Commentaires - Le Chinois Great Wall Motors débarque en Europe

Bah concrètement la différence entre une Citroën fabriquée en Chine et une marque chinoise fabriquée en Chine n'est plus très évidente.

Plus de bureau d'étude en France côté Citroën, sinon les aspects marketing, réseau commercial, oncessions sont dans les deux cas en France et les aspects productions, aprovisionnement, logistique sont en Chine dans les deux cas

De là à déterminer la nationalité d'Ora ou de Citroën, ça devient de plus en plus dur

The Great Wall, comme le grand mur que l'Europe va se prendre en pleine poire avec son dictat escrologique.

J'ai entendu à la radio ce matin que les constructeurs chinois envahissaient le salon de Munich. Ils vont clairement nous bouffer tout cru, et avec la bénédiction des élites (subventions, bonus pour des modèles qui rapporte 0€ à l'Europe - hors TVA). Incroyable.

Les photos du chat disponibles ailleurs montrent une voiture pimpante a l'intérieur agréable. Un prix raisonnable peut en faire une voiture a usage local convenable pour qui a une prise. Les feux arrières sont inhabituels sur les photos que j'ai vu mais la version européenne risque d'être différente.

"se placer en face d'un 3008" ?

Avec 4,80m, à positionner davantage devant un DS7, qui lui rend encore 23cm et toujours autant de puissance

La Ora Cat semble incroyable, beaucoup plus puissante et infiniment plus équipé/technologique qu'une Zoé, à quel prix ?

C'était prévisible. Depuis le temps qu'on le disait, dans un premier temps c'est le prix d'achat qui fera la différence pour le V.E.C'est bien de se tenir au courant de ce qui se fait en Chine comme ailleurs, c'est bien que des journalistes , sites spécialisés ou "essayeurs" nous en informent plus ou moins objectivement.Au total ça maintien la concurrence et ce n'est pas plus mal.Mais attention cependant à ce que des moyens de contrôle de cette "'invasion " soient efficaces. (Normes, garantie, SAV, taxes....) que ce soit au niveau national ou européen.

Sans être pessimiste, j'ai bien peur que ce soit en vain, "mondialisation du marché" oblige.

et oui "nous" sommes de retour, on a beaucoup appris et maintenant que l'on fabrique les moteurs electriques, on allait pas quand meme laisser la valeur ajoutée aux constructeurs européens. ce n'est que le debut, notre marche interieur nous permet d'etre rentable, donc pour conquerir le marche UE = vente a prix coutants de nos vehicules pour exploser le marche. Vos marques traditionnelles ont une duree de vie maintenant limitee.

et oui "nous" sommes de retour, on a beaucoup appris et maintenant que l'on fabrique les moteurs electriques, on allait pas quand meme laisser la valeur ajoutée aux constructeurs européens. ce n'est que le debut, notre marche interieur nous permet d'etre rentable, donc pour conquerir le marche UE = vente a prix coutants de nos vehicules pour exploser le marche. Vos marques traditionnelles ont une duree de vie maintenant limitee.

Et en plus, l'achat de nos vehicules sera subventionné par les differentes primes ecolo bobos mises en place par les gouvernements europeens. Nous allons donc nous regaler !

Entre 1948 et 2021, une longue marche vers la puissance récompense les efforts et surtout la capacité a jeter hors des frontières les parasites. L'économie administrée montre sa force face a la liberté du renard dans le poulailler. Comparé à l'Inde, il est facile de voir où est l'excellence.

Reste a voir ce qui reste de la capacité de nuisance des USA.

On est mal patron on est mal !

Les usa avec biden le croulant ? oh oui, il fait si peur ce vieux debris ...

son fils hunter biden a récolté 1 milliard d'euros de gestion de fonds chinois, donc le chienchien biden est sage au bout sa laisse made in China =)

Tu as malheureusement parfaitement raison.

Je fais partie d'un peuple de lopettes naïves qui ne voient malheureusement pas le Tsunami chinois arrivé : aveuglé par l'illusion libre-échangiste de notre l'hégémonie passée.

Nous sommes les dindons de la farce dans cette histoire et on va observer la fin de notre industrie, pour le peu qui subsiste encore sur notre territoire. Heureusement, certains pourront vivre heureux dans le dénis en achetant du chinois rebadgé Français et en subsistant au travers d'un assistanat toujours plus massif.

L'Europe à tuer le game au XIX siècle, les USA aux XXième siècle, le XXIième est pour vous : nous n'opposerons strictement aucune résistance.

Oh tu sais, Renault va acheter des batteries Francaises .... produites par une entreprise Chinoise basée en France, tu peux te consoler. OU pas =)

Bon, cette usine chinoise FR a été gavée d'aides publiques de macron. Des que les aides baisseront, les couts de production augmeneront, on ira alors voir en Europe de l'Est, car l'Europe c'est un marché unique ou le dumping social est magnifique , autorisé et meme promu par vos élites politiques. France = futur parc d'attractions, et encore, faut éviter Marseille et autres endroits ou ca rafale ...

Plutot : on est mort patron, on est mort !

Un jour l'UE se décidera à taxer les voitures chinoises

C'est très simple de protéger son marché, t'inquiète pas ça peut se produire

Et si l'UE ne le fait pas pour suivre les intérêts allemands, comme aujourd'hui. Des pays décideront de le faire directement ou indirectement via des taxes écolos soit disant

la France a bien passé une taxe sur le poids, or aucun modèle Français n'est touché, on trouvera bien une bidouille

Et puis pour vendre des voitures et entretenir des voitures, encore faut-il avoir un réseau, c'est un des domaines les plus difficiles à percer sur le vieux continent

Tesla y arrive un peu parce qu'Américain et volumes limités, sur un marché encore de Niche il y a 2 ans

Perso je suis pas inquiet, en tout cas pas pour l'automobile, ;y'a beaucoup de domaines ou c'est déjà trop tard

Exagére pas, on a encore qques années devant nous

Le racisme anti Chinois sera de plus en plus présent sur le forum, les Chinois en Occident on les préfères à vélo ils sont plus mignon, on des vrais hypocrite

Sauf que c'est déjà trop tard... la machine est lancée... et a de l'inertie.

Pauvre naïf taxer quoi ! LAllemagne le premier exportateur en Europe vers la Chine, chaque pays a son modèle, UE est au bord de l'implosion

Pour ce qui est de l'entretien, il est moindre sur les electriques et les norauto et cie seront ravis de s'en occuper pour compenser leurs pertes sur l'entretien du thermique.

Et pour la livraison ça sera "devant chez soi" sans doute

Bref à mon avis le modèle actuel va voler en éclat

Donc je ne serais pas si confiant que vous...

Je crains que les années a venir ne ressemblent pas aux années passées pour les exportations allemandes vers la Chine.

Et voilà...

Après les "second couteaux", voilà que commence à débarquer les gros constructeurs Chinois avec une tout autre force de frappe...tant niveau budget que produits.

Les prochaines années risquent d'être assez passionnante je trouve (que vont ils nous proposer et à quels tarifs, quelle infrastructures, mode de vente, etc et de l'autre côté....comment vont réagir les constructeurs historique face à ce déferlement Chinois)

On fera comme les velos electriques, au lieu de les fabriquer en Chine, on installera des usines au Vietnam, qui a un accord de libre echange avec l'UE en 2020, et le deferlement continuera petit bizut =) Je te le dis, vos politiciens sont des traitres ou au mieux de gros laches incompetents.

Signé le 30 juin 2019 et entré en vigueur au 1er Aout 2020

L’accord commercial avec le Vietnam, en vigueur au 1er août 2020, est le plus ambitieux que l’UE ait conclu avec un pays en développement. Il prévoit à terme l'élimination de la quasi-totalité des droits de douanes entre les deux parties.

Comment contourner légalement des taxes imposées sur des produits made in china, ben les faire fabriquer au Vietnam avec la bénédiction de l'UE.

"comme le grand mur que l'Europe va se prendre en pleine poire avec son dictat escrologique."

Oui, par des marques chinoises... écologiques.

"Je te le dis, vos politiciens sont des traitres ou au mieux de gros laches incompetents."

Voir les deux.

https://www.douane.gouv.fr/fiche/accord-de-libre-echange-entre-lunion-europeenne-et-le-vietnam

Personnellement, je n'ai rien contre les chinois, j'achète même leur produits, aussi quali pour moins cher que les produits européens. On ne peut pas leur reprocher de vouloir devenir la première puissance mondiale.

Quans à l'Europe, parlons en justement, c'est la Grande Péripatéticienne du Monde avec tous ces accords commerciaux dont elle sort toujours grande perdante (enfin sauf les multinationales, bien sûr).

"Je fais partie d'un peuple de lopettes naïves qui ne voient malheureusement pas le Tsunami chinois arrivé : aveuglé par l'illusion libre-échangiste de notre l'hégémonie passée."

Rectification : ce n'est pas le peuple européen qui veut ça, c'est ses élites, nuance.

"Un jour l'UE se décidera à taxer les voitures chinoises"

Et risquer d'ouvrir une guerre commerciale avec eux dont elle ne sortira pas vainqueur? J'en doute fortement.

"Et si l'UE ne le fait pas pour suivre les intérêts allemands, comme aujourd'hui. Des pays décideront de le faire directement ou indirectement via des taxes écolos soit disant"

Le problème c'est que dans l'UE, c'est l'Allemagne qui décide. Or, l'Allemagne a beaucoup d'intérêts en Chine.

En attendant, Biden continue la guéguerre économique avec la Chine (il ne lache rien sur Huawei), contrairement aux élites européennes.

Les élites soutenus par une majorité d'européen endoctrinée.

Ils font combien les souverainistes aux élections (certes les candidats sont pas fameux) ? Pas grand chose VS les internationalistes / PRO EU / libre-échangiste.

La réponse est là :

https://www.youtube.com/watch?v=hOnZiYItcXM

La Ora Cat arrive pour moins de 30000 € et avec la gueule de l'opel Adam, en version 5 portes, que tout le monde demandait à Opel....

Quand tu as fait le constat que pour changer une ampoule de veilleuse un abruti - euh employé - tape à coup de masse et que devant ta stupeur celui-ci fait intervenir son chef d'atelier qui au final t'indique qu'ils doivent démonter la face avant ... Tu fuis !!!

Et tu vas chez le concessionnaire de ta marque qui pour 11€ te change l'ampoule et te lave gracieusement ta voiture !

A partir de là, tu fais la différence entre un vrai professionnel et des centres autos qui payent au smic des incompétents.

Dès lors, impossible pour moi d'imaginer investir dans une auto neuve dont l'entretien est assuré par Nortoto ou Chatvert !

Le bureau d'étude Citroen n'existe plus depuis 1998, il se trouvait à Velizy (78). A cette époque le bureau d'étude Peugeot qui se trouvait à la Garenne-Colombes. Les deux BE ont fusionnés en 1998

Et l'ingénieur Renault qui a décidé que pour changer l'ampoule d'une Modus il fallait faire tomber le pare choc. Vive l'ingéniosité et la pensée pratique ...

Bah non il suffit de pas acheter sinon on donne le bâton pour se faire battre !

Et puis toujours le même problème avec les chinoises : LA REVENTE ???????

Impossible ...

Reconnaissance faciale, caméras, etc....le tout envoyé direct en Chine

Merci pour le lien.

Je trouve le design de l'Ora Cat plutôt réussi, sous tous les angles et à l'intérieur. A voir en vrai.

Le XXII° (voire le XXI°) ne sera à personne, la planète aura bien trop réchauffée pour être habitable

Dès les première photos, j'ai pensé a la Fiat 500 série Riva pour la gaîté de la sellerie et globalement de tout l'intérieur. A voir ce qui sera proposé réellement mais sortir du gris noir dehors comme dedans réjouit. Ces détails sont a la portée du premier Citroën venu, ça fait rager. A coté de ça une C3 te propose au mieux un liseré rouge sur du noir/gris a pleurer pour la finition la plus chère.

LOA, abonnement, les mentalités changent, du coup la revente n'est plus un obstacle

Quel âge as-tu?

Seulement pour te dire de garder ces quelques mots au fond de ta mémoire pour 2050, 2060 et plus encore. Alors tu compareras avec la réalité.

On ne doit pas avoir un âge très éloigné, mais visiblement, j'ai un peu plus d'humour

les technocrates européens vont vous obliger a bouffer de l'electrique matin midi et soir.

Les Chinois ont bien appris et maintenant ils savent faire aussi bien que nous (et on leur a tout fourni avec notre bénédiction).

La seule solution pour lutter c'est d'acheter français ou, si c'est pas possible, européen.

De rien.

"Les élites soutenus par une majorité d'européen endoctrinée."

Je n'ai pas souvenir que l'on m'ait demandé si je voulais Ursula Von De Leyen à la tête de l'UE. Elle, comme la plupart des institutions - hors Parlement - de l'UE ne sont pas élus par le peuple.

"Mais l'absence totale d'image et de réseau pour l'après-vente devraient rester des freins auprès d'un grand nombre de clients, en particulier pour le SUV Coffee 01 qui se retrouvera face à des modèles premium établis, certes bien plus chers, mais qui rassureront les acheteurs."

pas vraiment dès lors que vous proposez mieux, vous vendez. La nouvelle génération d'acheteur achètent une auto comme un objet high tech. Elle n'a pas les reflex des années 90. Il faut aller voir les chiffres de ventes en Chine en juillet aout 2021 : les BYD et autres chinoises ont ejecté les allemandes pour des tarifs similaires ou parfois plus élévées (les volkswagen id se vendent moins que les BYD pourtant vendues plus chères, le consommateur a intégré que BYD n'est pas moins légitimes dans les autos éléctriques ou intelligentes

"Et tu vas chez le concessionnaire de ta marque qui pour 11€ te change l'ampoule et te lave gracieusement ta voiture !"

Eh bien il est sympa ton concessionnaire. Le mien te proposerait l'ampoule à 50€ HORS TAXE et ajouterait le prix de la main-d'œuvre dessus (au mini 100€). Je me suis assez fait enfler par les concessions pour continuer chez eux (à part grosses réparations et grande révision), maintenant je passe par Norauto ou autres.

Non tu acheteras la meilleure technologie comme le prouve les ventes de la MG en France (pourtant un modèle entrée de gamme et quasi invendu en Chine)

Et non, on ne leur a rien appris dans l’électrique et même les nouvelles hybrides, encore moins dans la conduite autonome. Nous sommes derrière eux.

On essaye de vous expliquer que votre mentalité est coincée dans les années 90. Désormais c'est l'industrie de la high qui est venu s'occuper de la mobilité et la high tech de pointe est américaine ou chinoise essentiellement. Il faut se documenter et arrêter de croire qu'on est toujours devant alors qu'on s'est pris 15 ans de retard juste en batterie.

Tu raisonnes encore une fois avec un logiciel daté. Tu fais une projection à partir d'éléments inexistants.

Elles garderont plus leur valeur que des premiums diesels

"Ils font combien les souverainistes aux élections (certes les candidats sont pas fameux) ? Pas grand chose VS les internationalistes / PRO EU / libre-échangiste."

Oui les souverainistes... dont certains ont tournés casaque pour quelques pourcent en plus.

Cette ORA CAT présente en tous les cas un design particulier loin d'une vague copie des designs occidentaux et les caractéristiques techniques semblent également être au top.

Il faudra voir à quoi elle ressemble en réalité et surtout son prix qui pourrait mettre tout le monde d'accord.

La Chine est en route et progresse rapidement.

Les Etats-Unis ne peuvent qu'un peu ralentir la marche en avant de la Chine, mais en aucun cas l'arrêter.

La Chine est en route et il vaut mieux travailler avec elle parce rien ne pourra l'arrêter.

Les Etats-Unis disposent des matières premières, des technologies et d'un marché assez vaste qui leur permet de se refermer sur eux-mêmes.

L'Europe pas !.

Les berlines de luxe et les machines-outil allemandes trouveront toujours un marché où exporter.

Le monde est vaste et le nombre de choses à inventer et à améliorer est infini.

Le tout est de rester à la pointe de la technologie et de la qualité

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel. Nous avons vécu 40 ans de progression liée a l'informatique. Rien que dans le domaine de l'usinage, les pièces complexes sont devenues faciles a usiner et la précision est devenu redoutable. Il y aura toujours la possibilité de progresser mais le gain restera faible dans les 40 ans a venir comparé aux 40 ans passés. J'ai eu l'occasion de visiter l'atelier d'usinage de Turboméca en 1980, ce que j'y est vu semble archaïque comparé aux possibilités d'aujourd'hui.

L'exemple le plus frappant: un moteur de moto tout nouveau dessiné a partir d'un ordinateur neuf tourne au banc 6 mois après. Il fallait plusieurs années avant l'informatique pour tout et pour tous.

Les chinois doivent trembler devant les taxes françaises !

C'est oublier qu'ils tiennent le couteau par le manche et hop une petite augmentation sur les matières premières des batteries pour les usines européennes et c'est réglé .

A voir mais déjà les machines outils de base ne sont pas allemandes. La prospérité allemande vient essentiellement des équipements d'usines mais je serais étonné que les chinois continue de s'approvisionner hors de Chine bien longtemps.

Pour moi les faiblesses de la Chine et des autres pays asiatiques) sont dans les activités de faible volumes où le résultat doit être bon au premier jet comme le spatial et l'aéronautique. En revanche ils excellent dans les grands volumes (cf électronique grand public)

Je ne crois rien du tout, sur sur le VE et la high-tech, effectivement, la Chine est devant nous, mais ca dépend des secteurs, par exemple, sur l'aéronautique, on reste devant (pour le moment).

L'idée, c'est d'investir dans les techno Française (ou au moins Européenne) pour rattraper notre retard et ca commence par le fait d'acheter local. Et il ne faut pas non plus noircir le tableau, on est peut être en retard sur les Chinois, mais leurs VE ne sont pas non-plus tellement extraordinaire qu'ils seraient hors d'atteinte de nos constructeurs.

Si on commençait déjà par arrêter de se croire supérieur, et assumer le retard c'est un bond début mais il y a encore un déni dans l'opinion générale.

Là où le retard est le plus marqué c'est dans la batterie, l'europe a pris bcp de retard. La conduite autonome aussi mais également la gamme. Que vaut l'offre renault ou psa devant l'offre chinoise actuelle ? pas grand chose on va leur vendre des megane ou kadajar éléctiques ? Ils ont au moins une dizaine de marques qui font mieux et ce à tous les niveaux.

L'affaire des généralistes européennes est classée. Cependant, c'est l'industrie allemande qui a sa carte à jouer mais eux aussi commencent à souffrir face aux marques premiums

chinoises

Les meilleures premiums allemandes ont des batteries chinoises et une éléctronique américaine Les allemands peuvent riposter via leurs mastodontes industriels (bosh, siemens, infieneon) les autres européennes, j'ai beaucoup plus de doute. Les chinoises offrent mieux

@désolé pour orthographe, je n'ai pas la main pour éditer

Il y a des questions à se poser sur le fait que cette auto soit commercialisée sur le territoire Européen.

Mais il y a surtout beaucoup de questions à se poser sur la conception, la qualité et les prestations de l'auto en question.

Pas sur l'auto en elle meme, mais de notre capacité à y répondre...et le statut meme de notre industrie automobile Européenne en terme d'offre, de positionnement...ou de conception.

les jaunes dehors !!