pas protéger tous les marchés et ce n'est pas dans notre intérêt) sont un juge de paix concernant la nécessité ou non d'appliquer des mesures protectionnistes.

Je n'ai jamais dit le contraire, hein ? ^^

Ah ben voila. Quand on joue avec les taxes, on donnes des idées à d'autres. De bonne guerre ?

De toute façon taxes ou pas, Stellantis a réussi à faire entrer le cheval de Troie avec son partenariat avec Leapmotor pour produire des voitures en Pologne…

C'est vrai qu'aux USA, les moteurs de plus de 2.5L c'est assez rare !

On ne parle de la perte de vente des sous marin naval group et maintenant les contrats du nucléaire français bouffé par les américains...les américains on mis une sacré merde partout pour récupérer des milliards de dollars

Il va être très intérressant de voir dans la réalité ce que prône très naïvement le rassemblement national depuis des lustres, à savoir ré-instaurer des taxes douanières afin de protéger l'industrie française.

D'autant plus intérressant que dans la situation actuelle il est question de l'UE (Et non de la France seulement), donc d'une puissance économique encore supérieur (Pour le moment) à la Chine...

Il faudra ensuite imaginer ce que pourrait faire la France et ses à peine 68 millions d'habitants face à un pays 20 fois nombreux.

Rêver c'est beau, mais il faut garder les pieds sur terre.

Chacun défend la part du gâteau, et aujourd'hui plus qu'hier.

(Il n'y a qu'à constater la course technologique que se livre les USA et la Chine depuis une dizaine d'années, pour se rendre compte à quel point le challenge est relevé pour s'immiscer entre ce duo.)

Il serait actuellement IMPOSSIBLE de réaliser un projet d'ampleur mondial comme l'ISS ou ITER.

Ce constat est révélateur de la déchirure idéologique qu'à pris le monde ces 10 dernières années.

ITER est un vrai projet mondiale, et en aucun cas l'intérêt d'une firme économique d'un pays en particulier, ça n'a rien avoir, les bénéfices d'ITER qui seront technologiques iront à tous les pays participants, les bénéfices des marques de voitures Allemandes ou Chinoises vont dans les poches des actionnaires ...

Le terme de "vengeance" du titre de l'article en dit long sur la désinformation à l'oeuvre dans ce pays depuis des décennies.

Les voitures Européennes seront taxées en Chine.

Les voitures Chinoises taxées en Europe.

Et alors ?? en quoi est ce un drame ?

Avec des discussions pour définir des taux conformes aux exigences de chacune des parties (besoins intérieurs, sous ou sur-production), ça s'appelle une NEGOCIATION.

TOUS les pays fonctionnent comme ça, à commencer justement par la Chine et les USA.

Le libre échange n'est pas l'an zéro des échanges commerciaux !!! Il y a eu une vie, de la croissance et des progrès économiques avant cette folie idéologique.

La Chine a toujours imposé des conditions pour les étrangers sur son sol et nous n'avons pas été capable de leur rendre la monnaie de leur Yen...

Taxes lourdes à l'import.

OBLIGATION de créer une joint venture avec une entreprise chinoise.

OBLIGATION d'être minoritaire dans cette co-entreprise.

Partage obligatoire de technologie et surtout interdiction de râler si plagiat.

Bref....ils ont ouvert le bal.

Ensuite ça a été subventions hypers massives pour les constructeurs chinois qui exportent.

Que ce soit pour la fourniture en matière première.

Subvention à l'export.

Non imposition.

Le tout pour de nombreuse entreprises publiques déjà subventionnées et remise à flot par l'Etat.

MG? Propriété de SAIC...

Vous croyez qu'ils font comment pour leur caisses devant lesquelles beaucoup ici sont en pâmoison?

Quand je pense que l'UE hésite alors que les USA eux ils ont les couilles...

C'est une taxe de 100% que l'UE doit également instaurer.

Ah ben voila. Quand on joue avec les taxes, on donnes des idées à d'autres. De bonne guerre ?

Lorsqu'on confond une super puissance de l'envergure des USA comprenant 50 ÉTATS avec un pays comme la France, laquelle pour information à un PIB comparable à celui de la Californie, c'est que l'on est vraiment HORS SOL.

Les investissements américains afin d'assurer leur indépendances vis-à-vis des autres pays du monde sont COLOSSAUX.

"Les annonces de ce type se multiplient ces dernières semaines outre-Atlantique. Il faut dire que les États-Unis ont su se montrer convaincants pour attirer les projets : à l'été 2022, le gouvernement a validé une loi, baptisée « Chips and Science Act », qui prévoit 52,7 milliards de dollars pour relancer la production de semi-conducteurs sur le sol américain."

https://www.latribune.fr/economie/international/semi-conducteurs-les-etats-unis-signe-un-enorme-cheque-a-samsung-pour-de-nouvelles-usines-au-texas-995430.html

Emmanuel Macron est très engagé dans le marché prometteur qu'est l'IA (Perspective de 300 à 400 milliards d'euros de croissance pour la France.), et il investit beaucoup (Mais pas encore assez) dans ce domaine, si bien que nous disposons de quelques pépites (Mistral AI, Hugging Face, Bioptimus ou Doctrine...), qu'il nous faut conserver et développer sur notre territoire.

Afin de les conserver et qu'elles ne soient pas tenter de traverser l'atlantique, il faut investir 5 milliards d'euros chaque année durant les 5 prochaines années.

La France ne dispose pas du même budget que les américains (Ne pas comprendre ceci est très handicapant afin d'analyser les enjeux en cours.), et doit donc faire des CHOIX afin d'être à la pointe de la technologie dans 1, 2 ou 3 domaines technologiques..Mais guère plus.

Il a fait le choix de l'intelligence artificielle car nous avons des bonnes formations dans ce domaine et de réels talents qui ne demandent qu'à éclore (Si possible en France...N'est ce pas ?)

Les américains tout comme les chinois ne jouent pas dans la même catégorie, ils essayent d'être leaders dans TOUS les domaines hautement stratégiques.

"La tension autour de TikTok révèle un jeu de miroir inversé entre les États-Unis et la Chine. Les États-Unis craignent la perte de leur suprématie technologique alors que la Chine progresse rapidement, notamment dans le secteur des semi-conducteurs qui devient un enjeu majeur."

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/un-monde-connecte/chine-etats-unis-la-guerre-technologique-fait-rage-9953505

"Pendant des décennies, Washington n'a pas eu à s'inquiéter outre mesure des sous-marins chinois. Ils étaient bruyants et faciles à repérer. La marine de Pékin, quant à elle, avait du mal à détecter les submersibles américains ultra-silencieux. Cette époque est désormais terminée. La République populaire a réduit cet écart de puissance militaire à mesure qu'elle améliore sa technologie sous-marine et ses capacités de détection."

https://www.capital.fr/economie-politique/sous-marins-la-chine-a-rattrape-la-puissance-militaire-des-us-1486926

Ce sont des exemples, mais il y en a la pelle ces dernières années...Ce sont deux monstres tentaculaires.

La France fait figure de nain à côté de ces deux mastodontes, ne pas en avoir conscience pose question sur les capacités de compréhension de certaines personnes sur ce site.

Si en etant dans l'UE, nous pouvons être décroché par ces deux super puissances, Il est d'une certitude mathématique que la France SEULE n'aura pas droit au chapitre.

Elle pourra éventuellement signer une préface :

"La vocation d’une préface est de dire en quoi le texte qui suit est remarquable. En général, c’est soit parce que l’auteur est lui-même remarquable. Soit parce que le contenu du texte à venir est admirable, pour telle ou telle raison."

https://www.librinova.com/blog/comment-rediger-la-preface-dun-livre/

On pourra rêver au niveau de vie qu'obtiendront les habitants de ces deux super puissances d'ici quelques décennies...(Comme le font actuellement les africains lorsqu'ils regardent l'Europe.)

Mais bon, heureusement le RN n'est pas encore au pouvoir et on a un Président qui réalise des investissements cohérents malgré une conjoncture très défavorable.

Taxer, detaxer, taxer, detaxer...Ce ne sont pas des investissements !

D'ailleurs je me pose la question suivante concernant le RN :

-Quels sont les projets de grandes ampleurs dans lesquels veut investir le rassemblement national afin de faire grandir la France ?

Parce que si l'objectif est de faire grandir la France en renvoyant les migrants chez eux, payer plus de fonctionnaires, plus d'équipements, plus de bâtiments (Prisons), on se demande avec quel argent d'une part mais surtout en quoi cela va rendre la France plus prospère...

Pour éponger la dette et développer une industrie sur le territoire national (Dont ils ne savent toujours pas comment ils vont la développer), ils n'ont qu'une idée en tête :

Taxer la Chine et les USA...

Sans que ces derniers ne bronchent car le RN va les mettre au pas ! (Et oui Monsieur ! )

Ben oui Monsieur, c'est comme ça que l'on va éponger facilement les plus de 3000 milliards de dettes, ne plus être déficitaire, et pouvoir balancer des milliards à la populace et augmenter le nombre de

services gratuits, les aides de toutes sortes...Et des équipements en veux tu, en voilà.

Il faut savoir que le RN de gauche (Il mange a tous les rateliers) est différent de la gauche-democrate...

Car le RN dispose d'une arme secrète :

La baguette magique d'Harry Potter !

Cette baguette magique va leur permettre de faire tourner les planches à billets au maximum de leurs capacités...

Sans vraiment comprendre comment sa fonctionne...Mais ça, ils s'en rendront compte bien assez vite que ça ne fonctionne pas comme ils l'imaginent ces grands naïfs...

À moins que tout ceci ne soit que du vent afin que ces OPPORTUNISTES montent à leur tour sur le trône tant convoité depuis des lustres.

Concernant TikTok, les US s'en tapent. C'est un concurrent, un gros même, mais c'est tout.

Le seul problème de tiktok, c'est que les jeunes ne regardent plus les CNN, FoxNews... ne lisent encore moins la presse... donc n'ont pas le cerveau lavé.

Pourquoi une certaine pastèque est apparue? Car sur les applis américaines Insta, Snap, Face ou X, les posts contenant les mots Pale*tine (obligé de prendre des pincettes) sont plus que filtrés (pour ne pas dire censuré), sur Tiktok non.

Du coup, les jeunes s'informent autrement ET s'informent réellement car, comme en France, BFM et autres ne parlent du conflit que sous l'angle "I Stand With I*rael", ne font des débats qu'avec la condamnation inconditionnelle du h*mas sinon la parole sera coupée par la meute d'experts en géopolitique et en RN.

Les gens du monde entier se sont rendu compte que les média traditionnels et les réseaux US cachent beaucoup de chose (d'où les manifs partout)... que les soldats, soi-disant exemplaires (l'armée la plus morale du monde) se comportent comme des... mais ces images ne sont jamais diffusées dans les médias mainstream ET SURTOUT Tiktok a démontré que l'Aipac (équivalent du Crif aux US) financent tous les mecs du congrès. Ça s'appelle une ingérence étrangère. Et c'est pas des petits billets, c'est à 6 chiffres minimum. Les politiciens influencés begayent tous quand on leur pose des questions ultra précises.

ET re-SURTOUT (Si si, ça existe comme expression) les ricains ont pris conscience d'une chose: pourquoi doivent-ils financer à coups de centaines de milliards de dollars I*rael alors que rien ne va aux States (pauvreté, sécurité sociale, inflation...)? Pourquoi dépenser tout cet argent alors pour une nation qui ne fait absolument rien pour eux? Pourquoi tu bénéficies de mes impôts alors que mes propres enfants ne mangent pas à leur faim???

Je ne parle pas des appels aux Boycotts des Starbusk, McDo, KFC...

Les Congressmen (très vieux pour la plupart) ne bougent absolument pas leur Q pour leur propre peuple et s'enrichissent par contre, alors qu'ils ne comprennent même pas comment connecter la WiFi ou envoyer un SMS, ils ont mit moins d'un mois pour nous expliquer le fonctionnement des algorithmes de tiktok...

Et tous les Congressmen à l'origine de cette loi, devinez... ils font partie de ceux que l'Aipac financent généreusement.

La population a enfin trouvé un lieu de libre expression... Ça en a énervé plus d'un.

Ça n'est qu'une description, je n'ai aucun parti pris... bien entendu!

Lorsqu'on confond une super puissance de l'envergure des USA comprenant 50 ÉTATS avec un pays comme la France, laquelle pour information à un PIB comparable à celui de la Californie, c'est que l'on est vraiment HORS SOL.

Les investissements américains afin d'assurer leur indépendances vis-à-vis des autres pays du monde sont COLOSSAUX.

"Les annonces de ce type se multiplient ces dernières semaines outre-Atlantique. Il faut dire que les États-Unis ont su se montrer convaincants pour attirer les projets : à l'été 2022, le gouvernement a validé une loi, baptisée « Chips and Science Act », qui prévoit 52,7 milliards de dollars pour relancer la production de semi-conducteurs sur le sol américain."

https://www.latribune.fr/economie/international/semi-conducteurs-les-etats-unis-signe-un-enorme-cheque-a-samsung-pour-de-nouvelles-usines-au-texas-995430.html

Emmanuel Macron est très engagé dans le marché prometteur qu'est l'IA (Perspective de 300 à 400 milliards d'euros de croissance pour la France.), et il investit beaucoup (Mais pas encore assez) dans ce domaine, si bien que nous disposons de quelques pépites (Mistral AI, Hugging Face, Bioptimus ou Doctrine...), qu'il nous faut conserver et développer sur notre territoire.

Afin de les conserver et qu'elles ne soient pas tenter de traverser l'atlantique, il faut investir 5 milliards d'euros chaque année durant les 5 prochaines années.

La France ne dispose pas du même budget que les américains (Ne pas comprendre ceci est très handicapant afin d'analyser les enjeux en cours.), et doit donc faire des CHOIX afin d'être à la pointe de la technologie dans 1, 2 ou 3 domaines technologiques..Mais guère plus.

Il a fait le choix de l'intelligence artificielle car nous avons des bonnes formations dans ce domaine et de réels talents qui ne demandent qu'à éclore (Si possible en France...N'est ce pas ?)

Les américains tout comme les chinois ne jouent pas dans la même catégorie, ils essayent d'être leaders dans TOUS les domaines hautement stratégiques.

"La tension autour de TikTok révèle un jeu de miroir inversé entre les États-Unis et la Chine. Les États-Unis craignent la perte de leur suprématie technologique alors que la Chine progresse rapidement, notamment dans le secteur des semi-conducteurs qui devient un enjeu majeur."

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/un-monde-connecte/chine-etats-unis-la-guerre-technologique-fait-rage-9953505

"Pendant des décennies, Washington n'a pas eu à s'inquiéter outre mesure des sous-marins chinois. Ils étaient bruyants et faciles à repérer. La marine de Pékin, quant à elle, avait du mal à détecter les submersibles américains ultra-silencieux. Cette époque est désormais terminée. La République populaire a réduit cet écart de puissance militaire à mesure qu'elle améliore sa technologie sous-marine et ses capacités de détection."

https://www.capital.fr/economie-politique/sous-marins-la-chine-a-rattrape-la-puissance-militaire-des-us-1486926

Ce sont des exemples, mais il y en a la pelle ces dernières années...Ce sont deux monstres tentaculaires.

La France fait figure de nain à côté de ces deux mastodontes, ne pas en avoir conscience pose question sur les capacités de compréhension de certaines personnes sur ce site.

Si en etant dans l'UE, nous pouvons être décroché par ces deux super puissances, Il est d'une certitude mathématique que la France SEULE n'aura pas droit au chapitre.

Elle pourra éventuellement signer une préface :

"La vocation d’une préface est de dire en quoi le texte qui suit est remarquable. En général, c’est soit parce que l’auteur est lui-même remarquable. Soit parce que le contenu du texte à venir est admirable, pour telle ou telle raison."

https://www.librinova.com/blog/comment-rediger-la-preface-dun-livre/

On pourra rêver au niveau de vie qu'obtiendront les habitants de ces deux super puissances d'ici quelques décennies...(Comme le font actuellement les africains lorsqu'ils regardent l'Europe.)

Mais bon, heureusement le RN n'est pas encore au pouvoir et on a un Président qui réalise des investissements cohérents malgré une conjoncture très défavorable.

Taxer, detaxer, taxer, detaxer...Ce ne sont pas des investissements !

D'ailleurs je me pose la question suivante concernant le RN :

-Quels sont les projets de grandes ampleurs dans lesquels veut investir le rassemblement national afin de faire grandir la France ?

Parce que si l'objectif est de faire grandir la France en renvoyant les migrants chez eux, payer plus de fonctionnaires, plus d'équipements, plus de bâtiments (Prisons), on se demande avec quel argent d'une part mais surtout en quoi cela va rendre la France plus prospère...

Pour éponger la dette et développer une industrie sur le territoire national (Dont ils ne savent toujours pas comment ils vont la développer), ils n'ont qu'une idée en tête :

Taxer la Chine et les USA...

Sans que ces derniers ne bronchent car le RN va les mettre au pas ! (Et oui Monsieur ! )

Ben oui Monsieur, c'est comme ça que l'on va éponger facilement les plus de 3000 milliards de dettes, ne plus être déficitaire, et pouvoir balancer des milliards à la populace et augmenter le nombre de

services gratuits, les aides de toutes sortes...Et des équipements en veux tu, en voilà.

Il faut savoir que le RN de gauche (Il mange a tous les rateliers) est différent de la gauche-democrate...

Car le RN dispose d'une arme secrète :

La baguette magique d'Harry Potter !

Cette baguette magique va leur permettre de faire tourner les planches à billets au maximum de leurs capacités...

Sans vraiment comprendre comment sa fonctionne...Mais ça, ils s'en rendront compte bien assez vite que ça ne fonctionne pas comme ils l'imaginent ces grands naïfs...

À moins que tout ceci ne soit que du vent afin que ces OPPORTUNISTES montent à leur tour sur le trône tant convoité depuis des lustres.

Concernant TikTok, les US s'en tapent. C'est un concurrent, un gros même, mais c'est tout.

Le seul problème de tiktok, c'est que les jeunes ne regardent plus les CNN, FoxNews... ne lisent encore moins la presse... donc n'ont pas le cerveau lavé.

Pourquoi une certaine pastèque est apparue? Car sur les applis américaines Insta, Snap, Face ou X, les posts contenant les mots Pale*tine (obligé de prendre des pincettes) sont plus que filtrés (pour ne pas dire censuré), sur Tiktok non.

Du coup, les jeunes s'informent autrement ET s'informent réellement car, comme en France, BFM et autres ne parlent du conflit que sous l'angle "I Stand With I*rael", ne font des débats qu'avec la condamnation inconditionnelle du h*mas sinon la parole sera coupée par la meute d'experts en géopolitique et en RN.

Les gens du monde entier se sont rendu compte que les média traditionnels et les réseaux US cachent beaucoup de chose (d'où les manifs partout)... que les soldats, soi-disant exemplaires (l'armée la plus morale du monde) se comportent comme des... mais ces images ne sont jamais diffusées dans les médias mainstream ET SURTOUT Tiktok a démontré que l'Aipac (équivalent du Crif aux US) financent tous les mecs du congrès. Ça s'appelle une ingérence étrangère. Et c'est pas des petits billets, c'est à 6 chiffres minimum. Les politiciens influencés begayent tous quand on leur pose des questions ultra précises.

ET re-SURTOUT (Si si, ça existe comme expression) les ricains ont pris conscience d'une chose: pourquoi doivent-ils financer à coups de centaines de milliards de dollars I*rael alors que rien ne va aux States (pauvreté, sécurité sociale, inflation...)? Pourquoi dépenser tout cet argent alors pour une nation qui ne fait absolument rien pour eux? Pourquoi tu bénéficies de mes impôts alors que mes propres enfants ne mangent pas à leur faim???

Je ne parle pas des appels aux Boycotts des Starbusk, McDo, KFC...

Les Congressmen (très vieux pour la plupart) ne bougent absolument pas leur Q pour leur propre peuple et s'enrichissent par contre, alors qu'ils ne comprennent même pas comment connecter la WiFi ou envoyer un SMS, ils ont mit moins d'un mois pour nous expliquer le fonctionnement des algorithmes de tiktok...

Et tous les Congressmen à l'origine de cette loi, devinez... ils font partie de ceux que l'Aipac financent généreusement.

La population a enfin trouvé un lieu de libre expression... Ça en a énervé plus d'un.

Ça n'est qu'une description, je n'ai aucun parti pris... bien entendu!

Il n'y a rien de pire pour une dictature que la liberté de penser.

Et ça n'est pas parce que il y a des partis différents que ça n'est pas une dictature.

Quand tu ne peux plus critiquer qui que ce soit ou quoi que ce soit... quand tous les médias parlent avec exactement les mêmes éléments de langage... quand les débats se font avec 100% de la tablée copains comme cochon... quand il faut faire allégeance à un certain dîner pour être officiellement adoubé et être sûr d'être élu... il y a un problème dans le moteur puretech de la démocratie.

Ça s'appelle une dictature!

Sinon, sympa le Rafale, dites moi en commentaire ce que vous en pensez. C'est le fleuron de Renault.

Vite, qu'on le compare à la DS9

Une fois de plus il flotte un air de complot "j..f" mondial dans tes propos, on parle de quelque millions de personnes (13 millions à priori), pourchassés dans de nombreux pays du monde ... y-compris en France au nom du conflit israélo-palestinien, même si Médiapart, Meurice ... et LFI ne veulent pas le reconnaitre ...

je te jure que j'attendais ton commentaire...

t'es comme certains, dès qu'on parle Peugeot, ils apparaissent dans les comms.

Toi, ta spécialité c'est Renault et ce sujet qui a l'air de toucher. Je te mets au défi de me prouver que j'ai tord!

Vas y réfute le moindre de mes arguments!

Concernant TikTok, les US s'en tapent. C'est un concurrent, un gros même, mais c'est tout.

Le seul problème de tiktok, c'est que les jeunes ne regardent plus les CNN, FoxNews... ne lisent encore moins la presse... donc n'ont pas le cerveau lavé.

Pourquoi une certaine pastèque est apparue? Car sur les applis américaines Insta, Snap, Face ou X, les posts contenant les mots Pale*tine (obligé de prendre des pincettes) sont plus que filtrés (pour ne pas dire censuré), sur Tiktok non.

Du coup, les jeunes s'informent autrement ET s'informent réellement car, comme en France, BFM et autres ne parlent du conflit que sous l'angle "I Stand With I*rael", ne font des débats qu'avec la condamnation inconditionnelle du h*mas sinon la parole sera coupée par la meute d'experts en géopolitique et en RN.

Les gens du monde entier se sont rendu compte que les média traditionnels et les réseaux US cachent beaucoup de chose (d'où les manifs partout)... que les soldats, soi-disant exemplaires (l'armée la plus morale du monde) se comportent comme des... mais ces images ne sont jamais diffusées dans les médias mainstream ET SURTOUT Tiktok a démontré que l'Aipac (équivalent du Crif aux US) financent tous les mecs du congrès. Ça s'appelle une ingérence étrangère. Et c'est pas des petits billets, c'est à 6 chiffres minimum. Les politiciens influencés begayent tous quand on leur pose des questions ultra précises.

ET re-SURTOUT (Si si, ça existe comme expression) les ricains ont pris conscience d'une chose: pourquoi doivent-ils financer à coups de centaines de milliards de dollars I*rael alors que rien ne va aux States (pauvreté, sécurité sociale, inflation...)? Pourquoi dépenser tout cet argent alors pour une nation qui ne fait absolument rien pour eux? Pourquoi tu bénéficies de mes impôts alors que mes propres enfants ne mangent pas à leur faim???

Je ne parle pas des appels aux Boycotts des Starbusk, McDo, KFC...

Les Congressmen (très vieux pour la plupart) ne bougent absolument pas leur Q pour leur propre peuple et s'enrichissent par contre, alors qu'ils ne comprennent même pas comment connecter la WiFi ou envoyer un SMS, ils ont mit moins d'un mois pour nous expliquer le fonctionnement des algorithmes de tiktok...

Et tous les Congressmen à l'origine de cette loi, devinez... ils font partie de ceux que l'Aipac financent généreusement.

La population a enfin trouvé un lieu de libre expression... Ça en a énervé plus d'un.

Ça n'est qu'une description, je n'ai aucun parti pris... bien entendu!

Ah ben voila. Quand on joue avec les taxes, on donnes des idées à d'autres. De bonne guerre ?

je te jure que j'attendais ton commentaire...

t'es comme certains, dès qu'on parle Peugeot, ils apparaissent dans les comms.

Toi, ta spécialité c'est Renault et ce sujet qui a l'air de toucher. Je te mets au défi de me prouver que j'ai tord!

Vas y réfute le moindre de mes arguments!

Te connaissant, tu vas le dire à la maîtresse, dénoncer mon post, et m'accuser de truc bizarre.

Il n'y a pas de complot, il y a des faits!

Quand tu dis que le 1.2L puretech c'est caca boudin, tu te bases sur du concret... personne t'a accusé de complotiste.

Je me base sur du concret aussi...

Lorsqu'on confond une super puissance de l'envergure des USA comprenant 50 ÉTATS avec un pays comme la France, laquelle pour information à un PIB comparable à celui de la Californie, c'est que l'on est vraiment HORS SOL.

Les investissements américains afin d'assurer leur indépendances vis-à-vis des autres pays du monde sont COLOSSAUX.

"Les annonces de ce type se multiplient ces dernières semaines outre-Atlantique. Il faut dire que les États-Unis ont su se montrer convaincants pour attirer les projets : à l'été 2022, le gouvernement a validé une loi, baptisée « Chips and Science Act », qui prévoit 52,7 milliards de dollars pour relancer la production de semi-conducteurs sur le sol américain."

https://www.latribune.fr/economie/international/semi-conducteurs-les-etats-unis-signe-un-enorme-cheque-a-samsung-pour-de-nouvelles-usines-au-texas-995430.html

Emmanuel Macron est très engagé dans le marché prometteur qu'est l'IA (Perspective de 300 à 400 milliards d'euros de croissance pour la France.), et il investit beaucoup (Mais pas encore assez) dans ce domaine, si bien que nous disposons de quelques pépites (Mistral AI, Hugging Face, Bioptimus ou Doctrine...), qu'il nous faut conserver et développer sur notre territoire.

Afin de les conserver et qu'elles ne soient pas tenter de traverser l'atlantique, il faut investir 5 milliards d'euros chaque année durant les 5 prochaines années.

La France ne dispose pas du même budget que les américains (Ne pas comprendre ceci est très handicapant afin d'analyser les enjeux en cours.), et doit donc faire des CHOIX afin d'être à la pointe de la technologie dans 1, 2 ou 3 domaines technologiques..Mais guère plus.

Il a fait le choix de l'intelligence artificielle car nous avons des bonnes formations dans ce domaine et de réels talents qui ne demandent qu'à éclore (Si possible en France...N'est ce pas ?)

Les américains tout comme les chinois ne jouent pas dans la même catégorie, ils essayent d'être leaders dans TOUS les domaines hautement stratégiques.

"La tension autour de TikTok révèle un jeu de miroir inversé entre les États-Unis et la Chine. Les États-Unis craignent la perte de leur suprématie technologique alors que la Chine progresse rapidement, notamment dans le secteur des semi-conducteurs qui devient un enjeu majeur."

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/un-monde-connecte/chine-etats-unis-la-guerre-technologique-fait-rage-9953505

"Pendant des décennies, Washington n'a pas eu à s'inquiéter outre mesure des sous-marins chinois. Ils étaient bruyants et faciles à repérer. La marine de Pékin, quant à elle, avait du mal à détecter les submersibles américains ultra-silencieux. Cette époque est désormais terminée. La République populaire a réduit cet écart de puissance militaire à mesure qu'elle améliore sa technologie sous-marine et ses capacités de détection."

https://www.capital.fr/economie-politique/sous-marins-la-chine-a-rattrape-la-puissance-militaire-des-us-1486926

Ce sont des exemples, mais il y en a la pelle ces dernières années...Ce sont deux monstres tentaculaires.

La France fait figure de nain à côté de ces deux mastodontes, ne pas en avoir conscience pose question sur les capacités de compréhension de certaines personnes sur ce site.

Si en etant dans l'UE, nous pouvons être décroché par ces deux super puissances, Il est d'une certitude mathématique que la France SEULE n'aura pas droit au chapitre.

Elle pourra éventuellement signer une préface :

"La vocation d’une préface est de dire en quoi le texte qui suit est remarquable. En général, c’est soit parce que l’auteur est lui-même remarquable. Soit parce que le contenu du texte à venir est admirable, pour telle ou telle raison."

https://www.librinova.com/blog/comment-rediger-la-preface-dun-livre/

On pourra rêver au niveau de vie qu'obtiendront les habitants de ces deux super puissances d'ici quelques décennies...(Comme le font actuellement les africains lorsqu'ils regardent l'Europe.)

Mais bon, heureusement le RN n'est pas encore au pouvoir et on a un Président qui réalise des investissements cohérents malgré une conjoncture très défavorable.

Taxer, detaxer, taxer, detaxer...Ce ne sont pas des investissements !

D'ailleurs je me pose la question suivante concernant le RN :

-Quels sont les projets de grandes ampleurs dans lesquels veut investir le rassemblement national afin de faire grandir la France ?

Parce que si l'objectif est de faire grandir la France en renvoyant les migrants chez eux, payer plus de fonctionnaires, plus d'équipements, plus de bâtiments (Prisons), on se demande avec quel argent d'une part mais surtout en quoi cela va rendre la France plus prospère...

Pour éponger la dette et développer une industrie sur le territoire national (Dont ils ne savent toujours pas comment ils vont la développer), ils n'ont qu'une idée en tête :

Taxer la Chine et les USA...

Sans que ces derniers ne bronchent car le RN va les mettre au pas ! (Et oui Monsieur ! )

Ben oui Monsieur, c'est comme ça que l'on va éponger facilement les plus de 3000 milliards de dettes, ne plus être déficitaire, et pouvoir balancer des milliards à la populace et augmenter le nombre de

services gratuits, les aides de toutes sortes...Et des équipements en veux tu, en voilà.

Il faut savoir que le RN de gauche (Il mange a tous les rateliers) est différent de la gauche-democrate...

Car le RN dispose d'une arme secrète :

La baguette magique d'Harry Potter !

Cette baguette magique va leur permettre de faire tourner les planches à billets au maximum de leurs capacités...

Sans vraiment comprendre comment sa fonctionne...Mais ça, ils s'en rendront compte bien assez vite que ça ne fonctionne pas comme ils l'imaginent ces grands naïfs...

À moins que tout ceci ne soit que du vent afin que ces OPPORTUNISTES montent à leur tour sur le trône tant convoité depuis des lustres.

Les jeunes regardent surtout des gamines qui agitent leur cul sur TikTok en occident.

Le logiciel en Chine n'a strictement rien à voir (il ne porte même pas le nom TikTok). Il diffuse avant tout des contenues éducatifs (et aussi bcp de propagande politiques, reconnaissons le)... La version occidentale de Tiktok c'est une arme chinoise pour rendre débile les masses...

Le QI des populations est souvent proportionnel à la richesse du pays (et donc à l'accès à l'éducation du pays et à la qualité de celle-ci).

Mais la Chine fait figure d’exception : ça reste un pays globalement pauvre pour une majorité de la population et pourtant le QI moyen c'est 104 (pratiquement au même niveau que le Japon, Taiwan, Singapour et Hong Kong). La Chine est même devant la Corée du Sud (103).

La France quant-à elle est aujourd'hui à 97 (ça baisse depuis quelques années, les réseaux sociaux abrutissant comme TikTok sont une des raisons entre autre) au même niveau que le Cambodge.

"Si en etant dans l'UE, nous pouvons être décroché par ces deux super puissances, Il est d'une certitude mathématique que la France SEULE n'aura pas droit au chapitre."

Mais personne n'est contre le fait de faire des projets avec des voisins européens.

Pourquoi tu amalgames protectionnismes et potentiels projets européens ? Ça n'a strictement aucun rapport.

Du reste je ne vois pas pourquoi la France se limiterait à des projets européens, on a d'autres alliés parmi l'occident pour faire des projets d'envergure...

Les jeunes regardent surtout des gamines qui agitent leur cul sur TikTok en occident.

Le logiciel en Chine n'a strictement rien à voir (il ne porte même pas le nom TikTok). Il diffuse avant tout des contenues éducatifs (et aussi bcp de propagande politiques, reconnaissons le)... La version occidentale de Tiktok c'est une arme chinoise pour rendre débile les masses...

Le QI des populations est souvent proportionnel à la richesse du pays (et donc à l'accès à l'éducation du pays et à la qualité de celle-ci).

Mais la Chine fait figure d’exception : ça reste un pays globalement pauvre pour une majorité de la population et pourtant le QI moyen c'est 104 (pratiquement au même niveau que le Japon, Taiwan, Singapour et Hong Kong). La Chine est même devant la Corée du Sud (103).

La France quant-à elle est aujourd'hui à 97 (ça baisse depuis quelques années, les réseaux sociaux abrutissant comme TikTok sont une des raisons entre autre) au même niveau que le Cambodge.

J'ajoute que les grandes réussites "européennes", Airbus et Ariane espace ont été réalisées SANS l'UE de Maastricht totalement folle et ses traités qui piétinent notre souveraineté, avec des coopérations entre pays qui ont TRES bien fonctionné (contrairement à l'UE actuelle).

L'algorithme de tiktok est très performant et c'est en ça que ça marche.

Si tu mates des boules en chorégraphie, il va t'en proposer à 90%. Si tu regardes des boules et des latinas, il va d'inonder de chorégraphies ainsi que de brunes à l'accent old el paso.

Si tu te concentres sur les bagnoles, il va te diffuser des voitures (toujours à 90%)

Si tu te paluches sur des Latinas qui dansent devant des voitures, il va réussir à te connaître, à apprendre de toi et te proposer ce que tu aimes.

Si tu aimes les chatons et les animaux, devine... je sais que tu as compris.

DONC si tu regardes une vidéo d'actu, concernant un événement au Proche Orient, il va te diffuser ce que postent les créateurs de contenus... ET si tu regardes le top monde des recherches, c'est "Free Pales*ine" loin, très loin devant les autres sujets.

Et c'est ça qui gène le Congrès car tous les media (réseaux sociaux compris) sont muselés mais pas tiktok.

Tiktok censure bcp sur ce sujet, d'où la pastèque. Et même l'emoji pastèque est interdite sur les réseaux de Meta... sûrement une coïncidence.

I*rael a perdu de son aura, elle a perdu la bataille médiatique et (pour totoprorenaultécolo) ça n'est pas complotiste que de le penser.

Le financement de l'Aipac, je ne l'invente pas.

L'ingérence étrangère est bien présente.

Surtout pas, j'adore pousser les gens à donner le fond de leur pensée, surtout quand ils louvoient, hélas la censure cara peut passer, mais ça n'est pas de mon fait ...

L'algorithme de tiktok est très performant et c'est en ça que ça marche.

Si tu mates des boules en chorégraphie, il va t'en proposer à 90%. Si tu regardes des boules et des latinas, il va d'inonder de chorégraphies ainsi que de brunes à l'accent old el paso.

Si tu te concentres sur les bagnoles, il va te diffuser des voitures (toujours à 90%)

Si tu te paluches sur des Latinas qui dansent devant des voitures, il va réussir à te connaître, à apprendre de toi et te proposer ce que tu aimes.

Si tu aimes les chatons et les animaux, devine... je sais que tu as compris.

DONC si tu regardes une vidéo d'actu, concernant un événement au Proche Orient, il va te diffuser ce que postent les créateurs de contenus... ET si tu regardes le top monde des recherches, c'est "Free Pales*ine" loin, très loin devant les autres sujets.

Et c'est ça qui gène le Congrès car tous les media (réseaux sociaux compris) sont muselés mais pas tiktok.

Tiktok censure bcp sur ce sujet, d'où la pastèque. Et même l'emoji pastèque est interdite sur les réseaux de Meta... sûrement une coïncidence.

I*rael a perdu de son aura, elle a perdu la bataille médiatique et (pour totoprorenaultécolo) ça n'est pas complotiste que de le penser.

Le financement de l'Aipac, je ne l'invente pas.

L'ingérence étrangère est bien présente.

Louvoyer?

Je pose des faits concrets sur la table, il n'y a pas de détours de ma part.

La méthode qui consiste à cataloguer quelqu'un car il dit quelque chose de vérifiable...

Ceux qui traite les gens de complotistes n'ont pas (ou plus) d'arguments dans leur besace. Ils le crient bien fort pour que les autres soient de son côté... Ça crée la meute et après ça fait des débats de l'entre soi.

Louvoyer?

Je pose des faits concrets sur la table, il n'y a pas de détours de ma part.

La méthode qui consiste à cataloguer quelqu'un car il dit quelque chose de vérifiable...

Ceux qui traite les gens de complotistes n'ont pas (ou plus) d'arguments dans leur besace. Ils le crient bien fort pour que les autres soient de son côté... Ça crée la meute et après ça fait des débats de l'entre soi.

Tic-toc -> la Chine -> soutien la Russie -> soutien l'Iran -> soutien Hamas/Yemen/Syrie ...

J'ai pas suivi la Calédonie, mais à priori tik-tok a aussi été incriminé par le gouvernement, tient bizarre ...

sur ce, désolé, je dois partir, ...

L'algorithme de tiktok est très performant et c'est en ça que ça marche.

Si tu mates des boules en chorégraphie, il va t'en proposer à 90%. Si tu regardes des boules et des latinas, il va d'inonder de chorégraphies ainsi que de brunes à l'accent old el paso.

Si tu te concentres sur les bagnoles, il va te diffuser des voitures (toujours à 90%)

Si tu te paluches sur des Latinas qui dansent devant des voitures, il va réussir à te connaître, à apprendre de toi et te proposer ce que tu aimes.

Si tu aimes les chatons et les animaux, devine... je sais que tu as compris.

DONC si tu regardes une vidéo d'actu, concernant un événement au Proche Orient, il va te diffuser ce que postent les créateurs de contenus... ET si tu regardes le top monde des recherches, c'est "Free Pales*ine" loin, très loin devant les autres sujets.

Et c'est ça qui gène le Congrès car tous les media (réseaux sociaux compris) sont muselés mais pas tiktok.

Tiktok censure bcp sur ce sujet, d'où la pastèque. Et même l'emoji pastèque est interdite sur les réseaux de Meta... sûrement une coïncidence.

I*rael a perdu de son aura, elle a perdu la bataille médiatique et (pour totoprorenaultécolo) ça n'est pas complotiste que de le penser.

Le financement de l'Aipac, je ne l'invente pas.

L'ingérence étrangère est bien présente.

Ça marche très bien au USA.

Eux c'est "Tu veux vendre chez nous ? Construit une usine et embauche des Ricains ou sinon c'est X % de taxes."

Et...ça marche...Toyota/Lexus,Honda même VW ont des usines aux USA...

L'industrie aux États Unis est florissante...

faut voir leur salaires par rapport à nous..c'est juste même plus comparable tellement on devient la Roumanie nous.

Arrêtons d'être bête comme nos pieds et de se la faire mettre de partout... surtout par les Chinois.

Ce doit être pareil "vous voulez vendre en Europe ? Construit ton usine en Europe"

Et si les Chinois décident de trop taxer...ben ils vont être bien avec leur 10 000 marques sans réel avenir ni joint venture vu que les occidentaux commenceront à se barrer de leur marché s'ils vendent plus.

Leur marché tournera en rond pour finir par s'écrouler...

Il y a pas que la Chine dans le monde...l'Inde...l'Asie du sud-est etc etc...

Elle est drôle cette histoire de TikTok car je viens de lire par hasard cet article de libération :

"Le débat entre le président du Rassemblement national et le Premier ministre, Gabriel Attal, a confirmé les lacunes du premier sur plusieurs sujets de fond. Pas sûr que cela soit pénalisant à l’ère de la tiktokisation de la vie politique"

https://www.liberation.fr/politique/jordan-bardella-la-perfection-du-vide-20240524_MR73I42ORRHCHLGTITHLXQEXJA/

C'est la première chose qu'on se dit, mais la dernière phrase de l'article est très importante.

Les USA font l'erreur du siècle et tout le monde applaudit.

Ne surtout pas commettre la même erreur en Europe, le protectionnisme à cette échelle serait destructeur pour notre économie. D'ailleurs les patrons européens tirent le signal d'alarme auprès d'Ursula Van der Leyen!

Je suis pour un principe simple, cher à trois de nos anciens présidents, quand les USA font un pas d'un côté, la meilleure décision est de faire un pas de l'autre.

Je n'irais pas jusqu'à baisser les taxes à l'importation des produits Chinois, déjà très basses. Mais les augmenter serait absolument stupide et très pénalisant pour notre industrie et notre commerce.

Leur menace d'augmenter les taxes sur le lait français est à prendre très au sérieux. Nous avons déjà des agriculteurs en souffrance, ce serait très mauvais pour eux. Et mauvais au final pour la Chine car ils sont incapables de produire un lait de cette qualité à ce prix. Tout le monde est perdant avec le protectionnisme.

C'est drôle de lire les spécialistes eu complotisme...lol.

Déjà un mec qui va à la pêche aux infos sur Tilmk Tok....top crédibilité.

Comme le dit Axel, 90% du contenu sut Tiktok ce sont des minipoufs qui se trémousser comme des prostiputes pour avoir des likes....

Pour le reste évidemment que jaaaaaaaaaaaaaaamais une vidéos sur Tiktok ne raconterait des mensonges.

Pensez donc.

C'est pas comme si cet appli ne s'était pas fait connaître pour la possibilité de montage et de trucage des vidéos....

Et puis c'est tellement fun de se prétendre au dessus des "moutons" qui regardent et lisent des médias "mainstream"....

Ça donne tout de suite du cachet, un gage de serieux.

Comme les trousduc au début du CoViD qui affirmaient qu'après de longues et harassantes recherches sur.....Google....qu'ils avaient percé le secret du plus grand complot mondial jamais ourdi.

Et puis une petite précision...juste comme ça.

La majorité silencieuse. Quelqu'un en a entendu parler?

Donc je vais sûrement en choquer 2 ou 3 mais voilà le principe.

70% de la population mondiale n'en a strictement rien à foutre de la Palestine et de Israël.

Vous croyez qu'au fin fond de l'Afrique, de l'Amsud, de l'inde ou de la Chine ils sont préoccupés par le sort des Palestiniens ou des Israéliens

Déjà que c'est pas le cas chez nous....

Oui parce que même en Europe, aux USA ou dans une trés grand partie de l'Asie....tout le monde s'en bran..

C'est pas parce qu'un mini troupeau d'anti sémites soutenus par LFI fout la merde à l'ENA que ça concerne la France.

C'est pas parce que 4 sitting sont fait par 200 blaireaux dans des universités que ça concerne 380 millions d'habitants du pays.

Et c'est pas des vidéos sur Tiktok qui feront que "la jeunesse" va se sentir concernés par le sort de ceux qui ont ouvert le bal et qui se plaignent ensuite que l'orchestre ne joue pas l'abonné musique.

Non mais sérieux...

Un réseau social une source d'info fiable.

Looooooooool

Il va être très intérressant de voir dans la réalité ce que prône très naïvement le rassemblement national depuis des lustres, à savoir ré-instaurer des taxes douanières afin de protéger l'industrie française.

D'autant plus intérressant que dans la situation actuelle il est question de l'UE (Et non de la France seulement), donc d'une puissance économique encore supérieur (Pour le moment) à la Chine...

Il faudra ensuite imaginer ce que pourrait faire la France et ses à peine 68 millions d'habitants face à un pays 20 fois nombreux.

Rêver c'est beau, mais il faut garder les pieds sur terre.

Chacun défend la part du gâteau, et aujourd'hui plus qu'hier.

(Il n'y a qu'à constater la course technologique que se livre les USA et la Chine depuis une dizaine d'années, pour se rendre compte à quel point le challenge est relevé pour s'immiscer entre ce duo.)

Il serait actuellement IMPOSSIBLE de réaliser un projet d'ampleur mondial comme l'ISS ou ITER.

Ce constat est révélateur de la déchirure idéologique qu'à pris le monde ces 10 dernières années.

De très bonne guerre pour les USA !

Les USA taxent les VE chinoises ! En échange les chinois se vengent en taxant les véhicules allemands !

Cherchez l'erreur ;)

"VE chinois très abordable grâce aux aides fournies par le gouvernement chinois ?"

Vous avez des preuves, ou n'est ce comme d'habitude, que de la calomnie destinée à masquer les vraies raisons des prix très abordables des VE chinois?

Sans preuve, il reste la logique qui dit le contraire.

La Chine est riche et peut donc subventionner !

Pourquoi est elle riche ?

Parce qu'elle vend la plupart des produits manufacturés don't Le réste du monde à besoin.

Mais pour convaincre le monde de les acheter elle les subventionne ce qui permet de les vendre moins cher que ce qu'ils ne coûtent... En subventionnent donc les clients étrangers en perdant de l'argent.

Mais alors d'où sort l'argent qui sert à la Chine à subventionner ses ventes ?

Serge Rochain