Commentaires - Le Hyundai Kona EV arrive en concession : le grand voyageur

Franchement, j'ai beau ne pas être fan de Tesla, fallait oser la comparaison...

Par contre, rien ne prouve que la kona consomme plus que la M3, contrairement à ce qui est affiché ici (vu que la ioniq un poil plus ancienne mais plus aéro est moins gourmande qu'une M3 d'après tous les tests réels...)

Et dire que la Golf est datée technologiquement, c'est oublier qu'elle consomme moins qu'une Leaf (qui n'est pas ce qui se fait de mieux en gestion thermique...) et qu'elle compense par là ces 10% de capa en moins.

Entre les étrons allemands (E-Tron), ceux des USA qu'on passe (Compass) et cette famille de c*nnards coréens (Kona), ils n'en ont pas marre de nous balancer des nom de chiottes ? À une époque, Mitsubishi n'avais pas mis longtemps à s'apercevoir que "Pajero" faisait tâche chez certains hispaniques et avait eu vite fait de le renommer en Montero dans cette zone linguistique... Comme quoi, quand on veut montrer un tant soit peu de respect à ses clients, on peut !

Juste pour rappel, le Kona thermique 120 ch débute à moins de 16 500 € , maintenant, on peut comprendre que la version électrique et sa merveilleuse console centrale si classieuse puisse vous tenter...

38 400 € pour rouler moins vite et aller moins loin, c'est diablement tentant.

Ah oui, le plaisir de piquer 6 000 € au budget d'état aussi... ça n'a pas de prix...

Tu mets un couplet parfois, caillou, entre 2 refrains?

Non, parce que pour info, c'est le coût total qui intéresse l'usager, pas uniquement le coût à l'achat (surtout avec le nombre de particuliers et d'entreprises qui optent pour une LLD ou une LOA...)

Et 32.600 € pour une miserable Zoe plastique avec batterie pour comparer . En finition de base comme seule on croyait Citroën capable de les présenter.

Une voiture équivalente thermique serait à moins de 10.000. Soit 22.600€ Pour un moteur électrique et des batteries et une facilité de construction augmentée. Va falloir expliquer ou Attendre encore.

Beaucoup moins à l'heure de la mondialisation, avec internet et les achats transfrontaliers... Et pour lire "connard" dans "kona", il faut quand même être un peu... antisocial?

Et pourquoi pas ? Il faut toujours des early adopters pour pousser un marché, c'est grâce à eux que les coups baissent et que la tendance se crée, peut-importe le marché (TV 4K, Tesla, etc).

Qu'on le veuille ou non, dans les zones urbaines denses, l'avenir est l'électrique, combien de gens on deux véhicules, avec un ayant un usage purement maison/boulot/école sport des enfants/visite de tata Ginette ? C'est à eux que ce type de véhicule est destiné.

Ben c’est en soî ce qu’il écrit : comment justifier un supplément de plus de 20.000€ théorique sur une voiture de 16.000 (200%) pour diminuer ses frais de carburant/énergie.

Sans prime et donc ponction sur les biens publics, point de salut. Ça profite à qui (les constructeurs?)

D'abord je me permets de rappeler qu'on a signé des accords de réduction d’émissions. Ensuite les constructeurs qui produisent à la fois élec et thermique sont gagnants car ils réduisent massivement leur CO2/véhicule (2020: limite à 95g...) ne serait-ce que s'ils vendent en 2020 5% de VE... Je ne parle pas de santé publique (particules, Nox, ozone)...

Et pour finir, on peut effectivement trouver des cas où c'est bénef pour l'usager, même avec une Tesla S. Si on prend l'exemple extrême d'une Tesla S revendue récemment avec plus de 500000km, qu'on imagine que le vendeur aurait roulé en Mercedes S300d à 8l/100. Sa facture aurait été de 60 000€ de carburant (auquel il faut retrancher en gros 10000€ d'élec). Largement plus que la différence à l'achat. Je ne parle même pas du prix de vente ni de l'entretien du thermique par rapport à l'élec. Donc ça devient vite "pas complètement con". C'est déjà largement le cas pour les scooters. Un scootelec de base coutant 3000€ et économisant vite 600€/an en carburant (là aussi sans parler du reste!).

Quel budget de l'état, les bonus et malus sont sensé être à l'équilibre et ça a été "vendu" ainsi, ce n'est bien entendu plus le cas aujourd'hui avec des recettes de malus bien plus importantes que les bonus, donc non je ne vois pas bien ce qui est piqué du budget de l'état.

Parce qu'il y a nécéssité de justifier ?

Ca vous plait pas ? N'achetez pas. Vous a t-on OBLIGE a dépenser quoi que ce soit pour être ensuite obligé de se justifier ? Je ne le crois pas.

Que ce soit Zoé, Kona, i3, LEAF, Tesla 3 ou S ou X etc etc....si ça vous convient pas nul ne vous empêche de dire le pourquoi du comment (et encore faudrait-il le faire avec d'autres arguments que "parcekecé kk") mais quelque soit la raison un constructeur n'a pas à justifier.

Ou alors on commence déjà par justifier le coût de certains plastique dans des voitures dites "premium" ou "semi-premium".....

Et là on risque de se rendre compte que les plus pris pour des pigeons sont pas forcément les acheteurs de VE.....

Caillou, toi qui aimes les chiffres, combien de morts par milliard de km parcourus avec ton véhicule préféré ?

J'avais bien dit qu'on en reparlerait vite...

http://m.leparisien.fr/amp/societe/les-accidents-de-trottinettes-en-forte-hausse-10-10-2018-7916037.php

J'ai juste une petite question : d'après-vous comment fera le gouvernement pour combler les 35 milliards d'€ de recette des taxes sur le carburant quand on roulera tous en VE ?

L'argent ne tombe pas du ciel, il faudra compenser... !

Comment fera le gouvernement pour conserver le bonus de 6000 euros par véhicule électrique quand il n'y aura plus de thermique à taxer ?

Les VE vont nous coûter beaucoup d'argent.

Tout ça pour remplacer une pollution par une autre et pas des moindres : retardateur de flamme, lithium, produits chimiques pour l'extraction des matériaux rares, charbon & nucléaire pour la production d'électricité, etc...

Après on peut supposer que le thermique redevient intéressant avec la chute inévitable du prix des carburants (hors taxe). Si la demande diminue drastiquement en dérivé de pétrole, le prix du baril chutera en conséquence, c'est une simple règle économique.

Eh bien achète en une mon gars....et reviens nous dire à partir combien de milliers de tour de la Guadeloupe tu commenceras à économiser un Kopek en considération du différentiel de tarif initial...

Le retour d'expérience, y'a que ça de vrai.

A oui, on se souviendra que là bas, l'électricité consommée est à 86% d'origine fossile...

Bon appétit !

Selon l'ICCT avec 2 g de CO2/km/kWh embarqué pour la seule fabrication de la batterie dans un pays ultra carboné type Asie ou Pologne , tous les VEs embarquant plus de 30 kWh de batterie devraient logiquement attirer les foudres des zécolos ... ardents opposants au réchauffement climatique ... mais seulement quand le dit CO2 est émis par un véhicule thermique même si sa valeur arithmétique est inférieure à celle d'un VE ...

Curieux, vous avez dit curieux

amusant, donc plus tu roules, plus ta batterie pollue c'est ça ? Est-ce que tu te rends quand même compte du ridicule de ton chiffre sorti de nul part et hors de son contexte ?

Il est fort possible que je t'aie confondu avec un autre ami des équins...

Faut dire qu'avec votre imagination d’huître à vous choisir un pseudo, vous ne nous facilitez pas la tâche les gars....

Plus d'accidents en trottinettes ?

Tu le déplores ?

Alors faut légaliser leur usage sur pistes cyclables.... toujours bloqué sur la défense de ton pré-carré ?

Mais as tu seulement lu l'article de ce merveilleux journal qu'est Le Parisien ?

Extrait :

" Selon les données de notre cellule data qui a exploité les chiffres de la Sécurité routière, il y a en 2017 pas moins de 284 blessés et 5 tués en trottinette et en rollers (ces deux catégories sont indissociables dans les statistiques officielles mais la pratique du roller est en très nette perte de vitesse) contre 231 blessés et 6 tués un an plus tôt. "

- On cause donc de ...2017 comparé à 2016... ça s'appelle coller à l'actualité ça...

- Pas de différenciation entre roller et trotty, IFOP Doigt-Mouillé j'écoute...

- 1 mort en moins !

Super ton info, super....

L’état compensera en important moins, en payant moins en sécu, travaux publiques, subventions fossiles, amandes pour la qualité de l'air, etc...

Le pétrole est importé, tu peux comprendre ou pas???

Et les batteries progressent TLJ... quand aux retardateurs de flammes, tu crois qu'il n'y en pas dans ta thermique??? et tu n'as pas une batterie au plomb dans ta bagnole??? tu la pousses pour démarrer???

Le 1er revenu de l'état c la TVA pas la TICP, quoi que tu fasses, quoi que tu consommes tu payes...

L'état ne gagne pas d'argent avec la TiCP, l'état est en déficit chronique avec le pétrole, gaz, charbon depuis la fin des 30 glorieuses, c juste un moyen de te contrôler, comme un dealer de came, pour que tu évites de faire de l'éthanol (donc de l'alcool) ou du bio diesel au fond de ton jardin si tu en as un, sans payer de taxes... à moins d'avoir une maison avec un toit solaire de 100m2, en France tu passes par l'état pour avoir de l’électricité, donc des taxes = TVA... c ça le monopole énergétique à la Française... c ça sont intérêt que tu payes toujours les taxes quoi qu'il arrive... des bagnoles polluantes? rien à foutre ce qui compte ce que tu payes les taxes, des centrales nuc??? pareil...

la seule proposition qui donne envie reste la tesla 3.

la Leaf est moche et avec le sav de Nissan bonjour les ennuis.

la hyundai est pas plus belle et tu peux l'avoir en essence pour moins cher

la VW n'existe même pas

La bmw i3 est d'une laideur à couper le souffle...

donc oui uniquement tesla qui arrive à combiner performances électrique et design, autant mettre quelques sous de plus pour une voiture qui perdra moins de valeur

J'en vois un qui pense encore que la collecte d'un impôt doit aider un riche bobo à se payer un joujou....

Au travers de pas mal de décisions récentes, il semblerait que le Bel Emmanuel et le Grand Philippe pensent un peu pareil que toi...

Dommage que dans le même temps, les déficits publics repartent à la hausse....

L'auteur propose d'attendre les livraisons de model 3. Je ne suis pas de cet avis.

Je ne crois pas que les acheteurs de model 3 sont les mêmes que les acheteurs de Hyundai.

Les acheteurs de model 3, vu le prix TTC réel surement au dessus de 50k€, ce sont les clients de BMW, Mercedes et Audi qui vont changer de crèmerie.

C'est ce qui ressort des premiers mois de commercialisation conséquente sur le marché américain de la model 3; C'est la tendance qui devrait s'amplifier dans les 6 à 12 mois prochains aux USA.

A voir le déroulé en Europe, mais je mets un billet sur une fuite d'une partie de la clientèle actuellement badgée teutonne, vers le californien . Une partie plutôt ouverte d'esprit, plus CSP+ et plus jeune que la moyenne des acheteurs d'allemandes (qui doit se situer pas loin de 60ans en france)

On sera fixé dans un an !

Cas désespéré pour le Dreamer....juste à se demander comment diable la quasi-intégralité des états occidentaux au sens large ont pu tenir pendant maintenant un siècle en achetant son pétrole ailleurs, en le taxant plus ou moiins copieusement, que les compagnies pétrolières soient toujours existantes, et en pleine sante ( comprenez taxées elles aussi, mêm si pas forcément dans le pays d'origine)....

Une petite explication à fournir Dreamer à la persistance de nos sociétés si, ainsi la vente de carburants fossiles avec beaucoup de taxes autour serait cause de larges déficits ?

( et merci de les entretenir avec tous les véhicules thermiques qui sont ton quotidien de gonze à l'ouest...) .

En quoi ça te gêne, qu'un riche Krado file du fric à un riche Bobo ?

Tu fais partie de la 1ère catégorie ?

" au dessus de 50k€, ce sont les clients de BMW, Mercedes et Audi qui vont changer de crèmerie. "

Après avoir de visu été admirer la planche de bord de la Tesla pour pauvres, je crois qu'il resteront surtout dans le giron des marques que tu as citées, ajoutons Jaguar, qui sont ou seront très rapidement sur le marché de ces caisses à utilité limitée...

A ton avis ?

Que l'argent de la collectivité soit claqué en pure perte est en effet très énervant.

Tu remarqueras que je poste rarement sur les thèmes Supercar, également parfaitement inutiles, mais au moins génératrices de revenus fiscaux non négligeables.

Et pas l'inverse....

"subventions fossiles" ça ça m'a franchement fait marrer!!!!

J'ai cherché. Peut-être la TIPP, une subvention de -100% environ?

Et la balance des paiements (ou balance commerciale qui y est incluse) liée à l'importation n'est pas une charge pour l'état. Dans ton post, tu mélanges allègrement les deux. L'état ne perd pas un kopeck à l'importation de pétrole. Après il y a effectivement des risques sur la monnaie à importer plus qu'on exporte, mais ça n'a rien du tout à voir avec le budget de l'Etat!

donc c'est avantageux lorsque tu gardes ta voiture electrique plus de 10 ans en faisant 50'000 kms/an.

Je n'ai pas dit que c'était rentable pour toi ou moi. C'est juste absolument évident que dès le moment où il y aura réellement des véhicules dispos (de type kona ou M3 par exemple), les taxis parisiens ou lyonnais vont sans doute se ruer dessus. S'ils n'ont pas les moyens, ce sera sous forme de véhicule de flotte. Remplacer 8l/100 par 16kWh/100 sur plus de 40 000km/an avec un véhicule qui ne parcourt jamais plus de 300km/jour, c'est juste tout bénef pour le VE.

Dans mon cas particulier, 8-10000km/an dont la moitié au moins sur des distances supérieures à 300km/jour. Merci, non. Je préfère ma petite thermique qui décote de 500€/an, consomme 800-1000€ d'essence et coûte 800€ en entretien/réparations éventuelles. Dans mon cas le VE serait au moins 3000€/an plus cher et moins pratique à ce jour.

Mais le jour où les uns et les autres ici auront compris qu'on n'a pas tous les mêmes besoins...

L'état ne gagne pas d'argent avec la TiCP, l'état est en déficit chronique avec le pétrole

n'importe quoi!!!!!! c'est un impôt qui rapporte 14 milliards/an.

t'as un court circuit?

Oui bien sûr l'Etat ne gagne pas d'argent avec le pétrole.....il en perd même.

Flute alors, 80 balais que LES Etats (nous ne sommes pas seuls) s'évertue à perdre du pognon...

Et comme de bien entendu on aura pas droit à quelques petits chiffres pour bien expliquer le truc.

Et au fait, selon vous c'est donc l'Etat qui achète le pétrole et il en fait quoi ensuite ? Il le refourgue gratos à Total qui le raffine et se gave en produits finis ?

Le pétrole est importé, tu peux comprendre ou pas???

et toi tu peux comprendre que l'etat n'importe pas de pétrole mais accorde des concessions aux raffineurs et distributeurs et impose une taxe de 80 ou 90%...je sais pas le chiffre exact.

donc c'est tout bénéf pour l'état avec 14 milliard de recette.

Tu dis absolument n'importe quoi :

Importer un produit ne fait pas perdre d'argent à l'état !

Les 35 milliards de recette pour l'état devront-être compensé.

Il n'y a absolument aucune subvention sur les dérivés du pétrole.

Pour te donner un ordre d'idée : 37,4 millions de Français payent des impôts

35 milliards de recette en moins ça correspond à 936 euros d’impôt/taxes par an en plus pour chaque français imposable.

Je sais que les écolo-bobo n'ont jamais fait aucun calcul avant d'avancer leur propagande mais quand même ! (personne n'avait la moyenne en math chez les écolo à l'école ?)

Une voiture électrique qui possède 600 kg de batterie en terme de produit polluant embarqué ça n'a rien à voir avec le thermique et ça batterie de 10 kg ! Tu m'aurais dit, je préfère avoir un cancer à cause des retardateurs de flamme qui se retrouve partout dans la nature avec le plastique, que de mourir d'un cancer à cause de la pollution atmosphérique, la j'aurais compris ta motivation... (celle de choisir son cancer)

En France, on n'a ni pétrole, ni idées.

C'est un autre débat, mais oui, peu importe le VE, la clientèle est forcément aisé. Car une fois le VE acquis, faut installer un chargeur chez soi, à la prise murale ce n'est juste pas possible vu les temps de charge. Et pour installer un chargeur chez soi, faut un chez soi, donc... ne pas être à plaindre financièrement.

"Aussi bien qu'une tesla a 80K, mais 2 fois moins cher ..."

Faut pas exagerer, quand il faudra trimbaler 5 personnes + bagages, faudra 2 Konas !

Donc la Model 3 sera probablement plus logeable... Ah, j'aurais jamais pensé, pour les dimensions sont quasi identiques. 4m16, 4m70, on est pas à 54cm près.

Je t'ai confondu avec un autre zig dans les îles... un gars en 106 électrique qu'a pris un typhon un jour...

LA Kona 64kwh pour 204ch , question, puissance, autonomie, écipement en donne vraiment pour sont argent. Le look avec les grosses protections on peu etre plus mitigé et les fan de plastiques de luxe et des alignements au dixième de micron seront déçu. Les 485km sont largements réalisables en vrai et largement les dépasser n'est pas du tout de l'ordre de lutapie ( merci le WLTP) Elle est sans concurrence!

Par-contre la version 39kwh et 136ch c'est clairement abusé niveau tarif 35000€ aurait été plus honnête.

Mais peut -être que Hyundai ne voulais pas vraiment affronter la concurence.

Le Kia Soul , la Nissan Leaf et la Renault Zoé sont de bonnes concurrente spour la version 39kwh du Kona.

La Model 3 on ne peut pas trop en parler, c'est l'équivalent de l'Opel E-Ampera on en a beaucoup parlé, mais on ne peut pas l'avoir en Europe pour l'instant.

Pire on nous rabas les oreilles avec cette berline à 35000$ alors que pour l'instant elle n'existe pas!

Tous les modèles diffusés sont au minimum à 50000$ car elles sont uniquement avec les grosses batteries permettant 511km d'autonomie.

Soit bien plus chère que la Kona à 485km qui débute à 42000€.

Et les modèle présenté à la presse sont toujours en finition Premium et non de base.

Il y a toujours l'auto pilot qui est une option payante, tout comme les super motorisations ultra rapides.

Donc ldes modèle à 60000€ en général.

Il y a encore pire que de s'extasier devant une Tesla model3 c'est de parler de VW qui ne présente que des dessins.

16500€ en version thermique de base (donc plus chère avec un minimum d'option).

à 36k€ bonus déduit, la 64kw est rentabilisée en 10 ans en faisant 15 à 20000km par an.

à celà, tu te retrouves avec un missile de 200cv procurant accélérations et reprises canons.

pour ceux faisant peu ou pas de trajets de plus de 500 bornes, ça peut être intéressant.

à voir si loa il y a en fait, et à quel prix.

sauf que la model 3, pour la garder dans un box européen, ce n'est pas évident. et même dans la rue, pour se garer, ce n'est pas top.

bref, il n'y a pas que le design à prendre en compte.

j'ajouterai que le grand écran pour unique informations sur le tableau de bord, c'est... sans moi.

"mis à part la Nissan Leaf, le Hyundai Kona n'a pas vraiment de rival chez les constructeurs généralistes"

La Kia Niro électrique?

La Kia Ioniq électrique aussi?

N'essayez pas de convaincre mdb les gars, dès qu'il lit le mot pétrole, son neurone se met en surchauffe...

Importer un produit fait du déficit commercial, il faut retourner à l'école, apparemment tu n'as pas suivi certains cours...

Taxes et impôts ne sont pas des créations de richesses...

Et déficit COMMERCIAL n'a RIEN A VOIR avec DEFICIT DES FINANCES PUBLIQUES. C'est ce que tout le monde ici se tue à te dire.

Il est bouché ou... il est bouché.

Je vais utiliser les mots "or noir" à l'avenir, dans l'espoir que ça ne créé pas la même allergie que le mot tabou qui te fait disjoncter à chaque fois...

Non ce que j'ai démontré, c'est que c'est hyper avantageux dans ce cas (en admettant que la recharge n'est pas un problème). Je n'ai absolument pas déterminé le seuil de rentabilité qui est forcément plus bas...

Kona en Portgesh c'est rigolo

Une autre fois, il t'expliquera comment il a catalysé son scoot thermique.... en te cloquant un lien sur l'opération inverse !

Il est décidément énorme ce Dreamer.

Mais bien sûr que si. Il y a un lien entre déficit commercial et déficit public si on veut garder le même train de vie.