Commentaires - Le casse-tête de Porsche avec son vieillissant Macan thermique

Vite fait , puisque je suis passé chez Porsche Antibes dernièrement avec un client heureux propriétaire d'un Cayenne 2 GTS vieillissant , il en est ravi. Le nouveau Macan électrique n'a plus rien à voir avec l'ancien thermique, il est + long, + large, similaire au Cayenne 2 finalement. Évidemment plus lourd, 2,2 à 2,3 T, et une configuration sympa mais loin d'être full options nous a emmené au delà de 85.000 €. Bref plus vraiment le positionnement des Macan thermiques...

J'avais lu quelque part que la mise au norme coûtait la moitié du coût du développement d'un nouveau modèle (bref pas rentable).

Porsche va s'écrouler et devoir se limiter à des VE qui ne se vendent pas, et des modèles thermiques avec un volume inférieur à 1500 modèles pour ne pas se faire écraser par CAFE.

Ça va redevenir une marque de niche. Tuer par les normes européennes comme tout le reste : l'industrie, l'agriculture, etc... ils auront tout tué avec ce carcan fiscalo-normatif totalement déconnecté de la réalité des marchés et de l'inertie intrinsèque aux grosses industries dans les process de production.

Du reste je suis pas le seul à penser ça, puisque les investisseurs désavouent la marque en bourse : la capitalisation a été divisée par 2 en 1 an.

Vive la Porsche 768 !

Porsche se vend encore très bien en Chine, EAU, et dans tous les pays où il y a des dictatures et/ou des détournements de fonds publics pour des autocrates.

Je ne me fais aucun soucis quand à la pérennité de la marque. Quitte à faire un peu moins de volume et plus de marge.

Porsche restera Porsche. Une marque qui fait rêver.

Personnellement, je regrette l'époque où je ne voyais pas des Porsche donc j'espère bien que ça redeviendra une marque de niche (et oui, nous n'habitons pas tous au même endroit).

Ce que soulèvent Axel et l'article, c'est pas si Porsche vendra encore.

On parle du thermique: Doit il investir pour mettre à jour le Macan thermique (poule aux oeufs d'or à la base) et gagner peu au final, car peu ou quasi plus rentable... ou l'abandonner (comme ce qu'était l'objectif initial à savoir gamme 100% électrique) et bye bye la poule!

Sans poule aux oeufs d'or et des Taycan qui ne se vendent pas... ça pue!

C'est quel modèle ça la Porsche 768 ?

En Chine, ils sont en train de boire la tasse en ce moment. C'est pour ça que le Taycan se casse la gueule. Avant le reste l'âge et sur l'année 2023, ils en ont même plus vendu que de Panamera au niveau mondial.

Avant le restylage pardon.

Mes félicitations à Cara car aujourd'hui, ils ont réussi à ne pas faire de sujet sur la R5 ni la montrer en photo. Bravo les loulous.

Même si, pour le sujet sur le Mercosur, le tracteur jaune pourrait laisser penser à la new R5 yellow...

Porsche boit la tasse en Chine, et Trump va taper fort les imports, voilà le problème. Le marché européen ne va pas suffire à une version thermique du Macan.

Le pire, c'est ceux qui l'ont favorisé, le Mozart de la finance en premier.

Clairement, on a deux blocs (Chine et USA) qui vont mettre en difficulté l'industrie auto européenne (ou qui vont tout faire pour essayer en tout cas).

erreur de frappe : 718

Il faut savoir tourner la page ….

Le Macan thermique, c’est fini.

Et il est infiniment plus facile d’électrifier un Macan qu’un Boxster (pour prendre un autre modèle Porsche qui va devenir electrique) pour lequel je ne vois pas un avenir rayonnant.

Le 6 et le 1 c'est pas à côté sur le clavier, tu nous la feras pas.

Chère développement d'un macan thermique 2... oui mais toujours moins que les pertes causée par un macan électrique dont personne ne veut...

Et encore le Macan en VE … ça ne choque pas tant que ça.

Par contre le Cayman, je rigole d’avance.

Qui fait rêver en thermique principalement (même si la Taycan est un super VE).

Je vois pas trop le problème de cloner le Q5 puisque c'était déjà le cas pour la version précédente.

Mais le vrai problème est de vendre ces autos, aussi bien Macan que Q5, aux USA (si des taxes additionnelles sont mises en place) et en Chine, leurs principaux marchés apparemment.

Et donc, est-ce que ça vaut le coup de "simplement" cloner le Q5 si ces marchés s'effondrent ? C'est peut-être juste cette question qui est en suspens.

Et ni Audi ni Porsche n'ont des usines de production aux USA, ce qui aurait pu éventuellement les aider, contrairement à BMW, Mercedes ou Lexus.

attend de voir la cata du 718 électrique...

Porsche électrique...

Fin de Porsche !

Après, comme l'a dit Gastor, est-ce que ça serait rentable un nouveau Macan en thermique ? Même en reprenant la base du dernier Q5, ça aurait un coût niveau développement.

En Chine, ils achètent de plus en plus local. Aux US, Trump veut taxer les véhicules fabriqués en Europe et au Mexique. Donc ça voudrait dire fabriquer localement aux US pour éviter les taxes.

C'est triste à dire et à admettre, mais les deux blocs (Chine et US) vont faire souffrir l'industrie auto européenne. Ça va être compliqué la décennie à venir, il ne faut pas se voiler la face.

Voilà c'est exactement ça le problème. Les marchés principaux du Macan, ce sont la Chine et les US. Marchés qui sont en train de faire du protectionnisme ++++.

Et même au niveau de l'électrique, Porsche arrivait à très bien vendre son Taycan. Sur 2023, le Taycan s'est même payé le luxe de mieux se vendre que la Panamera au niveau mondial. Mais avec un marché chinois où les' locaux achètent de plus en plus des marques nationales, bah le Taycan boit la tasse.

- Qui casse les constructeurs en les forçant à investir des dizaines de milliards d'euros dans l'électrique (CAFE...) alors que la majorité des automobilistes n'en veulent pas ? L'UE.

Qui casse les constructeurs à investir dans des ADAS (Advanced Driver Assistance System) atrocement coûteux et qui ont déjà mis fin à certains modèles ? L'UE.

(aussi, en ce moment : qui casse les agriculteurs en libéralisant à tout va avec le Mercosur ? L'UE)

- Qui sauve son industrie en faisant du protectionnisme ? La Chine.

Qui va sauver son industrie en faisant du protectionnisme ? Les USA (par Trump).

-- De là, y'a pas 50 conclusions hein.

Je veux bien que l'UE fasse des conneries, mais bon tu ne peux pas mettre tout sur le dos de l'UE. Tu veux faire quoi face à deux gros blocs (Chine et US) quand ils ont décidé de faire tout leur possible pour rouler des mécaniques sur nos constructeurs historiques ?

Bien résumé.

Ne pas mettre des amendes à sa propre industrie ce serait déjà pas mal non ?

Tu vois la Chine ou Trump s'auto-flageller ? Impensable, c'est une spécialité européenne.

Pas la peine d'enfoncer encore plus, lUE à tué tes marques Italiennes pourtant .

Ce qui a surtout tué les marques italiennes (sauf Ferrari), c'est surtout le manque de régularité niveau investissement et plan produits. Tu prends Fiat, ça fait un bail qu'il n'y en a plus que pour la 500 et que la gamme est triste à pleurer.

la bagnole des tocards et nouveaux riches sans goût

Mais je veux bien admettre qu'ils ont trop forcé et qu'ils forcent trop sur la transition énergétique. Après, de toute façon, même sans ça il y aurait eu des difficultés.

On est en train de commenter un article sur Porsche. Même un nouveau Macan thermique ce n'est pas sûr que ça serait rentable, vu que les deux marchés principaux où il fait les gros des volumes ont décidé d'être agressifs vis-à-vis des produits européens. Encore une fois, on peut faire quoi face à ça ?

Bonjour, le "Macan" et du SUV compact... ( moins gros qu'un cayenne 2 gts turbo aux magnum) et pour faire simple l'électrique et lourd, et l'hybridation et complexe et plus lourd 2 motorisation 2 moins de consommation ess+elec, sa prend beaucoup mais beaucoup de place pour sortir 300 ou 400cv et+ un macan sa formule et compact avec une autonomie de 450 à 600 kilomètres à un prix de 140,000€ options qui va bien, un cayenne hybride c'est ? Et les tarifs ? Sa reste compact ? La place à bord ? Une 718 gt4, une hybride sa deviendrai quoi ? Le poids et un ennemi à la performance, ont veut tout mais à quelle prix et pour rentabiliser le plaisir porsche difficile de combler tout les casses un Macan ST, un touring et le GTS... 650??? Ou électrique àvec 300kilometres d'autonomie et pas de malus à 60,000€ en Inde un GTS TURBO sa devrait être 120,000€ un monde...

Bon... et au final, il l'a commandée sa nouvelle camionnette en version branchouille ?

Voir le premier post du Sudiste pour obtenir une idée du résultat bien pragmatique.

Ajoutons un fait secondaire sur notre marché : a plus de 2 tonnes, finies les stationnements à prix d'ami ou gratos dans les principales métropoles.

https://www.quechoisir.org/actualite-stationnement-a-paris-les-tarifs-de-stationnement-en-fonction-du-poids-du-vehicule-bientot-en-vigueur-n131574/

Et les autres vont bien entendu suivre, le fric manque à leurs budgets, sans exceptions je crois.

Et au passage, prenez le cliché de la BYD de l'article juste en dessous.

Avec un logo Porsche dessus, vous auriez vu esthétiquement la différence ?

Hou papy la caillasse t as perdu tes lunettes, confondre un Macan aves une "bide", vas te falloir un chien et canne.ta vu il y a aussi la bide sucette.

Ben... oui

Un peu facile non?

Du coup, je fais une riposte sur le même acabit : C'est pas beau la jalousie.

Ah !

La jalousie... y'avait longtemps !

Passer pour une bourge ou un p'tit vieux qu'a mal au dos au volant de ce truc, fallait oser la faire celle là !

Je ne sais pas quelle est l'envergure de tes rêves mais pour avoir déjà eu quatre Porsche, trois Cayenne Turbo et un Macan mazout (de mes deux) je n'y accolerais pas la notion de « rêve ».

La descendance d'un fabriquant de tracteur qui a profité à mort dès les années 30 d'un régime gauchiste qui a emmerdé la moitié de la planète, pour rien... c'est surtout ça le pire : pour rien.

La roue tourne.

Si on se contentait de dire que l'offre allemande n'est plus à la hauteur avec le retour du protectionnisme et l'arrivée des chinois, nouveaux concurrents. Trop cher, mon père.

Oui, livraison en mars. Le Cayenne 2 passera en carrosserie pour les quelques petites marques + polish intégral. Il l'offre à son fils en mars pour son anniversaire (du coup il devrait y avoir son X3 à vendre) parce qu'en mai il va avoir son 1er bb et le Cayenne est + grand, notamment côté coffre.

Il a aussi commandé un R5 Iconic blanche livrable fin janvier, on la essayé ensemble. C'est pour la ville et le côté nostalgique. Pas sur qu'il la garde très longtemps une fois que le côté nouveauté sera un peu flétri, mais bon si ça lui fait plaisir...

Voilà tu sais tout Et de ton côté ?

Qu'est ce que tu en as à faire du prix du stationnement quand tu roules dans une caisse à 80.000 et +, sérieux ?

De toutes manières à partir de 4,70 m tu vas systématiquement en parking souterrain

Mine de rien, la marque qui semble le plus en danger, si ses 3 principaux marchés, Chine, USA et Europe, se ferment à elle, c'est Porsche. Maserati, Alfa, Lancia ont beaucoup moins à perdre étant donné leur situation déjà difficile. Son seul salut peut encore venir des USA si les menaces de taxes s'écartent. Mais cela serait-il suffisant ?

Porsche, qui a pu survivre grâce à ses SUVs, qui a un peu donné le ton dans ce segment premium, pourrait se retrouver dans sa situation antérieure à la vague SUV. C'est-à-dire au bord de la faillite. Combien d'emplois en jeu ?

Les autres marques premium sont beaucoup plus diversifiées et sont moins en danger. Et elles ont des usines aux USA (sauf Audi).

porsches des voitures qu'il faut encore rêver, style des 911 des turbo S et des GT3 RS ça ce sont des vraies poches qu'il faut rêver.

Je suis d'accord avec toi, les trois tank que t'as eu ne font pas rêver du tout.

Leurs voitures sont de plus en plus grosses et tartes, comme les BAM... ces marques sont devenues des trucs de luxe pour gros popotins ridés. Elles n'ont plus rien de passionnant pour l'amateur d'automobiles traditionnel, et c'est pour ça que les anciens modèles s'arrachent au prix fort.

j'ai vu passer un chiffre sur les ventes en Chine : 70% de véhicules électriques (VE et PHEV) sur les modèles neufs vendus en octobre 2024, et 65% de modèles de marques chinoises. en non chinois : Tesla, Kia/Hyundai, puis VW.

Alors évidemment, avoir un modèle thermique, ancien, qui vit majoritairement sur un marché qui plébiscite le VE ça ne doit pas aider à envisager un futur ensoleillé.

Oui le X3 c'est trop juste pour trimballer un bébé.

La Chine sauve son industrie ? Tu ne pourrais pas être plus loin de la réalité, les usines des marques étrangères ferment toutes l'une après l'autre et déménagent vers d'autres contrées comme Foxconn, Honda etc. pour prendre les plus récentes fermetures (la France n'en n'a pas le monopole). Bientôt, la fausse automobile deviendra une des derniers secteurs industriels actifs en Chine. Celle-ci compte trop de constructeurs dont un nombre conséquent fermera dans les années à venir notamment parce que leurs boîtes à piles trop chères ne s'adaptent pas aux moyens d'une clientèle elle-même de plus en plus appauvrie. Aiways fut la première victime, j'ose même pas imaginer combien de start-ups de ce genre connaîtront le même sort dans les 3 à 5 ans à venir.

tu peux trouver d'anciennes Porsche, BMW ou Mercedes à prix d'ami, si tu te tiens prêt à faire de la mécanique chez toi... On peut apprendre pas mal de choses ce faisant !

J'ai quand même l'impression que toutes ces marques ne sont pas indépendantes et que seuls quelques grands groupes se partage ce foisonnement de marques. Après, il faut gérer et élaguer tout ce qui n'a pas l'heur de plaire, c'est en cours.

tu roules dans quoi, allez dis-le nous qu'on rigole un bon coup !

La question ne se pose pas que pour Porsche. Je rappelle que la circulation sur le périphérique est de 50 km/h et que la vitesse à 70 km/h sera la norme autour de Paris hors autoroute qui sera sans doute limitée à 110 km/h d'ici 2027. Alors une bagnole qui accélère à moins de 6 secondes à une vitesse illégale en France? C'est tout à fait inutile et invendable en occasion.

Le marché global se restreint pour Porsche comme pour les marques confidentielles.

Porsche semble perdu...

Rien à voir avec les limitations de vitesse, personne n'a jamais essayé de les respecter en Porsche.

Pas tout à fait vrai….

Je les respecte pour les radars tronçons.

Pour le reste, disons que je suis attentif et que j’ai toujours 90€ avec moi….

Okay je corrige ma phrase :

Rien à voir avec les limitations de vitesse, personne n'a jamais essayé de les respecter scrupuleusement et en toute circonstance en Porsche.

Le temps c'est de l'argent. Et si j'achète une voiture, c'est davantage pour rouler avec que pour passer les mains dans le cambouis. Mais je comprends que c'est un loisir pour certains.

Les mains dans le lithium en l'occurrence avec ton ID3.

Et les doigts dans la prise : "Y'a Volt ! Herr kommandant !"

Tu gagnes souvent du temps à effectuer l'entretien toi même. La moindre révision en garage bloque la voiture 1/2 journée + le temps d'y aller et d'y retourner si tu n'habites pas à côté et la sollicitation d'un proche. Alors qu'il ne faut pas 4h00 pour une vidange + filtre , filtre à air, filtre habitacle, vérifier les plaquettes/ disques. Même un changement de liquide de freins / embrayage ça prend bien moins d'1h00, tous les 3 ans, pas si grave. Env 1h00 pour le liquide de refroidissement, même durée de vie, faut faire gaffe qu'il ne reste pas d'air, donc vérification + longue.Le freinage c'est de la boulonnerie de base, tu as besoin de clefs adaptées, de dégrippant, souvent d'un marteau (pas besoin en moto ou en vélo) et d'une pince.

Il reste la chaîne de distribution et courroie d'accessoires que je doit changer par prudence avant 150.000 km, donc 1 seule fois en reel.

Doit-on comprendre qu'une des dernières concessions Jaguar du territoire soit dans l'incapacité de te fournir une auto de courtoisie lors d'une révision ?

Eh bé !

T'as bien besoin d'une Porsche pour dépasser les v-max de 10/15 km/h tiens...

Sacré belge !

Ça se passe comme ça au pays des cagoles et des vieux beau en mocassins blancs.

Non, me concernant je fais réviser en concession. Maputo qui est effectivement la plus grande CC JLR de France (d'après eux, je n'ai pas vérifié mètre en main). Je ne demande pas de voiture de prêt. Il y a un bar, des tables et des chaises et des fauteuils délicieux. Lors des révisions, 1x par an j'emmène de quoi bosser (devis à faire et où factures) ce qui me demande toujours plus de temps que les 2h00 ou 2h30 de la révision. Le café est offert bien sûr (inclus dans le prix de la révision diront les aigris)

Jusque 170 km/h sur autoroute, c’est 90€…..

Jamais au delà pour éviter le retrait de permis….

Pour info chez Porsche, Mercedes ou BMW je n'ai pas vu qu'on prête une voiture lors d'une révision. Pas gratuitement j'entends.

Pourtant les CC sont plus nombreux.

Je répondais à la remarque "le temps c'est de l'argent, je ne fais pas la maintenance de mes voitures ".

Ce qui me semble faux, faire effectuer les révisions en CC me prend plus de temps que si je les faisais moi même à la maison . C'est un confort que j'accepte de payer. Partiellement puisque j'arrive à utiliser le temps de la révision pour travailler moi même. Mais le temps de trajet x2, et de réception en CC est bien perdu

Le Macan thermique n'est pas fini.

Porsche penserait à l'hybride.

Pouah t'es parti dans un délire qui n'a rien à voir avec le sujet ! Relis un peu le commentaire auquel je réponds.

Et sinon, toujours trop petit pour un bébé le X3 ?

Va falloir vous achetez une R5 elle semble vous avoir totalement subjugué

Si tu as une Clio non, mais si tu as un Cayenne , effectivement le coffre d'un X3 est pas terrible. Plus petit que celui d'une Megane Estate ou 308 SW ou Focus SW par ex.

Mais bon c'est sa vie,il fait comme il veut