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Commentaires - La Skoda Octavia RS est-elle la dernière familiale sportive presque abordable ?

Stéphane Schlesinger

La Skoda Octavia RS est-elle la dernière familiale sportive presque abordable ?

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Par

Quand tu vois cette caisse, tu te demandes quand même à quoi peut servir Audi :bah:

Par

Familiale sportive, +50.000€

Caradisiac n'a pas aimé

Les performances sans éclat

La boîte parfois hésitante

Le manque de caractère moteur

:blague:

Par

On a pas la même définition d'abordable, visiblement.

Par

Eh bien la réponse sera non à la question et pis c'est tout. :bah:

De toute façon, qui aura envie d'ajouter plus ou moins 10% de malus au tarif de cette caisse là ?

Par

C’est un excellent 2 litres, très solide et frugal.

Je peux imaginer que cela puisse tenter certains pères de famille….

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Par

"Surprise, son malus CO2 demeure assez modéré", bah oui c'est encore une berline, assez aéro et pas trop lourde, ces évidences ont toujours autant de mal a être comprise par le marché friand de SUV qui n'assume pas ce que ça implique et cherche un bouc émissaire.

Par

En réponse à 992Phil

C’est un excellent 2 litres, très solide et frugal.

Je peux imaginer que cela puisse tenter certains pères de famille….

   

En Belgique ça tente plutôt la Police locale pour rouler en banalisé

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La Tesla Model 3 LR l'explose peut-être en performances, par contre côtés pratiques on repassera...

L'Octavia a un hayon, un coffre immense, une vraie planche de bord de superbe qualité, et peut ''se recharger à 100%'' en même pas 5 minutes.

Mais bon, probablement pas la même cible client.

:bien:

Par

"Elle est tout à fait adaptée aux parents qui aiment de temps à autre prendre du plaisir au volant."

C'est exactement cela. Les "sportives" chez VAG sont plutôt rassurantes/simples et ne sont jamais piégeuses quand on met du rythme. C'est très bien! mais pas de quoi s'exciter, et ceux qui on de l'expérience (pilotage) passeront leur chemin.

Une caisse pas spécialement passionnante mais bourré de qualité.

Perso, j'aime bien la berline. Le rouge lui va bien ^^

Par

"Elle est tout à fait adaptée aux parents qui aiment de temps à autre prendre du plaisir au volant."

C'est exactement cela. Les "sportives" chez VAG sont plutôt rassurantes/simples et ne sont jamais piégeuses quand on met du rythme. C'est très bien! mais pas de quoi s'exciter, et ceux qui on de l'expérience (pilotage) passeront leur chemin.

Une caisse pas spécialement passionnante mais bourré de qualité.

Perso, j'aime bien la berline. Le rouge lui va bien ^^

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L'explose au niveau du 0 à 100 peut-être, mais pas au niveau du coffre, de l'habitabilité, de la polyvalence etc., là c'est carrément le contraire. Et acheter Tesla ça n'est sans doute pas soutenir le nazisme, en revanche c'est soutenir un idiot aux idées réactionnaires et mortifères en la personne de son richissime et influent patron.

Sinon avec des enfants, je préfère largement la Skoda personnellement, même si elle manque un peu de cachet.

Par

En réponse à simK

En Belgique ça tente plutôt la Police locale pour rouler en banalisé

   

En effet…. Pas trop cher et solide.

Par

Seule au monde en gros (du moins en thermique)

Par

Très bonne proposition, à mon sens. VW a fait des mises à jour pertinentes sur ce 2 litres et la DSG7. Ce 2 litres est un tout bon moteur, plein comme un oeuf. Véhicule pas trop gros, spacieux avec un coffre gigantesque : fort intéressant. Mais je me demande si la clientèle Skoda a besoin de 265 CV et si les clients d'une voiture de 265 CV achètent Skoda. Sauf, comme certains l'ont indiqué, la police en Belgique (c'est mieux adapté qu'une Alpine mais moins joli).

Par

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Commentaire supprimé.

   

Faudrait que je me renseigne mais est-elle fabriquée dans les Sudètes? Quel est la volonté cachée de WV... :buzz:

Par

Dès 47 310 €

Par

Avez vous remarqué le détail qui tue?

Il y a deux pièces plastiques sur le capot qui font la continuité de la petite cloison AR. En même temps, c'est une protection pour le vérin à gaz en position fermé.

Par

En réponse à morgan34

Seule au monde en gros (du moins en thermique)

   

Pour 10000 € de plus, une Honda Civic Type R, une paille :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

M'en ficherait un peu du truc de Musk nazi, bien que je ne cautionne pas ses idées. J'aurai besoin d'une tesla, je prendrais une tesla. Mais....rouler dans des machines aussi laides et inconfortables, pour moi, le frein est là. Donc, à défaut la skoda qui ressemble à une voiture et non à un jouet chinois no name.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

M'en ficherait un peu du truc de Musk nazi, bien que je ne cautionne pas ses idées. J'aurai besoin d'une tesla, je prendrais une tesla. Mais....rouler dans des machines aussi laides et inconfortables, pour moi, le frein est là. Donc, à défaut la skoda qui ressemble à une voiture et non à un jouet chinois no name.

   

Vos souvenirs de Tesla 3 construites aux US, n'importe comment, bruyantes et inconfortables, commencent sérieusement à dater....

Par

C'est presque un dinosaure, mais au moins c'est une tres bonne proposition, et en fait quasiment sans concurrence. J'avoue que je voudrais bien l'essayer, j'ai un peu un à priori sur les modèles VW un peu sportif : en conduite active, mon ancienne golf se desunissait un peu : moteur qui s'ecroule passé 6000 trs, sous virage, motricité. je sais pas si c'est toujours le cas

Par

C'est un peu une proposition d'un ancien monde... Je ne doute cependant pas qu'elle soit pratique et procure du plaisir à défaut d'être très intéressante en terme de design.

Par

En réponse à Banjobolt

"Elle est tout à fait adaptée aux parents qui aiment de temps à autre prendre du plaisir au volant."

C'est exactement cela. Les "sportives" chez VAG sont plutôt rassurantes/simples et ne sont jamais piégeuses quand on met du rythme. C'est très bien! mais pas de quoi s'exciter, et ceux qui on de l'expérience (pilotage) passeront leur chemin.

Une caisse pas spécialement passionnante mais bourré de qualité.

Perso, j'aime bien la berline. Le rouge lui va bien ^^

   

:bien:

oui VAG c'est pas le plaisir au volant... un peu comme Tesla et ses grosses dindes...

Par

En réponse à morgan34

Seule au monde en gros (du moins en thermique)

   

Il reste tout de même la Série 330i touring :)

Par

J'avais renoncé à acheter une "sportive" thermique. Maintenant je réfléchis

Je vois que Caradisiac critique le caractère "nazifiant" de Elon Musk

Je n'ai pas souvenir, que lors d'essai de véhicule chinois, Caradisiac ait pris la peine de dénoncer le caractère "totalitaire" du régime chinois avec le martyr des Tibétains ou des Ouighours

Par

En réponse à roc et gravillon

Eh bien la réponse sera non à la question et pis c'est tout. :bah:

De toute façon, qui aura envie d'ajouter plus ou moins 10% de malus au tarif de cette caisse là ?

   

Pour faire tes courses :bien:

Et le week-end tu gardes ta 911 :buzz:

Par

"Cela se traduit par des chronos intéressants, mais pas fumants non plus : 0 à 100 km/h en 6,4 s, pour une vitesse maxi de 250 km/h."

Bizarre la tournure de cette phrase pour un break qui procure de telles performances. Mon petit doigt me dit que si c'était une 308 SW les mots choisis seraient bien différents...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bah oui très concrètement c'est financer un type qui fait des saluts nazis et soutient les néonazis de par le monde.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est très bien l'accélération, mais la praticité d'un gros coffre c'est encore mieux.

Par

En réponse à Pourquoi pas...

La Tesla Model 3 LR l'explose peut-être en performances, par contre côtés pratiques on repassera...

L'Octavia a un hayon, un coffre immense, une vraie planche de bord de superbe qualité, et peut ''se recharger à 100%'' en même pas 5 minutes.

Mais bon, probablement pas la même cible client.

:bien:

   

Sauver la planète n'a pas de prix, sur autoroute il te faudra poireauter 30 minutes pour 300 km de plus en TM3 LR* ... :areuh:

Bref, si je devais choisir, hormis pour faire des tours de pâté de maison, je choisirai la Skoda ... :buzz:

*D'après les tests des intégristes du VE automobile propre c'est dire ... :biggrin:

Par

En réponse à C15DuSeigneur

C'est très bien l'accélération, mais la praticité d'un gros coffre c'est encore mieux.

   

Tout dépend les critères que l'on privilégie. S'agissant d'une familiale à vocation dynamique, la TM3 est selon moi largement au-dessus.

Si c'est pour charger et avoir de l'espace à bord, une TMY sera mieux.

Si c'est pour faire de longues distances autoroutières fréquemment un Diesel sera mieux car la sportivité n'a aucun intérêt sur autoroute.

Dans aucun cas je ne vois d'intérêt à cette Skoda RS.

Par

En réponse à Maître-Yoda

Bah oui très concrètement c'est financer un type qui fait des saluts nazis et soutient les néonazis de par le monde.

   

Oui, et qui construit des chambres à gaz, organise des autodafés, des rafles et des déportations. :brosse:

Continue d'insulter l'Histoire et les véritables victimes du nazisme, c'est de mieux en mieux.

Par

dommage il y avaient la focus ST aussi mais plus en France maintenant

Par

En réponse à simK

Il reste tout de même la Série 330i touring :)

   

plus le même tarif là..

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le pb avec la TM3 qui effectivement explose cette RS, c'est que sur petites routes là où on s'amuse, il lui faudra très très longtemps pour recharger au bout de 200km, car les supercharger en zone rurale, Nada !

Par

"Les performances sans éclat" :blague:

Quand je dis que les journalistes auto ont un référentiel quand même particulier...sachant qu'une telle puissance est déjà totalement inexploitable sur route ouverte, y compris pour un dépassement d'ailleurs puisqu'en quoi, 5 secondes à peine on doit passer de 80 à 130+ pied au plancher...

Ceci dit, je pense que c'est une bonne affaire en neuf (comme toutes les phases 2 au demeurant), il n'y a qu'à regarder le prix des RS d'occasion pour se rendre compte que la décote sera faible sur ce modèle, encore plus sur ce créneau de sportives déserté par la concurrence.

Sinon pour le même prix vous pouvez avoir un Tiguan tsi 150 R-line, un Rav-4 , un Honda ZR-V avec quelques options ou encore mieux un 5008 hybrid 136 GT :tourne:

Eux ils ont des performances éclatantes, c'est certain :sol:

Par

En réponse à Jay001

L'explose au niveau du 0 à 100 peut-être, mais pas au niveau du coffre, de l'habitabilité, de la polyvalence etc., là c'est carrément le contraire. Et acheter Tesla ça n'est sans doute pas soutenir le nazisme, en revanche c'est soutenir un idiot aux idées réactionnaires et mortifères en la personne de son richissime et influent patron.

Sinon avec des enfants, je préfère largement la Skoda personnellement, même si elle manque un peu de cachet.

   

Évidemment ! Rien que ne pas avoir à s'em....der la vie avec des recharges à 4h du matin quand tu pars au ski (par -3 degrés), pour avoir un exemple autour de moi qui privilégie sa bonne vieille Golf tdi pour partir en famille :chut:

Je crois que l'année va être compliquée pour Tesla, sa clientèle de geeks technophiles va globalement pas trop kiffer le virage totalitaire du grand chef.

Acheter Américain va de toutes façons vite devenir has been au train où vont les choses.

Par

En réponse à Hellcat

Le pb avec la TM3 qui effectivement explose cette RS, c'est que sur petites routes là où on s'amuse, il lui faudra très très longtemps pour recharger au bout de 200km, car les supercharger en zone rurale, Nada !

   

200 km de petites routes à toute berzingue, et pas moyen de trouver une borne rapide sur le trajet ??? :fresh:

Par

En réponse à Banjobolt

"Elle est tout à fait adaptée aux parents qui aiment de temps à autre prendre du plaisir au volant."

C'est exactement cela. Les "sportives" chez VAG sont plutôt rassurantes/simples et ne sont jamais piégeuses quand on met du rythme. C'est très bien! mais pas de quoi s'exciter, et ceux qui on de l'expérience (pilotage) passeront leur chemin.

Une caisse pas spécialement passionnante mais bourré de qualité.

Perso, j'aime bien la berline. Le rouge lui va bien ^^

   

Bonsoir! Je partage cet avis! Et effectivement le rouge lui va très bien!!:bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

50k€ pour une Skoda.

:fresh::fresh::fresh:

   

65 340 € pour une Pigeot !

https://store.peugeot.fr/trim/configurable/508-peugeot-sport-engineered-berline

Bon ok... zéro clients !

Par

Et encore... le prix catalogue, c'est 70 650 €.

Si, si, sans blague, c'est écrit ! :blague:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

50k€ pour une Skoda.

:fresh::fresh::fresh:

   

Simplet parle sans savoir https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2025/02/Press_release_car_registrations_January_2025-6-copy.jpg :buzz:

VW +16% :coucou:

Par

En réponse à Gastor

Simplet parle sans savoir https://www.carscoops.com/wp-content/uploads/2025/02/Press_release_car_registrations_January_2025-6-copy.jpg :buzz:

VW +16% :coucou:

   

650000€ pour une A110 Zagato :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

Tout dépend les critères que l'on privilégie. S'agissant d'une familiale à vocation dynamique, la TM3 est selon moi largement au-dessus.

Si c'est pour charger et avoir de l'espace à bord, une TMY sera mieux.

Si c'est pour faire de longues distances autoroutières fréquemment un Diesel sera mieux car la sportivité n'a aucun intérêt sur autoroute.

Dans aucun cas je ne vois d'intérêt à cette Skoda RS.

   

La sportivité ne sert à rien sur l'autoroute mais à une moment on en sort (de l'autoroute). Et c'est plus proche d'un mazout que des meilleurs VE pour voyager sans trainer. Chacun voit midi à sa porte sur ce coup.

Par

En réponse à roc et gravillon

65 340 € pour une Pigeot !

https://store.peugeot.fr/trim/configurable/508-peugeot-sport-engineered-berline

Bon ok... zéro clients !

   

En revanche, je t'invite à voir les ventes de 3008 3 et 5008 3 haut de gamme :bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

En revanche, je t'invite à voir les ventes de 3008 3 et 5008 3 haut de gamme :bien:

   

Mais arrête ton cirque le fanboy de la loose.

Les deux dernières patates Pigeot se vendent beaucoup moins bien que les précédentes versions.

Ce qui ne sera pas sans influence majeure sur la rentabilité de la marque.

Fini le temps des 3008 qui se vendaient avec très faibles remises. Le Tapir 2025 va pâtir sa carrière durant de sa sale gueule.

Par

En réponse à Romain_RS2

La sportivité ne sert à rien sur l'autoroute mais à une moment on en sort (de l'autoroute). Et c'est plus proche d'un mazout que des meilleurs VE pour voyager sans trainer. Chacun voit midi à sa porte sur ce coup.

   

Bon courage pour la sportivité en famille et avec le coffre bourré jusqu'au toit. :tourne:

A un moment, faut arrêter de se raconter des histoires. Ça ressemble aux pubs pour les "baroudeurs du quotidien" qui fantasment dans leurs "SUV urbains" et ne quitteront jamais le trajet boulot-dodo. :dodo:

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais arrête ton cirque le fanboy de la loose.

Les deux dernières patates Pigeot se vendent beaucoup moins bien que les précédentes versions.

Ce qui ne sera pas sans influence majeure sur la rentabilité de la marque.

Fini le temps des 3008 qui se vendaient avec très faibles remises. Le Tapir 2025 va pâtir sa carrière durant de sa sale gueule.

   

- 16 % de ventes pour Stellantis en janvier il me semble.

Par

En réponse à zzeelec

Bon courage pour la sportivité en famille et avec le coffre bourré jusqu'au toit. :tourne:

A un moment, faut arrêter de se raconter des histoires. Ça ressemble aux pubs pour les "baroudeurs du quotidien" qui fantasment dans leurs "SUV urbains" et ne quitteront jamais le trajet boulot-dodo. :dodo:

   

Perso j'ai pas besoin de me raconter des histoires étant donné que ma Mégane RS tient actuellement ce rôle (familiale sportive). Et le trajet boulot dodo, c'est pas en voiture accessoirement.

Y'a vraiment besoin de t'expliquer que la voiture, tout comme elle ne sert pas uniquement sur autoroute ne sert pas uniquement chargée à bloc ? Encore une fois, c'est une histoire de compromis mais tu as définitivement du mal à accepter que ceux des autres ne soit pas le tiens.

Par

C'est pas follement joyeux mais bien réalisé, même si Skoda grimpe aussi vite en tarifs que Dacia.

Pas étonnant que ce soit un hit en Europe, cette Octavia

Par

En réponse à Romain_RS2

Perso j'ai pas besoin de me raconter des histoires étant donné que ma Mégane RS tient actuellement ce rôle (familiale sportive). Et le trajet boulot dodo, c'est pas en voiture accessoirement.

Y'a vraiment besoin de t'expliquer que la voiture, tout comme elle ne sert pas uniquement sur autoroute ne sert pas uniquement chargée à bloc ? Encore une fois, c'est une histoire de compromis mais tu as définitivement du mal à accepter que ceux des autres ne soit pas le tiens.

   

Je sais tout ça, je dis juste que le coup du "La sportivité ne sert à rien sur l'autoroute mais à une moment on en sort" est un peu fort de café, car on n'enchaîne jamais un trajet autoroutier voiture pleine pour un voyage en famille avec une session "j'appuie sur le champignon" dès la sortie de l'autoroute, avec cette même famille et ses bagages à bord.

Il s'agit bien de deux temps différents (1/ le voyage en famille 2/ l'amusement seul à bord), et je ne vois pas pourquoi un VE un tantinet dynamique comme une TM3 ne pourrait pas mieux s'en sortir que cette Skoda RS SAUF dans le cas particulier d'un gus qui fait très souvent de très longs trajets autoroutiers en famille et veut aussi que sa voiture puisse être fun à conduire quand il est seul.

Oui, les poissons volants existent, mais ils ne constituent pas la majorité du genre.

Par

En réponse à zzeelec

Je sais tout ça, je dis juste que le coup du "La sportivité ne sert à rien sur l'autoroute mais à une moment on en sort" est un peu fort de café, car on n'enchaîne jamais un trajet autoroutier voiture pleine pour un voyage en famille avec une session "j'appuie sur le champignon" dès la sortie de l'autoroute, avec cette même famille et ses bagages à bord.

Il s'agit bien de deux temps différents (1/ le voyage en famille 2/ l'amusement seul à bord), et je ne vois pas pourquoi un VE un tantinet dynamique comme une TM3 ne pourrait pas mieux s'en sortir que cette Skoda RS SAUF dans le cas particulier d'un gus qui fait très souvent de très longs trajets autoroutiers en famille et veut aussi que sa voiture puisse être fun à conduire quand il est seul.

Oui, les poissons volants existent, mais ils ne constituent pas la majorité du genre.

   

Il s'agit bien de deux temps différents (1/ le voyage en famille 2/ l'amusement seul à bord)

:bien:

ça me rappelle un chauffeur de car avec un super coup de volant capable de roder des pneus hiver sur un car de 12m et qui m'expliquait qu'il pouvait faire gerber tout le monde en quelques km...:biggrin:

quand tu descendais de Tignes avec lui, c'etait du grand art.

Par

En réponse à zzeelec

- 16 % de ventes pour Stellantis en janvier il me semble.

   

Et la Tipo diesel du concierge ne sauve pas Fiat, -20.4% en Janvier.

Qui n'en veux ? :areuh:

Par

En réponse à Gastor

Et la Tipo diesel du concierge ne sauve pas Fiat, -20.4% en Janvier.

Qui n'en veux ? :areuh:

   

Mais c'est très exactement ce que je disais quelque part à propos de cette offre exceptionnelle.

Merci de reprendre le message Le Dreamer !

Par

En réponse à Pourquoi pas...

La Tesla Model 3 LR l'explose peut-être en performances, par contre côtés pratiques on repassera...

L'Octavia a un hayon, un coffre immense, une vraie planche de bord de superbe qualité, et peut ''se recharger à 100%'' en même pas 5 minutes.

Mais bon, probablement pas la même cible client.

:bien:

   

Sauf qu'en version berline, une Modèle 3 est plus habitable. Pour la planche de bord, tu m'expliqueras ce que ça veut dire...

On parle quand même de quasiment le double de puissance (car au même prix tu peux même te rajouter l'option boost chez Tesla).

Tu peux aussi prendre une Y qui a un centre de gravité quand même plus bas que la version break.

Bref, il n'y a aucun argument objectif pour ore dre cette voiture à ce prix. Yu n'as même pas le "oui mais je peux rouler 10h sans m'arrêter en pissant dans ma bouteille en plastique" !

Par

En réponse à d9b66217

Sauf qu'en version berline, une Modèle 3 est plus habitable. Pour la planche de bord, tu m'expliqueras ce que ça veut dire...

On parle quand même de quasiment le double de puissance (car au même prix tu peux même te rajouter l'option boost chez Tesla).

Tu peux aussi prendre une Y qui a un centre de gravité quand même plus bas que la version break.

Bref, il n'y a aucun argument objectif pour ore dre cette voiture à ce prix. Yu n'as même pas le "oui mais je peux rouler 10h sans m'arrêter en pissant dans ma bouteille en plastique" !

   

Ah là là, que ferait-on sans un 0 à 100 en 4 secondes :cyp:

Et sans une ouverture de boîte à gants, commandée depuis l'écran tactile :cyp:

Sans parler des clignotants qu'on commande...depuis le volant.

Que ferait-on sans Elon...500 milliards partis en fumée en quelques semaines, la magie de la bourse !

En attendant, je constate que ceux qui ont le choix entre une TM3 LR et une golf tdi, quand il s'agit de partir pour Val d'Isère 1050km plus loin en février, à 2h du matin par zéro degré, ils prennent la Golf :blague:

Y'a pas comme qui dirait, une faille dans votre barème où le 0 à 100 figure en tete de liste :hum:

Ah là là....

:orni:

Par

En réponse à d9b66217

Sauf qu'en version berline, une Modèle 3 est plus habitable. Pour la planche de bord, tu m'expliqueras ce que ça veut dire...

On parle quand même de quasiment le double de puissance (car au même prix tu peux même te rajouter l'option boost chez Tesla).

Tu peux aussi prendre une Y qui a un centre de gravité quand même plus bas que la version break.

Bref, il n'y a aucun argument objectif pour ore dre cette voiture à ce prix. Yu n'as même pas le "oui mais je peux rouler 10h sans m'arrêter en pissant dans ma bouteille en plastique" !

   

"Aucun argument objectif" dit le gars.

Alors vous c'est sûr que vous n'avez pas changé, vous restez au top, toujours au top.

À part l'ergonomie maison on dira, et le fait qu'elle soit électrique, aucun argument objectif :cyp:

On est en train de passer d'une sorte de secte chez les Tesla gogo-fans, à l'hérésie pure et simple.

En même temps, que la radicalisation du grand chef entraîne celle de ses affiliés, ça n'a rien de très surprenant quand on constate la psycho-rigidité confondante de certains gogo-fans.

Au moins, on ne peut pas vous reprocher une certaine constance dans votre délire de propagande électrifiée.

Par

En réponse à Aurcads

Ah là là, que ferait-on sans un 0 à 100 en 4 secondes :cyp:

Et sans une ouverture de boîte à gants, commandée depuis l'écran tactile :cyp:

Sans parler des clignotants qu'on commande...depuis le volant.

Que ferait-on sans Elon...500 milliards partis en fumée en quelques semaines, la magie de la bourse !

En attendant, je constate que ceux qui ont le choix entre une TM3 LR et une golf tdi, quand il s'agit de partir pour Val d'Isère 1050km plus loin en février, à 2h du matin par zéro degré, ils prennent la Golf :blague:

Y'a pas comme qui dirait, une faille dans votre barème où le 0 à 100 figure en tete de liste :hum:

Ah là là....

:orni:

   

"En attendant, je constate que ceux qui ont le choix entre une TM3 LR et une golf tdi, quand il s'agit de partir pour Val d'Isère 1050km plus loin en février, à 2h du matin par zéro degré, ils prennent la Golf :blague:" : source ?

Moi je suis parti à 4h du matin. À Meribel. J'ai bien choisi une Tesla. Surtout si tu vas au ski, un VE est tellement meilleur en hiver qu'une thermique que je trouverais le choix débile.

Encore une fois : tu peux décider de prendre, AU MÊME PRIX, une voiture qui te coûte 3 fois plus par km, qui est moins sûr, qui tient moins bien la route, qui est plus bruyante, qui est beaucoup mois puissante et beaucoup moins d'agrément, qui est bien moins équipé...pour avoir ton clignotant.

Dans la pratique, les chiffres ne trompent pas. C'est la différence entre la réalité et ceux qui nous disent qu'ils préfèreraient telle voiture à 50k en roulant en Toyota HSD de base.

Par

En réponse à d9b66217

"En attendant, je constate que ceux qui ont le choix entre une TM3 LR et une golf tdi, quand il s'agit de partir pour Val d'Isère 1050km plus loin en février, à 2h du matin par zéro degré, ils prennent la Golf :blague:" : source ?

Moi je suis parti à 4h du matin. À Meribel. J'ai bien choisi une Tesla. Surtout si tu vas au ski, un VE est tellement meilleur en hiver qu'une thermique que je trouverais le choix débile.

Encore une fois : tu peux décider de prendre, AU MÊME PRIX, une voiture qui te coûte 3 fois plus par km, qui est moins sûr, qui tient moins bien la route, qui est plus bruyante, qui est beaucoup mois puissante et beaucoup moins d'agrément, qui est bien moins équipé...pour avoir ton clignotant.

Dans la pratique, les chiffres ne trompent pas. C'est la différence entre la réalité et ceux qui nous disent qu'ils préfèreraient telle voiture à 50k en roulant en Toyota HSD de base.

   

Mais oui, c'est cela, je viens de mettre sur le planificateur Tesla un trajet Rennes - Val d'Isère pour voir le temps et les pauses demandées.

4 pauses au total pour un total de 1h25, probablement un rien sous-évalué mais c'est vrai, joli score...sauf que le dernier arrêt près de Lyon, encore bien loin de l'arrivée, laisse pas vraiment présager d'une autonomie confortable à l'arrivée, surtout s'il fait 0 degrés et pas 10 comme actuellement.

Bref admettons 1h30 de perdue...mais là encore, ça n'a rien à voir avec 1h30 de pause imposée en été avec des températures clémentes. Là c'est pas la même en hiver dans l'obscurité, avec 2 enfants, mais c'est vrai que les conducteurs de Tesla ont statistiquement peu d'enfant il est vrai.

1h30...quand je vois ce que les proches, amis, collègues s'infligent pour partir skier et rouler dans les meilleures conditions en sachant pertinemment que le trajet avec les pauses, durera entre 12 et 15 heures selon le trafic, les conditions météo là-haut etc.

Avec des heures de départ, en tout cas, cette année, échelonnées entre minuit et 2-3h pour espérer arriver vers 16-17h le lendemain.

À partir de Lyon évidemment c'est l'enfer et même souvent, à chaque échangeur...

Pour résumer ce trajet en thermique, par un francilien ou un Breton, Normand, Ch'ti etc. demande de base une belle organisation et une non moins belle résistance au stress et à la fatigue.

Alors pour ne pas voir que devoir se fader un aléa, pourtant avec un modèle et une infrastructure de recharge au top, aussi considérable précisément à cette occasion, à cette période de l'année où le trajet et ses contraintes afférentes représentent une espèce de point d'orgue...il faut 'e faire exprès. Ça reste inenvisageable pour plein de gens sans même rentrer dans de basses considérations financière, une contrainte de ce niveau, ça c'est le monde réel.

Mais bon on sait plus que jamais que les accros à la marque radicalisent leurs positions déjà souvent psychorigides, et s'enferment dans un déni consternant, c'est justement cette attitude peu objective voire mensongère qui freine beaucoup de gens à franchir le pas, en plus des contraintes réelles imposées dans des moments où tout doit être simple et fluide.

Alors venir causer 0 à 100 préoccupation à des années lumière de 99% des clients potentiels franchement, ça laisse pas présager d'une conversation intéressante :blague:

Le gars en Corolla, il doit bien se marrer c'est sûr quand il croise un gugusse en TM3 qui faut son 5e arrêt de la nuit par 0 degré pour espérer arriver avec une batterie chargée au tiers.

Vous êtes tellement ridicule à éluder cet aspect, excusez-moi mais c'est juste factuel sur ce coup.

Par

En réponse à Aurcads

Mais oui, c'est cela, je viens de mettre sur le planificateur Tesla un trajet Rennes - Val d'Isère pour voir le temps et les pauses demandées.

4 pauses au total pour un total de 1h25, probablement un rien sous-évalué mais c'est vrai, joli score...sauf que le dernier arrêt près de Lyon, encore bien loin de l'arrivée, laisse pas vraiment présager d'une autonomie confortable à l'arrivée, surtout s'il fait 0 degrés et pas 10 comme actuellement.

Bref admettons 1h30 de perdue...mais là encore, ça n'a rien à voir avec 1h30 de pause imposée en été avec des températures clémentes. Là c'est pas la même en hiver dans l'obscurité, avec 2 enfants, mais c'est vrai que les conducteurs de Tesla ont statistiquement peu d'enfant il est vrai.

1h30...quand je vois ce que les proches, amis, collègues s'infligent pour partir skier et rouler dans les meilleures conditions en sachant pertinemment que le trajet avec les pauses, durera entre 12 et 15 heures selon le trafic, les conditions météo là-haut etc.

Avec des heures de départ, en tout cas, cette année, échelonnées entre minuit et 2-3h pour espérer arriver vers 16-17h le lendemain.

À partir de Lyon évidemment c'est l'enfer et même souvent, à chaque échangeur...

Pour résumer ce trajet en thermique, par un francilien ou un Breton, Normand, Ch'ti etc. demande de base une belle organisation et une non moins belle résistance au stress et à la fatigue.

Alors pour ne pas voir que devoir se fader un aléa, pourtant avec un modèle et une infrastructure de recharge au top, aussi considérable précisément à cette occasion, à cette période de l'année où le trajet et ses contraintes afférentes représentent une espèce de point d'orgue...il faut 'e faire exprès. Ça reste inenvisageable pour plein de gens sans même rentrer dans de basses considérations financière, une contrainte de ce niveau, ça c'est le monde réel.

Mais bon on sait plus que jamais que les accros à la marque radicalisent leurs positions déjà souvent psychorigides, et s'enferment dans un déni consternant, c'est justement cette attitude peu objective voire mensongère qui freine beaucoup de gens à franchir le pas, en plus des contraintes réelles imposées dans des moments où tout doit être simple et fluide.

Alors venir causer 0 à 100 préoccupation à des années lumière de 99% des clients potentiels franchement, ça laisse pas présager d'une conversation intéressante :blague:

Le gars en Corolla, il doit bien se marrer c'est sûr quand il croise un gugusse en TM3 qui faut son 5e arrêt de la nuit par 0 degré pour espérer arriver avec une batterie chargée au tiers.

Vous êtes tellement ridicule à éluder cet aspect, excusez-moi mais c'est juste factuel sur ce coup.

   

"trajet Rennes - Val d'Isère ...4 pauses au total pour un total de 1h25 surtout s'il fait 0 degrés" : 1h24, par -1° et avec 350kg de charge.

Sinon, ça me fait rire : la température moyenne à Renne...en hiver...c'est 7°.

0 deg sur tout le trajet entre Renne et Lyon ??? Cela arrive combien de fois par décennie ? C'est simple en fevrier 2024, il n'y a pas eu UNE SEULE FOIS une température en-dessous de 0. Pas UNE. Et cette année, il a fait en-dessous de 0° seulement la nuit le 3 et le 11 février.

Le samedi 8, 15, il faisait plus de 5°. Le 21, vacances de Paris, c'était plus de 10°.

Bref, tu choisis ta voiture en fonction d'UN trajet...de vacance...qui ne peut arriver qu'une fois dans la décennie ??? :violon:

"avec 2 enfants, mais c'est vrai que les conducteurs de Tesla ont statistiquement peu d'enfant il est vrai." : ah bon ? Moi j'en ai 3. Nous sommes partis à 4 avec 4 chats et tous les coffres pleins de bagage au ski par -3° deg. Donc je connais ce genre de conditions.

Renne - Val d'Isère, c'est 10h de roulage par conditions idéales (pas le samedi des vacances scolaires hein !).

"Avec des heures de départ, en tout cas, cette année, échelonnées entre minuit et 2-3h pour espérer arriver vers 16-17h le lendemain." : donc tu pars à 3h...et tu prends pas de petits déjeuners et pas de déjeuners ? Avec tes enfants ? Ils mangent pas pendant 10h ?

La réalité, c'est que si tu pars à 3h (comme nous cette année à 4h), tout le monde sera bien content de faire une pause vers 6-7h pour se dégourdir les jambes et grignoter quelque chose.

- Donc une pause à Tour (Chambray les Tours) ou Vierzon pour un petit déjeuner. Et le moindre petit déjeuner et toilettes prendra plutôt 30mn mini.

- une pause de...4mn à Montmarault au bout de 2h30

- une pause de 15mn à Riom au bout de 3h-3h30 car celle de Montmarault a même pas suffit pour aller aux toilettes

- pause déjeuner à Lyon (Vnissieux ou Manissieux ou..) ...et tu arrives à Val d'Isère direct après 2h-2h30 de roulage.

Donc ouais, dans le PIRE cas de l'année, tu vas avoir 4mn + 15mn de pause que tu aurais éventuellement pu "gagner" si tu es prêt à rouler en thermique 4h30 minimum de Tours à Lyon. Moins de 20mn de gagner UNE fois dans l'année si tu veux rouler 4-5h absolument sans t'arrêter.

Et tout ça en payant 50€ de plus. Si vraiment c'est ton critère de choix, c'est TA décision mais l'argument ne tient pas pour 99% des gens.

"Le gars en Corolla, il doit bien se marrer c'est sûr quand il croise un gugusse en TM3 qui faut son 5e arrêt de la nuit par 0 degré pour espérer arriver avec une batterie chargée au tiers." : 5e arrêt...de la nuit ? Donc tu pars plus à 3h du matin mais à 22h ?

Et tu n'es plus à Renne mais en Norvège ? Tu me donnes UN exemple de traversée de France où il faisait 0° pendant 10h en hiver en partant à 3h du matin ? J'en connais pas...

Je crois surtout que le mec comme toi en HSD, il est jaloux et il essaie de justifier que sa bagnole en final coûte plus cher en coût totale qu'une Tesla plus performante, beaucoup plus agréable, plus sûre, plus équipée, plus logeable...en essayant de s'inventer un scénario apocalyptique.

Demande toi juste pourquoi TOUS les possesseurs de Tesla ici sur ce forum qui ont TOUS roulé en thermique avant...ne veulent pas retourner au thermique et débunkent tous la difficulté de faire de longs trajets en Tesla ? Pourquoi ?

Par

En réponse à d9b66217

"trajet Rennes - Val d'Isère ...4 pauses au total pour un total de 1h25 surtout s'il fait 0 degrés" : 1h24, par -1° et avec 350kg de charge.

Sinon, ça me fait rire : la température moyenne à Renne...en hiver...c'est 7°.

0 deg sur tout le trajet entre Renne et Lyon ??? Cela arrive combien de fois par décennie ? C'est simple en fevrier 2024, il n'y a pas eu UNE SEULE FOIS une température en-dessous de 0. Pas UNE. Et cette année, il a fait en-dessous de 0° seulement la nuit le 3 et le 11 février.

Le samedi 8, 15, il faisait plus de 5°. Le 21, vacances de Paris, c'était plus de 10°.

Bref, tu choisis ta voiture en fonction d'UN trajet...de vacance...qui ne peut arriver qu'une fois dans la décennie ??? :violon:

"avec 2 enfants, mais c'est vrai que les conducteurs de Tesla ont statistiquement peu d'enfant il est vrai." : ah bon ? Moi j'en ai 3. Nous sommes partis à 4 avec 4 chats et tous les coffres pleins de bagage au ski par -3° deg. Donc je connais ce genre de conditions.

Renne - Val d'Isère, c'est 10h de roulage par conditions idéales (pas le samedi des vacances scolaires hein !).

"Avec des heures de départ, en tout cas, cette année, échelonnées entre minuit et 2-3h pour espérer arriver vers 16-17h le lendemain." : donc tu pars à 3h...et tu prends pas de petits déjeuners et pas de déjeuners ? Avec tes enfants ? Ils mangent pas pendant 10h ?

La réalité, c'est que si tu pars à 3h (comme nous cette année à 4h), tout le monde sera bien content de faire une pause vers 6-7h pour se dégourdir les jambes et grignoter quelque chose.

- Donc une pause à Tour (Chambray les Tours) ou Vierzon pour un petit déjeuner. Et le moindre petit déjeuner et toilettes prendra plutôt 30mn mini.

- une pause de...4mn à Montmarault au bout de 2h30

- une pause de 15mn à Riom au bout de 3h-3h30 car celle de Montmarault a même pas suffit pour aller aux toilettes

- pause déjeuner à Lyon (Vnissieux ou Manissieux ou..) ...et tu arrives à Val d'Isère direct après 2h-2h30 de roulage.

Donc ouais, dans le PIRE cas de l'année, tu vas avoir 4mn + 15mn de pause que tu aurais éventuellement pu "gagner" si tu es prêt à rouler en thermique 4h30 minimum de Tours à Lyon. Moins de 20mn de gagner UNE fois dans l'année si tu veux rouler 4-5h absolument sans t'arrêter.

Et tout ça en payant 50€ de plus. Si vraiment c'est ton critère de choix, c'est TA décision mais l'argument ne tient pas pour 99% des gens.

"Le gars en Corolla, il doit bien se marrer c'est sûr quand il croise un gugusse en TM3 qui faut son 5e arrêt de la nuit par 0 degré pour espérer arriver avec une batterie chargée au tiers." : 5e arrêt...de la nuit ? Donc tu pars plus à 3h du matin mais à 22h ?

Et tu n'es plus à Renne mais en Norvège ? Tu me donnes UN exemple de traversée de France où il faisait 0° pendant 10h en hiver en partant à 3h du matin ? J'en connais pas...

Je crois surtout que le mec comme toi en HSD, il est jaloux et il essaie de justifier que sa bagnole en final coûte plus cher en coût totale qu'une Tesla plus performante, beaucoup plus agréable, plus sûre, plus équipée, plus logeable...en essayant de s'inventer un scénario apocalyptique.

Demande toi juste pourquoi TOUS les possesseurs de Tesla ici sur ce forum qui ont TOUS roulé en thermique avant...ne veulent pas retourner au thermique et débunkent tous la difficulté de faire de longs trajets en Tesla ? Pourquoi ?

   

Une fois de plus, rien ne va dans l'argumentaire, j'ai pris un cas de figure rencontré cette année, il y a pile 3 semaines, par des proches et amis partis pour les Alpes et oui effectivement il faisait plus froid que la mienne.

Mais rien d'aberrant statistiquement ni même de remarquable météorologiquement parlant, là-dessus aussi vous mentez, c'est facile à vérifier.

C'est énorme avec les types comme vous, on leur pose un exemple tout récent tout frais, et bim pas de bol on tombe évidemment sur une aberration statistique :blague:

Vous êtes génial vraiment.

Alors après il y a toute la logorrhée sur la super-voiture à 50K soit-disant ultra-valorisante socialement...enfin ça c'était avant...et puis, si le gars en Corolla à 35K est propriétaire de sa caisse, entre ça et filer 800-900 K€ par mois à Elon sans rien à soi et avec les contraintes susmentionnées...plutôt crever :areuh:

C'est bien une Corolla design, je me dis pas, perso, que quelqu'un qui roule en ça est forcément plus bête ou gère moins bien sa vie qu'un type en Tesla.

Là encore, critères personnels très spécifiques, 0 à 100, goût exacerbé pour le numérique, personnalité psychorigide les déterminants habituels restent bien souvent les mêmes chez nos amis Teslaphiles.

Mais là où vous vous surpassez c'est quand même sur les aspects financiers, vous êtes carrément impayable si je peux permettre un petit jeu de mots :fleur:

Avec des seuls montants de loyer à ce niveau, déjà supérieurs au coût d'un crédit + carburant sur une Corolla ou autre break thermique, c'est clair que ça va être facile de gagner de l'argent en louant sa Tesla :blague:

Je serai curieux aussi de comparer les postes assurance et entretien, vu les tarifs ultra-avantageux proposés sur les hybrides et la mauvaise réputation de Tesla en la matière, mais évidemment inenvisageable d'espérer des infos intéressantes et objectives de votre part, c'est dommage !

Enfin...maintenant que l'image de la marque est ce qu'elle est, il vous reste toujours le 0 à 100, on se rassure comme on peut avec ce critère ô combien essentiel - surtout dans certaines banlieues où les T-max préparés sont plus répandus que les Tesla d'ailleurs.

C'est toujours ça :good:

Par

En réponse à d9b66217

"trajet Rennes - Val d'Isère ...4 pauses au total pour un total de 1h25 surtout s'il fait 0 degrés" : 1h24, par -1° et avec 350kg de charge.

Sinon, ça me fait rire : la température moyenne à Renne...en hiver...c'est 7°.

0 deg sur tout le trajet entre Renne et Lyon ??? Cela arrive combien de fois par décennie ? C'est simple en fevrier 2024, il n'y a pas eu UNE SEULE FOIS une température en-dessous de 0. Pas UNE. Et cette année, il a fait en-dessous de 0° seulement la nuit le 3 et le 11 février.

Le samedi 8, 15, il faisait plus de 5°. Le 21, vacances de Paris, c'était plus de 10°.

Bref, tu choisis ta voiture en fonction d'UN trajet...de vacance...qui ne peut arriver qu'une fois dans la décennie ??? :violon:

"avec 2 enfants, mais c'est vrai que les conducteurs de Tesla ont statistiquement peu d'enfant il est vrai." : ah bon ? Moi j'en ai 3. Nous sommes partis à 4 avec 4 chats et tous les coffres pleins de bagage au ski par -3° deg. Donc je connais ce genre de conditions.

Renne - Val d'Isère, c'est 10h de roulage par conditions idéales (pas le samedi des vacances scolaires hein !).

"Avec des heures de départ, en tout cas, cette année, échelonnées entre minuit et 2-3h pour espérer arriver vers 16-17h le lendemain." : donc tu pars à 3h...et tu prends pas de petits déjeuners et pas de déjeuners ? Avec tes enfants ? Ils mangent pas pendant 10h ?

La réalité, c'est que si tu pars à 3h (comme nous cette année à 4h), tout le monde sera bien content de faire une pause vers 6-7h pour se dégourdir les jambes et grignoter quelque chose.

- Donc une pause à Tour (Chambray les Tours) ou Vierzon pour un petit déjeuner. Et le moindre petit déjeuner et toilettes prendra plutôt 30mn mini.

- une pause de...4mn à Montmarault au bout de 2h30

- une pause de 15mn à Riom au bout de 3h-3h30 car celle de Montmarault a même pas suffit pour aller aux toilettes

- pause déjeuner à Lyon (Vnissieux ou Manissieux ou..) ...et tu arrives à Val d'Isère direct après 2h-2h30 de roulage.

Donc ouais, dans le PIRE cas de l'année, tu vas avoir 4mn + 15mn de pause que tu aurais éventuellement pu "gagner" si tu es prêt à rouler en thermique 4h30 minimum de Tours à Lyon. Moins de 20mn de gagner UNE fois dans l'année si tu veux rouler 4-5h absolument sans t'arrêter.

Et tout ça en payant 50€ de plus. Si vraiment c'est ton critère de choix, c'est TA décision mais l'argument ne tient pas pour 99% des gens.

"Le gars en Corolla, il doit bien se marrer c'est sûr quand il croise un gugusse en TM3 qui faut son 5e arrêt de la nuit par 0 degré pour espérer arriver avec une batterie chargée au tiers." : 5e arrêt...de la nuit ? Donc tu pars plus à 3h du matin mais à 22h ?

Et tu n'es plus à Renne mais en Norvège ? Tu me donnes UN exemple de traversée de France où il faisait 0° pendant 10h en hiver en partant à 3h du matin ? J'en connais pas...

Je crois surtout que le mec comme toi en HSD, il est jaloux et il essaie de justifier que sa bagnole en final coûte plus cher en coût totale qu'une Tesla plus performante, beaucoup plus agréable, plus sûre, plus équipée, plus logeable...en essayant de s'inventer un scénario apocalyptique.

Demande toi juste pourquoi TOUS les possesseurs de Tesla ici sur ce forum qui ont TOUS roulé en thermique avant...ne veulent pas retourner au thermique et débunkent tous la difficulté de faire de longs trajets en Tesla ? Pourquoi ?

   

Faut être cinglé pour être jaloux d'une Tesla, encore plus en ce moment. C'est plutôt de la compassion que je ressens personnellement, même pour vous je pense, ça correspond mieux en tout cas, que de la jalousie :bah:

Enfin être cinglé...ou raisonner de manière complètement hermétique comme vous le faites, en bon psychorigide.

Je crois pas que votre absolutisme donne très tres envie aux lecteurs potentiellement intéressés, pour franchir le pas, faudrait aussi prendre conscience de ça.

Alors oui je prends un cas extrême ben évidemment...mais c'est un cas de figure justement hyper-pertinent, puisque c'est LE trajet de l'année le plus à optimiser. C'est quand même ballot de se coller un handicap pour le faire, surtout quand on a les moyens de l'éviter, non :bien:

Par

En réponse à d9b66217

"trajet Rennes - Val d'Isère ...4 pauses au total pour un total de 1h25 surtout s'il fait 0 degrés" : 1h24, par -1° et avec 350kg de charge.

Sinon, ça me fait rire : la température moyenne à Renne...en hiver...c'est 7°.

0 deg sur tout le trajet entre Renne et Lyon ??? Cela arrive combien de fois par décennie ? C'est simple en fevrier 2024, il n'y a pas eu UNE SEULE FOIS une température en-dessous de 0. Pas UNE. Et cette année, il a fait en-dessous de 0° seulement la nuit le 3 et le 11 février.

Le samedi 8, 15, il faisait plus de 5°. Le 21, vacances de Paris, c'était plus de 10°.

Bref, tu choisis ta voiture en fonction d'UN trajet...de vacance...qui ne peut arriver qu'une fois dans la décennie ??? :violon:

"avec 2 enfants, mais c'est vrai que les conducteurs de Tesla ont statistiquement peu d'enfant il est vrai." : ah bon ? Moi j'en ai 3. Nous sommes partis à 4 avec 4 chats et tous les coffres pleins de bagage au ski par -3° deg. Donc je connais ce genre de conditions.

Renne - Val d'Isère, c'est 10h de roulage par conditions idéales (pas le samedi des vacances scolaires hein !).

"Avec des heures de départ, en tout cas, cette année, échelonnées entre minuit et 2-3h pour espérer arriver vers 16-17h le lendemain." : donc tu pars à 3h...et tu prends pas de petits déjeuners et pas de déjeuners ? Avec tes enfants ? Ils mangent pas pendant 10h ?

La réalité, c'est que si tu pars à 3h (comme nous cette année à 4h), tout le monde sera bien content de faire une pause vers 6-7h pour se dégourdir les jambes et grignoter quelque chose.

- Donc une pause à Tour (Chambray les Tours) ou Vierzon pour un petit déjeuner. Et le moindre petit déjeuner et toilettes prendra plutôt 30mn mini.

- une pause de...4mn à Montmarault au bout de 2h30

- une pause de 15mn à Riom au bout de 3h-3h30 car celle de Montmarault a même pas suffit pour aller aux toilettes

- pause déjeuner à Lyon (Vnissieux ou Manissieux ou..) ...et tu arrives à Val d'Isère direct après 2h-2h30 de roulage.

Donc ouais, dans le PIRE cas de l'année, tu vas avoir 4mn + 15mn de pause que tu aurais éventuellement pu "gagner" si tu es prêt à rouler en thermique 4h30 minimum de Tours à Lyon. Moins de 20mn de gagner UNE fois dans l'année si tu veux rouler 4-5h absolument sans t'arrêter.

Et tout ça en payant 50€ de plus. Si vraiment c'est ton critère de choix, c'est TA décision mais l'argument ne tient pas pour 99% des gens.

"Le gars en Corolla, il doit bien se marrer c'est sûr quand il croise un gugusse en TM3 qui faut son 5e arrêt de la nuit par 0 degré pour espérer arriver avec une batterie chargée au tiers." : 5e arrêt...de la nuit ? Donc tu pars plus à 3h du matin mais à 22h ?

Et tu n'es plus à Renne mais en Norvège ? Tu me donnes UN exemple de traversée de France où il faisait 0° pendant 10h en hiver en partant à 3h du matin ? J'en connais pas...

Je crois surtout que le mec comme toi en HSD, il est jaloux et il essaie de justifier que sa bagnole en final coûte plus cher en coût totale qu'une Tesla plus performante, beaucoup plus agréable, plus sûre, plus équipée, plus logeable...en essayant de s'inventer un scénario apocalyptique.

Demande toi juste pourquoi TOUS les possesseurs de Tesla ici sur ce forum qui ont TOUS roulé en thermique avant...ne veulent pas retourner au thermique et débunkent tous la difficulté de faire de longs trajets en Tesla ? Pourquoi ?

   

Faut être cinglé pour être jaloux d'une Tesla, encore plus en ce moment. C'est plutôt de la compassion que je ressens personnellement, même pour vous je pense, ça correspond mieux en tout cas, que de la jalousie :bah:

Enfin être cinglé...ou raisonner de manière complètement hermétique comme vous le faites, en bon psychorigide.

Je crois pas que votre absolutisme donne très tres envie aux lecteurs potentiellement intéressés, pour franchir le pas, faudrait aussi prendre conscience de ça.

Alors oui je prends un cas extrême ben évidemment...mais c'est un cas de figure justement hyper-pertinent, puisque c'est LE trajet de l'année le plus à optimiser. C'est quand même ballot de se coller un handicap pour le faire, surtout quand on a les moyens de l'éviter, non :bien:

Par

En réponse à d9b66217

"trajet Rennes - Val d'Isère ...4 pauses au total pour un total de 1h25 surtout s'il fait 0 degrés" : 1h24, par -1° et avec 350kg de charge.

Sinon, ça me fait rire : la température moyenne à Renne...en hiver...c'est 7°.

0 deg sur tout le trajet entre Renne et Lyon ??? Cela arrive combien de fois par décennie ? C'est simple en fevrier 2024, il n'y a pas eu UNE SEULE FOIS une température en-dessous de 0. Pas UNE. Et cette année, il a fait en-dessous de 0° seulement la nuit le 3 et le 11 février.

Le samedi 8, 15, il faisait plus de 5°. Le 21, vacances de Paris, c'était plus de 10°.

Bref, tu choisis ta voiture en fonction d'UN trajet...de vacance...qui ne peut arriver qu'une fois dans la décennie ??? :violon:

"avec 2 enfants, mais c'est vrai que les conducteurs de Tesla ont statistiquement peu d'enfant il est vrai." : ah bon ? Moi j'en ai 3. Nous sommes partis à 4 avec 4 chats et tous les coffres pleins de bagage au ski par -3° deg. Donc je connais ce genre de conditions.

Renne - Val d'Isère, c'est 10h de roulage par conditions idéales (pas le samedi des vacances scolaires hein !).

"Avec des heures de départ, en tout cas, cette année, échelonnées entre minuit et 2-3h pour espérer arriver vers 16-17h le lendemain." : donc tu pars à 3h...et tu prends pas de petits déjeuners et pas de déjeuners ? Avec tes enfants ? Ils mangent pas pendant 10h ?

La réalité, c'est que si tu pars à 3h (comme nous cette année à 4h), tout le monde sera bien content de faire une pause vers 6-7h pour se dégourdir les jambes et grignoter quelque chose.

- Donc une pause à Tour (Chambray les Tours) ou Vierzon pour un petit déjeuner. Et le moindre petit déjeuner et toilettes prendra plutôt 30mn mini.

- une pause de...4mn à Montmarault au bout de 2h30

- une pause de 15mn à Riom au bout de 3h-3h30 car celle de Montmarault a même pas suffit pour aller aux toilettes

- pause déjeuner à Lyon (Vnissieux ou Manissieux ou..) ...et tu arrives à Val d'Isère direct après 2h-2h30 de roulage.

Donc ouais, dans le PIRE cas de l'année, tu vas avoir 4mn + 15mn de pause que tu aurais éventuellement pu "gagner" si tu es prêt à rouler en thermique 4h30 minimum de Tours à Lyon. Moins de 20mn de gagner UNE fois dans l'année si tu veux rouler 4-5h absolument sans t'arrêter.

Et tout ça en payant 50€ de plus. Si vraiment c'est ton critère de choix, c'est TA décision mais l'argument ne tient pas pour 99% des gens.

"Le gars en Corolla, il doit bien se marrer c'est sûr quand il croise un gugusse en TM3 qui faut son 5e arrêt de la nuit par 0 degré pour espérer arriver avec une batterie chargée au tiers." : 5e arrêt...de la nuit ? Donc tu pars plus à 3h du matin mais à 22h ?

Et tu n'es plus à Renne mais en Norvège ? Tu me donnes UN exemple de traversée de France où il faisait 0° pendant 10h en hiver en partant à 3h du matin ? J'en connais pas...

Je crois surtout que le mec comme toi en HSD, il est jaloux et il essaie de justifier que sa bagnole en final coûte plus cher en coût totale qu'une Tesla plus performante, beaucoup plus agréable, plus sûre, plus équipée, plus logeable...en essayant de s'inventer un scénario apocalyptique.

Demande toi juste pourquoi TOUS les possesseurs de Tesla ici sur ce forum qui ont TOUS roulé en thermique avant...ne veulent pas retourner au thermique et débunkent tous la difficulté de faire de longs trajets en Tesla ? Pourquoi ?

   

Faut être cinglé pour être jaloux d'une Tesla, encore plus en ce moment. C'est plutôt de la compassion que je ressens personnellement, même pour vous je pense, ça correspond mieux en tout cas, que de la jalousie :bah:

Enfin être cinglé...ou raisonner de manière complètement hermétique comme vous le faites, en bon psychorigide.

Je crois pas que votre absolutisme donne très tres envie aux lecteurs potentiellement intéressés, pour franchir le pas, faudrait aussi prendre conscience de ça.

Alors oui je prends un cas extrême ben évidemment...mais c'est un cas de figure justement hyper-pertinent, puisque c'est LE trajet de l'année le plus à optimiser. C'est quand même ballot de se coller un handicap pour le faire, surtout quand on a les moyens de l'éviter, non :bien:

Par

En réponse à Aurcads

Une fois de plus, rien ne va dans l'argumentaire, j'ai pris un cas de figure rencontré cette année, il y a pile 3 semaines, par des proches et amis partis pour les Alpes et oui effectivement il faisait plus froid que la mienne.

Mais rien d'aberrant statistiquement ni même de remarquable météorologiquement parlant, là-dessus aussi vous mentez, c'est facile à vérifier.

C'est énorme avec les types comme vous, on leur pose un exemple tout récent tout frais, et bim pas de bol on tombe évidemment sur une aberration statistique :blague:

Vous êtes génial vraiment.

Alors après il y a toute la logorrhée sur la super-voiture à 50K soit-disant ultra-valorisante socialement...enfin ça c'était avant...et puis, si le gars en Corolla à 35K est propriétaire de sa caisse, entre ça et filer 800-900 K€ par mois à Elon sans rien à soi et avec les contraintes susmentionnées...plutôt crever :areuh:

C'est bien une Corolla design, je me dis pas, perso, que quelqu'un qui roule en ça est forcément plus bête ou gère moins bien sa vie qu'un type en Tesla.

Là encore, critères personnels très spécifiques, 0 à 100, goût exacerbé pour le numérique, personnalité psychorigide les déterminants habituels restent bien souvent les mêmes chez nos amis Teslaphiles.

Mais là où vous vous surpassez c'est quand même sur les aspects financiers, vous êtes carrément impayable si je peux permettre un petit jeu de mots :fleur:

Avec des seuls montants de loyer à ce niveau, déjà supérieurs au coût d'un crédit + carburant sur une Corolla ou autre break thermique, c'est clair que ça va être facile de gagner de l'argent en louant sa Tesla :blague:

Je serai curieux aussi de comparer les postes assurance et entretien, vu les tarifs ultra-avantageux proposés sur les hybrides et la mauvaise réputation de Tesla en la matière, mais évidemment inenvisageable d'espérer des infos intéressantes et objectives de votre part, c'est dommage !

Enfin...maintenant que l'image de la marque est ce qu'elle est, il vous reste toujours le 0 à 100, on se rassure comme on peut avec ce critère ô combien essentiel - surtout dans certaines banlieues où les T-max préparés sont plus répandus que les Tesla d'ailleurs.

C'est toujours ça :good:

   

"Mais rien d'aberrant statistiquement ni même de remarquable météorologiquement parlant, là-dessus aussi vous mentez, c'est facile à vérifier." : effectivement, c'est très facile : https://fr.weatherspark.com/y/41359/M%C3%A9t%C3%A9o-moyenne-%C3%A0-Rennes-France-tout-au-long-de-l'ann%C3%A9e

Donc qui ment en fait ?

"pas de bol on tombe évidemment sur une aberration statistique :blague:" : ouais. Pas de bol. Le trajet de 10h de Renne par 0° un samedi de départ en vacances au ski...ça n'existe pas. En tout cas ces dernières années ! :orni:

Vous êtes génial vraiment.

"la super-voiture à 50K soit-disant ultra-valorisante socialement..." : ah tu te dévoiles !

Où m'as-tu vu parler de valorisation sociale ? C'est plutôt l'inverse en Tesla. Tout le monde roule en Tesla. Si tu es sensible à l'image que tu renvoies, peut-être une allemande ?

"et puis, si le gars en Corolla à 35K est propriétaire de sa caisse, entre ça et filer 800-900 K€ par mois à Elon sans rien à soi et avec les contraintes susmentionnées...plutôt crever :areuh:" : tu sais qu'une Tesla, cela s'achète aussi content hein ? Et 900€ par mois ??? Tu parles d'une Modèle S ?

"quelqu'un qui roule en ça est forcément plus bête ou gère moins bien sa vie qu'un type en Tesla." : ça vient d'où ça ? Où m'as-tu traiter de bête ceux qui roulent en Toyota ? Tu te sens visé ?

"0 à 100" : jamais mentionné cela.

"Avec des seuls montants de loyer à ce niveau, déjà supérieurs au coût d'un crédit + carburant sur une Corolla ou autre break thermique" : sauf que...même pas non.

36 mois - 4500€ d'apport - 30 000km :

- Modèle 3 : 501€

- Corrolla Break Sport avec moteur 1.8l de base (pour s'approcher un micro poil de l'équipement d'une 3 mais avec des sièges tissus sans mémoire) : 558€

- Corrolla Break Design 1.8l sans option : 438€. Tu rajoutes 14000km/12*5,5l/100*1,7 = 109€ vs 14000km/12*20kWh/100*0.14 = 32€ donc 75€ de plus

Donc non, une Corrolla est en fait PLUS CHÈRE qu'une Tesla.

"Je serai curieux aussi de comparer les postes assurance et entretien" : ouais !!! C'est sûr qu'une Toyota est sûrement moins chère en entretien qu'une Tesla...qui n'en demande...AUCUN ! Lol.

Prenons un exemple concret : https://toyota-salon-de-provence.com/service-apres-vente/forfaits-entretien

Donc pour 100'000km comme ma Tesla, une Corrolla demande...1860€.

Ma Tesla m'a coûté...ZERO !!!

"mais évidemment inenvisageable d'espérer des infos intéressantes et objectives de votre part, c'est dommage !" : je ne peux pas être plus objectif que la table de coût du tableau Toyota.

"il vous reste toujours le 0 à 100" : 3e fois que tu le mentionnes. J'an ai jamais parlé. Tu fais une fixette là dessus ?

C'est pas le 0-100 le plus grand attrait d'un VE, c'est :

- une puissance disponible à tout instant

- un couple IMMEDIAT et très important

- une conduite parfaitement fluide sans accoup (comme un HSD)...et sans le braillement du HSD !

- une conduite à une pédale

"on se rassure comme on peut" : effectivement. Mais je ne sais pas ce que tu vas trouver pour te rassurer car j'ai l'impression que c'est ce que tu essaies de faire : justifier ton achat ?

C'est toujours ça :good:

Par

En réponse à Aurcads

Faut être cinglé pour être jaloux d'une Tesla, encore plus en ce moment. C'est plutôt de la compassion que je ressens personnellement, même pour vous je pense, ça correspond mieux en tout cas, que de la jalousie :bah:

Enfin être cinglé...ou raisonner de manière complètement hermétique comme vous le faites, en bon psychorigide.

Je crois pas que votre absolutisme donne très tres envie aux lecteurs potentiellement intéressés, pour franchir le pas, faudrait aussi prendre conscience de ça.

Alors oui je prends un cas extrême ben évidemment...mais c'est un cas de figure justement hyper-pertinent, puisque c'est LE trajet de l'année le plus à optimiser. C'est quand même ballot de se coller un handicap pour le faire, surtout quand on a les moyens de l'éviter, non :bien:

   

Quelle handicape ?

Encore une fois, je n'ai jamais roulé en Audi A6 3.0 TDI Quattro 5h d'affilié. Jamais. Donc l'autonomie d'une diesel ou d'une thermique n'a jamais été un argument pour les grands trajets.

C'est surtout que c'est un peu ballot de rouler en Toyota quand pour le même coût, tu pourrais rouler en Tesla sans le handicap du moteur qui braille sans couple, sans l'équipement, le confort, la sécurité d'une Tesla ! :up:

Par

En réponse à d9b66217

Quelle handicape ?

Encore une fois, je n'ai jamais roulé en Audi A6 3.0 TDI Quattro 5h d'affilié. Jamais. Donc l'autonomie d'une diesel ou d'une thermique n'a jamais été un argument pour les grands trajets.

C'est surtout que c'est un peu ballot de rouler en Toyota quand pour le même coût, tu pourrais rouler en Tesla sans le handicap du moteur qui braille sans couple, sans l'équipement, le confort, la sécurité d'une Tesla ! :up:

   

Mais qui roule en Toyota :confused:

Très bonne marque au passage, bien plus fiable que n'importe quelle marque Américaine Tesla inclus, évidemment, vous devriez pas trop la ramener non plus avec ça d'ailleurs.

Je vous réponds mais franchement ça ne rend ni service ni au site, ni à vous qui ne faites que vous enfoncer dans votre aveuglement.

Quel père de famille est d'une mauvaise foi telle qu'il confond une pause choisie, avec une pause subie ? :blague:

Y'a que vous :sol:

Ou va donner l'exemple le moins crédible possible en prenant une LLD en exemple, de 500 balles par mois pour faire seulement 800 km par mois, avec les contraintes d'une TM3 standard ?! Mais qui serait assez fou pour partir là-dessus avec un kilométrage annuel aussi faible :voyons:, à part un gogo-fan d'Elon Musk ?

Combien d'arrêts d'ailleurs sur un Rennes - Val d'Isère avec la version autonomie standard ?

J'ose pas imaginer, clairement là le client va louer une thermique...ou plus probablement, viser un voyage en train (Rennes - Lyon très rapide !) comme certains de nos amies l'ont fait d'ailleurs.

Mais avec vous même sur un cas de figure extraordinairement défavorable au VE, vous réussissez à tourner ça comme un réquisitoire anti-thermique...chapeau l'artiste :oops:

Sans déconner, à part vous, y'a combien de personnes qui croient encore à vos élucubrations sur le sujet ?

Plutôt que de reconnaître qu'avec un VE familial, pour aller changer d'air un peu loin, le plus simple c'est le train pour les sports d'hiver, et l'avion pour les vacances d'été :tourne:

J'imagine que pour certains gros rouleurs, l'argent péniblement économisé sur le seul poste carburant, peut payer quelques billets d'avion pour les vacances :coucou:

Par

En réponse à Aurcads

Mais qui roule en Toyota :confused:

Très bonne marque au passage, bien plus fiable que n'importe quelle marque Américaine Tesla inclus, évidemment, vous devriez pas trop la ramener non plus avec ça d'ailleurs.

Je vous réponds mais franchement ça ne rend ni service ni au site, ni à vous qui ne faites que vous enfoncer dans votre aveuglement.

Quel père de famille est d'une mauvaise foi telle qu'il confond une pause choisie, avec une pause subie ? :blague:

Y'a que vous :sol:

Ou va donner l'exemple le moins crédible possible en prenant une LLD en exemple, de 500 balles par mois pour faire seulement 800 km par mois, avec les contraintes d'une TM3 standard ?! Mais qui serait assez fou pour partir là-dessus avec un kilométrage annuel aussi faible :voyons:, à part un gogo-fan d'Elon Musk ?

Combien d'arrêts d'ailleurs sur un Rennes - Val d'Isère avec la version autonomie standard ?

J'ose pas imaginer, clairement là le client va louer une thermique...ou plus probablement, viser un voyage en train (Rennes - Lyon très rapide !) comme certains de nos amies l'ont fait d'ailleurs.

Mais avec vous même sur un cas de figure extraordinairement défavorable au VE, vous réussissez à tourner ça comme un réquisitoire anti-thermique...chapeau l'artiste :oops:

Sans déconner, à part vous, y'a combien de personnes qui croient encore à vos élucubrations sur le sujet ?

Plutôt que de reconnaître qu'avec un VE familial, pour aller changer d'air un peu loin, le plus simple c'est le train pour les sports d'hiver, et l'avion pour les vacances d'été :tourne:

J'imagine que pour certains gros rouleurs, l'argent péniblement économisé sur le seul poste carburant, peut payer quelques billets d'avion pour les vacances :coucou:

   

"Très bonne marque au passage, bien plus fiable que n'importe quelle marque Américaine Tesla inclus, évidemment, vous devriez pas trop la ramener non plus avec ça d'ailleurs." : ce n'est pas ce que disent les chiffres de pannes.

L'ADAC montre bien qu'une Tesla tombe environ 15-20 MOINS en panne qu'un Rav4.

Donc si tu me sors l'étude de Consumer Report des Tesla fabriqués à Frémont vendues uniquement aux USA où on mesure le nombre de visite dans les 6 mois et que Tesla est à 1,7 visite pour réaligner un panneau de carrosserie...tu choisis un critère dont tout le monde se fout.

Et il y a aussi le vécu : une Audi A4 dont la distribution par chaîne...s'est décalé lors d'un démarrage à froid : 4000€.

Et une Audi A6 dont la pompe à eau qui fuit demandait de sortir tout le moteur pour aussi autour de 4000€ ou bien un changement de disque - plaquette à 160'000km pour la modique somme de 880€.

Et puis il y a mes 2 Tesla : ma S75D (vendue à 180'000km) et ma 3 qui m'ont coûté beaucoup moins que mes 2 Audi. Remarque, normal, ma Modèle 3 ne m'a coûté en 100'000km...qu'un train de pneu. Et ZERO autre coût d'entretien. Zero.

"ni à vous qui ne faites que vous enfoncer dans votre aveuglement." : mon vécu est un aveuglement ? 2 Audi avec 350'000km cumulés. 2 Tesla avec 280'000km cumulés. C'est peut-être VOUS qui êtes aveuglé !

"Quel père de famille est d'une mauvaise foi telle qu'il confond une pause choisie, avec une pause subie ? :blague:" : parce que vous ne pouvez pas faire coincider votre pause choisie...avec la pause subie ? Il y a des chargeurs sur quasi toutes les aires d'autoroute. Et il y a des Superchargers Tesla environ tous les 30-40km. Donc vous pouvez CHOISIR de vous arrêter à peu près où vous voulez pour faire votre charge SUBIE.

D'ailleurs, quand je demande aux gens de me donner un exemple de grand trajet, il n'y a jamais plus personne. Ou bien les warriors qui nous disent qu'ils conduisent 10h en changeant de conducteur et avec une pause de 10mn en tout et pour tout pour faire le plein. En famille. Pour les vacances. Lol.

"en prenant une LLD en exemple" : non, une LLD, c'est pour les entreprises. LOA.

"500 balles par mois pour faire seulement 800 km par mois" : tu peux me prendre plus. Sur le site de Tesla, tu peux choisir jusqu'à 40'000km par an. Chez Toyota, pas possible de simuler. Donc si tu as un exemple de LOA Toyota à 40'000km/an, cela m'intéresse et on peut comparer.

Chiche !

Surtout qu'à 40'000km par an, tu gagnes tous les mois 350€ en roulant en électrique. Donc tu vas avoir du mal à trouver une Corrolla 350€ moins cher en LOA qu'une Tesla !

"avec les contraintes d'une TM3 standard ?!" : non, j'ai pris une Y LR Propulsion. 37k€. Même si une 3 Propulsion Standard suffirait sûrement.

"Mais qui serait assez fou pour partir là-dessus avec un kilométrage annuel aussi faible :voyons:, à part un gogo-fan d'Elon Musk ?" : je suis allé dans ton sens. Plus tu fais de km, plus l'écart se creuse !

Donc vas-y, donne-moi un exemple avec plus de km, qu'on rigole. On va voir qui est le gogo !

Par

En réponse à Pourquoi pas...

La Tesla Model 3 LR l'explose peut-être en performances, par contre côtés pratiques on repassera...

L'Octavia a un hayon, un coffre immense, une vraie planche de bord de superbe qualité, et peut ''se recharger à 100%'' en même pas 5 minutes.

Mais bon, probablement pas la même cible client.

:bien:

   

5 minutes c'est à peu près mon temps annuel à manipuler une poignée de recharge sur ma voiture.

C'est un incroyable avantage de ne jamais être coincé et immobile la main sur un pistolet qui vomit un liquide nauséabond.

Par

Le Faux-Suisse qui nous ressort encore son histoire d'Audi tombée en rade une fois qu'il a quitté le réseau pour assurer son entretien.

Tu l'as eû financièrement dans l'os, ta vocation de locataire fauché a peut-être cela pour point de départ. :areuh:

Par

Et si le changement disque-plaquette n'est advenu qu'à 160 000 km, merci pour la confimation que tu es une chiffe molle au volant, habitant en zone montagneuse, tu devrais juste te féliciter d'avoir atteint un tel kilométrage.

Par

Doit-on comprendre qu'avec ta Patate Nouvelle Tesla Y tu es passé à l'occase ?

La déchéance continue... oh misère !

Par

Et pour son méga-pipeau des Superchargers tous les 30-40 km, je vous engage à vous en rendre compte par vous même sur le Gourou-Site officiel :

https://www.tesla.com/fr_fr/findus?bounds=47.21143740592892%2C4.34363797231601%2C43.61150437918938%2C0.8280129723160101&search=Ard%C3%A8che%2C%20France

Sacrée différence entre la France et son pays d'adoption, au fumiste...

Par

En réponse à roc et gravillon

Et si le changement disque-plaquette n'est advenu qu'à 160 000 km, merci pour la confimation que tu es une chiffe molle au volant, habitant en zone montagneuse, tu devrais juste te féliciter d'avoir atteint un tel kilométrage.

   

c'est ça, je dois conduire comme une chiffe molle !

Mais au moins maintenant on sait tous que les DISQUES se changent normalement plutôt autour de 100'000km ! Je m'en souviendrai quand on parlera prix d'entretien des thermiques !!! :coolfuck:

Par

En réponse à roc et gravillon

Doit-on comprendre qu'avec ta Patate Nouvelle Tesla Y tu es passé à l'occase ?

La déchéance continue... oh misère !

   

Tu parles à qui en Modèle Y ?

Jaloux aussi de celui là ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Et pour son méga-pipeau des Superchargers tous les 30-40 km, je vous engage à vous en rendre compte par vous même sur le Gourou-Site officiel :

https://www.tesla.com/fr_fr/findus?bounds=47.21143740592892%2C4.34363797231601%2C43.61150437918938%2C0.8280129723160101&search=Ard%C3%A8che%2C%20France

Sacrée différence entre la France et son pays d'adoption, au fumiste...

   

Tiens, c'est facile, l'outil pour vérifier existe déja : https://supercharge.info/map

Tu cliques sur Carte. Et tu choisis de montrer les cercles avec 50km et tu me diras les zones où ils ne se recoupent pas !

Par

En réponse à d9b66217

Tiens, c'est facile, l'outil pour vérifier existe déja : https://supercharge.info/map

Tu cliques sur Carte. Et tu choisis de montrer les cercles avec 50km et tu me diras les zones où ils ne se recoupent pas !

   

Ah tiens... celui que j'ai cloqué ce matin, issu du très officiel site Tesla serait donc faux ou pas à jour ?

Un truc amusant au passage Faux-Suisse, pas trop loin de chez moi, y'a un nid à sucettes rouges, planqué derrière un hôtel.

Toujours marrant de voir les Tesliens pas du coin rouler à 110 (comme souvent), puis moins pour ne pas louper la sortie d'autoroute. Et si je vais dans le même sens qu'eux, les voir hésitants, tourner parfois deux fois sur le rond-point pour trouver l'entrée de l'hôtel et piger que c'est dans l'arrière-boutique que ça se passe, la séance sucette.

Et si c'est de nuit, bien évidemment, rigoureusement rien à foutre dans le quartier, tu ne vas pas demander au veilleur de te faire un café.

Par

Et sur ton site, prenons l'exemple de la Turquie : 11 points de charge Tesla.

1,4 fois la France en superficie.

1,25 fois plus peuplé.

Génial quoi !

 

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