Commentaires - La vente de Maserati serait toujours une option chez Stellantis

Laisser tomber les modèles électriques, bien trop tôt pour se lancer là dedans.

Pour résumer, disons que la marque n'est absolument pas à vendre. Toutefois, si quelqu'un voulait l'acheter fort cher alors oui, on la lui vendrait.

Officiellement, Maserati n'a absolument RIEN à avoir avec Ferrari. Dans les faits, il y a juste d'étranges coïncidences comme le fait que les V6 ont identiquement les mêmes cotes (alésage-course).

Maserati perdrait beaucoup en quittant Stellantis parce que de Maranello à Modène, il n'y a qu'un pas (que les ingénieurs franchissent souvent).

Au sinon, Maserati reste une des marques ayant le plus beau patrimoine. Depuis 1914, ils ont proposé une multitude de modèles exceptionnels (avec des hauts et des bas mais les hauts ont été fabuleux). Il y a des similitudes entre les Maserati et les Aston Martin (née en 1913). La marque anglaise est également en difficulté. Or, leur gamme est belle à s'en évanouir.

Ce qui est malheureux, c'est que tout le monde (y compris les journalistes), pense que le premier et seul cabriolet électrique sur le marché est le MG Cyberster.

Or, le premier cabriolet électrique est le tout premier modèle Tesla (une Lotus Elise électrique pour simplifier). Et la Maserati Folgore a précédé la MG.

Et la Maserati Gran Turismo Folgore (coupé ou cabrio) est un vrai haut de gamme avec des performances stratosphériques et un très bon châssis (qui jugule bien la masse).

En fait, sur ce point, C. TAVARES a raison : la gamme Maserati n'est pas bien connue des clients potentiels. Et il faut la rendre "tendance". Pour cela, il faut que Dua Lipa et Tom Cruise ou Thimothée Chalamet (au hasard) en conduisent une.

Imaginons une seule seconde que le groupe Volkswagen ait vendu Porsche...

Au sinon ?

C'est du langage collégien soutenu ?

Merci Mr Yakafaukon.

En attendant, la gran tourismo s'est vendue et de très loin majoritairement en thermique. Un moteur électrique, ça a toutes les qualités que l'on voudra, mais ça ne fait rêver personne.

Le "langage collégien" ?

Je demande à Chat GPT ce qu'il pense que cela signifie et il me répond :

Le "langage collégien" fait référence au langage informel et souvent argotique utilisé par les élèves du collège. Ce langage évolue constamment et comprend des néologismes, des verlan, des anglicismes et des abréviations.

J'ai donc utilisé du "langage collégien" ?

Et votre langage à vous, comme le qualifieriez-vous ?

Avec un nouveau patron aussi naze ce sera pas facile pour Maserati...

Cette marque légendaire mérite mieux que celui qui a commis le Milano euh Junior...

De français correct.

En français Monsieur s'abrège "M." et non pas "Mr", qui signifie "Mister".

Je pense que si Stellantis conserve Maserati, ça se jouera à peu de choses car vu la situation du groupe, il est certain que les comptables pèsent davantage que les passionnés.

La marque en terme de prestige garde une bonne image mais n’a pas une bonne réputation en fiabilité ( Gros problèmes sur Grecale à sa sortie..) et la valeur de revente reste médiocre.

Le vrai problème reste son offre de produits avec une Grecale un peu fade et des coupés réussis mais vendus trop chers.

Plus grave : aucune nouveauté prévue même à moyens terme ce qui est catastrophique car cela signifie que les ventes ne repartiront pas de sitôt.

Reste l’option Alfa- Maserati…mais je ne crois pas du tout à l’option Ferrari.

Ils peuvent vendre Maserati

Pour moi ça ne changera rien

Par ailleurs, même si c'est vendu, le principal pour les acheteurs potentiels, c'est que la marque perdure , quel qu'en soit le propriétaire

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Mais d’après les journalistes de Reuters, cette option figure bien dans les rapports formulés par le cabinet de conseil McKinsey, missionné depuis le mois d’avril pour aider le groupe à trouver des solutions pour la marque au trident.

Toujours d’après Reuters, un porte-parole de Stellantis a une nouvelle fois affirmé que le groupe ne prévoyait pas vendre Maserati. Il existerait actuellement un débat au sein de la direction du groupe sur l’avenir du constructeur italien : certains plaideraient pour sa conservation, d’autres pour sa vente. C’est sans doute le nouveau patron Antonio Filosa qui va devoir trancher.

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Je serais étonné que le nouveau patron décide de se séparer de Maserati, alors que l'avenir de l'automobile européenne, du moins en Europe, ne passe clairement que par le gamme, voire le luxe.

Pour la faire simple, je pense qu'il y a davantage d'opportunité pour Maserati que pour des constructeurs généralistes ou low cost comme Fiat ou Citroën, le marché de la voiture pour monsieur tout le monde étant clairement destiné aux chinois, qui, s'ils tardent à percer, mettront la main dessus tôt ou tard.

dès lors, si Maserati va mal, c'est simplement que le business model autour des modèles proposés à la vente, tous de grande qualité, aujourd'hui, n'est tout simplement pas bon et doit être remanié au plus vite.

de toute façon, soit il n'y a aucun avenir pour cette marque, et je ne vois pas qui pourrait alors l'acheter, soit il y a clairement un marché, et il serait con de donner l'opportunité à d'autres de faire du profit avec.

enfin, fort heureusement, à côté des versions électriques, les versions thermiques sont toujours là, et donc, non, ce ne sont pas les versions électriques qui font du mal à la marque.

Compte tenu de l'héritage et l'histoire de cette marque, taveres mériterait d'être poursuivi au pénal pour sabotage et crime contre l'automobile

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Ce qui est malheureux, c'est que tout le monde (y compris les journalistes), pense que le premier et seul cabriolet électrique sur le marché est le MG Cyberster.

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premier, non, mais seul cabriolet électrique disons... ABORDABLE, c'est bien le Cyberster.

car pour acquérir le cabriolet électrique Maserati, il me semble que 'il faut rajouter un "1" ou un "2" devant les 60 k€ réclamés pour le cyberster.

si c'est pour finir comme Jaguar, ça serait une mauvaise nouvelle.

et même Aston Martin n'est pas sortie de l'auberge, même si grâce aux moteurs germaniques, la marque parvient à continuer d'exister.

... ne passe clairement que par le HAUT DE gamme, voire le luxe.

Et surtout pas le bon marché (la clientèle de luxe n'est pas friande de l'électrique).

Ferrari n'étant pas du tout dans le giron de Stellantis, la vente de Maserati à Ferrari est tout à fait envisageable...

"Des experts de McKinsey sont actuellement payés cher pour aider Stellantis à y répondre."

Donc Mc Kinsey a été rappelé à la rescousse pour aider Stellantis a sortir de sa mauvaise passe ... pas très rassurant ...

Pour la France, un certain Emmanuel M. a également beaucoup fait appel à ce cabinet : on ne peut pas dire que ce soit une réussite ...

En revanche, si le cabinet d'experts est côté en bourse, ça doit valoir le coup de prendre des actions chez eux.

A la base, c'est Porsche qui possède en grande partie VAG (31%), et possède plus de 50% des droits de votes, donc cela n'a strictement rien avoir avec la situation de Maserati ....

On notera que la Famille Agnelli s'est bien gardé d'apporter Ferrari, leur vrais joyaux Italien, dans la corbeille de mariage Stellantis, donc Maserati pourra être sacrifié sans soucis ....

Il me semble que Ferrari était dans le giron d'FCA, il y a longtemps, et qu'ils en ont fait une entreprise à part, devenue entretemps hyper rentable.

Faire la même chose avec Maserati ne devrait donc pas être mission impossible.

Et tuer une marque comme Maserati serait d'une stupidité confondante, alors qu'il y a un vrai potentiel et que contrairement à Alpine (hors a110 essence), les voitures font vraiment rêver.

Pour Ferrari, la direction de FCA (S. Marchionne) était très très intéressée par cette séparation du groupe car Ferrari devait à ce titre leur verser 2,25 milliards d'euros... On sait tous que sous le mandat de Marchionne, l'objectif était de dégager du cash car la situation économique de FCA n'était pas bonne.

En 2015, Luca Di Montezemolo a été débarqué de Ferrari et dans la foulée, la marque a été introduite en bourse après avoir été placée en société indépendante par le conseil d'administration de FCA. 10% de son capital dans Ferrari (qui était de 85%) a été cédé sur le marché sous forme d'OPA, mais le reste (soit 90% de 85% de Ferrari) est resté entre les mains des actionnaires historiques (dont EXOR).

A date, EXOR possède plus de 32% des actions Ferrari et est donc majoritaire.

De ce fait, qu'est-ce qui empêche STELLANTIS dont l'actionnaire majoritaire est EXOR (15,5%), de décider du même devenir pour Maserati (indépendance, cotation en bourse...) ?

Voire même, faire monter Ferrari au capital de Maserati dans un 2ème temps et partager de nouveau de la technologie sachant que les 2 marques ne sont finalement pas concurrentes et pourraient utiliser leur synergie pour faire face aux évolutions technologiques prochaines ?

Maserati est depuis des décennies plus GT et luxueuse que Ferrari, qui elle est bien plus sportive avec notamment des hypercars extrêmes.

Il faut se rendre à l'évidence, au même titre que Jaguar, Aston et même Lamborghini, Maserati n'a plus vraiment d'âme et semble plus proche du grand cimetière de l'automobile ....

On dira que Porsche a déjà une vrai légitimité dans le VE, et va pouvoir se sauver, mais il y a longtemps que ce n'est plus un artisan de la voiture de sport, au sens noble, comme Ferrari.

La famille Agnelli aura fait une chose de bien, conserver Ferrari à part pour lui assurer son rôle de joyaux de l'automobile Italienne ...

En confiant Maserati à Tavares et ses sbires, les Agnelli savaient très bien ce qu'ils faisaient, sa valorisation leur a donné du poids dans le mariage, même si derrière la marque risquait d'être sacrifiée sur l'autel de la rentabilité : dans le cas contraire on peut imaginer qu'elle serait resté dans le giron de Ferrari ...

Pendant des années ce constructeur a proposé des modèles sur le segment premium sans en respecter les codes, en toute logique la clientèle est partie chez la concurrence. D'autant que les tarifs étaient élitistes et le SAV aux abonnés absents.

Il y a aussi le fait que Maserati c'est le Jaguar italien, c'est vieux et bourgeois, tout le contraire de ce que recherche la clientèle premium actuelle.

Tous cela est très exact, mais rattacher aujourd'hui Maserati à Ferrari est trop tard, le mal est déjà fait, et cela couterait trop cher de réhabiliter la marque, Ferrari est désormais mieux seul que mal accompagné ...

Comme expliqué précédemment, Maserati n'était qu'un actif parmi d'autre dans la corbeille de mariage Stellantis, il aurait fallu plutôt la laisser dans le giron de Ferrari à l'époque ... loin de TAVARES et consorts ...

De toute façon, ces marques marginales vivotent plus ou moins bien depuis des décennies

Elles finiront pas disparaitre, entre les prix à 6 chiffres et taxes ahurissants, la désaffectation des jeunes pour l'automobile...

Beaucoup pleureront, mais parmi eux il n'y a que très peu d'acheteur au final

En effet, c'est la holding de la famille Porsche qui voulait absorber VW. C'est l'autre composante de la famille, les Piêch, plutôt favorable à VW, qui a permit à Porsche de tomber sous la coupe du groupe de Wolfsburg.

Je l'ai déjà écrit il y a plusieurs années, et je vais le répéter : tous les efforts financiers entrepris pour lancer DS et relancer Lancia et Maserati auraient dû être attribués à Alfa Romeo.

Alfa Romeo est la seule marque premium du groupe à avoir de la légitimité à la fois dans le haut de gamme mais aussi dans le prestige quand les modèles sont en tirage limité.

Avec les budgets dépensés pour 4 badges, si tout était parti uniquement pour Alfa Romeo, la marque aurait de l'allure aujourd'hui. Ils peuvent encore le faire, les voitures sont développées, il suffirait de modifier les face avant et arrière...

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Elles finiront pas disparaitre, entre les prix à 6 chiffres et taxes ahurissants, la désaffectation des jeunes pour l'automobile...

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heu... les jeunes n'achètent pas ce genre de caisse = totalement hors budget.

c'est d'ailleurs valable pour la plupart des moins de 50 ans.

au-delà de 50 ans, notamment dans la cadre d'un héritage, c'est déjà davantage possible, mais là encore, ça ne concerne qu'une stricte minorité.

et même pour une bête a290 ou e208 gti, à 40 k€, ça ne concerne plus les jeunes. et seuls quelques cadres quarantenaires peuvent songer à s'en acheter une.

alors, une Maserati à 150-300 k€...

heu non, Lamborghini se porte bien, il me semble.

par ailleurs, fort heureusement, il n'y a pas que le marché européen, sur cette planète.

et rien que chez les arabes (friqués), les supercars ont un bel avenir.

je vois plus Alfa comme une concurrence à BM, des voitures pour ceux qui aiment conduire avec leurs touché de route et pas se faire déplacer genre Merco, donc petits cabriolets avec moteur modeste genre MX5 et berlines avec moteur qui chantent, le tout sous de fabuleuses carrosserie donc pas le style chinois qui est abomifreux, mais là c'est objectif certes, et un intérieur cosy, du grand luxe, nop, Maserati est là pour ça, après mon avis

Malheureusement, Alfa et notamment ce qui est annoncé dans les années à venir n'a plus rien de réjouissant.

et seules des séries limitées comme la Stradale, réservées à une élite super friquée, rappellent aux bons souvenirs de la marque.

la prochaine Giulia, qui deviendra visiblement un énième SUV en est un exemple frappant.

bref, quelle déchéance et surtout... quel dommage.

La mauvaise stratégie marketing dite par Tavares ?

C’est de vouloir faire des voitures Maserati électriques, sa propre stratégie, tout en les critiquant. Qui veut acheter une Dodge Charger électrique ou une Maserati électrique?

Maserati, c’est historiquement du plaisir de conduite, des moteurs thermiques expressifs (notamment V6 ou V8 Ferrari), un son iconique. Maserati est historiquement une “petite sœur” de Ferrari, née en Italie du Nord, issue du sport automobile, spécialisée dans les GT puissantes et élégantes, style italien haut de gamme, présente en F1 dans les années 50, avant Ferrari, de 2002 à 2023 des moteurs Ferrari produits à Maranello. Les électriques comme la Grecale Folgore ou la future GranTurismo Folgore sont silencieuses, plus lourdes, et moins charismatiques pour les puristes. Le moteur électrique “aseptise” l’expérience, même si Maserati tente de recréer artificiellement un bruit moteur. « Une Maserati sans bruit, c’est comme un opéra sans orchestre. »

La Grecale Folgore coûte environ 126 000 € — bien plus qu’un modèle thermique équivalent.

À ce prix, certains préfèrent une Porsche Taycan, Tesla Model S Plaid, ou une BMW iX M60, qui ont plus d’autonomie, de techno ou d’image en électrique.

Pour beaucoup, le rapport prix/prestation n’est pas convaincant.

Maserati est arrivée très en retard par rapport à ses rivaux (Porsche, Audi, Tesla…).

Les clients premium qui voulaient passer à l’électrique ont déjà choisi une autre marque, plus crédible dans ce domaine.

Maserati souffre d’une image de fiabilité moyenne.

Un VE demande une confiance élevée dans le SAV et la techno — ce que Maserati ne garantit pas encore au niveau d’Audi, BMW ou Tesla.

Comment Tavares peut-il avoir été payé des millions tout en se plantant ainsi ? Il ne faut pas être un génie pour savoir que les clients Maserati ou Ferrari achètent ces voitures pour les moteurs thermiques et leur bruit. C’est un peu la même histoire que Harley qui s’est planté en voulant absolument miser sur les motos électriques. Ferrari eux misent avant tout sur les voitures hybrides, 50% des ventes. (LaFerrari, SF90 Stradale, 296 et Purosangue) Avant de passer au tout-électrique, selon une demande ciblée : lancement progressif pour tester le marché ultra-luxueux, avant d’étendre la gamme. Contrairement à Maserati dont les études de marché ont sous-estimé le rôle affectif du moteur thermique chez la clientèle Maserati (sons, vibrations, caractère).

Maserati a cru que les législations européennes et chinoises forceraient rapidement le marché à adopter l’EV.

En réalité, beaucoup de marchés (USA, Moyen-Orient, Italie…) résistent au 100 % électrique dans le luxe.

Les sondages montraient que les clients voulaient de l’électrique sans compromis sur le style ou le plaisir. Mais le poids élevé, le prix très supérieur et l’absence de son moteur ont refroidi les acheteurs.

Maserati a mal évalué la dimension émotionnelle de sa marque, négligé le poids des usages réels (autonomie, recharge, coût), misé sur une tendance électro-politique, plutôt qu’une adoption naturelle du client luxe.

Rien à voir avec Ferrari ? Durant 20 ans des moteurs fournis par Maranello, jusqu’en 2023. Les V8 4,2 et 4,7 les V6 3,0 biturbo et V8 3,8 biturbo de la Levante Trofeo jusqu’en 2023.

Les V8 avaient le même bloc de base, mais les Villebrequin croisés, cross-plane contrairement aux Ferrari, pour avoir une sonorité plus grave. Comme sur les motos Yamaha R1 et R10, pour avoir une sonorité spéciale type V4 ou V-twin grave.

MT10 et non R10, correction

D’ieteren devient le distributeur officiel de Maserati en Belgique. Ce n’est certainement pas une annonce faite sur un coup de tête. Ce sont des gens sérieux qui connaissent l’automobile et le luxe depuis de longues années.

Ils ne seraient pas lancé dans une telle aventure sans de solides garanties. Donc, non, Maserati ne va pas disparaître et les clients ne doivent pas s’inquiéter.

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/marche/dieteren-luxury-performance-distributeur-exclusif-maserati-belgique.html

"n'a plus vraiment d'âme"

Voilà le terme que j'ai utilisé, Lamborghini n'a plus "d'Ames" car ce sont des Allemandes rebadgées, là où une Ferrari thermique reste le fruit d'un "art mécanique" italien ...

Après il y a l'aspect commercial en plus, et là Jaguar et Maserati semblent également perdus mais à priori c'est mieux du côté d'Aston mais qui projette hélas de passer 100% électrique d'ici 2030 ...

cherche pigeon...

"Rien à voir avec Ferrari". C'était une expression à prendre au second degré, évidemment ! J'ai développé le partenariat dans un autre de mes posts.

"Rien à voir avec Ferrari", c'est le discours officiel actuel. Qui est faux. Il y a eu des liens très étroits et il y en a encore. Les cotes du Nettuno sont les mêmes que celles du V6 de la 296 et on peut y voir autre chose qu'une coïncidence. La technologie à préchambres de combustion du Nettuno est une technologie que Ferrari utilise en F1.

Oui, pour Maserati Belgique, c'est la meilleure nouvelle qui soit.

Et il est toujours possible d'acheter un Grecale thermique 2 litres de 300 CV alors que le Macan n'est plus disponible en thermique. Voilà, déjà, un bon petit créneau. Le Grecale a une présentation intérieure intéressante et il repose sur la plateforme Giorgio, une des meilleures de ces 20 dernières années. Alors pourquoi pas ?

la vérité d'hier n'est pas forcément celle de demain. encore un article qui tourne en boucle...

Maserati est chez Stellantis à la date.

clairement si qq tape à la porte et met sur la table ce qu'il faut, ça pourrait changer.

le monde est plein de surprise !

qui pouvait dire que De Meo allait faite un tel bras-d 'honneur à renault y a encore 1 mois....

VOILA

un peu comme si Alfa expliquait que le V6 2.9 510hp bestial de la giulia etait un moteur Alfa Romeo...

Très exactement :

Le V6 Alfa Roméo est la version V6 du V8 de la Portofino (alésage-course IDENTIQUE : 86,5 x 82 mm). Même angle : 90°.

Le V6 Nettuno et le V6 296 (pas le même angle : 90° chez le Trident, 120° chez le Cavallino) sont issus du V8 F154 à 90° de la SF 90 Stradale (alésage-course IDENTIQUE de 88 x 82 mm).

Mais "bien sûr" Ferrari ne travaille "que pour lui". Et les autres que pour eux ! :)

Ces 4 moteurs sont absolument fabuleux.

N'y a-t-il pas toujours un v12 chez Lamborghini, bien fidèle à la marque ?