Commentaires - Le Chinois MG offrira le bonus écologique aux clients français

Déferlement de trolls déclinistes et climatosceptiques clamant qu'il faut supprimer cet infâme bonus dans 1, 2, 3...

On n'en veut pas de vos bagnoles chinoises grimaçantes, barrez-vous.

le dumping Etatique du pays qui n'a pas réglé la facture mondiale de son virus, le Covid....

Fallait s'y attendre: les geants chinois ont les capitaux et sont appuyés par leur gouvernement dans une demarche de conquete de marché.

Sauf grosse deconvenue, ils gagneront quoiqu'il arrive sur le moyen de gamme

Si si, on en a besoin ! Ça force les constructeurs historiques européens à baisser le prix de leurs voitures. Et vu l'augmentation indécente qu'ils se sont permis ces trois dernières années, c'est très bien que la concurrence chinoise débarque et soit si incisive !

Ca commence à devenir intéressant ce foutoir provoqué par l'obligation des VE par la réglementation ....

Nos „historiques“ doivent certes faire des progrès mais bon tout le monde sait que les dés sont pipés avec les chinois

L'histoire n'est qu'un éternel recommencement ! cf la relance miterrandienne qui avait profité aux produits asiatiques et donc creusée le déficit de la France.

Tu sais, c'est pas parce qu'on est pas d'accord avec la propagande d'état qu'on est des trolls

Trop fort ces chinois. Question : c'est une remise sur les option (donc pas forcément un prix d'attaque aussi intéressant) ou un rabais sur le prix, comme pour le bonus ?

A vrai dire je ne fais pas parti de cette clique mais je suis pour la suppressions du bonus et du malus depuis toujours.

J'avais dit que le jour où le bonus disparaît comme par magie les prix baisserait d'autant.

Et hop....

de toute facon maintenant ca va etre les normes (fabrication co2) pour le leasing social, et les chinois s'interessent plutot au haut de gamme vu le deferlement de voiture a haute performance , la mg n'intéresse étonnamment pas les chinois (soit de la voiturette elec soit un truc plus hdg que tesla), ils sont plus sur du byd nio xpeng xiaomi aussi ect haut de gamme pour remplacer les premium allemandes (d'ou le stress des couzins teutons)...et y a tellement de constructeur la bas que c'est compliqué de suivre.

On a fait rentrer les Chinois dans OMC en 2001 était une belle erreur ! Nos industriels le payer cher ! Avec cette commission Européenne à la con ! De Ursula Van der la sorcière totalement corrompu qui stoppe le thermique n'ayez pas peur ya !

Tout ça était prévisible et ne fait que confirmer l'inutilité de ce bonus.

(..)

A noter que cette remise s’appliquerait également à l’EHS hybride rechargeable d’après Auto Infos

(..)

si ça se confirme, c'est une bonne nouvelle inattendue, pour ceux qui sont intéressés.

la question que je me pose, c'est: quelles sont in fine les marges de manoeuvre tarifaires réelles de tous ces constructeurs qui baissent leur prix: renault, vw, mg...

Une aide généralisée inflationniste transformée en subvention d'état (la même que certains franchouillards des commentaires d'au dessus reproche à la Chine).

Les prix s'ajustent en conséquence ... et, comme par magie, plutôt vers le bas.

Quand on voit les ecarts de tarifs pour un même véhicule entre l'Europe et le marché chinois ultra concurrentiel, ils font encore du gras sur le dos du consommateur européen (voir les cas de VW par exemple).

La suppression partielle de ce bonus fera un bien pour les finances publiques (en état d'hémorragie massive depuis des décennies) ... si, dans un même temps, nos ch€rs dirig€ants ne laissaient pas leur système de LLD sociale à 100€ / mois s'accompagnant d'une subvention de 13K€ par véhicule.

C'est vrai, je confirme.

Et j'avoue qu'à l'époque, je ne pensais pas qu'ils baisseraient aussi vite leurs prix.

Donc, effectivement, tous ceux ayant baissé leurs prix (en attendant d'autres ?) se sont bien foutus de notre gueule.

A noter qu'en achetant une MG4, on n'a même plus à s'emmerder à faire la démarche pour récupérer le bonus.

d'autant plus que, puisque Dacia et MG font de grosses ristournes (surtout MG), on se retrouve in fine de nouveau des voitures toujours aussi intéressantes, côté tarifs.

si bien que la MG4 par exemple continuera de très bien se vendre, sans bourse à délier par l'Etat.

Donc, entre une MG4 et une Mégane eTech, pas sûr que cette dernière se vende finalement mieux, aujourd'hui, même malgré la baisse de prix.

.. c'est plutôt l'inverse, c'est l'état qui qui règle les factures.

C'est une dictature au service d'un capitalisme d'état, c'est la règle et rien de surprenant.

Raccourci mais très proche de la réalité.... et vécu tous les jours de ma vie de 3 ans là-bas vis à vis des entreprises à capitaux.... du parti !

Être décliniste c'est soutenir le déclin ou constater le déclin ?

Parce que constater le déclin, j'appelle ça du pragmatisme !

Soutenir le déclin, j'appelle ça du macronisme !

autrefois pour empécher l'invasion des voitures ricaines ou jap..

2 solutions des nomrs qui impose du 3 pattes poussif... et le prix du jus..

entre le mallus et la consomation des gros V8...

le marché européen protégé...

évidemment impossible d'exporter du 3 pattes au usa!!

seuls les constructeurs mondiaux capables de faires plusieurs motorisations en fonction des pays!!

évidemment en europe tu payais tes caisses 50% plus cher!!

la avec l'electrique c'est plus compliqué pas de norme..

et le jus electrique pas taxé!!

les voitures chinoises sont 2 fois moins cheres...

donc une mg4 vendue 18 000 en chine.. l'exporter c'est 4000 balles..

entre les taxes d'importation et le transport...

alors évidemment sucrer le bonus c'est juste diminuer la marge elle va passer de 12 000 à 8 000..

je pensais pas que MG allait d'aligner je pensais qu'ils allaient couper la poire en 2

avec 2500 de remise!!!

çà prouve les énormes marges!!

vous remarquerez que la mégane baisse aussi de 5000 balles;..

çà sera plus sur le modele hdg... qui se retrouve à 2000 balles du scénic..

sans doute une petite remise possible.. genre 2000..

sinon tout le monde achetera le scénic...!!

çà fait 5 ans que les chinois disent que la voiture electrique est moins couteuse à la production qu'une thermique...

çà fait 5 ans que tesla ou les européens se gavent en europe..

c'est bientot fini grace à la concurrence chinoise...

vous le savez bien moins de pieces dans une électrique...

voiture bien plus simple...

C'est le Parti qui paye.

Octroi de prêt à taux zéro par des banques publiques, crédits à l'exportation, obligations souscrites à conditions préférentielles, exonération de l'impôt sur le revenu, exonérations fiscales des dividendes, remise de taxe à l'importation exonérations et abattement de TVA, fourniture de matière première par des entreprises publiques à pris sans marge...

Discrimin1tion à l'encontre de production étrangère, obligations de transfert de technologie, obligation de se liés avec un 1cteur Chinois pour les étrangers.

Prix de l'énergie dérisoire pour les constructeurs Chinois,

on ajoutera...

Subventions publiques pour les batteries produites en Chine.

Pour 2024 et 2027, exemptions de taxe à l'achat (30 000¥ soit 4 000€ environs)

Rien que pour cette période et cette seule mesure, la Chine a annoncé 66 MILLIARDS d'euros de subventions (520 milliards de Yuans.

A un moment en UE on fait juste office de petit joueurs avec nos malheureuses subventions.

Un rééquilibrage est plus que nécessaire.

Le soucis avec l'UE?

Lent à réagir, lent à enquêter, lent à décider.

c'est pas compliqué aprés un bon debut la mégane se vendait bien.. à 40 000 quand la tesla etait à 50 000!!!

l'arrivée du model y a 43 000 lui a mis un pet.. et surtout la model3 au meme prix 40 000!!!

2 fois moins de vente l'année suivante..

d'autant plus que tu avais la MG4 équivalente à 25 000 voir mieux à 30 000!!!

cette année il lance un scénic à 40 000 soit à peu prés au prix du model Y...

bref ils étaient obligé de baisser le prix de la mégane...!!!

mais pour moi c'est pas suffisant 2000 d'écart entre le scénic et la mégane en 60kw!!

on peut penser que 5à 10% possible sur les mégane... et zero sur la nouveauté scénic!!

sinon ils peuvent arretter le modéle...!!!

surtout que par le bas tu va avoir une R5 à 25 000...

à terme hors bonus en 2025... tu aura une r5 à 25 000... une mégane à 30 000 et un scénic à 35 000...

sans doute plus ou genre 2000 de bonus maxi dans 2 ans..!

si si, je vous propose de travailler aux conditions et salaires chinois. Toujours partant ???

Tu peux toujours couiner, les élections européennes, c'est le 6 au 9 juin 2024 ... sauf que la majorité votera toujours pour les mêmes escrocs (les alternatives étant inexistantes ou toutes aussi ridicules).

On paie le résultat de 40 - 50 - 60 années de couilles molles au gouvernement alors que de l'autre côté, un état totalitaire a protégé son économie au lieu d'offrir gratuitement son c*l dans un gang bang mondial appelé "libre échange".

D'autre part, je ne doute pas que nos constructeurs empilent aussi des montagnes d'avantages fiscaux (locaux / départementaux / nationaux) et autres dégrèvements sur les (bas) salaires.

Quand les prix font x2 entre l'UE et la Chine pour un même véhicule allemand, faut pas se tromper de cible.

Elle est pas mal, celle-là ! Je prends !

J'ai entendu à la TV l'information que chaque VE pouvait être subventionnée jusqu'à 15000 euros par le gouvernement .

Cela a conduit à des fabrications galopantes et il y a maintenant des cimetières de VE neufs obsolètes agés de 4 ans .

"les alternatives étant inexistantes ou toutes aussi ridicules"

Contre l'UE, tu peux voter souverainiste : des gens qui aiment la France plutôt qu'ils ne détestent l'étranger...

Faut arrêter avec cette histoire de "se foutre de la gueule". Y a pas les gentilles entreprises et les méchantes. Y a juste les bons et les moins bons.

Les bons s'ajustent au marché, les mauvais vont crever.

Le but de toute entreprise est de maximiser sa marge, de faire un max de bénef, que ce soit par le volume ou la marge unitaire.

Le carburant d'une entreprise c'est l'argent.

Sinon, pour en revenir au sujet : je pressens que ces baisses de prix vont amener de grands chamboulements dans les classements des ventes par modèle.

Je vois assez mal Tesla se maintenir avec une concurrence de SUV qui arrive (moins chers, moins gros, plus ergonomiques et plus d'autonomie que le Model Y, et fin du bonus sur les TM3), et pas certain que MG perce davantage que son actuel niveau avec un positionnement quasi mono-produit (MG4) qui finira par lasser.

A suivre...

Oui tout à fait d'accord

Des guignols qui sortent du bois uniquement pour gratter quelques deniers via les micro-pourcents grappillés lors des élections afin d'assurer leurs salaires et de retourner en léthargie jusqu'aux élections suivantes.

Tu parles d'une alternative forte et crédible ...

En effet, on dirait que certains (pas si jeunes pourtant...) découvrent ébahis la loi du marché !

+1

le pays qui prouve ce que l'on sait déjà.

la loi du marché (theorie neo classique hors sol) c'est pour les 2 de QI...

Et ...oui ...sans compter que même Stellantis a noué un partenariat avec les Chinois de Leapmotor...

Oups ...vous n'étiez peut-être pas au courant...ben oui il n'y a pas que Von Der Leyen ou l'Europe où l'état ou Macron, bon on a des Joker en France : LFI ou le FN ...pas sûr que ces p'tits bras tordent les gros bras des Chinois ou Stellantis ...par exemple.

Xiaomi , Byd , ect ...oui Tesla va devoir serrer des fesses

Si tu raisonnes comme ça, autant dire "tous pourris" et partir à la pêche...

Je pense cependant qu'il y a davantage de conviction chez ces gens-là, qui n'ont pas dévié de leur discours assumé - au prix d'une diabolisation et d'une mise à l'index médiatique assez sévère, rien à gagner à part des gnons - que chez tous les pseudo-francophiles qui se couchent devant l'UE et ses mesures ubuesques.

C'est ce que m'a laissé entendre le cousin de mon oncle qui a eu l'info par son voisin.

Xiaomi et BYD c'est inexistant en Europe/Occident.

Si tu parles de la Chine, OK, mais ce n'était pas mon propos.

Quand on exploite le bonus pour augmenter artificiellement les prix, moi, j'appelle ça clairement se foutre de notre gueule.

Mais t'as raison sur le principe de dire que les entreprises sont là pour faire du fric et que tout est bon pour y parvenir.

Pour moi, les trouducs sont surtout ceux qui ont décider de proposer cette aide, en sachant pourtant pertinemment que les constructeurs en profiteraient.

et on le voit: c'est le même constat, pour l'aide à la réparation, l'aide à l'isolation, etc...

et ça va même au-delà, car en fait, toutes les aides sont exploitées par tout un tas de profiteurs.

Le gouvernement chinois accorderait ainsi un bonus « écologique » aux acheteurs français ? Il s’agit d’une question « complotiste », mais il faut bien reconnaitre que la foire commence, avec cette réponse du berger à la bergère !

Les turbulences arrivent en ce début d’année 2024, et vont secouer la passoire dans laquelle vivent nos industries européennes. Et malheureusement, les trous de la passoire s’agrandissent, nos politiciens énarchiques s’y emploient.

Notre pays, qui pèse pour 1% de la population mondiale, mais comporte un pourcentage beaucoup plus élevé de donneurs de leçons verdoyants, risque de perdre quelques fleurons, si les responsables techniques ne reprennent pas le pouvoir dare-dare.

Effectivement Tesla va avoir du mal je pense cette année.

Beaucoup sont allés chez Tesla "par défaut", faute de concurrence sérieuse, c'est d'ailleurs mon cas.

En 2024 ils vont être attaqués de partout, avec des alternatives de plus en plus crédibles. Les Tesla sont d'excellentes voitures mais elles ont des défauts qui peuvent leur couter cher au moment du choix.

Souvent, il faut mieux se taire et passer pour un khong plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.

C'est de la merde reconquête j'aime pas du tout la droite sioniste !

Le RN est plus légitime pour ceux qui veulent voter nationalisme même si le RN comme reconquête ressemblent à des droitardés .

Effectivement toute aide à ses aspects négatifs.

Si on pousse le curseur on supprime le chômage, les APL, toutes les niches fiscales immo.

On va faire baisser le chômage, les loyers, l'immobilier.

On va aussi mettre rapidement dans la merde tout un tas de monde qui fait honnêtement ce qu'il peut.

Bref, rien n'est jamais tout noir ou tout rose...

Effectivement on évoque le marché Français dans cet article , mais les répercussions au niveau mondial ne vont pas tarder à suivre, BYD par exemple compte bien trouver sa place en Europe et avec une usine en Hongrie

Très clairement.

surgavage sur le dos du contribuable.

Mais comment espérer autres chose puisque le gvt annonce de facto que vous pouvez marger à 27% du prix du véhicule dans la limite de 7 000€, puis 6 000€, puis 5 000€...

T'as toujours pas compris que les aides sont là pour aider les vendeurs/loueurs en stimulant les acheteurs ??? Les aides au logement, tu crois que ça profite à qui ?

Les subsides étatiques sont faits pour soutenir des secteurs économiques (en l'occurrence : aider les constructeur dans la transition vers l'électrique), pas pour faire cadeau au consommateur : ça c'est de la propagande électoraliste.

Mais à part ça on ne se gave par sur notre gueule au niveau des VE

Il fallait s'y attendre... pas fou les chinois, en attendant le pire est à venir avec les futures installations en Europe...

Comme quoi les marges doivent être importantes...

En tout cas la baisse des prix chez Renault, cumulée au bonus, va forcément avoir des répercussions sur le marché : certe plus chère que la MG4 remisée,la voiture est mieux sur beaucoup de points et la différence de tarif dorénavant justifiée et sans doute acceptable pour une bonne partie des prospects.

La progression de MG risque donc d'être un peu contrariée.

En résumé le bonus alambiqué de 2024, ne sert plus à grand chose .... trop drôle

La MG4 sera toujours et encore plus intéressante que la concurrence

Jusqu'à 35 000.

une paille...

quels sont les défauts selon toi ?

Une Tesla c'est 4.7m minimum.

Réseau limité

SAV très cher.

Rayon de braquage mauvais

Image controversée

Autopilot discutable

Pas de 360/camera avant

Aides au stationnement ( tesla vision ) foireux.

Plus de comodos

Pas d'ecran / HUD ( perso m'en fous mais ca en fera fuir certains )

Intérieur clivant

Tout ça laisse de la place à la concurrence

(..)

On va aussi mettre rapidement dans la merde tout un tas de monde qui fait honnêtement ce qu'il peut.

(..)

ou pas.

j'en connais pas mal, au chômage, qui prennent tout leur temps, pour chercher un autre taf, car en attendant, ils peuvent se la couler douce au frais de la princesse.

et j'avoue que je ferais de même, si d'aventure, je me retrouvais au chomdu.

après, ça concerne ceux ayant peu de dépenses contraintes et qui avaient un bon salaire.

au royaume-uni, c'est l'équivalent de 400 € je crois, avec pointage régulier obligatoire. donc, ça t'incite à te dépêcher de trouver un autre taf, et tant pis si un ingénieur devient finalement tenant de bar.

sans aide, ça les inciterait pourtant à baisser leurs prétentions tarifaires.

c'est d'ailleurs ce qu'on voit, présentement.

donc, non, ces aides sont justement une belle fumisterie.

et c'est le cas de Toutes les aides.

les seules qui peuvent potentiellement être valables, ce sont celles accordées aux étudiants, qui font des études et donc ne travaillent pas.

mais quand tu travailles, ça devrait être à toi de faire ce que tu peux avec ce que t'as, sachant qu'un bas salaire n'est jamais une fatalité, d'autant plus en France, où le cursus scolaire permet à chacun d'avoir des revenus dignes de ce nom. mais même sans diplôme, on peut très bien gagner sa vie.

Contre-exemple : le seuil du bonus à 47k€ qui a fait baisser le tarif de tas de gros VE l'année dernière (bZ4x, Musang Mach-e, EQA & EQB, Enyaq, Ariya, iX1...), parfois jusqu'à 10k€ par rapport aux prix initiaux ou dans d'autres pays.

C'est pas le bonus le problème, c'est son paramétrage et on ferait bien de drastiquement baisser ce plafond pour vraiment faire baisser les prix. Que le constructeur en profite un peu, c'est l'évidence mais ce qui est compte c'est que le client paie moins et que plus de VE soient vendus.

Car rappelons quand même l'évidence : quand Dacia baisse son prix de 2000€ ou MG de 4000€ (parce qu'il n'ont plus le choix), le client reste perdant après retrait du bonus de 5000/7000€ (sachant par exemple que MG faisait des remises).

Certes mais quand Macron dit "tu traverses la rue tu trouves un job" tout le monde lui tombe dessus en criant au scandale.

Quand j'etais salarié et que toute la boite a été liquidée, je suis le seul à avoir rebossé tout de suite en montant ma boite, mes collegues ont mis pile un an pour recommencer à bosser, juste à la fin de leur chômage...Ils "profitaient" selon leurs propres mots.

C'est 2 ans le chômage.

Mais oui il existe du chômage de confort en France.

Non à l'époque on avait eu une histoire de choix entre un an ou 2 et des indemnisations différentes en fonction.

Je me souviens plus de details

Il y a mieux.

Tu montes ta boîte et tu cumule chômage et dividende !

https://www.creerentreprise.fr/are-et-dividendes-sasu-sas/

Quand j'ai monté ma première boite, j'ai vidé mes droits chômages en continuant de bosser.

Ca me faisait 2450 euros de chômage chaque mois + 6500 euros de dividende après flat taxe (si on divise en mensualité) + remboursement de charge chaque mois a 600 euros. #jackpot légal

Bref, merci Pôle emploi d'avoir payé une bonne partie de ma maison.

T'inquiète pas : les marges sont au moins les mêmes côté VT.

Moi aussi j'ai continué à toucher le chômage la premiere année d'existence de ma boite et c'est grâce à ça que j'ai pu le faire.

Tu présentes ça comme un truc débile

Quand je vois ce que je rapporte maintenant à l'état chaque année je peux te dire qu'ils ont fait un excellent investissement en me versant ce chômage pendant un an...

Retenez bien ça les gars.

Choisir une MG4 ne coûte rien à l'Etat.

Mais rapporte 20% de TVA.

Le bon citoyen achètera donc chinois !

La vente de came a donc été légalusée ?

Ah je dis pas le contraire.

Sur 100 personnes, ce système en aide 1 ou 2. Pour le reste c'est juste une niche fiscale.

Et le pire c'est que c'est une niche que l'on peut parfaitement refaire en boucle.

Je connais plein de gens dans mon domaine qui font :

2 ans de portage salariale => rupture conventionnelle ou licenciement pour fin de chantier en cas de CDI-C => création SAS : cumule pendant 2 ans dividende + chômage => cloture de la SAS => 2 ans de portage salariale => et on recommence.

En gros tous les 2 ans, il rafle 60k euros de l'état en moyenne en toute légalité.

Mais de toute façon, la France ce n'est que ça ! Des niches, entrainant des failles, entrainant 90% de cotisations URSSAF à la fin !

Comme le système est pourri jusqu'à l'os, autant l'exploiter, effectivement.

Aux USA tu aurais eu un prêt sans problème pour ta boite si le business model était viable et l'état n'aurait pas eu 1 centime à mettre sur la table.

C'était prévisible. En même temps les marques européennes baissent leur tarif. Renault avec sa E-tech prouve que l'industrie du vieux continent n'est pas encore morte.

excellente auto-analyse, bravo pour ta lucidité visà vis de toi-même !!!

Je te laisse tes statistiques, pour le reste pas une banque n'a voulu me préter un centime car il ne me fallait que de la trésorerie ( on ne prête pas pour de la tréso )...

12 ans après ma boite est toujours là et les banques me courent après pour me prêter de l'argent... dont je n'ai plus besoin...donc merci pole emploi.

En France le système est différent, les banques ne prêtent pas facilement.

Dis moi le furieux, pourquoi tu ne dis jamais nonobstant ?

Nonobstant ça en jette pourtant.

Je ne comprends pas.

On ne prête qu'aux riches, c'est bien connu.

Et plus t'es riche, moins tu payes d'intérêt.

Il n'y a pas d'options chez MG, tout est de série, l'équipement variant juste selon les niveaux de finition.

Rien compris à ton message.....va vite acheter un livre de grammaire et de conjugaison et reviens écrire normalement.

Le oeu que je comprend est que tu confond et mélange tout .......bref, mon neveu de 11 ans a un raisonnement plus censé et intelligible sur ce sujet...

Sinon.....be .....les constructeurs se sobt bien gavés avec le bonus, et maintenant qu il est restrictif ....ô magie ca baisse !!

Les chinois ne remplaceront personne en occident. C est des peurs irrationnels qu on rencontré à chaque fois su un secteur subit une mutation

Déjà les marques chinmoses peu connu ne vont pas s implanter si facilement chez nous on le voit bien avec toutes ces marques qui surgissent, puis les constructeurs européens ont de la ressource, je m inquiète pas pour eux.

"Les chinois ne remplaceront personne en occident. C est des peurs irrationnels qu on rencontré à chaque fois su un secteur subit une mutation "

C'est exactement ce que disait Alcatel-Lucent 3ième du CAC 40 avec plus de 120k salariés et puis Huawey est arrivé.

Oui, il y a des défauts (j'ai une model 3 depuis un mois et demi et je constate en effet quelques point agaçants) mais dans l'ensemble c'est juste excellent.

Pour la concurrence en 2024, Renault et son Scenic risque de marquer des points, mais attention, a équipement égal, il restera plus cher que le model Y. Pareil pour la Mégane par rapport à la TM3.

Le groupe qui semble le mieux réagir, c'est finalement VAG qui baisse ses prix tout en améliorant l'équipement. Chez VW en premier lieu, mais cela devrait aussi concerner Skoda et Cupra. Dans tous les cas, c'est l'acheteur qui sera gagnant avec plus de choix et des prix présentant des baisses significatives.

Pour moi, le plus gênant c'est l'autopilot (bon, pour revenir à un concept commun avec les autres constructeurs, c'est juste de la conduite semi autonome de niveau 2) qui n'est pas du tout au niveau de ce que proposent VW ou Hyundai par exemple. Pour la question de la caméra avant manquant et de la vue à 360 degrés indisponible, cela a grandement été résolu par la dernière mise à jour et maintenant il est vraiment simple de ce centrer dans une place en bataille ou en épi, et les obstacles à l'avant sont beaucoup mieux détectés.

Le rayon de braquage n'est pas si catastrophique pour une grande berline.

Le coût du SAV, ma foi, avec une garantie de 4 ans, ce n'est pas pour tout de suite en ce qui concerne les nouveaux acheteurs.

Tout cela est quand même à mettre en perspective avec le très bon confort de suspension, la finition maintenant irréprochable, l'espace intérieur et le volume du coffre, l'agrément de conduite, la facilité pour voyager avec un planificateur aussi efficace que simple à utiliser, une bonne autonomie de base, un réseau de recharge excellent et des temps de recharge très raisonnables.

les chinois vont manger les constructeurs européens le choix du tout électrique est suicidaire

(..)

Pour moi, le plus gênant c'est l'autopilot

(..)

en quoi est-ce gênant, vu que c'est optionnel ?

lu et entendu avec les japonais dans les années 80...

la connerie n'a pas d'âge.

Ahah ... bien sûr qu'ils peuvent payer, comme quoi c'était une connerie de leur filer un bonus avec nos impôts !

C'est de série.

Franchement l'autopilot c'est un rail. Ce n'est pas uniquement un bête maintien de voie. Beaucoup oublie que la voiture "comprend" son environnement. Elle est capable de "prédire", d'éviter ou essayer d'éviter les dangers pour préserver un maximum les occupants. Ça fonctionne aussi quand les lignes ne sont plus matérialisées si il a été active avant. C'est assez impressionnant.

Le point négatif c'est juste qu'il faut le réactiver a chaque fois si on double. Assez agaçant...

Ah aussi l'autopilot se fait à jour régulièrement. Toutes les Tesla sont en communication et rapportent les erreurs qui sont ensuite corrigés via des correctifs de mise à jour. Ça m'étonnerait beaucoup que d'autres constructeurs fassent ça

on m'a demandé les défauts, je me suis limité à ça, les choses qui pourraient rebuter un acheteur.

Ça n empêche pas que je sois ravi de ma model 3, bien plus que je ne l aurais imaginé quand je l'ai achetée d'ailleurs.

Me concernant, L'autopilot peut être aussi foireux qu'il veut je l utilise pas...

Il s'est écoulé presque 45 ans.

Les temps changent.

Preuve de la marge qu'ils se font.

Eh bien non c'est de série. Ce qui est trompeur c'est juste le nom qui fait penser à de la pure conduite autonome. Ce qui est en option, c'est "'autopilot amelioré" ou la vraie conduite autonome (appelée FSD chez Tesla)...et qui n'est ni au point,ni autorisée en France. Pour faire simple, l'autopilot de base, c'est juste un régulateur adaptatif jumelé à un système de maintien de cap, donc une technologie maîtrisée depuis 10 ans par les grands constructeurs généralistes.

Celui de Tesla sait bien maintenir le cap, ça c'est sûr, mais il présente plusieurs défauts que l'on ne retrouve (heureusement) nulle part ailleurs. D'abord il se coupe à chaque changement de file, donc typiquement quand vous doublez sur ube autoroute. Vous repassez automatiquement en régulateur de vitesse simple. Et je pense que ça, c'est en raison du défaut principal de l'AP : les freinages fantômes.

Disons que si vous êtes en train de doubler un camion, que vous avez remis l'autopilot, et que le camion dérive légèrement vers vous sans sortir de sa voie, la Tesla va brusquement freiner sans prévenir. Si par malchance vous avez un fou furieux qui est venu vous coller au pare choc à ce moment, c'est extrêmement dangereux.

Et on en arrive au troisième défaut parce que justement je me suis trouvé dans cette situation. Pour éviter le problème de freinage non demandé, j'ai re-acceleré en urgence. La voiture ayant des reprises monstrueuse, l'idée était de sortir au plus vite du danger tout en évitant de faire une queue de poisson au camion. Et là, message en rouge sur l'écran, sonneries etc .. stress maximum parce que, honte à moi, j'avais dépassé la vitesse limite que j'avais moi même défini.

Je me rabatdonc finalement pour m'apercevoir qu'il m'était interdit d'utiliser l'autopilot pendant une semaine !

J'en arrive au dernier défaut : la voiture essaie de capter en permanence le niveau d'attention du conducteur par le couple que l'on donne sur le volant et aussi par une caméra. Pourquoi pas si cela fonctionne...mais ce n'est pas toujours le cas. Il mais arrivé d'avoir un message en bleu avec les 2 mains sur le volant et en regardant la route. Pourquoi ? Parce que les impulsions que je pouvais donner dans le volant étaient insuffisantes pour la voiture. Ok, j'ai donc essayé de tourner le volant un peu plus, et cette fois la voiture a déduit que je voulais changer de file : elle a coupé l'autopilot. Jamais rien vu de pareil sur d'autres marques.

Et je précise qu'au bout de 5 alertes bleues, on passe à une alerte rouge, ce qui là aussi signifie pas d'autopilot pendant une semaine.

Bref, de mon point de vue, ce système qui devrait être (et l'est chez d'autres constructeurs) un moyen de conduire sans fatigue sur autoroute est juste une source de stress.

Voilà pourquoi je ne l'aime pas du tout, même si pour tout le reste j'adore cette voiture.

Quel pauvreté intellectuelle dans ce commentaire qui reprend les mantras de certains médias

Ou sont les valeurs de la méritocratie, du développement commun

Ce message est désastreux au reste du monde. Il envoie un signal. Le développement ne peut se faire que si nous gagnons. Et là, tu verras les indiens et le reste du monde t'envoyer balader. Surtout que tes euros proviennent d'une banque qui a imprimé de l'argent que nous n'avons pas et qu'ils ont financé en partie. Nos force est notre attractivité. Ce que tu ne réalises pas, toi et quelques autres, est qu'en refusant le progrès de la Chine, tu dis au monde, je refuse ton dévelopement. Et le monde dans sa grande majorité nous accorde du crédit parce que nous lui avons vendu des principes d'équité. Il faut au contraire saluer le développement des autres nations et collaborer avec elles, échanger. Accepter là où nous sommes en retard, donner ce que nous avons à apporter. La Chine a sorti une partie du monde de la pauvreté (et nous d'une partie de notre dette). Dénigrer la Chine revient à nous aliéner une partie du monde qui nous jugeras comme de mauvais perdant. Le protectionnisme sur les auto a déjà fait le tour du web, y compris anglo-saxons.Il se trouve que notre marché est trop petit pour la Chine et qu'elle n'a pas besoin de réagir. BYD sont numéro 1 mondiaux sans vendre ni en Europe, ni aux USA.

1-L'OMC, ce sont des règles du jeu écrites par les dominants de l'époque (et pas par eux)

2.Tu donnes l'impression que tu dois gagner à tous les coups, message désastreux au reste du monde.

3.Ils ont sacrifié une génération ou deux, ils se sont tappés toutes les fumées toxiques, ils ont le plus haut niveau d'étude au monde et pendant cette période, ils payaient ton niveau de vie surévalué. Ils ont porté la croissance mondiale depuis des décennies.

4.As tu des statistiques fiables du nombre d'effraction des règles de l'OMC, par pays. Un critère objectif, pas propagandiste

5.Nos entreprises et les consommateurs se sont fait des milliards dans leur marché et ils continuent

6.Ils déposent un nombre colossal de brevets industriels, ils récoltent le fruit de leur investissement dans l'éducation.

Ca pique les yeux!

Exactement, Macron est un guignol mais sur ce dossier, le réajustement du bonus est un sans-faute.

Le Bonus est là pour accompagner un virage technologique coûteux, une fois la maturité atteinte les prix baissent en effet. Vos spéculations omettent cette réalité.

Plaisant pour certains, déplaisant pour d'autres...

Bon visionnages

Bonnes roulades et prudence

Portez vous bien

La Chine vient d'achever la VE pour de bon !

https://youtu.be/6WkF3BIigFo?feature=shared

L'automobile française s'effondre, la France au bord du gouffre commercial...

https://youtu.be/VkhEfa_LcPM?feature=shared

Regarder la réalité en face !...

https://youtu.be/MfdViaZv4vs?feature=shared

"Voitures & Ingénierie" est une source sérieuse d'informations sans déconner ??

Les temps changent.

La connerie reste.

Le bonus est là pour engraisser des constructeurs qui ont expliqué que le VE c'était nettement plus simple à construire qu'un VT...puis que finalement il fallait les aider parce que ça coûtait cher.

Moralité moins ils en vendent, plus ils s'engraissent.

Il n'y a qu'à voir la progression de leurs bénéfices sur les 2 dernières années (sorti du CoViD).

Il n'y avait rien à aider du tout. Ça c'est l'excuse pour gogos incapable de voir la supercherie.

Comme celle qui existent dans la defiscalisation immobilière depuis des lustres.

Alcatel-Lucent n'a pas du tout été perspicace et n'a pas su être novateur, la concurrence, plus maligne, la doublé et voilà le résultat.

La Chine n'a pas l intention de nous envahir , ok. Les USA dépendent d eux financièrement vis à vis de leur dettes, ok, beaucoup de produits que nous achetons proviennent de Chine , mais nous leur avons aussi donné les clefs pour le faire .

Bref , mais la Chine a largement son marché au niveau bagnole, ce qui est le sujet ici, l Europe n est qu un plus éventuellement.

Tu te vous acheter une Seres ou lync and co ?

L économie de la bagnole est différente de la production de vêtements ou de jouets car les infrastructures et la logistique sont bien plus contraignante

"Alcatel-Lucent n'a pas du tout été perspicace et n'a pas su être novateur,"

Bah aux USA Alcatel-Lucent se portait à merveille (avec le protectionnisme et l'interdiction de Huawey subventionné par le gouvernement chinois).

Alcatel-Lucent c'est pas la téléphonie mobile leur vrai business, c'était les équipements réseaux backbone et leur produit était au top ! Mais bon quand un concurent arrive pour 4 fois moins cher car ultra subventionné dans un pays où la MO ne coutait rien : c'est un viol collectif en perspective, forcément.

c'est ce "narratif" injecté par les média qui me gêne.

Dire qu'on a donné les clés à la Chine est exagéré. Que du savoir se transmet, c'est le sens de l'histoire. Ils nous ont donné la boussole pour naviguer 2 siècle avec JC. Entre temps, ils ont déposé des brevets. Quand aux prédations industrielles, pointer spécifiquement un pays, alors que d'autres se sont servi, est hypocrite.

Rappelons aussi que l'économie chinoise a sauvé les états-unis (et une partie de l'Europe) de la faillite de 2008 et des crises de subprimes en achetant de la dette. Je pense qu'à ce moment (eux et une partie de l'Asie) ont commencer à perdre confiance dans notre système financier

Nos années étudiants, avec des pc disponibles, et toute sorte de produits, c'était eux qui les fabriquaient et nos distributeurs qui margeaient dessus comme des fous.

Rappelons aussi que pendant 30 ans, nous leur avons vendu nos voitures par millions, nos produits de luxe par millions et c'est toujours le cas. Et ils n'ont pas eu de réaction d'hostilité

Rappelons aussi que la guerre économique a été déclaré sur la Chine (et pas l'inverse). Et que bêtement, nous suivons, ce qui reviendra à un suicide économique.

Rappelons aussi que des supermarchés américains comme walmart ont batti leur fortune à partir de bien chinois, de qualité. Et que lorsqu'ils ont voulu faire la guerre économique, ils ont fait marche à arrière, car wallmart allait plonger.

Rappelons aussi que les contrôles sur les terres rares ne sont pas une attaque comme le présentent les médias, mais une riposte. Et ils se retiennent. A quoi s'attendaient vdl en allant leur dire qu'on allait les surtaxer allant qu'une marque comme audi doit son existence et sa survie au marché chinois.

Les chinois ont fait du proctionnisme ciblé, sur le stratégique. Chose que nous n'avons pas fait et nous nous sommes vassalisés. la voiture n'est pas stratégique, elle a une grande valeur économique.

Personne ne dit que la Chine est une collombe mais l'Europe qui se fait passer pour un herbivore était tout aussi prédatrice, les usa aussi.

Un protectionnisme excessif, sur des biens de consommation non stratégiques, affaiblis celui qui se protège, pas l'inverse. Poussé à son extrême, cela s'appelle se "soviétiser". Si on ferme trop, nous seront les lada de 2035

les seules qui me semblent avoir compris cela, ce sont les industriels allemands (je ne parle pas des politiques qui ont un train de retard

La meilleure des choses pour évoluer est d'innover, de collaborer et protéger soit de façon très ciblée, soit de façon temporaire, en essayant toujours d'agir dans un cadre d'arbitrage international, donc accepté par tout le monde.

OMC=ONU=légitimité mondiale. Courcicuiter ces instances nous met dans une guerre inutile et dangereuse