Commentaires - La production de voitures baisse partout en Europe... Sauf en France ! Cocorico ?

Pour faire un parallèle imagé : ca me rappelle le match de foot Brésil - Allemagne à la coupe du monde 2014 : les Brésiliens se sont peut-être réjouis en marquant un but à la 90ieme minutes... (après en avoir encaissé 7)

Un peu comme on se réjouis d'un rebond technique dans notre déclin industriel automobile.

Bref, les prémices de la fin de l'abondance (dont l'industrie fut une composante) comme dirait notre gourou nationale.

La délocalisation était censée permettre de produire à bas coût, mais je constate que les prix des voitures n'ont fait qu'augmenter.

Qui y a gagné au final ? Ni le salarié, ni le consommateur. Je vous laisse donc identifier à qui a profité le crime...

Spoiler : c'était soi-disant l'adversaire de quelqu'un...

Rien qu'en lisant le titre, on pouvait deviner l'information qui allait suivre dans l'article...

Il y a 20 ans, les 206, Clio et C3 étaient produites en France... et la Sandero n'existait pas.

Nous avons créé une économie basée essentiellement sur les services, avec un taux de "bullshit jobs" impressionnant.

L'importation massive de VE chinois va avoir une contrepartie:

Macron annonce déja le recul de l'age de départ en retraite et l'augmentation du nombre d'annuité ( 43) pour augmenter le nombre d'actifs et etre plus compétitif...

Merci à ex-Psa pour continuer de maintenir un haut niveau de production en France. Cela crée des richesses et emplois dans notre beau pays, et pour nos enfants.

Achetons la qualité fiabilité française, ça n'a rien à voir avec les voitures truquées d'outre Rhin ou les incessants problèmes Coréens...

L'usine Toyota française est l'une des plus mécanisée / moins humanisée, non ? C'est une forme de délocalisation.

Pourquoi la Serbie plonge autant ?

N'empêche tu es un très mauvais commerciale en toute objectivité.

Un conseil regarde cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=e4JudqT5-3I

C'est bien pour ca que je pense qu'il faudrait elargir l'assiette des cotisations sociales aux robots. Sinon faut pas s'étonner d'avoir de moins en moins de rentrée pour les retraites entre autres.

Pourtant il y a des gens qui conçoivent les robots, qui les fabriquent, qui les entretiennent, d'autres qui les commercialisent, d'autre qui s'occupent de fabriquer les pièces détachés, etc...

Il ne faut pas croire que le progrès est forcément une perte d'emploi. Cela dit, l'emploi migre vers de la valeur ajoutée et dans un pays où le niveau scolaire s'écroule un peu plus chaque année : il est vrai qu'on a peu de chance d'avoir ce genre d'emploi en France.

Acheté PSA elle sera fabriqué à Vigo en Espagne

De plus j'oubliais de préciser : les emplois type "ouvrier" ne rapportent pas bcp en terme de cotisations sociales puisque celles-ci sont réduites.

Exemple : 1 salarié à 2610 euros NET par mois rapporte t'il autant à l'état que deux salariés au SMIC soit 1305 euros (ouvrier de base) ? La réponse ci-dessous :

Un salaire de 1305 euros NET coûte à l'employeur (en France) : 1747 € et donc l'Etat perçoit : 1747 € - 1305 € = 442 euros par mois.

Donc deux salariés au SMIC rapportent à l'Etat 442*2 = 884 euros / mois

Un salaire de 2610 euros (soit 2 fois le SMIC) coûte à l'employeur (en France) : 4508 € / mois soit 4508 - 2610 = 1898 euros / mois pour l'Etat.

Soit le double.

Il faut donc 4 salariés au SMIC (ouvrier de base) pour rapporter autant à l'état qu'une seule et unique personne à 2610 euros (2* le SMIC) par mois (un technicien supérieur spécialisé dans l'entretien des robots industriels par exemple).

Source : https://www.urssaf.fr/portail/home/utile-et-pratique/estimateur-de-cotisations.html?ut=estimateurs

Autrement dit : ce qui compte (pour les comptes de l'état), c'est la valeur ajouté des postes car quand on a un job à faible valeur ajouté on rapporte très peu à l'état au final.

CQFD

Autant tout simplement taxer la productivité... c'est une vraie voie de progression. D'ailleurs "productivité" n'est pas un gros mot contrairement à ce qui se dit parfois.

Le succès de Toyota est un élément de preuve que le départ des usines d'assemblage hors de France est le fruit d'une idéologie.

Pour les détenteurs du capital français, il s'agit de punir ce peuple qui a trop tendance a faire des manifestations, voire même des révoltes et quelque fois des révolutions.

Après ça, il faudrait acheter leurs chères productions au nom d'un nationalisme économique qu'ils n'ont pas.

208 ? 2008 ? C3 ? A quand le retour d'une production en France ?

"De plus, on ne la doit pas à nos marques nationales".

Bah alors mettez un sigle Toyota en tête de l'article au lieu d'un sigle renault !!!

Un peu simpliste et demago...

Le ridicule ne tue pas bravo !

Les français ont décrété les petites c'est pas rentable, et Toyota n'a pas la même vision, j'aurais plus tendance à croire le dernier bizarrement

C'était pour tant le même cheminement au 19° siècle avec des implantations en Suisse et en Belgique. Une fois la fortune établie a l'aide d'un état toujours bienveillant, il n'est pas question d'assurer la moindre reconnaissance.

alors là je dis.. bravo !

ça fait un moment que je voulais lui en parler

Les mauvais vendeurs parlent que de la concurrence car ils n ont pas d arguments pour vendre leurs prestations. même en dénigrant la concurrence on leur fait de la pub !!

jamais nommer la concurrence ! par contre connaître leurs faiblesse et forces afin de jouer et adapter les arguments de notre produit.. mais toujours sans les nommer..

Encore cette fadaise? Si on taxe les robots en France, on donnera un avantage compétitif à ceux qui produisent ailleurs.

La SEULE solution pour mettre tout le monde à contribution, c'est la TVA dite "sociale". On reporte la charge du financement de la protection sociale de la production sur la consommation, comme ça, tout ce qui est vendu en France contribue au financement de la protection sociale. Avec le système actuel, on demande à nos clients étrangers de cofinancer nos prestations sociales

Perso j'avais acheté ma C2 vtr a Aulnay et j'en étais fier

Alors la question est : pourquoi toujours ailleurs ? Le méchant capital face au gentil travail ? Ce n'est qu'une grille d'analyse parmi d'autres mais je crains qu'une discussion plus longue n'ait pas assez de place ici.

Toyota démontre encore et toujours que l'on peut monter des voitures en France même si tout n'est pas fabriqué en France, mais c'est déjà mieux que PSA(enfin Stelantis) qui achète majoritairement ses composants sur étagères à l'étranger et qui chaque année nous sort ses chiffres pompeux sur les brevets déposé. En faites, il ne fabrique que très peu de composants en France et surtout des composants pour le thermique.... même si, demain, les moteurs électriques seront fabriqués chez nous, l'essentiel de la gamme est fabriqué en dehors de la France!!!!

Perso, j'ai une Toyota hybride en attendant vers 2028 la citadine électrique de chez Toyota qui devrait sortir d'ici 2 ans mais je n'achète jamais des modèles venant de sortir, donc j'attends un peu et d'ici là, beaucoup de choses peuvent changer....

Merci pour excellents conseils, les gars, mais...je ne suis absolument pas vendeur !

Je suis très performant dans mon métier et tant que je gagne toujours plus d'argent, je n'aurai que faire de conseils aussi inappropriés qu'inutiles...

C'est plutôt les maîtres de l'industrie contre le peuple.

Sauf que les "Maîtres de l'industrie" sont très polymorphes... et le peuple aussi ; il est très capable de saboter des pans de l'économie avec la complicité consciente ou non de ses représentants.

Tu es un gros poisson dans une petite mare.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/la-chine-decapite-la-direction-du-geant-allemand-kuka-150573

Rien à ajouter.

C'est plutot les maitres des forges qui sabotent des pans de l'économie avec la complicité (consciente ou pas) des représentants du peuple.

un vrai sketch quand même

Alors pourquoi tu essais de nous vendre des Peugeot ? Ca te rapporte quoi ? Au delà du fait que tu t'y prend très mal ?

Deux options :

- soit t'es le teubé suprême que l'on nomme modestement : fanboy (sauf que t'es 10 fois moins subtile qu'un Yoda qui tente de nous vendre une Alfa par exemple).

- soit tu as un intérêt financier à nous vendre des Peugeot et dans ce cas, tu sous performes et tu es contre productif.

A titre personnel, j'aimais bien certaines productions de Peugeot, mais à chaque fois que je vois un de tes messages, ça me donne vraiment pas envie d'en acheter une (racheter devrais-je car j'ai eu une 208 GTi).

Pas tant que ca ! Macron en train de nous préparer une politique salement réactionnaire.

"Encore cette fadaise? Si on taxe les robots en France, on donnera un avantage compétitif à ceux qui produisent ailleurs."

Voila bien pourquoi certains ont inventé la mondialisation libérale...Tu ne t'es jamais posé cette question ?

Et ils utilisent ce meme raisonnement pour tout:

salaire, protection sociale, taux d'imposition du capital et des sociétés.

C'est bien pratique, n'est ce pas ? Enfin c'est bien pratique pour ceux qui sont du bon coté du manche.

On rêve là... La solution pour le bonheur social est de ne pas utiliser le machinisme. Supprimons les grues et même les brouettes. Une remarque d'ailleurs : si le gain de productivité a lieu en France il est indirectement taxé par le bénéfice qui en découle. Je crois qu'une menace sur notre économie est l'inculture économique des gens... même très cultivés par ailleurs. Ceci ajouté à l'inculture technique de nos "élites"...

Tant qu'on raisonne dans un systéme de pensée néo libérale, il n'y a effectivement pas d'alternative et touts idée divergente sera illico considéree comme un défaut de culture économique.

C'est ce qu'on appelle l'idéologie dominante.

Et le tour de force de cette idéologie dominante, c'est d'etre presque parvenu à faire croire que la lutte des classes n'avait plus lieu d'etre, le fameux ni de droite ni de gauche, ou encore le fameux TINA du début du néo libéralisme.

Dans la mesure où la gauche actuelle est anti-sociale oui la notion de gauche/droite n'a plus aucun sens en 2022.

Tu veux parler de la sociale démocratie, qui en voie de disparition ?

Vous savez ce qu'est une économie libérale ? En France où les prélèvements sociaux sont assez élevés, où la redistribution est généreuse, ou l'Etat est assez centralisateur, où la fonction publique n'est pas maigre, vous pensez qu'on est dans un pays "libéral" ? Attention, je n'ai pas dit que je m'y sentais mal mais l'ultra-libéralisme c'est autre chose. Quant à l'idéologie dominante allez donc faire un tour chez les artistes, les médias, l'université, l'éducation nationale...

L'usine Toyota de Valenciennes est certes robotisée mais pas plus que les autres constructeurs Européens, ils utilisent tous les mêmes process de production, les plus automatisées sont les lignes d'assemblage de BMW et Mercedes "il y des vidéo sur le net, c'est a voir".

Ce qui compte c'est la direction vers laquelle on va ! Et depuis l'ère Reagan Thatcher, on va vers le néo libéralisme.

Le dogme de l'europe c'est la concurrence libre et non faussée, c'est écrit noir sur blanc.

On voit le résultat aujourd'hui.

(L'idéologie dominante, c'est celle qui est au pouvoir, c'est pas celle de telle ou telle fraction de la population)

Merci Toyota. Ni Renault, ni Peugeot produisent les véhicules à forts volumes en France. Mais Toyota arrive à gagner de l'argent avec la Yaris produite en France. Les entreprises françaises veulent plus de marges. Le problème est là. Ils en ont rien à faire de leur territoire. Pourquoi devons nous continuer à acheter des marques nationales ?

Même pour la 208 de 2ème génération, vous ne trouverez pas de tapis de sol. Comme si c'était une marque étrangère.

Bah disons que je pense qu'en France on a été au bout du modèle sociale créant des générations d'assistés.

Même le partie communiste commence à gueuler contre la "France des Allocs" c'est dire !

https://www.francetvinfo.fr/politique/fabien-roussel/gauche-des-allocations-fabien-roussel-assume-totalement-ses-propos_5360128.html

Pour moi le social, c'est avant tout de faire en sorte que le travail paye (suffisamment) pour tout le monde : et le prérequis à ça c'est des jobs à valeur ajouté qui passent par la réindustrialisation. (l'inverse de ce que l'on fait depuis 40 ans).

Vous ne répondez pas sur la France. Bien sûr on n'est pas seul et comment faire si d'autres sont "ultra-libéraux" ? Vous pouvez remarquer qu'à une certaine époque d'autres étaient collectivistes mais cela n'a pas toujours réussi. Donc la "Révolution" doit être mondiale... vous penchez vers Trotsky plutôt que Boukharine ?

On est au 21 eme siècle, le productivisme façon 19 eme c'est plus possible avec le réchauffement climatique.

Fabien Roussel a au moins un siècle de retard.

T'es un cas particulier, ou dans ch'Nord les gens continuent à causer comme dans les années 50' ?

En fait, aujourd'hui, elles ont été remplacées par des Alpine, eMegane et DS7.

Donc rien de dramatique si ce n'est que rares sont les français à pouvoir se les payer, contrairement aux citadines précitées.

Une bonne chose in fine, et les salaires français qui ne suivent pas l'inflation contrairement aux autres pays européens fait que la compétitivité française va finalement augmenter.

En revanche, peu à peu, la France est en train de remplacer la Roumanie dans l'Union européenne. Pour le meilleur et le pire.

qui vous parle d argent ?

perso à chaque fois que je lis vos interventions.. ça me donne envie d acheter une VW

mais bon.. vous me faites sourire.. et j adore ça. donc continuez !

Parce que tu crois que l'on est pas dans un modèle productiviste ?

C'est juste que la production est ailleurs...

Le réchauffement climatique on l'affronte ou on le subit, en aucun on l'évite.

Nul besoin d'avoir quantité de robots dans le Nord, zone sinistrée dans le domaine de l'emploi où il est facile de recruter des SMICards. Et ça, les gens de Toyota l'ont bien compris.

Par ailleurs, les syndicats y sont peu puissants, car justement, il y a peu d'emplois dans le Nord, si bien que ceux qui en ont un font tout pour le garder, même si ça n'est que pour toucher le SMIC.

Mais il y a bien de nombreuses voitures produites en France = Bugatti, Alpine, Zoé, eMegane, Yaris + cross, ds3, Mokka, 3008, ds7 et d'autres, encore.

Vraiment ?

https://actu.orange.fr/societe/videos/toyota-onnaing-les-nouveaux-robots-de-la-carrosserie-en-action-pour-la-yaris-4-CNT000001rqsIX.html

Voila qu'il nous découvre la lune!

Dès que j'ai appris que la Chine soi-disant communiste intégrait l'OMC, j'ai été affolé, car j'avais compris que c'était la fin de tout espoir de retour au plein-emploi.

Taxer EN PLUS les robots, c'est provoquer l'exode de tout site de production, puisque dans la situation actuelle, seul le recours massif aux robots permet de lutter sur notre sol.

Exemple: Toyota...

Et oui les privés d'emplois vont crever de moins d'emplois et ceux qui travaille vont crever de plus de travail.

Magnifique réussite de la mondialisation heureuse mais pour qui ?

De cet ensemble économique Européen qu'on nous a vendu comme l'alpha et l'oméga de la prospérité et de la paix mais pour qui ?

Agenouillons nous devant cette nouvelle religion représenté par le capitalisme financier et servis par une cohorte de laquais politico-médiatique très très bien rémunérés

Oui si tous les pays du monde le font, mais c'est illusoire.

Cela fait plus de 20 ans que je travaille dans l'industrie.

Les robots ont plusieurs avantages :

- tu progresses en compétitivité et donc tu maintiens ou gagnes des parts de marché.

- tu crées des emplois mieux payés : techniciens, conducteurs d'ilots automatisés, etc.

- tu diminues la pénibilité au travail.

Sans robot, pas de compétitivité et donc encore moins d'usines que maintenant.

Dans l'usine où je suis, les robots sont très bien perçus, notamment par rapport à la pénibilité (répétition des tâches, effort physique, etc.)

Tu crois que les robots vont te payer ta retraite ?

"À elle seule, elle représente 30 % de toute la production automobile sur notre territoire"

Une seule usine et désormais deux modèles... c'est très bien comme performance! D'autant qu'en face il y a Toyotomi qui frappe toutes les pièces de carrosseries des Toyota commercialisés en Europe, plus bas à Somain il y Toyota Boshoku qui fabrique les sièges et divers éléments intérieurs.

A savoir que l'usine de TMMF à Onnaing fabrique quasi tous, pare-choc, tableau de bord etc....

Je repost au cas ou...:

https://actu.orange.fr/societe/videos/toyota-onnaing-les-nouveaux-robots-de-la-carrosserie-en-action-pour-la-yaris-4-CNT000001rqsIX.html

Je vois pas comment on va s'en sortir si on taxe pas les robots...

Faire la TVA sociale , ça marche si les gens ont un salaire pour consommer....

On a du mal à trouver du monde.

Il ne faut pas opposer robots et emploi.

Dernier point que j'ai oublié dans les avantages des robots : la qualité.

Ils travaillent beaucoup mieux que les humains, ce qui est normal.

Je pense sincèrement que l'homme (ou la femme) n'est pas conçu pour faire des tâches simples et répétitives.

Il ne s'y épanouit pas.

Laissons ces tâches aux robots et celles à plus forte valeur ajoutée aux humains.

La TVA sociale n,était pas plus ou moins un projet de Sarko en 2012 ? Avec la réforme des départements qui nous aurait épargné la "fusion" des régions avec, bien sûr, un énorme gain de productivité.

FIAT y possède une usine de production qui y fabrique le modèle 500 L.

La demande de ce modèle décline. Voilà la raison de cette forte chute.

Bonne journée !

Ce ne sont pas non plus les brouettes qui paient la retraite des cantonniers. On est au niveau -1 de l'échange.

La brouette il faut la pousser.

Le robot tu n'as pas besoin de le pousser, tu en as d'autres comme ca ?

Continue çà penser que les robots vont te payer ta retraite avec des cotisations sociales assises sur les salaires, tu vas avoir des surprises !

Ca c'est le discours de la l'idéologie dominante.

C'est pas pour rien que Warren Buffet c'est permis de claironner que sa classe sociale avait gagné la guerre !

Je comprends le fond de ta pensée mais taxer les robots sera un désavantage compétitif pour la zone géographique concernée.

Mon idée est plutôt de revenir au plein emploi via la formation (apprentissage notamment) et la réindustrialisation.

C'est évidemment beaucoup plus compliqué que de taxer encore et toujours mais beaucoup plus vertueux à mon avis.

Je ne suis pas un idéologue, juste un gars qui bosse dans l'industrie.

La problématique robot / emploi est partout la même, qu'on soit en Chine, en Roumanie ou en France.

https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/la-lutte-des-classes-est-terminee-les-riches-l-ont-gagnee-772275.html

"C'est à ce stade que l'on en vient à se rendre compte que Warren Buffet (qui pèse près de 90 milliards de dollars) ne plaisantait vraiment pas lorsqu'il prévenait dès 2006 - soit avant la crise - que les riches étaient en train de gagner. Dans une interview accordée à l'époque au New York Times, il reconnaissait qu'une «lutte de classes» faisait rage, tout en précisant : «c'est ma classe, les riches, qui a déclaré cette guerre et c'est elle qui est en train de la remporter» ! .

Faut voir que dans l'idéologie communiste, on accède à une libération et à une émancipation de l'ouvrier par le travail des machines (robots). Sauf que comme les moyens de production appartiennent à la collectivité, ils bénéficient à tous et non pas à la minorité possédante ("classe capitaliste ").

Le statut de l'ouvrier n'est pas une finalité de l'idéal communiste.

Je ne sais pas pour qui et pourquoi il disait ça.

C'est, en tous cas, bien imprudent et bien prétentieux.

Parce que l'ouvrier qui, chaque jour, accomplit inlassablement la même tâche fatigante et sans intérêt, s'use physiquement et moralement.

Les robots sont faits pour ces tâches, les hommes pour l'initiative, la création et le travail ensemble.

Oui, globalement tous les petits volumes...

Ah mince. J'espère qu'il y aura une alternative.

toyota est globalement la boite ou les ressources sont super bien gérés humaines et techniques, c'est pas vraiment un créateur d'emploi car tout est optimisé pas de gaspillage.(petite usine très optimisée avec pas bcp de personnel mais qui produit bcp bcp bcp en comparaison a vw ou d'autres constructeur) c'est aussi pour cela qu'ils sont numero 1 mondial je pense, bcp veulent copier le tpm (toyota production management) mais ca marche pas ou ca marche surtout et uniquement chez toy.

La collectivisation des moyens de production permet d'harmoniser de fait les intérêts du capital, du travail et de la consommation. C'est intéressant de la mettre en place sur des secteurs considérés comme stratégiques, comme l'énergie ou la défense. Le secteur pharma devrait aussi être concerné, parmi d'autres dérégulations un peu honteuses (transports)...

Je pense que le dogme ultra-libéral européen est en train d'atteindre ses limites.

Les 800 et quelques mille de la production Espagnoles c'est des SEAT?

Puis faut voir comme la France s'est prostituée pour faire venir Toyota dans la zone Nord...sinistrée de l'emploi.

Je suis bien sur que TOUS les constructeurs français d'alors auraient aimé avoir autant de subventions et autres exonérations pour produire dans l'hexagone.

Mais depuis?

A part Toyota il y a eu quoi?

Une autre usine du géant japonais?

Non.

Un coréen?

Non.

Un américain spécialisé dans le VE?

Non.

Un chinois désireux de s'implanter en UE?

Non.

Les ex ouvriers d'Aulnay s'en souviennent encore....

y a pas que des robots chez toy ils mettent des robots la ou l'homme ne peut pas ou plus intervenir (trop lourd, trop precis, trop rapide, trop compliqué). mais de la main d'oeuvre bien formée ca fait la différence en flexibilité et en résolution de problème intervention adaptation. le robot est limité dans une tache bien précise.

toyota est la derniere usine de l'ouest europeen, les construteurs ont ensuite construit a l'EST avec l'ouverture de la frontiere pologne hongrie cz et surtout en slovakie (main d'oeuvre ukrenienne) , mais maintenant c'est le maroc l'eldorado, plus d'investissement dans l'est a ma connaissance sauf tesla qui a fait la berlin gigafactory.

En tout cas toujours aussi drôle de lire la prose de ceux qui ne cessent de vomir sur les marques françaises en mode petit crasseux, quitte à raconter surtout n'importe quoi, puis qui couinent dans les jupes de maman parce que les vilaines marques françaises elles produisent ca et là mais plus en France...

Ben messieurs....faut pas se plaindre d'avoir ce que vous demandez...

Sinon justement a part les Toyota...pour seulement 2 modèles et encore pas tous produit à Onaing....quel constructeur allemand/coréen/japonais/italien/chinois/américain produit en France ces merveilleuses voitures qu'on devrait tous acheter parce qu'elles sont top meilleures que les autres?

"Je pense que le dogme ultra-libéral européen est en train d'atteindre ses limites."

Je pense malheureusement que non: L'éducation et la santé sont des secteurs qui sont en train de basculer vers la privatisation, en attendant la fin de la retraite par répartition au profit de la retraite par capitalisation.

Mais bon je roule en yaris 4 fabriquée à Onnaing, c'est déja ça !

la stratégie de toy de produire en local est bonne également meme si toy c'est jap, la yaris a un peu bcp de "paris"

Le problème étant que la France est elle-même une usine à cas soc'. Énormément d'entrants sur le marché de l'emploi, peu ou pas qualifiés.

Que l'état préfère les salaires qui remplissent les caisses est une chose ; si on ne propose pas d'emplois peu qualifiés à cette masse de citoyens sans cursus revient à les vider (les caisses).

...Et le robot il faut le programmer. On continue ? Taxer les robots, salaire à vie, collectivisation (ou s'arrete-t-elle ?), où placer le curseur ? Quant aux retraites par répartition (comme nous), une part de la richesse produite à présent est répartie aux "vieux" ; les robots contribuent à cette production de richesse. Vous préférez un système par capitalisation ?

Il faut peut-être aller jusqu'au bout de la bêtise pour se rendre compte que c'en est une.

C'est l'histoire des cycles.

"collectivisation (ou s'arrete-t-elle ?), où placer le curseur ?"

Question hautement politique, évidemment. Qui n'est cependant jamais mise frontalement et avec transparence sur la place publique. La plupart des privatisations se sont faites en catimini, entre "copains"...

"Quant aux retraites par répartition (comme nous), une part de la richesse produite à présent est répartie aux "vieux""

Problème de la retraite par répartition : elle est intergénérationnelle. Je n'aime pas cette idée de laisser une dette à la génération future (ma rente à payer). Tout comme je n'aime pas le fait de payer la rente des boomers, compte tenu de leur niveau d'égoïsme sidérant... Chaque génération devrait s'assumer elle-même : principe de responsabilité.

Pour que chaque génération "s'assume" la seule solution est l'épargne au sens large. Si c'est une épargne financière on a des fonds de pension avec le risque inflationniste. Sinon c'est une épargne en patrimoine non monétaire personnel, mais c'est clairement impossible pour la majorité.

C'est le rêve de tous les gestionnaires de fonds de pensions. Ce qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'ils se servent généreusement sur le flux financier alors que les petites mains de la sécu ou de l'AGIRC-ARCCO sont a peine au dessus du SMIC.

Étonnant que tu sois contre le solidarité entre générations, c'est quand même la base de tout système civilisé de protéger les plus faibles aux deux bout des âges, les enfants comme les vieillards.

Vous confondez VRAIMENT cotisations retraites et charges sociales???

C'est une illusion de penser que les retraites peuvent être décorrélées des revenus des actifs.

1-Pour la répartition, c'est évident 2-pour l'immobilier de rapport, encore une fois la solvabilité des locataires est directement liée a la prospérité du pays. 3- moins visible mais les fonds de pensions doivent investir localement et le cours des actions comme leur rendement est lui aussi dépendant de la prospérité de la société.

J'ai parfaitement vu le faible rendement de la partie épargne retraite qui était une capitalisation quand j'ai arrêté. Si la répartition disparaît, il faut anticiper 30% du dernier salaire contre 50-55% aujourd'hui. Ce n'est pas vivable pour 70-80% des français.

Vu que la répartition des richesses entre le travail et le capital semble etre en faveur du capital dans les dernières décénnies et que les robots sont du capital, on peut en deduire que les richesses produites par les robots (dont le nombre est croissant) ne vont pas vraiment vers les vieux. Saut peut etre vers les vieux capitalistes !

Ben, je n'ai pas dit qu'ils se passaient totalement de robots, j'ai simplement dit qu'ils n'avaient pas besoin de tout robotiser.

Après, il me semble qu'il y a 4-5000 ouvriers sur le site, ce qui en dit long sur le ratio de robots actuel.

Tout le monde peut un jour se payer son propre logement.

C'est simplement que beaucoup, en gagnant pas grand chose, veulent tout de suite 3 gosses, 2 voitures dont le dernier SUV à la mode, la maison connectée avec l'electro-menager dernier cri et la cuisine équipée, les forfaits internet 5g streaming, les vacances chaque année... Qu'ils ne peuvent finalement pas mettre d'argent de côté pour financer un achat immobilier.

On est d'ailleurs aujourd'hui dans le principe du "on loue tout" sans plus rien posséder, jusqu'au moment où on se retrouve au chômage ou à la retraite, et donc dans la merde.

"Tout le monde peut un jour se payer son propre logement."

En ce moment pas vraiment ! Voir la hausse spectaculaire des refus de pret pour cause de taux d'usure.