Commentaires - Le groupe Fiat tenté par la Formula E

Maserati pour la Fe, Alfa Romeo pour la F1.

Mouais.. ils sont comme toujours ces dernières années bien à la bourre encore... pas gagné pour eux.

Peut être devraient ils attendre d'avoir une voiture électrique ou hybride crédible à proposer....

Cette course à la course qui n'avance pas est aussi ridicule que tous ces mecs qui se sont laissé poussé le poil au menton ces derniers mois, juste parce que les autres font pareil.... Panurge quand tu nous tiens...

Croire que les gros constructeurs ne font que suivre la mode c'est mal les connaitre.

La Formule E à tout ce qu'il faut pour devenir la compétition automobile la plus suivi en occident :

-des courses en villes ,

- un coup d'engagement bien inférieur à la F1

- des monoplaces bien plus sexy que la F1 (ce qui ne doit pas être trop dure j'en conviens)

- des performances proches ce qui avec les courses en villes garantit des courses serrée avec du suspens.

- un cotés écolo et futuriste évident

- des monoplaces qui vont progressé d'années en années là ou en F1 on ne fait que renforcer la bride.

....

Tu est bien représenté par ton avatar ;)

" Croire que les gros constructeurs ne font que suivre la mode c'est mal les connaitre. "

croire que la nécessité des caisses électriques-prétexte pour échapper aux méga-impositions sur émissions globales de gammes, c'est au contraire très bien les connaitre....alors une course pas trop chère, soporifiques à souhait, avec à date deux bagnoles nécessaires pour pouvoir tourner 50 minutes, pas étonnant que pas mal de groupes souhaitent faire acte de green washing à pas cher.

Pour pouvoir vendre toujours plus de SUV, aux néo-barbus et aux autres héros du moment...

Au fait les nous, ces courses passionnantes étaient à portée d'un tickson de métro de chez vous .

Y êtres vous seulement allés ?

46 000 spectateurs a Paris pour la E.On verra avec les années.Faut tenir compte de la nouveauté,on vient aussi par curiosité..

Peut-être, mais c'est aussi la course où il faut être pour avoir de la visibilité par rapport au marché. Cela correspond à la forte tendance de quitter le full thermique pour tendre vers de l'hybride ou du full électrique. Si FCA (ou Maserati en l’occurrence semble-t-il) n'y est pas, ils auront encore moins de légitimité à proposer un jour de l'hybride ou de l'électrique. C'est (que...) du marketing.

"c'est aussi la course où il faut être pour avoir de la visibilité par rapport au marché."

Sue 100 français, combien connaissent l'existence de la FORMULE E? Sur 100 futurs acheteurs de voiture, combien en tiendront compte au moment de la choisir?

....au lieu d'aller claquer du fric dans cette amusette ( où il n'y aura qu'un gagnant, pour peu que les gens y prêtent la moindre attention ), les groupes en question feraient mieux de songer au tarif effectif de commercialisation de leurs caisses quand les états retireront uns à uns les aides qui seront là tant que ça ne touchera que quelques bobo....mais dès que ça se vendra à minima....zoooup !

Plus rien....

Et qui achètera des caisses réalistes à 35 k€ ou plus....surtout chez nous....

Electrique : 500e, hybride : Chrysler Pacifica. Et je outre fort que tout les participants à cette compétition ont ont une auto électrique ou hybride dans leur gamme.

C'est rare mais là je suis 100% d'accord avec le ROC, la efin électrique...

Et Porsche qui lâche l'Endurance pour...ça

Je doute, pardon.

Quelque chose me dit dans ton pseudo et dans ton post que tu dois te sentir tout particulièrement visé....mais quoi donc ?

Si la demande est forte, les coûts de productions chutent avec, donc une électirque à 35k€ aujourd'hui sera peut-être à 20k€ avec une demande importante.

C'est assez amusant de lire ces "anti-électrique" tirer des conclusions futures en se basant sur un état actuel. Il y a des arguments à faire valoir, mais là tu tapes à coté.

Il me semble que la demande est plutôt forte sur les smarphones et autres ordi portables et ce, depuis de nombreuses années....pour autant, le prix de ceux proposées par les marques sérieuses ou à la mode est il en baisse ?

Allez....arrête de te baser sur des histoires du passé, la bagnole électrique existe depuis aussi longtemps que la thermique, et à date, toujours aucune technologie accessible et réaliste n'existe sur le marché.

Reviens nous causer sérieusement quand ça existera, y'a des tas de croyants à travers le monde qui se suffisent de chimères pour croire dur comme fer en des jours meilleurs, tu en fais juste partie....

Je n'en sais rien (et toi non plus je suppose) mais être en Formule E aujourd'hui est un investissement bien plus faible qu'en formule 1 ou en endurance et il faut considérer aussi que c'est une démarche marketing comme une grosse publicité qui dure 1 saison. Y être représenté, apporte une image positive vis-à-vis de la pollution et la technologie surtout quand on souhaite développer (ou créer) une gamme d'auto hybride et/ou électrique.

Pourquoi DS est aussi en Formule E ? Ils n'ont pas de full électrique et pas d'hybride.

Comme quoi c'est vraiment une démarche marketing, au cours de la 1ère saison, il n'y avait qu'un modèle homologué : la sparck-renault SRT 01E. Donc toutes les autres marques présentes sur le plateau avaient la mêmes voiture. Pour les saisons suivantes, chaque constructeur peut choisir son fournisseur de moteurs électriques, le boîtier de gestion, la boîte et le train arrière. Tout le reste est commun.

" Y être représenté, apporte une image positive vis-à-vis de la pollution "

Ce qui est amusant avec ces bagnoles électriques est qu'on en est revenu à l'école primaire..... ça existe toujours 10 bons point pour une image ou les cours ont changé ?

On attend juste l'offre d'une auto réaliste qui ne frôlerait pas les deux tonnes, capable de parcourir 1000 km avec 5 personnes et leurs bagages, se rechargeant en 5 minutes et vendue autour de 20 000 € ( et bien moins pour la marque-totem des Nous ). rien qui ne soit de la science-fiction, juste ce qui existe à date et à des dizaines de propositions possibles.

On attend....

Tu marques un point, c'est clair qu'entre la Formule E et l'auto conventionnelle il y a un monde. Aujourd'hui il n'existe pas de solution concrète pour avoir ce que tu dis alors que l'auto électrique est connue depuis plus d'un siècle.

la 500 hybrid c'est une grosse daube même les vendeur te disent d'aller voir ailleurs ... donc bon ...

Et quand tu tapes pas à coté, tu sors des arguments encore bien pire pour tenter de te donner raison.

Regarde le marché des smartphones dans son ensemble et ne te concentre pas uniquement sur le fleuron de quelques marques. Sinon on va dire que la voiture thermique est tjrs aussi hors de prix car celui d'une Ferrari a pas bougé avec les années.

Mais je ne rêve pas éveillé, je me fiche actuellement de l'électrique et ne nierai pas que ça ne répond pas à mes besoin. Par contre je ne fais pas ton erreur en prenant mon cas pour une généralité. Ton seul argument que ressort éternellement, c'est le besoin de faire 1000km avec 5 personnes et le coffre plein, le tout avec des recharge en 5 minutes. Assez marrant venant du mec qui crache à longueur de temps sur les familiales et les gros pachyderme de SUV (j'approuve pour les SUV ceci dit), qui ne fait que dire qu'il ne faut pas faire de gosse à longueur de temps, etc.

Et là l'électrique c'est de la M parce qu'on fait pas 1000km avec 5 personnes à bord. C'est ton besoin? Déplacer 5 personnes avec le coffre plein de bagage? 365j par année ?

.... crois bien que j'eusse préféré que ce soit l'auto électrique qui marque des points.

Des vrais, des crédibles, des cohérents.....pas cette compétition artificielle qui n'intéresse pas les spectateurs ( comme au pique-nique Dacia, y'a un concert d'appui ).

Même le bruit y est artificiel.... car vois tu, l'homme est ainsi fait que quand il se déplace pour assister à ce type de spectacle, eh bien, il a besoin de vacarme.... et pas besoin de bagnoles pour ça, non non...n'importe quelle rencontre sportive rassemblant des foules a besoin de générer du bruit. Il devait en être de même lors des jeux du cirque romains ou des Jeux Olympiques antiques...

Alors sans bruit d'aspirateur plus ou moins prononcé, le bon peuple s'ennuie.... vachement cohérent en ville comme tu l'imagines.

Maserati je pense va être un positionnement pour concurrencer tout le haut premium allemand et Alfa Romeo tout ce qui est série 3 a4 etc

ça peut être pas mal, car Maserati doit se refaire un nom comme les allemandes car pas assez connu du grand public à par dans need for speed ...

" Regarde le marché des smartphones dans son ensemble et ne te concentre pas uniquement sur le fleuron de quelques marques. Sinon on va dire que la voiture thermique est tjrs aussi hors de prix car celui d'une Ferrari a pas bougé avec les années. "

Oui oui....sauf qu'à cette différence près, c'est que le bon peuple occidental du moins se tourne très majoritairement vers de modèles dont le tarif est inversement proportionnel à leur durée de vie probable.... absolument aucun rapport avec la diffusion des marques auto de prestige donc.

Hors sujet intégral gars !

" je me fiche actuellement de l'électrique et ne nierai pas que ça ne répond pas à mes besoin "

Eh bien tu reviens un peu sur terre on dirait.....comme 98% des gens quoi ( en étant très généreux, et en observant la tendance des ventes à particulier, et avec méga-sponsoring d'état ).

Que veux tu, j'ai une certaine faculté à penser un peu en dehors de mes égoïstes besoins, mais si tu veux les connaître, ce serait en effet plutôt 1 200 km à deux et sans ravitailler, utiliser l'autoroute au besoin et aller dans des coins paumés.... quelque chose me dit qu'en effet, je ne suis pas près de rouler en caisse voltée...

comme toi quoi....et 98% des gens du pays....alors quand faudra raquer en sus 6 ou 10 000 € de plus....wharf !

Pour rappel, PDM véhicules électriques France à mi-2017 :

1,19%....

http://www.automobile-propre.com/dossiers/voitures-electriques/chiffres-vente-immatriculations-france/#Ventes_de_voitures_electriques_en_2017

Retire ce qu'ont acheté les entreprises ( où l'on peut parfois trouver une cohérence avec des besoins ).... bref, quand on pense que cette part des ventes globales se répartit dorénavant entre.... 20 modèles.... autant en rire qu'en pleurer...

Daube ou pas, elle existe.

.....le vélo et d'une manière générale des 2 roues électriques sont en effet bien plus cohérent que ces mastons auto s électrique dont on tente de nous faire croire qu'ils puissent constituer une solution crédible de mobilité en l'état des technologies proposées.

Je le dis et le redis : avec l'aisance des techniques de communication actuelle, un produit en cohérence avec un besoin connait au XXI ème siècle un succès fulgurant....j'en ai donné moult exemples.

Alors qu'un seul produit séduisant arrive, et il sera adopté.... mais il n'existe simplement rien qui s'approche de ça.

La charrue avant les bœufs quoi.

29168 Photos...

ça avance, ça avance.... mon avatar pour 30 000 ème ?

pourquoi j'ai posé ça là moi ?

Je voulais causer avec le gars qu'a une jolie paire de boobs sur le capot de sa Mini....roi des clichés empilés....

"Il me semble que la demande est plutôt forte sur les smarphones et autres ordi portables et ce, depuis de nombreuses années....pour autant, le prix de ceux proposées par les marques sérieuses ou à la mode est il en baisse ?"

A performances égal évidemment que oui.

Toute l'astuce du marketing est justement de te faire acheter le telephone le plus chere posible

quand le remplacement de celui que tu as deja par un model aussi efficace serait deux fois moins cheres.

-

On trouve aujourd'hui d’excellents Smartphone à 100/150 €

et d’excellent ordinateurs portable à 400/500 €...

Si on compare en prenant en compte les performances d'il y a 5 ans...

c'est 4 à 5 fois moins cher.

-

Si on veut faire l'analogie avec l'automobile, c'est comme si aujourd'hui pour le prix d'une 407 à l’époque...

tu te retrouves avec l’équivalent d'une classe S

"Oui oui....sauf qu'à cette différence près, c'est que le bon peuple occidental du moins se tourne très majoritairement vers de modèles dont le tarif est inversement proportionnel à leur durée de vie probable.... absolument aucun rapport avec la diffusion des marques auto de prestige donc."

Le bon peuple occidental achete tres tres majoritairement des smartphones Android de moyen gamme.

Le marché mondial etant lui à 90% d'Android dont 80% au moins valent moins de 200 € .

La F1 le top du sport auto aujourd'hui ?

On vas dire que tu parles budget....

Parceque pour le reste, que ce soit pour le show ou pour le niveau technique,

la F1 est tellement bridée que c'est fait longtemps qu'il y a bien plus sexy ailleurs.

Visiblement ton loueur fait pas les Tesla...

Les vendeurs Fiat t'envoient deja chier quand tu leurs parlent des voitures GPL qu'ils ont au catalogues...

Ca promet quand ils auront des électriques.

Ca me rappelle quand tu nous sortait que les hybrides c'etait un effet de mode sans interet....

Si Si..... mais même elles ne résolvent en rien la problématique posée.....pourquoi la v-max sur le simulateur d'autonomie Tesla reste tankée à 120 km/h d'après vous ?

Je serais bien aise que tu nous poses le lien où j'aurais écris ça..... ou du moins une vague référence à un article...

Bien entendu que les hybrides, et les hybrides plug-in en particulier proposent des solutions bien plus cohérentes que les pures électriques.

Et pour une raison bien basique : une caisse unique peut suffire aux besoins moyens d'un ménage moyen...

Maintenant, à part une Auris qui me semble être encore la proposition la plus cohérente, j'vois aucune proposition sérieuse répondant aux besoins basiques exprimés plus avant.

D'ailleurs, les chiffres sont là pour asseoir le propos : hors Norvège, aucune plug-in ne rencontre le succès, bien trop chères égard aux économies envisageables...

Sinon les Nous, z'avez été voir la Formula E à quelques stations de chez vous ? Quartier trop chic ?

.... vous avez sans doute tord de leur expliquer direct que votre caisse de roumain est supérieure à tout ce qu'ils pourront vous proposer....ça énerve !

La grande majorité des voitures dont j'etais propriétaires étaient italiennes.

Si les concessions Fiat avaient eu une autre attitude sans doute roulerais je

aujourd'hui en Fiat/Lancia/Alfa GPL...

Mais quel revers de fortune majeur vous a donc contraint à aller chercher plus à l'est votre bonheur les Nous ???

Revers de fortune ?

Ma Dacia est la première voiture que j'achète à froid,

après une analyse longue et rationnel des offre du marchés

face à mon cahier des charges...

En ce sens aussi elle est l'inverse du "premium"

Et dans ce cadre là, sans être parfaite, elle ne m a jamais déçus .

Peut etre parceque c'est la Vmax autorisé aux USA...

Pour deux/tiers des Etats en particulier ceux de la cote est et ouest ou se vendent ses voitures..

C'est vrai lorsque j'avais acheté ma Grande Punto, le vendeur avait fait preuve d'une grande arrogance. Mais l'avais vu pire chez VW.

Ouh là....c'est vrai que la modification d'une donnée sur un simulateur dans un pays donné, c'est de très très lourd, que Tesla serait incapable d'assumer.

En sus votre histoire de v-max à 120 km/h n'est pas tout à fait exacte....allez vous débétir ici les Nous :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Limitations_de_vitesse_aux_%C3%89tats-Unis

Maintenant, si ils veulent vraiment convaincre les acheteurs potentiel en Europe, et bien évidement en Allemagne en premier lieu, marché potentiel n°1 et de très loin sur ce segment, sûr que leur comparateur d'autonomie qui plafonne à 120 km/h va leur rendre de fiers services...

Quand n'importe quelle berline essence surpuissante va à cette allure croquer disons 9 litres et 6 litres en diesel....

Allons bon....avant t'attendais d'avoir de la fièvre pour entrer dans une concession choisir ta caisse ?

Curieuse démarche...

ça c'est un fait, le prix des plug-in hybride est une aberration. Le surcoût est tel qu'il ne pourra jamais être compensés.

D'ailleurs le surcoût est plus important qu'une voiture électrique complète qui proposerait la même autonomie électrique. ça doit marger comme des porcs sur ces véhicules.

Pas pigé ton avant dernière phrase.... y'a aucune caisse électrique qui ne propose l'autonomie limitée ( autour de 50 km en ayant le pied très léger ) d'une plug-in....et y'a deux moteurs à livrer...pas un seul.

Mieux vaut voir le nom FIAT que FERRARI en Fe ! L'electrique est une insulte au cheval cabré !

Oui, je disais simplement que cette motorisation électrique supplémentaire est facturé au prix fort, malgré des prestations minimales. Une voiture électrique proposant une autonomie du style serait certainement moins cher que la différence demander entre la version thermique et plug-in hybride d'une voiture.

Le retrait de 2 marques en endurance et les plaintes pour un moteur plus simple en 2021 en F1 de la part des motoristes eux-mêmes démontre que la mécanique hybride qu'on nous vendait comme merveilleuse il y a 3-4 ans est déjà passé de mode. J'espère qu'il en sera de même pour ces honteuses courses d'auto tamponneuses sifflantes qu'on nous fait passer pour de la course automobile sans le moindre esprit critique dans les années à venir. Ceci méconnait les émotions naturelles du spectateurs, esthétisme, beaux circuits et spectaculaires et bruit qui donne des frissons.