Commentaires - Le diesel dégringole aussi sur le marché de l'occasion

Comment enfoncer des portes ouvertes...

Quoi de plus logique et​ inévitable, avec un rapprochement des prix à la pompe, l'interdiction dans les centres villes, l'entretien de plus en plus complexe et onéreux ?

C'est marrant de faire peur aux gens non ?

comment lancer une alerte, en criant au loup ?

On m'a donné une hybride car le diesel c'est mal, depuis je mets du carburant 2 fois plus, l'entretien 2 fois plus souvent.

Bref, quelle avancée.

Travaillant dans une société mondiale et côtoyant des personnes de tous continents, tous me confirment qu'il n'y a que la France pour pondre de telles conneries, entre les taux de Nox et bientôt un taux sur le Co2, bah oui quand il n'y aura plus de diesel, on roulera à l'essence et donc il y aura des pics de Co2.

Bref merci Audric de re semer encore et encore un enième article sur le diesel.

Laissez nous choisir si on veut polluer ou polluer.

Faites nous des articles intéressant sur des nouveautés, ça changera.

Y'a pas d'occasions essence chez nous ! Donc t'achètes du neuf ou tu continues de rouler dans ta poubelle...

Toutes les mesures en cours ou à venir déclenchent de l'attentisme...

Excellente nouvelle pour les moins moutonniers de nos concitoyens tout ça !

Etre enfin en situation de force pour acheter à bon compte une auto moderne, bien moins vorace qu'une essence, coupleuse à souhait et se dispensant d'ad-blue pour l'immense majorité de ce qu'on trouvera d'occase récente sur le marché....

Mais bon, si vous préferrez un micro-moteur à alliage indirect qui fera tomber plus vite l'aiguille de votre jauge à carburant vers le bas...libre à vous les gars !

Donc, si on suit ta logique, même celui qui roule peu et qui, du coup, se dit qu'il serait plus judicieux d'acheter une essence neuve ou récente, fait un mauvais choix !?

... que celui qui roule peu aille à pince ou se fasse co-voiturer......

Les grosses voitures toutes motorisations confondues intéressent moins les acheteurs de VO qui globalement cherchent des modèles à plus petit budget.

Sachant que les petites voitures, très demandées,sont depuis un moment déjà moins ( ou plus) disponibles en D, il me semble logique que la demande soit plus faible.

Continuer mois ça m'arrange. je pense à renouveler mon vieux taco familiale et certainement pas par un essence comme un trou dû au poids à porter, de plus je roule jamais en ville (transport en commun si déplacement en ville), j'habite en campagne et parcours 25 mille par an dans une familiale.

Moi je continue le diesel.

De plus quand je vois la consommation réel des monospaces ou suv essence ça fait peur.

oups qui boit comme un trou...

C'est alors le moment d'acheter en occase une délicieuse 308 GT HDi 180 EAT6...ou une 308 féline HDi 150 EAT6

y'a pas que la voiture ...

D'accord avec toi, pour rouler mes 30 000 par an, je continue le grazout ... Je viens d'en racheter un, le proprio voulait presque me filer du fric avec

Tu veux parler des tracteurs qui crachent une énorme fumée noire à la moindre accélération, qui sont chers en entretien, qui ont un turbo donc de la latence, qui sont fragiles et qui ont besoin d'un entretien strict? C'est ça un diesel.

Je préfère sans hésiter une bonne voiture avec un bruit agréable, peu de vibrations, un entretien simple, pas de turbo, pas de fap, pas d'EGR,...

Idem North french. Je rappelle que quand on roulait tous diesel on nous disait que l'entretien coutait plus cher que l'essence. Depuis la bascule des gugusses qui croient tout ce que leur -tres- cher gouvernement leur raconte, les premières enquetent démontrent l'inverse. Je garde mon fioul qui respecte les normes, boit moins donc moins de CO² (Lapalisse n'aurait pas fait mieux). Et pour la question à 2 balles : A qui profite le crime (car c'en est un) ? Au gouvernement qui ramasse sur tous les tableaux: TIPP, Malus, Taxes CO² à venir sur les péages. Et ne comptez pas sur l'électrique dès qu'il y en aura une majorité, cela sera plus cher que l'essence (déjà vrai sur l'assurance et etonnemment cher sur l'entretien). Je comprends mieux l'engouement pour les youngtimers: plaisir et le reste...on s'en fout.

Je viens de refaire intégralement une clio.2 dci(4 firestone,disques/plaq,distri,pompe eau'filtres,etc etc

reçue hier au ct,nickel

coût total des frais avec la cg 4cv demi tarif,890€

achat de l'auto compris bien sûr.

assurance 165€/an

moins cher je vois pas....et en plus c'est sympa à conduire.

J'ai roulé un temps avec un gazout de 143cv, l'assurance et l'entretien étaient bien plus élevés que mon actuelle essence de 300cv...

Concernant l'agrément, c'est un autre monde.

Le diesel, ça pue épouvantablement, vous aurez beau dire ce que vous voulez, avantages (pour le proprio), bla bla, ça pue et je parle pas du bruit de tracteur agricole.

parles en au taxi, ils t'expliqueront comment une prius leur coute moins cher qu'un diesel. (conso equivalente, passage en E85, entretien divisé par 2.)

ou bien tu n'a pas un hybride Toyota mais une hybride low cost.

Demande aux taxis tu verras.

L'entretien des diesels coûte plus cher c'est évident. Quand tu vois l'usine à gaz que c'est devenu (turbo, EGR, FAP, SCR,...) et quand on voit le prix de l'E85...

D'accord, mais alors pourquoi le choix en E85 n'est pas plus étoffé ?

Délicieuse? Comment tu peux utiliser le mot délicieux avec un véhicule qui fait un bruit de tracteur?

J'ai l'impression que tous les pros diesels seraient presque à jouir devant un tracteur ou une pelleteuse tellement ils sont à fond dans leur délire...

Ça je sais pas, mais tu peux en mettre un certain pourcentage dans n'importe quelle voiture.

J'ai environ 40% dans mon réservoir (c3 1.4 essence de 2003 sans aucune modif). Je paye environ 1€/L mon carburant.

Aux Etats-Unis une action collective serait déjà entreprise pour faire rembourser la perte de valeur à la revente par les constructeurs diésélistes...

"on m'a donné une hybride..." On vous paie combien pour raconter de telles âneries et surtout qui ??

Les carburants alcoolisés (E85, E10) sont à proscrire sur les hybrides Atkinson Miller sous peine de dégâts dans le système d'admission d'air par l'alcool déposé et transformé en aldéhydes puis sucres.

Personnellement ça me gênerait quelque part de continuer à rouler en diesel maintenant que tout le monde sait que les constructeurs ont largement truandé pour passer les tests d'homologation....

Depuis je roule en hybride, et j'y ai énormément gagné par rapport à un diesel point de vue confort et agrément, avec une conso moyenne de 5 L aux 100 pour une berline de 136 CV.

Vous avez des infos précises sur ce sujet, car je sais que beaucoup de propriétaire d'hybride toy coupent leur plein avec du E 85.

Pour ma part je m'en tiens aux préconisations constructeur, à savoir du E 95 ou même du 98 parfois, car je ne suis pas un grand rouleur et la différence de cout est négligeable vu la consommation d'une hybride.

Et oui Maintenant il va y avoir des cimetiéres G.O dans des parcs français

Ben c'est clair entre 140 cv et 300 cv l'agrément doit être fort différent.

Un taxi roule principalement en ville donc effectivement mieux vaut éviter le diesel qui n'est pas fait pour ce genre de trajet et l'hybride dans ce cas et plus approprié.

Concernant l'hybride je te rejoins, je roule en ce moment avec un KIA Niro (non rechargeable) pour mes trajets professionnel et suis vachement étonné de la consommation en même temps je force pas même pas du tout, mais je trouve ça mou et les siège n'ont pas assez de maintient et j'ai l'impression d'être enfoncé (ressenti personnel).

Un plein de 98 vous permettra de constater qu'avec une essence moins détonante, le moteur hybride d'une Prius est plus agréable, avec plus de couple en bas et un redémarrage à plus bas régime du moteur essence. Depuis que je roule en 98 avec la mienne et que j'ai mis à plusieurs reprises un nettoyant injecteur dans l'essence, le démarrage au second coup de clef après calage a disparu (c'est une Prius 1 de seize ans donc le moteur tourne systématiquement au démarrage). J'ai appris récemment que des concessions ayant beaucoup de taxis déconseillent aussi le 95E10. Durant le cycle Atkinson Miller, la soupape d'admission reste ouverte pendant la compression pour que proportionnellement, le volume à l'explosion soit plus important que le volume à l'admission au bénéfice d'une combustion plus complète. Donc la zone d'admission d'air reçoit en permanence du mélange air-essence avant combustion et un dépôt peut donc se former d'alcool susceptible de se dégrader en sucre au fil des années.

Sauf que l'alcool est beaucoup moins détonnant que le 98.

Le e85 a une mesure «d'octane» de 105.

Peut-être qu'il y a des problèmes de sucre mais ça concerne très peu de moteurs

Mon pauvre kiki, les 3 sociétés de taxi avec qui je travaille roulent en Caravelle TDi, pas en Prius, heureusement pour eux. Comment veux tu qu'ils transportent 7 personnes + bagages à Paris en Prius. Mort de rire.

Et oui j'ai bien une hybride Low cost, c'est une Toyota Auris de Juillet 2017.

C'est une low cost, low sensation, bref une merde qui m'emmène au boulot, c'est là son seul rayon d'action.

Sauf que quand les gens repassent à l'essence après un Diesel ils font grise mine quand ils passent à la pompe...

Mais c'est très bien. Arrêtez d'en acheter histoire qu'ils décotent bien, ça fera les affaires des autres.

Je ne sais ce que vous appelez hybride mais j'ai dans mon garage un diesel et une hybride, tous les 2 chez Toyota et la différence est particulièrement visible. L'hybride me coûte moins cher en carburant et en entretien.

Je vous trouve singulièrement méprisant envers l'auris HSD....Il se trouve que j'en ai une, et même si ce n'est pas du haut de gamme, je ne trouve pas qu'elle soit particulièrement low cost .

L' Auris est la 3eme vente hybride de toyota, après la Yaris et le CH-R et avant le RAV 4 et la prius 4.....

Enfin bref, tout ça pour dire que j'ai fortement l'impression que le but de vos posts est de dézinguer les hybrides toyota qui ont le vent en poupe depuis le diesel gate, avec des hausses de vente spectaculaires, même sur des modèles en fin de vie....

Les acheteurs, ceux qui paient leur voitures donc, ne s'y trompent pas....

Parce que t'as des sensations avec un diesel? :ptèdr:

La sensation de conduire un tracteur et d'être en train de labourer le champ?

On te cause juste de véhicules modernes et bien entretenus gars.

Libre à toi de t'inventer des fumées et des bruits qui n'existent que dans la tête des gens qui n'ont jamais l'occasion d'en conduire.

Et bah dans quelques temps ce sera plus le cas avec la hausse des taxes sur le gazoil.

+ l'e85 c'est pas vraiment un argument. Au contraire ça coûte moins cher qu'un diesel.

J'ai l'occasion de conduire des diesels. N'importe quel diesel moderne donne l'impression d'être en sous régime tout le temps tellement ça vibre.

Les conneries qu'on peut lire ici... C'est extraordinaire.

Diesel essence m'en fout tant que ça n'émet pas trop de CO2 (pour les taxes, m'en fout de l'écologie)

Et puis même le diesel , c'est mieux

Quelle argumentation whaaouh!

Tu aimes les vibrations? Tu aimes le bruit de tracteur? Tu aimes la fumée noire? Tu aimes le volant moteur qui claque à cause du couple trop élevé? Tu aimes le réservoir d'adblue à remplir? Tu aimes le fap à régénérer? Tu aimes le turbo sans qui tu ne fais rien? Et qui peut claquer prématurément?

Moi je préfère un moteur qui donne un beau bruit, quitte à consommer un peu plus (mais en payant mon carburant moins cher), qui est très fiable, qui a un fonctionnement très simple, qui ne nécessite pas un entretien poussé,...

Je confirme, la différence de coût est juste dingue. Certains taxis ont réduit leurs charges d'entretien annuelles par deux ou par trois en passant d'un diesel à une hybride, les écarts les plus importants étant d'un Touran à une Prius (coûts divisés par trois !)

Le problème c'est que les essences actuels deviennent les mêmes usines à gaz, avec réduction de la cylindrée et du nombre de cylindres, turbo, vanne EGR, FAP, etc...

La fiabilité suit logiquement le même chemin...

Acheter un moteur essence atmo reste sensé pour qui roule peu, mais le facteur psychologique du prix du plein est difficile à franchir, même si le petit rouleur s'y retrouve entre le différentiel sur le prix d'achat et le coût d'entretien plus réduit. Le gain en terme de pollution n'est pas non plus négligeable, mais ne représente malheureusement pas encore d'économie pour le propriétaire.

Un essence génère moins de suie, donc l'EGR et le fap s'encrassent moins.

C'est un effet de mode, notre gentil gouvernement nous dira dans quelques années que l'essence c'est mal aussi...

Surtout que les nouveaux petits turbo essence a injection directe crachent plus de particules qu'un mazout FAPé... Tout en ayant un agrément de conduite minable, j'en ai fait l'expérience sur une Mégane 1.2 TCe, tout en bouffant 8 litres au 100.

Ha ? Bizarre... J'ai une hybride... Je vais ai garage 1 fois /an pour la révision garantie... Et c'est tout...

Je gais le plein, ca me coute 58€ environ, mais je roule 850km en été. 780 en hivers... Je vois pas le problème...

D'ailleurs le compromis aurait ete de prendre une essence simple.

Pardon, j'ai failli m'etouffer avec " c'est sympa a conduire"... Chacun ses gouts... Mais faut avoir co duit autre chose que des clio et des 205 pour savoir ce qu'est le plaisir de conduire

C'est vrai, mais un essence turbo génère plus de particules qu'un atmo, surtout en injection directe, le FAP et le turbo n'aidant pas pour la fiabilité...

On a toujours le bon vieux clivage diesel/essence, jusqu'à ce qu'un Macron de la motorisation vienne mettre tout le monde d'accord ..

attend, les 3 cylindres essences et nouvelle générations sont dans le même cas turbo ,piège à nox, catalyseur. etc...

C est un véhicule qui aujourd hui polue plus que le diesel, plus de particule, plus de co2 ..etc.

et attend sue les voiture neuve avec la nouvelle réglementation WLTP le malus sera plus conséquent pour un coût d entretien supérieur à un diesel .

donc pourquoi banir le diesel?

simplement que ce n est pas assez rentable pour l état à travers les taxes indirect (augmentation du carburant).

ah que de souvenir d une bonne 205 turbo diesel

avec un châssis dérivé de la gti,

un moteur creux,mais coupleux à bas régime, mais puissante à mi régime que de souvenir un vrai régale sur les route de campagne.

J ai essayé la 205 gti 1.9l,c est extra mais un moteur couple à bas régime et n aime pas les haut régime,par rapport à la 205 gti 1.6 ou là le moteur est rageur et donne de la voie ..

Le pb du moteur essence atmo, c'est que sur les anciennes normes il est matraqué par le malus c02, donc surcout à l'achat et incertitude sur la revente:

Le GVT cherche du pognon par tous les moyens, et je ne serais pas étonné de voir les taxes c02 à la revente ou même annuelle sur le C02 etre durci drastiquement....

Quant aux usines à gaz downsizées avec turbo, injection directe et FAP, elles vont être pénalisées par la nouvelles normes WLTP...

Il faut admettre que le GVT est doué pour mettre la pagaille sur le marché automobile

Pourquoi bannir le diesel ?

Tout simplement parce que ce type de moteur rejette des polluants nocifs pour la santé, et que les constructeurs ne savant pas les dépolluer correctement....La preuve, c'est qu'ils ont été obligés de tricher pour passer les anciennes homologations...

Oui, mais ça pue pour ceux qui sont derrière! Jamais pour le proprio du véhicule... Donc demain j'achète un diesel Euro3 pour me venger de toutes ces années où, cyclistes, mes poumons ont participé à dépolluer l'air de mes concitoyens de ses particules...

Les "anciennes homologations". Tout est dans cette phrase. Il est parfaitement possible de faire des diesels qui polluent autant voir moins que nombreux essence. Et les constructeurs n'ont plus le choix.

cf:

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/abgas-diesel-fahrverbote/dieselkauf-abgasnorm/test-euro-6d-temp/

Certaines versions de la X2 et de la 308 sont apparemment exemplaires en conditions REELES. Seule question qui demeure: pendant combien de temps le système de dépollution parvient-il à maintenir ces jolies valeurs?

Avouons tout de même qu'on aura l'air parfaitement idiots quand dans 3 ans les raffineries vont devoir "casser" les hydrocarbures lourds en SP à grand renfort de pollution et d'énergie car le mix énergetique ne correspondra plus du tout au mix d'hydrocarbures produits et importés par la France...

Quel gachis tout de même! Comme si on pouvait modifier tout l'appareil industriel d'un pays et passer de 65% GO à moins de 40% en moins de 5 ans, sans frais...

C'est l'entretien des essences modernes qui devient de plus en plus complexe et onéreux... Comme les diesels (cf diverses études récentes dans la presse spécialisée) ; aujourd'hui il n'y a pour ainsi dire plus d'écart à ce niveau entre essence et diesel.

Le prix à la pompe OK, mais à puissance et gabarit égaux, le diesel consommera toujours moins et au final, le coût de possession d'un diesel demeure inférieur à celui d'un essence (en tout cas pour celles et ceux qui roulent un minimum - mon cas avec 3000 à 4000 km/mois...)

Dernière chose : l'interdiction des centres villes. Ayant une vignette Cri'Air 2 je peux aller n'importe où avec ma "vieille" 508 GT de 2011. Je vais la changer cet été, la prochaine gagnera un point.

Parce qu'un diesel récent (> 2016) est forcément considéré comme une poubelle puisque c'est un diesel ?

Le diesel reste viable pour les gros rouleurs :) A titre personnel je suis pas un grand fan mais si je devais faire 30mkm/an j’achèterais peut-être une bmw 123d (250cv reprog / propulsion pour 10/15 k euros maintenant avec la chute du diesel). Ça reste toujours plus sympa qu'une Prius ou qu'une Toyota Hybrid qui elle vise uniquement l'économie mais pas le plaisir de conduite.

Coup de bol je fais moins de 15 mkm / an. Donc ça sera 6 cylindres en V la prochaine.

À tous ceux qui prônent les " merites" du diesel je ne vous souhaite pas de cancers qui ont décimés ma famille... Toutes les études démontrent bien que ce carburant nauséabond est bien plus cancérigène que l essence qui émet plus de CO2 qui contribue au réchauffement climatique mais qui ne détruit pas vos poumons ou rentrent dans le sang de vos enfants... C est vrai l écologie tout le monde s en tape, ce qui est le plus important c est d économiser 5 à 7 euros pour pouvoir les dépenser dans un mac do ou dans la dernière merde chinoise à la mode etc etc.. peu importe qu' on fasse crever à long terme la société et votre propre descendance! Et c est vrai aussi qu' un 1.5 dCi propose un " agrément de conduite" extraordinaire avec son bruit degueulasse et bruyant le matin, la nuit, tout le temps en fait! À chaque fois que je voyage à l étranger dans des pays moins mazoutès je me fait cette remarque de villes moins bruyantes et moins nauséabondes! C est bien plus agréable d entendre des 6 ou 8 cylindres que du 1.5 dCi ou 1.6 Hdi... même les 3 cylindres essences tant décriés ici sont incomparables! Et l argument économique super, entre les gens qui laissent tourner leur moteur 10 ou 15 mn dans la rue pour parler avec le voisin, j ai que des exemples de ce cas dans ma rue ce matin et quel bonheur de respirer les effluves de mazout et de ne plus entendre les oiseaux couverts par le "chant mirifique" des bouses 4 cylindres dCi Hdi tdi, C est vrai que c est très fatiguant de tourner la clé pour éteindre et redémarrer le moteur! Et bizarrement ce comportement est souvent l apanage de personnes qui roulent en diesel et qui pronent justement l avantage économique ou leur " confort" parce que le mazout est plus bla bla plus coupleux pour tracter etc... et tout ça pour se traîner la b...e à 30 km/h de moyenne dans les villes remplies de ralentisseurs, de ronds points et embouteillages... et 70 80 sur les nationales en sous régime. Quel plaisir automobile et quelle passion de conduire en France! J ai oublié ceux qui achètent aussi un diesel pour aller chercher la baguette à 100 m de chez eux en laissant tourner le poêle à mazout 10 mn le temps que maman fasse la queue et histoire de bien empoisonner les enfants en poussette ou les joggers qui courent aux alentours... C est vrai qu' on a plus de jambes de nos jours pour marcher... Ah oui j oubliais avec les cas récents de canicule bien laisser tourner son mazout chéri 10 mn avant de monter dedans pour faire tourner la clim pour ne pas que les marmots aient trop chauds pour aller à l école à 2km... vive le diesel, vive la France et tant pis pour notre santé et la planète le plus important dans la vie c est de payer son plein 5 ou même 10 ou même 15 euros et "profiter" de l agrément de conduite du couple extraordinaire du bruit merveilleux de cette " noble" mécanique agricole!

Je suis désolé pour ta famille mais tu as pu faire un lien direct entre le diesel et le cancer de tes proches ?

Ensuite il me semble que les diesels modernes sont tout de même beaucoup moins polluant que les précédents.

Je te rassure je ne fais pas l'apologie du Diesel, j'en ai jamais eu et j'en aurait jamais, j'essaie d'être objectif.

Va essayer une IS, une GS ou un RX hybride et dis-nous ensuite ce que tu penses de cette technologie...

Longs posts sur un autre fil : le plus propre des diesels actuels bardé des meilleurs dispositifs de dépollution pollue autant qu'un vieux bloc hybride Lexus sans FAP sorti en 2010...

Pour pas polluer faut juste faire le bon choix.

La famille décimée dont on parle plus haut serait peut-être encore en vie si une brochette d'abrutis, constructeurs avides sans éthique, journalistes paresseux et acheteurs avares sans conscience, ne s'étaient pas collectivement attachés à une technologie que les scientifiques et les instances européennes savaient nuisible.

Perso ça fait quinze ans que je sais et que j'ai ce discours, mais il semblerait que les gens confondent niveau de bruit et raisonnement...

Personnellement j'apprécie bien le diesel par sont côté économique.

Xantia HDi.

C'est vraie que ça sent pas bon et que niveau agrément plaisir mécanique c'est pas génial.

J'ai eu plusieurs Citroën Xm v6 prv 12 et prv 24 soupapes.

Plusieurs Pontiac trans sport v6 3.1 et 3.8 très agréable a conduire le 3.8.

Et cadillac v8 injection de 1985.

En vu des prix pratiqué et voulant m'acheter une maison, je ne roule plus avec mais les aïs conserver.

La cadillac et les Pontiac.

C'est bien dommage mais le carburant a atteint des sommet's.

Les diesel ça sent très mauvais et c'est creux mais ceux qui roule avec ça on certainement un bon raison?

Je préfère ne pas critiqué mais je comprend ceux qui préfère les voiture essence.

Et c'est vraie en France les villes sont plus bruyant et très mauvaise odeurs.

A la campagne aucun désagréments.

D'etromper vous , sur les nouveaux moteurs de tracteurs agricoles, ils deviennent aussi enmerdant que sur les voitures ou autres.

Vanne EGR , fioul spécial plus cher, FAP et maintenant de l Ad Blue.

1 litre à l heure d Ad blue pour 250ch.

Donc maintenant , panne d' EGR , le tracteur qui se met en génération en pleine cote avec une charge.super !

Et sur certains moteurs , ça détruit les injecteurs. super. !

on regrette le tracteur de papy...

Ah, ah,

Pour rappel ,

Sp95> 5% éthanol

Sp95 e10 > 10% éthanol

Sp98> 15% éthanol

Donc il y a de l’éthanol dans tous les carburants super

Moi ça me va très bien ..

Étant un inconditionnel du diesel .je vais pouvoir faire mon marché avec les concessionnaires car ils auront un parc de VO tellement important qu'ils braderont les prix...

Petite correction, le sp98 c'est généralement de l'ETBE qui est mis. Ethyl Tertio Butyl Ether (je fais ça de mémoire j'ai pas été vérifier), c'est fait à partir de 50% d'éthanol et 50% d'essence il me semble.

C'est bizarre, j'ai lu quelque part que les voitures essences actuelles pourraient en fait polluer plus que les diesel dernière génération. Tout dépendrait du type de pollution qu'on envisage !

Quant aux hybrides rechargeables ou non, je pense qu'une voiture comme la Volvo hybride rechargeable qui fait 25 km après charge complète à l’électricité verte (au mieux) puis qui consomme un minimum de 12 /13l aux cents est quand même plus polluante qu'un petit diesel.

Si t'en es resté à la Xantia...

Essaye un truc de ce siècle, tu verras, y'a eu quelques progrès !

La Volvo dont tu parles sort 400cv, manquerait plus qu'un petit diesel consomme plus !

La Volvo n'est pas inintéressante bien qu'elle ait les mêmes tares que tous les hybrides rechargeables (prix, moteur thermique, batteries).

Et c'est toi qui dit ça, le mec qui comprend rien aux nouvelles technologies et qui raisonne comme en 19xx, c'est vraiment l'hôpital qui se fout de la charité !

Et une Xantia qui existe et qui roule reste bien plus attirante que ta propre voiture...

non merci je ne veut pas de merde moderne et faire comme tout ces cons qui gaspille leurs argent parce que leurs merde est tout les 2 min en carafe

les voitures moderne sont a l'image de notre gouvernement.