Commentaires - Le nouveau Tesla Model Y enfin sauvé par le bonus écologique français

Entre Musk/Trump et les chinois, mieux vaut en 2025 acheter européen, pour éviter de se faire vassaliser ensuite.

Ce monde merveilleux où l'Etat va donc contribuer sur ses fonds propres à la santé financière d'une boite menée par un gars à la gestuelle remarquable, ayant de son propre avœu mené au pouvoir un gars qui considère l'Europe comme un ennemi et non un partenaire...

On n'a vraiment pas de face, et du fric que l'on n'a plus à foutrd en l'air...

Aveu ça va mieux !

En l'état actuel des choses, il n'y a pas de scandale à subventionner un VE made in Germany, pas plus que des EC3 slovaques également ... mais du point de vue de notre économie, on ne devait subventionner que des VE made in France, en arguant que notre électricité est bien plus décarbonée que l'Allemagne et les pays de l'Est ...

Entièrement d’accord !

Soyons patriotes, achetons des A110

"Bonne nouvelle pour les commerciaux de Tesla". On parle bien d'Al Goritm, d'Harry Tmétik, de Kal Qul... Leurs 3 seuls vendeurs!

J'ai l'impression que les Tesla sont juste en train de passer de mode. En grande partie à cause du directeur emblématique de la marque. Ce qui a amené une certaine remise en cause de la part des acheteurs intéressés, une forme de reset dans les intentions d'achat. Ce qui était un peu sous-jacent, le manque de renouvellement des modèles en particulier, est apparu soudainement. Et comme il y a dorénavant une sérieuse concurrence, ce "reset" devient réel.

Dans la production auto, même pour des modèles à la très longue carrière, il faut régulièrement des restylages, des nouvelles carrosseries, comme chez VW, Audi, Porsche, ... Tesla n'y échappe pas. Les récents restylages ne sont pas suffisants, les modèles ne sont plus autant vecteurs de high tech, ... Et sont devenus d'une grande banalité à cause de leur large diffusion passée. Il n'est plus possible de se distinguer avec une Tesla. Ce qui était un des objectifs des acheteurs.

Au lieu de dire des bêtises... Tu la prends de quelle couleur ta Tesla? Dépêche-toi, y en aura pas pour tous le monde!

Faut-il en déduire qu'elle est donc proposée à moins de 47 k€ ?

Et que le bashing anti-Tesla est terminé ?

"Il n'est plus possible de se distinguer avec une Tesla. Ce qui était un des objectifs des acheteurs."

J'adore ce genre de phrases à l'emporte pièce.

Donc pour se distinguer on achetait les VE les plus vendus au monde donc les plus communs ?

Je me "distinguais" bien plus avec mon CX-30 rouge précédent qu'avec ma model 3 blanche actuelle...

Et pourtant je suis toujours très content de mon choix.

Et si la prochaine n'est pas une tesla ca ne sera pas une histoire de mode mais de choix, bien plus fourni maintenant qu'il y a 3 ans.

J'ai l'impression qu'il a chopé la grande vérole le Musk, il a le visage ravagé.

Je lui en donne pas pour très longtemps.

Il y a un truc qui m’échappe. Comment vouloir ou pouvoir investir 47 k€ dans un véhicule quand on a de faibles revenus? Ça serait intéressant de savoir qui achète ce type de véhicule en bénéficiant de 4000€ de bonus.

on a compris nos technocrates français ont retardé sciemment le bonus sur le nouveau model Y..

bin oui ils aiment pas trop elon..*

pour tesla à la limite c'est pas bien grave...

avec 50% de baisses des ventes..

ils ont vendus l'ancien modéle.. et ont évité de brader le nouveau..

quand tu bloques la commercialisation d'un modele 3 mois...

bin tu évites les méga remises pour vendre..

et tu dis au client ya 6 mois de delais c'est plein fer ou rien!

la evidemment les stocks sont plein ils vont livrer.. leurs clients en retard..

mais dans 3 mois çà sera pas la meme musique..!!

Et c'est quoi, pour toi, au juste, européen ?

Une 208 produite au Maroc ou une Clio produite en Turquie ?

Car on parle bien ici d'une Model Y produite en Allemagne.

Elon Musk n'a que 16 % des parts de Tesla, si je me rappelle bien.

Pour ça, faudrait faire un Frexit, comme tu le sais bien.

elon c'est deja 30% de ventes perdues..

aprés rajoutte que ya aucun progrés entre les 2 model y en 6 ans..

30 kms d'autonomie? plutot 15 dans la vie réelle...!!

et surtout la concurrence a progressé!!

ya 5 ans c'etait tesla ou rien...!!

aujourd'hui c'est different!!

les allemands lui font mal en europe..!!

et les chinois en chine!!

Un fils à papa.

suffit qu'il soit alternant, avec un salaire d'alternant, et que le père finance la voiture.

avec tous les jeunes qui restent désormais longtemps chez leurs parents, ben c'est un moyen de financer pour les parents une nouvelle caisse, en profitant du faible revenu du fiston.

Et toy produit en France, on sait.

Mais une part significative de la valeur ajoutée est produite par des ingénieurs, des designers, des bureaux d'études...

Se focaliser exclusivement sur le lieu de production c'est s'intéresser à la portion la moins rentable et la moins valorisante en terme de métiers.

Seule la 4RM dépasse les 47 K€, la propulsion et long range non.

Et il ira s'acheter en alternant à 20 balais une tesla y ? Sérieux ?

Perso je vois plutôt un retraité qui aura un petit pactole (héritage ?).

On peut vouloir se distinguer et être très nombreux à le faire. Se distinguer grâce à un modèle véhiculant une image high tech par exemple. Avec une certaine identification : je possède une auto conçue par des gens brillants, donc je suis brillant. C'est exactement le même raisonnement que pour les iphones dans leurs premières années.

Si tu t'es distingué avec un CX-30 rouge, qui s'en est rendu compte ? Alors que ta Tesla blanche a été beaucoup plus remarquée.

Que tu sois content de tes choix, c'est parfait. Mais il faut reconnaitre qu'il y a eu une forme de reset il y a quelques mois dans le cerveau des amateurs de Tesla. Une certaine remise en cause, une ouverture vers les autres marques qui ne serait pas survenue si tôt sans les frasques de son directeur. Il faut juste le reconnaitre, ce n'est pas un reproche que de l'avouer.

Sans indiscrétion, en quoi roulez vous ?

Quand on peut rouler dans une auto de 47000€, on n'a pas besoin de 2000 € d'aide

Ras le bol de ces aides

Non, il faut juste prendre pour critère L'empreinte carbone de l’électricité produite par pays en Europe, et à ce petit jeu, 4 pays s'en sorte avec moins de 100 gCO2/kWh, dont la France et la Suède (Volvo), et pour les autres, il faut donc réduire le Bonus en proportion (base 100g) ....

A ce petit jeu, l'Espagne aura un maigre bonus et les mauvais élèves Italien, Allemand, pays de l'est rien du tout ...

Bien sûr que Musk fait du tord à la marque, ça n'est pas la question.

C'est le "acheter Tesla pour se distinguer" qui me dérange.

C'est un a priori basé sur rien du tout.

A l'epoque je voulais un VE mais pas de Tesla, a priori j'aimais pas grand chose de la marque et surtout pas le battage médiatique qu'il y avait autour mais j'ai essayé pour me faire mon avis...et puis j'ai acheté parce que c'etait top, tout simplement.

Trop tard: La vassalisation est déja actée.

Surtout en période de vaches maigres pour le budget de l'Etat.

Parce que tu crois naïvement que les designers, ingénieurs, concepteurs, etc... travaillent tous dans les pays d'origine des dits constructeurs et qu'il n'y a que les ouvriers qui n'ont pas la nationalité des constructeurs ?

ça fait pourtant bien longtemps que tout ça est internationalisé. et notamment pour ce qui est des designers, les constructeurs essayant d'avoir les meilleurs designers du marché, et non pas ceux qui ont la carte d'identité du pays d'origine du constructeur.

Et tu crois que les autres pays européens laisseront faire ?

Tu crois qu'ils ne joueraient pas eux-mêmes à ce petit jeu, en favorisant ce qu'ils ont envie eux-mêmes de favoriser ?

Pour la faire simple, si la France privilégie uniquement ce qui est produit en France, ben les allemands feraient de même alors, de leur côté, et idem, pour les autres.

Voilà pourquoi, à chaque fois, c'est mûrement réfléchi, pour ne pas inciter les autres pays européens à faire de même.

Visiblement, tu n'as pas compris l'astuce.

Je vais t'expliquer:

Le fiston, alternant, avec donc un salaire de misère, éligible donc aux 4 k€ de bonus, habite chez les parents, et n'a donc pas par défaut les 40 k€ requis pour s'acheter cette Tesla.

Mais il a besoin d'une caisse.

Et le papa, lui, en a une, qu'il aimerait remplacer par cette Tesla Model Y, en se disant qu'il aimerait bien avoir 4 k€ de réduction sur le prix de cette caisse.

Ben il dit alors à son fiston qu'il va lui donner les 40 k€ pour que le fiston achète la dite Tesla.

Ensuite, la Tesla sera au nom du fiston, mais sera conduite dans les faits par le papa, lequel papa donnera en échange son ancienne caisse à son fiston.

Bref, tout ça n'a rien de nouveau et est en plus parfaitement légal, l'Etat français n'interdisant pas aux parents de donner de l'argent aux enfants, moyennant des plafonds à ne pas dépasser, mais supérieurs au prix de cette Tesla.

Il y a un critère qui est les émissions de CO2, rien de choquant, et comme je l'ai expliqué, ça avantage aussi les Volvo Suédoises ...

je ne vois pas trop le rapport 'fils à papa' si le véhicule est pour les parents.

Un adulte dépassant les plafonds de revenus pour avoir la bonus maxi mais qui a un enfant majeur, étudiant ou salarié à 'faibles revenus' met simplement la carte grise au nom de l'enfant, c'est légal et pas besoin que l'enfant qui sert de 'support' habite le domicile des parents.

Oui, enfin, il y en a également beaucoup qui achètent des Model 3 et Y comme de purs déplaçoirs, aux rapports prix/prestations tout de même très intéressants, faut-il le rappeler.

Tous cela est assez simpliste, le développement d'une Clio ou une 208 est très largement français et notamment les systèmes hybrides ( e-tech ou puretech ... ) alors que la R&D d'une Yaris est à 0% française ... donc ne pas tous mélanger, merci ...

un bonus pour les notaires et les medecins...

l'objectif est d'avoir les 4 k€ de bonus.

si tu me dis que c'est possible de le faire comme tu dis, ben c'est que c'est encore plus simple que ce que je pensais.

et quand je dis "fils à papa", je veux dire par là qu'avec cette astuce, des gens aisés, financièrement, peuvent ainsi profiter du bonus normalement dédié aux pauvres.

et honnêtement, je pense qu'on est tous d'accord pour dire qu'aucun pauvre, digne de ce nom, n'a les moyens de s'offrir cette caisse (ni même d'autres moins chères) et donc de profiter des 4 k€ du bonus.

Tu me rappelles la nationalité de l'ancien designer en chef chez Renault ?

Un certain... Laurens van den Acker.

Comme je l'ai dit, si la France agit ainsi, d'autres pays trouveront alors eux-aussi des astuces pour privilégier leur production locale, au détriment de ce qui est produit en France.

Les français aiment bien prendre les autres pour des cons.

Mais à ce petit jeu, on sait bien souvent qui sont les perdants, in fine.

Nombre d'employés du groupe français Renault à l'échelle mondiale au 31 décembre 2023, par zone géographique => https://fr.statista.com/statistiques/549407/nombre-employes-groupe-francais-renault-par-zone/

Si on regarde ton graphe, pour un groupe international, la France est largement devant, et je te parlais de R&d, là c'est tout confondus, ..., donc oui, renault est bien le plus français des groupes automobiles, avec l'essentiel de sa R&d et centres de décision en France ....

Merci ...

A 40 k€ c'est quand même une donation au sens fiscal du terme (et peut-etre excessive, je ne connais pas les chiffres actuels). Donc c'est fini pour 15 ans et si le fils est étudiant sans revenu, ou faible, c'est un appeau à contrôle fiscal. La plupart des "idées geniales" pour leurrer le fisc sont... douteuses

Même si tu ne te sens pas concerné par la "distinction" de détenir une Tesla, il est évident que beaucoup de possesseurs de ces autos ont souhaité se démarquer par rapport à la masse, appartenir en quelque sorte au "nouveau monde", et ceci de manière bien visible.

Il est aussi évident que cela ne représente pas 100% des acheteurs mais on ne peut nier ce large phénomène. D'ailleurs une très grande partie des acheteurs de Tesla vient du segment premium. Ces acheteurs souhaitent entre autres critères se distinguer d'une manière ou d'une autre. Encore une fois, ce n'est pas un reproche, et sûrement pas un reproche personnel, mais c'est la réalité de ces segments de marché. Et il est tout à fait légitime de vouloir posséder ces véhicules simplement pour leurs qualités. Mais beaucoup de clients, dont tu ne fais peut-être pas partie, ont le désir de montrer ouvertement cette "distinction", cette "élévation". Et cela fait partie de leur plaisir.

Pourquoi dans les autres pays européens cette Juniper ne se vend pas plus ???? Ils ont pas de bonus en retgard eux.... Donc non, le bonus ne permettra qu'un rebond des ventes sur un ou deux mois mais après c'est fini. Tesla est moribonde à cause de son patron. Il va en falloir du temps pour reconstruire l'image surtout si melon continue sur sa lancée.

N'oubliez pas qu'il faut du temps pour construire une bonne image de marque mais quîl suffit de qqs minutes pour la cramer complètement.....

Il n'y a rien d'incompatible entre acheter une auto comme déplaçoire et se sentir appartenir au "nouveau monde". C'est peut-être même une des raisons pour lesquelles l'image de Tesla en a pris un coup en dehors de l'influence de la personnalité de son directeur.

2 modèles très proches, très souvent vus de la même couleur blanche, devenant de plus en plus ordinaires au fil du temps, achetés par une foule de gens sans passion contrairement aux clients des marques premium, ont amené une banalisation de l'image de la marque.

Pour preuve les "nouveaux mondistes" truffes, en avons quelques-uns intervenant régulièrement sur ce forum

Un moment ce serait bien d'arrêter de donner du fric à ceux qui en ont pour s'acheter un véhicule neuf rien de mieux à faire?

Veux bien entendre ok c'est volté ça pollue moins mais ça pollue quand même & ne tourne pas aux résidus de bac de compost non plus : abusé, abusif & abusant

Merci en rien, car il n'y a pas besoin d'être très futé pour comprendre que les 60% de salariés non français ne sont pas tous de bêtes ouvriers.

Mais continue de penser que toute l'intelligence de Renault est exclusivement composée de français, si ça te fait plaisir.

Simple oui, ce sont les concessions qui s'en occupent. J'en suis à mon 4ème VE sur 5 ans (perso et pro) dont 3 ont bénéficié du bonus maxi (jusque 7000€ avant réforme) et en toute légalité, le dernier dépassant très largement le plafond donc non concerné par le bonus.

J'ai fait l'objet d'un contrôle fiscal, toutefois sommaire, mais parfaitement en règle aux yeux de la loi d'où l'absence de rappel du moindre centime reçu en déduction du prix final.

Contrairement à ce que tu indiques, le bonus n'est absolument pas fait pour les 'pauvres' qui disposent éventuellement du leasing social et de conditions de financement toutes autres, mais pour toute personne contribuant à réduire les émissions CO2, avec désormais des paliers selon les ressources de la personne désignée sur la CG et/ou le contrat de vente, pas de l'utilisateur.

Que cela reste réservé à ceux qui en ont les moyens, certes, mais les VE n'ont plus désormais leur ticket d'entrée à 47 k€, bien loin s'en faut.

Suzuki Jimny

Relis bien mon post, en aucun cas ce n'est une donation au sens juridique du terme.

Il s'agit de mettre un véhicule au nom d'un enfant étudiant ou aux revenus modestes mais d'utiliser soi-même ce bien. Rien à voir. C'est juste optimiser un dispositif fiscal.

Quand bien-même dans certains cas de figure ce pourrait tomber dans le cadre de la donation, quand je vois le plafond d'exonération par membre du foyer, ça fait déjà quelques bagnoles à offrir au fiston avant de payer le moindre €uro.

Toujours dans l'excès et la caricature, aucune nuance, bref, on es dans l'impasse avec toi ...

Après si tu mets un signe égal entre Renault, Stellantis ou Toyota voire tout autre constructeur ... bon je ne vais pas insister ...

La seule faille dans ce qu'il explique est que la caisse neuve (Tesla Y en l'occurence) devra être assurée au nom du fiston.

Je ne t'explique pas le prix à raquer pour un jeune conducteur...

Juste pour le cas où tu ne serais pas au courant, avec ton zero pour cent de développement Toy en France.

https://www.toyota.fr/decouvrez-toyota/groupe/centre-design-europeenLe Centre de Design Européen de Toyota

Venant d'un Cliofanboy turco supporter, c'est toujours fendard à lire.

On parle de 40 personnes ... on appelle cela de la com mais jolie site web en tous cas ....

Et en plus, ils ont ouvert une filiale Belge concurrente ....

Même si la donation respecte parfaitement les règles, et c'est complètement contextuel, en cas de contrôle le fisc utilisera un concept négligé par tous les experts de forum (qui n'en n'ont jamais fait l'expérience) : l'abus de droit. Car ici, même si le texte de la règle est respecté, il s'agit de l'utiliser pour un avantage indu et contraire à l'esprit du texte. Évidemment comme toute fraude on peut passer à travers les gouttes. Et inutile d'ergoter sur le terme "fraude" il s'agit de frauder l'esprit et pas la lettre du droit.

désolé, mais si le bonus à 2 k€ est accessible à tous, les bonus de 4 k€ n'est accessible qu'à ceux ayant des revenus si bas, que, si, ils sont clairement considérés comme des pauvres.

sinon, il m'avait semble comprendre qu'on ne pouvait normalement et légalement profiter du bonus qu'une fois tous les trois ans, non ?

Suffit de changer de gosse à chaque fois...

Tu vois ce qui te reste à faire Saccapuces...

(..)

Chaque parent peut ainsi donner jusqu’à 100 000 € par enfant sans qu'il y ait de droits de donation à payer. Un couple peut donc transmettre à chacun de ses enfants 200 000 € en exonération de droits.

Cet abattement de 100 000 € peut s’appliquer en une seule ou en plusieurs fois tous les 15 ans.

(..)

=> https://www.impots.gouv.fr/particulier/questions/que-puis-je-donner-mes-enfants-petits-enfants-sans-avoir-payer-de-droits#:~:text=Ces%20dispositions%20sont%20applicables%20que,droit%20de%20donation%20%C3%A0%20r%C3%A9gler.

bref, t'as parfaitement le droit de donner 40 k€ à ton gosse, pour qu'il puisse s'acheter cette Tesla, en profitant des 4 k€ du bonus, si le gosse en question a des revenus inférieurs au seuil spécifié, ce qui est le cas de nombreux étudiants/alternants.

et peu importe, qu'il y ait un contrôle fiscal, je ne vois pas ce que ça change.

après, il y a ceux qui sont malins et qui savent profiter des failles du système, sans tomber pour autant dans l'illégalité, et ceux qui ne savent pas ou sont trop honnête pour laisser le soin à d'autres de le faire.

raison pour laquelle je suis absolument opposé à toutes ces aides, dont on sait in fine à qui elles profitent, bien souvent.

Comme je l'ai dit: continue de penser que toute l'intelligence de Renault est exclusivement composée de français, si ça te fait plaisir.

Si tu prends un gosse qui fait un bac + 10 et qui a donc plus de 25 ans, mais toujours avec des revenus à la ramasse, non, le coût de l'assurance ne sera pas forcément très élevé.

Et puis ça peut se négocier avec l'assureur, si les parents sont chez le même assureur.

bah, se passer de gosse permet d'économiser bien plus que si on en a.

revenus si bas...? 32600 € pour le RFR pour avoir les 4000 €. Dans le cadre d'une LOA/LLD entre 200 et 400 € mensuels pour le loyer, c'est bien plus de ménages que tu penses qui y postulent pourtant.

Pour 52400 € de RFR c'est juste un billet de 1000 e en moins. Au delà et dans la limite de 60 K€ (hors options !) le billet de 2000 € est maintenu.

La loi limitant à 1 fois tous les 3 ans (par personne !) ne date que de 2023 mais comme j'ai acheté mon premier VE en 2019 pas concerné, non rétroactif et en plus un véhicule pro + 1 véhicule perso ne comptent que pour 1, la loi n'appliquant pas la limite si cumul personne physique + morale

Et dans un foyer de 4 personnes (couple + enfants majeurs) ma fois ça permet en fait d'en bénéficier quasi chaque année au final ; suffit de bien calibrer son calendrier achat.

Vous ne m'avez pas compris : même si la donation est réglo, son but est de récupérer un bonus indu, c'est ce point précis que le fisc peut qualifier "d'abus de droit. . s'il est au courant, ce qui peut arriver s'il met son nez dans des donations par ailleurs irréprochables. L'optimisation fiscale est un art legal mais délicat et pour des sommes de ce genre je ne sais pas si le risque vaut la peine. On parle de 2k€ d'économie pour quelqu'un qui en dépende 40.

Si c'est autorisé par la loi, je ne vois pas pourquoi il y aurait une alerte émise, côté trésor public, pour aller enquêter, tout ça pour 2000 €, seulement.

les inspecteurs du Trésor public ont bien d'autres chats à fouetter, et pour des sommes bien plus importantes que ça.

Désolé mais je vais te montrer le contaire.

J'ai fait l'objet d'un contrôle pour ce point par une personne tenace et loin d'être le seul dans mon entourage à avoir fait l'objet de ce type de contrôle.

Le seul critère retenu par la loi et jurisprudence il y a eu, c'est le nom figurant sur la carte grise et donc les revenus de cette personne qui est la seule à devoir justifier qu'elle était éligible au montant de la prime reçue.

Il n'est par contre pas possible d'avoir son propre nom sur la carte grise et fournir les justif de revenus d'une personne différente à l'instruction du dossier, logique.

L'abus de droit ne peut aucunement être qualifié par le fait que ce soit une autre personne qui en profite ou conduise le véhicule, c'est ainsi car le texte de loi a simplement lié ce montant au nom figurant sur le dossier et le nom sur la CG, aucunement sur le conducteur réel.

S'il en avait été autrement, les constructeurs ne se seraient pas empressés de donner la faille aux revendeurs par des notes internes et qui ont exploité le filon à fond !

Ici l'abus de droit; s'il était retenu; serait argumenté ainsi :

- Le droit est parfaitement respecté lorsque vous donnez 40 k€ à votre enfant.

- Mais vous utilisez le bien qu'il a acquis avec cette somme.

- Or si vous l'aviez acquis directement vous n'auriez pas bénéficié du bonus.

- Donc vous avez utilisé une procédure parfaitement légale pour bénéficier d'un avantage indu.

Ensuite les points 2 et 4 sont discutables et c'est justement cette discussion dont l'issue peut être bien différente de ce que vous dites. Ce n'est ni la donation ni le nom figurant sur la CG le pb; c'est l'ensemble. Mais tout peut aussi très bien se passer. Je vois un risque, instruit par l'expérience (differente) mais pas une certitude.

après, si la voiture est au nom du fiston, mais conduite par le père, en quoi est-ce un abus de droit ?

j'ai parfaitement le droit de mettre mes parents ou qui que ce soit d'autres en conducteurs possibles de mes voitures, que je sache.

Justement le concept d'abus de droit est destiné à contrer ce genre d'hypocrisie légale. L'argument "j'ai bien le droit" n'est pas toujours convaincant a priori. Après c'est l'appréciation d'un juge ou une négociation avec le fisc... ou rien dans bien des cas. Mais c'est aussi très contextuel.

C'est exact

Pour un ménage qui a acheté à partir de 2023, c'est mon cas, il est tout a fait possible que le conjoint achète son propre véhicule sans tenir compte des 3 ans, et autorise par son assurance son conjoint comme 2e conducteur.

Par contre en cas de revente, il me semble avant les 36 mois, il y a un remboursement du bonus au prorata qui s'applique, ce qui est bien normal. Ceci dit étant donné la baisse de prix assez considérable des VE ces derniers 24 mois, ce n'est pas forcément un obstacle si on a besoin, ou simplement envie, d'un nouveau modèle plus adapté, plus performant (autonomie notamment)

Je n'ai jamais dit tous. Mais il y a bien une equipe de design skoda en république tchèque, des equipes de design en France pour renault et les marques ex-psa.

Et t'en as jamais marre d'inventer des propos aux gens ? Sérieux c'est A CHAQUE FOIS pareil avec toi.

Fedo, à chaque fois qu'il te contredit, c'est en caricaturant ton propos.

S'il était chirurgien, son outil de prédilection serait le marteau-piqueur.

Beaucoup de phrases pour pas grand chose comme d'habitude !!

Dis donc du genre sourd, aveugle et borné , je te décerne la palme

Mon exemple face aux hommes de loi et argumenté était juste pour partager une expérience vécue sur ce point précis et répondre à des questions que certains pouvaient éventuellement se poser.

Pourquoi vouloir tenir tête, contredire ou tenter de nous faire un cours de droit sans fondement ?

Quant à l'éventuel 'indu' que tu évoques , sache que les primes reçues sont très loin de couvrir les copieux impôts payés sur la période et le solde a même contribué à financer plusieurs bénéficiaires du leasing social.