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Par Pretty Green
J'imagine que ces chiffres reprennent aussi les ventes d'utilitaires, la part du mazout à encore 51 % serait inexplicable autrement.
Commentaires - Le prix des voitures d'occasion continue d'augmenter
Le prix des voitures d'occasion continue d'augmenter
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Par Aznog
En réponse à Pretty Green
J'imagine que ces chiffres reprennent aussi les ventes d'utilitaires, la part du mazout à encore 51 % serait inexplicable autrement.
44% des occases ont plus de 11 ans ... époque où une voiture essence était assez rare (hors citadine).
A cette époque, les concessions étaient full mazout et trouver une caisse essence à l'essai était une galère.
Par fedoismyname
(..)
Et les modèles d'occasion les plus convoités valent parfois même plus chers que les modèles neufs équivalents.
(..)
Ce qui s'explique facilement au vu des délais d'attente et du fait que certains clients ne peuvent pas patienter 6 mois. 
Ce qui peut expliquer également potentiellement le boom des offres de leasing, ne serait-ce pour patienter, le temps de prendre possession d'une voiture neuve ?
Par fedoismyname
En réponse à Aznog
44% des occases ont plus de 11 ans ... époque où une voiture essence était assez rare (hors citadine).
A cette époque, les concessions étaient full mazout et trouver une caisse essence à l'essai était une galère.
Quoiqu'il en soit, faut être fou, aujourd'hui, à part pour des besoins très spécifiques, pour prendre un diesel, vu la différence de prix, entre essence et gasole, à l'avantage de l'essence.
Et je ne parle même pas de l'e85.
Bref, entre prendre une Clio diesel et une Yaris hybride, on sait aujourd'hui laquelle des 2 permet de limiter le plus le budget carburant.
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Par Axel015
Le prix de la transition écologique : au final tout vient de là :
=> Si les autos sont plus chères c'est parce qu'une voiture simple / basique / thermique : l'EU n'en veut pas donc on produit des voitures inabordables qui ne se vendent plus entrainant dans son sillage inflationniste le marché de l'occasion.
=> Si l'électricité coûte si chère c'est parce que le pari du renouvelable au détriment du nucléaire a un coût au delà même du problème de l'intermittence de la production.
=> Si le pétrole et le gaz augmente c'est aussi la transition écologique qui nous fait baisser drastiquement nos investissements dans ce secteurs (moins d'investissement = hausse des prix)
etc...
Bref, la transition écologique a un prix et bien que l'on ne goute qu'au sommet de l'iceberg à court terme (grâce à l'état qui absorbe les hausses en créant de la dette) : à long terme on va souffrir : la transition écologique va réduire drastiquement tous les niveaux de vie (sauf pour les plus riches évidemment) et pas sur que l'on puisse ad vitam aeternam utiliser des excuses conjoncturelles (COVID, guerre en Ukraine, réchauffement climatique, etc...) qui certes ne sont pas sans effet, mais très loin d'être le motif principal de ces hausses de tarif qui est et qui reste : la transition écologique.
Moi je pense qu'il faudrait être honnête avec les français et leur dire les choses telles qu'elles sont : c'est à dire que s'ils veulent faire de l'écologie (au sens européen du terme car il existe d'autre modèle d'écologie comme limité les échanges internationaux, etc...) ça à un coût et que ce coût se traduit par une réduction forte du niveau de vie. Et enfin leur poser la question : Etes vous prêt à faire cet effort ? En particulier les classes moyennes qui seront les plus touchés par cette baisse drastique de niveau de vie car les plus pauvre ont déjà les pieds dans la merde et sont aidés par l'état et les riches pourront payer le coût de la transition.
Je ne suis pas sur que si les français savaient à quoi s'attendre : ils seraient aussi enclin à dire amen à cette politique qui selon moi est mortifère est sans effet réellement palpable sur le réchauffement climatique. Tant que la conjoncture servira d'excuse : on maintiendra sans doute le nuage de fumée et sa fonctionne plutôt bien qu'en je lis certains ici qui nous parle de VE moins chère à l'avenir (déconnexion totale avec la réalité)...
Par al7785
En réponse à Axel015
Le prix de la transition écologique : au final tout vient de là :
=> Si les autos sont plus chères c'est parce qu'une voiture simple / basique / thermique : l'EU n'en veut pas donc on produit des voitures inabordables qui ne se vendent plus entrainant dans son sillage inflationniste le marché de l'occasion.
=> Si l'électricité coûte si chère c'est parce que le pari du renouvelable au détriment du nucléaire a un coût au delà même du problème de l'intermittence de la production.
=> Si le pétrole et le gaz augmente c'est aussi la transition écologique qui nous fait baisser drastiquement nos investissements dans ce secteurs (moins d'investissement = hausse des prix)
etc...
Bref, la transition écologique a un prix et bien que l'on ne goute qu'au sommet de l'iceberg à court terme (grâce à l'état qui absorbe les hausses en créant de la dette) : à long terme on va souffrir : la transition écologique va réduire drastiquement tous les niveaux de vie (sauf pour les plus riches évidemment) et pas sur que l'on puisse ad vitam aeternam utiliser des excuses conjoncturelles (COVID, guerre en Ukraine, réchauffement climatique, etc...) qui certes ne sont pas sans effet, mais très loin d'être le motif principal de ces hausses de tarif qui est et qui reste : la transition écologique.
Moi je pense qu'il faudrait être honnête avec les français et leur dire les choses telles qu'elles sont : c'est à dire que s'ils veulent faire de l'écologie (au sens européen du terme car il existe d'autre modèle d'écologie comme limité les échanges internationaux, etc...) ça à un coût et que ce coût se traduit par une réduction forte du niveau de vie. Et enfin leur poser la question : Etes vous prêt à faire cet effort ? En particulier les classes moyennes qui seront les plus touchés par cette baisse drastique de niveau de vie car les plus pauvre ont déjà les pieds dans la merde et sont aidés par l'état et les riches pourront payer le coût de la transition.
Je ne suis pas sur que si les français savaient à quoi s'attendre : ils seraient aussi enclin à dire amen à cette politique qui selon moi est mortifère est sans effet réellement palpable sur le réchauffement climatique. Tant que la conjoncture servira d'excuse : on maintiendra sans doute le nuage de fumée et sa fonctionne plutôt bien qu'en je lis certains ici qui nous parle de VE moins chère à l'avenir (déconnexion totale avec la réalité)...
« Si les autos sont plus chères c'est parce qu'une voiture simple / basique / thermique : l'EU n'en veut pas donc on produit des voitures inabordables qui ne se vendent plus entrainant dans son sillage inflationniste le marché de l'occasion. »
Vous pouvez toujours acheter des VT qui devraient être abordable comme avant si les constructeurs n'avaient pas choisi d'augmenter leurs marges.
« Si l'électricité coûte si chère c'est parce que le pari du renouvelable au détriment du nucléaire a un coût au delà même du problème de l'intermittence de la production. »
Des chiffres pour étayer cela ? Si j'en crois https://www.novethic.fr/actualite/energie/transition-energetique/isr-rse/la-crise-du-gaz-a-beneficie-au-charbon-au-sein-de-l-union-europeenne-150576.html, le renouvelable n'a pas eu de gros impacts sur l'utilisation du nucléaire.
« Si le pétrole et le gaz augmente c'est aussi la transition écologique qui nous fait baisser drastiquement nos investissements dans ce secteurs (moins d'investissement = hausse des prix) »
Rien à voir avec l'OPEP+ qui décide de réduire sa production parce qu'elle trouve que le baril sous les 100 $ est trop peu ? Si vous le dites.
Par papuche36
En réponse à Axel015
Le prix de la transition écologique : au final tout vient de là :
=> Si les autos sont plus chères c'est parce qu'une voiture simple / basique / thermique : l'EU n'en veut pas donc on produit des voitures inabordables qui ne se vendent plus entrainant dans son sillage inflationniste le marché de l'occasion.
=> Si l'électricité coûte si chère c'est parce que le pari du renouvelable au détriment du nucléaire a un coût au delà même du problème de l'intermittence de la production.
=> Si le pétrole et le gaz augmente c'est aussi la transition écologique qui nous fait baisser drastiquement nos investissements dans ce secteurs (moins d'investissement = hausse des prix)
etc...
Bref, la transition écologique a un prix et bien que l'on ne goute qu'au sommet de l'iceberg à court terme (grâce à l'état qui absorbe les hausses en créant de la dette) : à long terme on va souffrir : la transition écologique va réduire drastiquement tous les niveaux de vie (sauf pour les plus riches évidemment) et pas sur que l'on puisse ad vitam aeternam utiliser des excuses conjoncturelles (COVID, guerre en Ukraine, réchauffement climatique, etc...) qui certes ne sont pas sans effet, mais très loin d'être le motif principal de ces hausses de tarif qui est et qui reste : la transition écologique.
Moi je pense qu'il faudrait être honnête avec les français et leur dire les choses telles qu'elles sont : c'est à dire que s'ils veulent faire de l'écologie (au sens européen du terme car il existe d'autre modèle d'écologie comme limité les échanges internationaux, etc...) ça à un coût et que ce coût se traduit par une réduction forte du niveau de vie. Et enfin leur poser la question : Etes vous prêt à faire cet effort ? En particulier les classes moyennes qui seront les plus touchés par cette baisse drastique de niveau de vie car les plus pauvre ont déjà les pieds dans la merde et sont aidés par l'état et les riches pourront payer le coût de la transition.
Je ne suis pas sur que si les français savaient à quoi s'attendre : ils seraient aussi enclin à dire amen à cette politique qui selon moi est mortifère est sans effet réellement palpable sur le réchauffement climatique. Tant que la conjoncture servira d'excuse : on maintiendra sans doute le nuage de fumée et sa fonctionne plutôt bien qu'en je lis certains ici qui nous parle de VE moins chère à l'avenir (déconnexion totale avec la réalité)...
"Etes vous prêt à faire cet effort ?"
On peur répondre maintenant ?
Non 
Par auyaja
En réponse à al7785
« Si les autos sont plus chères c'est parce qu'une voiture simple / basique / thermique : l'EU n'en veut pas donc on produit des voitures inabordables qui ne se vendent plus entrainant dans son sillage inflationniste le marché de l'occasion. »
Vous pouvez toujours acheter des VT qui devraient être abordable comme avant si les constructeurs n'avaient pas choisi d'augmenter leurs marges.
« Si l'électricité coûte si chère c'est parce que le pari du renouvelable au détriment du nucléaire a un coût au delà même du problème de l'intermittence de la production. »
Des chiffres pour étayer cela ? Si j'en crois https://www.novethic.fr/actualite/energie/transition-energetique/isr-rse/la-crise-du-gaz-a-beneficie-au-charbon-au-sein-de-l-union-europeenne-150576.html, le renouvelable n'a pas eu de gros impacts sur l'utilisation du nucléaire.
« Si le pétrole et le gaz augmente c'est aussi la transition écologique qui nous fait baisser drastiquement nos investissements dans ce secteurs (moins d'investissement = hausse des prix) »
Rien à voir avec l'OPEP+ qui décide de réduire sa production parce qu'elle trouve que le baril sous les 100 $ est trop peu ? Si vous le dites.
Le renouvelable subventionné prends des parts de marché au nucléaire, mais en meme temps on demande au nucélaire de pallier l'intermittence du renouvelable, ou d'étaler les pics.
C'est pas possible !
Par fedoismyname
Oui, comme d'hab, les gens agiront en fonction de leurs finances, tout simplement.
Et ceux qui ont peu de moyens feront avec ce qu'ils ont. Ils pourront se lamenter, mais ça ne changera rien.
Par Axel015
En réponse à al7785
« Si les autos sont plus chères c'est parce qu'une voiture simple / basique / thermique : l'EU n'en veut pas donc on produit des voitures inabordables qui ne se vendent plus entrainant dans son sillage inflationniste le marché de l'occasion. »
Vous pouvez toujours acheter des VT qui devraient être abordable comme avant si les constructeurs n'avaient pas choisi d'augmenter leurs marges.
« Si l'électricité coûte si chère c'est parce que le pari du renouvelable au détriment du nucléaire a un coût au delà même du problème de l'intermittence de la production. »
Des chiffres pour étayer cela ? Si j'en crois https://www.novethic.fr/actualite/energie/transition-energetique/isr-rse/la-crise-du-gaz-a-beneficie-au-charbon-au-sein-de-l-union-europeenne-150576.html, le renouvelable n'a pas eu de gros impacts sur l'utilisation du nucléaire.
« Si le pétrole et le gaz augmente c'est aussi la transition écologique qui nous fait baisser drastiquement nos investissements dans ce secteurs (moins d'investissement = hausse des prix) »
Rien à voir avec l'OPEP+ qui décide de réduire sa production parce qu'elle trouve que le baril sous les 100 $ est trop peu ? Si vous le dites.
"Des chiffres pour étayer cela ? Si j'en crois https://www.novethic.fr/actualite/energie/transition-energetique/isr-rse/la-crise-du-gaz-a-beneficie-au-charbon-au-sein-de-l-union-europeenne-150576.html, le renouvelable n'a pas eu de gros impacts sur l'utilisation du nucléaire."
La perte des compétences, la vente d'Alstom, la hausse de cours de l'énergie, etc...
Le coût est colossale.
"Rien à voir avec l'OPEP+ qui décide de réduire sa production parce qu'elle trouve que le baril sous les 100 $ est trop peu ? Si vous le dites."
https://www.midilibre.fr/2022/06/14/explosion-du-prix-des-carburants-le-pdg-de-total-accuse-la-baisse-des-investissements-dans-les-energies-fossiles-10365665.php
Alors certes tu vas me dire que le PDG de Total est parti pris, mais pour autant son analyse est parfaitement juste.
"La cause de ce phénomène de limitation des capacités s’explique en partie par la crainte que la transition énergétique réduise rapidement et définitivement les besoins de produits pétroliers : une entreprise n’aurait pas intérêt à investir dans une nouvelle raffinerie si elle juge que la baisse de la demande va créer une surcapacité de production de produits raffinés, et donc éroder ses marges."
https://www.banquetransatlantique.com/fr/actualites/hydrocarbures-inflation-et-transition-energetique.html
Les prix fort maintenu par l'OPEP sont la conséquence des baisses d'investissement car tout ce qui devient rare, devient chère. C'est un loi de marché.
Par papuche36
En réponse à fedoismyname
Oui, comme d'hab, les gens agiront en fonction de leurs finances, tout simplement.
Et ceux qui ont peu de moyens feront avec ce qu'ils ont. Ils pourront se lamenter, mais ça ne changera rien.
Peut-être quand la classe du dessus aura drastiquement baissé son niveau de vie, ça incitera celle du dessous à baisser le sien (si tant est qu'elle ne soit pas déjà a niveau 0) ?
Franchement, qui veut sacrifier volontairement, fortement et rapidement son niveau de vie ? Le tout en pariant sur le fait que tout le monde va suivre, si tu es le seul, bah ça changera rien.
Soit ça se fera en douceur, sans que personne ne s'en rende compte sur plusieurs générations.
Soit ça se fera dans la douleur en quelques décennies à peine.
Par Katoche
Tu as bien raison de dire Non, je partage ton avis.
Le seul soucis qu'on va avoir c'est qu'on nous laissera pas le choix.
Tiens l'exemple le plus con, le covid.
On nous a pas trop laissé le choix, quant on nous a gentiment demandé de rester chez nous, de se faire piquer (ou perdre notre travail, nos enfants, et j'en passe.).
Ahh un autre exemple tout con, la retraite, la quenelle que vous allez vous prendre, la aussi on vous laisse pas le choix.
Et la ça sera pareil !
Mais profitons tant qu'on le peux, c'est la seule chose qu'il ne peuve nous enlever pour le moment.
PS: je fais KK sur les ecolo.
Par -Nicolas-
Une Dacia Sandero de 3 ans d'âge se revend quasiment au prix de son achat neuf en 2019 (si son kilométrage est raisonnable, bien entendu).
Mais il y a toujours des experts ici qui vont vous assurer qu'un véhicule neuf perd 30% de sa valeur dès la première année !
Par papuche36
En réponse à Katoche
Tu as bien raison de dire Non, je partage ton avis.
Le seul soucis qu'on va avoir c'est qu'on nous laissera pas le choix.
Tiens l'exemple le plus con, le covid.
On nous a pas trop laissé le choix, quant on nous a gentiment demandé de rester chez nous, de se faire piquer (ou perdre notre travail, nos enfants, et j'en passe.).
Ahh un autre exemple tout con, la retraite, la quenelle que vous allez vous prendre, la aussi on vous laisse pas le choix.
Et la ça sera pareil !
Mais profitons tant qu'on le peux, c'est la seule chose qu'il ne peuve nous enlever pour le moment.
PS: je fais KK sur les ecolo.
"Mais profitons tant qu'on le peux, c'est la seule chose qu'il ne peuve nous enlever pour le moment."
Vu que de toute façon ça va nous tomber sur le coin de la tronche, autant en profiter aujourd'hui 
Par -Nicolas-
En réponse à Aznog
44% des occases ont plus de 11 ans ... époque où une voiture essence était assez rare (hors citadine).
A cette époque, les concessions étaient full mazout et trouver une caisse essence à l'essai était une galère.
Certains modèles ont fait leur carrière à l'époque du tout-Diesel en France : Peugeot 407, Renault Mégane 3, Citroën C5-2, BMW Série 3 E90, etc... les essences sont des perles rares dont les prix ont flambé !
Par ghlapin
Ce sont les prix de l'occasion qui ne devraient pas monter et même diminuer pour les diesels avec une aide pour les gens les moins favorisés afin qu'ils puissent au moins acquérir un modèle plus récent et moins polluant que leurs vieilles voitures de plus de 10 ou 15 ans que je vois régulièrement sur la route. Cela se préférable pour l'environnement et pour la sécurité car c'est un leurre de croire que cette partie de la population va pouvoir passer à l'électrique alors que bien souvent ce sont les mêmes qui se chauffent au fuel ou au gaz et le plus souvent dans des logements passoires énergétiques..........
Par gignac-31
En réponse à -Nicolas-
Certains modèles ont fait leur carrière à l'époque du tout-Diesel en France : Peugeot 407, Renault Mégane 3, Citroën C5-2, BMW Série 3 E90, etc... les essences sont des perles rares dont les prix ont flambé !
des perles rares? non des grosses merdes essences qui buvaient leur 10 litre quand un diesel des années 2010 c'était 6... et que la fiabilité etait largement supérieure...
alors oui ya du bon essence...
fiable mais c'est de la cylindrée... import allemagne... et à passer vite à l'éthanol...
les okasze récente vont etre rare car le marché a perdu facile 50% en 3 ans!!
pis je vous conseille pas!!
les 3 pattes et autre mini moteur essence... sont pas fiables...
non cherchez un bon diesel...
un crit 2 çà le fera encore pour 5 ou 6 ans...
si vous etes pas sur paname..
pour la ville investissez dans un velo électrique...lol..
n y allez plus chez ces cons la...
laisser leur commerce crever...
et les livraisons flamber...
ils payeront les bobos...
Par gignac-31
En réponse à ghlapin
Ce sont les prix de l'occasion qui ne devraient pas monter et même diminuer pour les diesels avec une aide pour les gens les moins favorisés afin qu'ils puissent au moins acquérir un modèle plus récent et moins polluant que leurs vieilles voitures de plus de 10 ou 15 ans que je vois régulièrement sur la route. Cela se préférable pour l'environnement et pour la sécurité car c'est un leurre de croire que cette partie de la population va pouvoir passer à l'électrique alors que bien souvent ce sont les mêmes qui se chauffent au fuel ou au gaz et le plus souvent dans des logements passoires énergétiques..........
tu te plantes... a la campagne on est tous au bois...
c'est la ville qui se chauffe au gaz ou au jus électrique....
sinon va sur un parc vo...
tu verra peu de diesel que du 3 pattes essence pas fiable...!!
les diesels récents restent peu sur le parc!!!
y en a qui ont compris...
çà boit ses 8 litres un 3 pattes sur un suv ou un monospace!!
et tu peux pas le passer à l'éhanol...
pis çà casse facile!!
bref invendable en okaze les pure toc ou autre tce...!!
faut pas regardez bfm tv.. ni écouter les écolo...
l'avenir on le sait c'est les caisses chinoises electriques à 25 000!!
pas d'acheter de l'essence récente!!
Par -Nicolas-
En réponse à gignac-31
des perles rares? non des grosses merdes essences qui buvaient leur 10 litre quand un diesel des années 2010 c'était 6... et que la fiabilité etait largement supérieure...
alors oui ya du bon essence...
fiable mais c'est de la cylindrée... import allemagne... et à passer vite à l'éthanol...
les okasze récente vont etre rare car le marché a perdu facile 50% en 3 ans!!
pis je vous conseille pas!!
les 3 pattes et autre mini moteur essence... sont pas fiables...
non cherchez un bon diesel...
un crit 2 çà le fera encore pour 5 ou 6 ans...
si vous etes pas sur paname..
pour la ville investissez dans un velo électrique...lol..
n y allez plus chez ces cons la...
laisser leur commerce crever...
et les livraisons flamber...
ils payeront les bobos...
10 litres sur un essence de 2010 ?
Il y a un soucis, à moins d'avoir 250 ch sous le capot, ce n'est pas ça du tout.
Par gignac-31
En réponse à -Nicolas-
Une Dacia Sandero de 3 ans d'âge se revend quasiment au prix de son achat neuf en 2019 (si son kilométrage est raisonnable, bien entendu).
Mais il y a toujours des experts ici qui vont vous assurer qu'un véhicule neuf perd 30% de sa valeur dès la première année !
une dacia c'est 10 000 en 2019...
aujourd'hui c'est 16 000...
donc oui la revendre 10 000 c'est perdre 30%... bin oui tu va rester à pince...
tu va aller acheter la nouvelle sandero à 16 000...
sinon en periode d'abondance...
ta caisse à 10 000 balles tu la revendais 7 000 et tu achetais la nouvelle 12 000...
la on est en période de crise...
et d'inflation...
ce qui est rare et chere...
d'ou la décote inférieure...!
aujourd'hui..
c'est valable pour toute les marques...!!
surtout avec les prix qui flambent en neuf!!!
Par gignac-31
En réponse à -Nicolas-
10 litres sur un essence de 2010 ?
Il y a un soucis, à moins d'avoir 250 ch sous le capot, ce n'est pas ça du tout.
monospace suv avec un 2 litre essence... c'est 10 litres en 2010...
mais c'est fiable...
le 3 pattes qui boit 7l5... c'est les années 2020.. pas 2010...
par contre la c'est pas fiable...!
non ce qui bouffait 7 litres en 2010.. en essence..
c'est les citadines...
avec maxi 90cv...
une audi A1 et son 1l4 122 cv essence c'est un bon 8litres sans taquiner...!
contre 4,5 pour le diesel de 105 cv..
Par -Nicolas-
En réponse à gignac-31
une dacia c'est 10 000 en 2019...
aujourd'hui c'est 16 000...
donc oui la revendre 10 000 c'est perdre 30%... bin oui tu va rester à pince...
tu va aller acheter la nouvelle sandero à 16 000...
sinon en periode d'abondance...
ta caisse à 10 000 balles tu la revendais 7 000 et tu achetais la nouvelle 12 000...
la on est en période de crise...
et d'inflation...
ce qui est rare et chere...
d'ou la décote inférieure...!
aujourd'hui..
c'est valable pour toute les marques...!!
surtout avec les prix qui flambent en neuf!!!
"une dacia c'est 10 000 en 2019...
aujourd'hui c'est 16 000..."
C'est sûr, si tu compares le 75 ch de 2019 sans clim avec le full option de 2022, tu arrives à tes +60% !
Par 360Magnum
Et c'est pas près de s'inverser étant donné que la proposition en neuf est à des prix de plus en plus élitistes et ne répondant pas aux attentes des consommateurs les gens préfèrent garder leur auto ou se tourner sur le marché de l'occasion.
Par papuche36
En réponse à 360Magnum
Et c'est pas près de s'inverser étant donné que la proposition en neuf est à des prix de plus en plus élitistes et ne répondant pas aux attentes des consommateurs les gens préfèrent garder leur auto ou se tourner sur le marché de l'occasion.
Exactement, quand tu regarde que la moindre citadine (pas mini citadine) est pas loin des 30000€ pas trop mal équipé avec au plus 150cv... 
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Par ze_cat
En réponse à 360Magnum
Et c'est pas près de s'inverser étant donné que la proposition en neuf est à des prix de plus en plus élitistes et ne répondant pas aux attentes des consommateurs les gens préfèrent garder leur auto ou se tourner sur le marché de l'occasion.
pas mieux
plus rien ici (marne) sous les 3000 € de correcte... comprendre pas trop pourris, CT qui a l'air de tenir la route, proprio "sain" et voiture avec un minimum d'historique
il y a peu, des speudo expert sur RTL parlait de la baisse du marché d'occassion en VT devant la marée des VE..
j'avoue, j'ai ri derrièr mon volant
Par ze_cat
sinon, niveau Excel c'est pas top 
même ma fille de 13 ans fait des graphes plus "chiadés"
Par jdbravo123
Sur certains modèles, la hausse sur un an peut atteindre facilement 20%, c'est proprement hallucinant.
De plus, sur certains modèles, notamment les hybrides Toyota /lexus, la pénurie est quasi totale.
Par fedoismyname
En réponse à gignac-31
monospace suv avec un 2 litre essence... c'est 10 litres en 2010...
mais c'est fiable...
le 3 pattes qui boit 7l5... c'est les années 2020.. pas 2010...
par contre la c'est pas fiable...!
non ce qui bouffait 7 litres en 2010.. en essence..
c'est les citadines...
avec maxi 90cv...
une audi A1 et son 1l4 122 cv essence c'est un bon 8litres sans taquiner...!
contre 4,5 pour le diesel de 105 cv..
Il y a 20 ans, quand j'ai achetée ma Saxo 100cv, je faisais du 5 l/100 à 110-120 sur le réseau secondaire, et 7 l/100 à 150.
Et avec une peugeot 106 75cv, j'étais à 4,7 l/100 et 6,5.
Avec une 406 2.2, j'étais à 7-8 l sur autoroute à 150-160.
Par BigL
En réponse à jdbravo123
Sur certains modèles, la hausse sur un an peut atteindre facilement 20%, c'est proprement hallucinant.
De plus, sur certains modèles, notamment les hybrides Toyota /lexus, la pénurie est quasi totale.
Tout à fait, le prix des Prius, Prius+ ou Ioniq est devenu grotesque.
On voit des taxis essayer de revendre leur véhicule de 2020 / 100 000 km au prix d'achat, ou des véhicules de 10 ans / 200 000 km vendus à 50% du prix d'achat.
C'est délirant !
Par v_tootsie
En réponse à jdbravo123
Sur certains modèles, la hausse sur un an peut atteindre facilement 20%, c'est proprement hallucinant.
De plus, sur certains modèles, notamment les hybrides Toyota /lexus, la pénurie est quasi totale.
J'ai dégoté une lexus Is 300 h pack business de 2015 avec 120 000 kms, dans un état impeccable pour 17000 euros en mai, soit le prix de la cote. J'ai vu récemment des annonces pour des modèles similaires en tous points à 20 000 euros. Tout ceci devient délirant.
Par yolaine
Ah! Enfin un très bonne nouvelle! On doit rentrer dans la sobriété énergétique ,non?
Eh bien plus les voitures neuves et occasions serons chères, moins on en achètera, moins on polluera et tirerons sur les énergies fossiles, ou autres!
Et donc on gardera les "tromblons" qui nous servent de déplacoirs!
Tout a été honteusement augmenté et pour des raisons plus que fallacieuses: Prix des voitures neuves et occasions, prix de l'entretien, prix du carburant (ou du courant) bref tout a été fait pour dégouter les gens de la voitures! Et la rendre contraignante et inaccessible!
Ben voilà, on va devenir très ,très sobres! Après s'être bien goinfrés, c'est d'être la période de vache maigre! Ils l'ont voulu? Ils l'ont!
Par papuche36
En réponse à yolaine
Ah! Enfin un très bonne nouvelle! On doit rentrer dans la sobriété énergétique ,non?
Eh bien plus les voitures neuves et occasions serons chères, moins on en achètera, moins on polluera et tirerons sur les énergies fossiles, ou autres!
Et donc on gardera les "tromblons" qui nous servent de déplacoirs!
Tout a été honteusement augmenté et pour des raisons plus que fallacieuses: Prix des voitures neuves et occasions, prix de l'entretien, prix du carburant (ou du courant) bref tout a été fait pour dégouter les gens de la voitures! Et la rendre contraignante et inaccessible!
Ben voilà, on va devenir très ,très sobres! Après s'être bien goinfrés, c'est d'être la période de vache maigre! Ils l'ont voulu? Ils l'ont!
Et moins de monde sur les routes pour pouvoir bombarder allègrement 
Par Superlorenzozo
130 euros TTC de l'heure la MO chez JLR, on croit rêver. L'année dernière c'était 83 euros ( déjà)!
Par danieldu68
En réponse à fedoismyname
Quoiqu'il en soit, faut être fou, aujourd'hui, à part pour des besoins très spécifiques, pour prendre un diesel, vu la différence de prix, entre essence et gasole, à l'avantage de l'essence.
Et je ne parle même pas de l'e85.
Bref, entre prendre une Clio diesel et une Yaris hybride, on sait aujourd'hui laquelle des 2 permet de limiter le plus le budget carburant.
Exactement, mais surtout en réparations. Entre une Clio dCi et une Yaris hybride, il n'y a pas photo en matière de fiabilité et en plus made in France et merde in Turkey pour la Renault.
Par danieldu68
En réponse à gignac-31
monospace suv avec un 2 litre essence... c'est 10 litres en 2010...
mais c'est fiable...
le 3 pattes qui boit 7l5... c'est les années 2020.. pas 2010...
par contre la c'est pas fiable...!
non ce qui bouffait 7 litres en 2010.. en essence..
c'est les citadines...
avec maxi 90cv...
une audi A1 et son 1l4 122 cv essence c'est un bon 8litres sans taquiner...!
contre 4,5 pour le diesel de 105 cv..
Pour consommer 8 litres et 4.5 litres avec ces deux autos, il faut rouler assez cool avec le 1.6 TDi et plutôt rapidement avec le 1.4 TSi. Quand j'avais ma Passat CC 2.0 TDi 170, je consommais du 6 litres à 6.5 litres et on m'avait une fois prêté une 1.8 TSI 160, qui consommait 7 à 7.5 litres (c'était du SP98), suivant le parcours (pas beaucoup plus).
Par danieldu68
En réponse à Superlorenzozo
130 euros TTC de l'heure la MO chez JLR, on croit rêver. L'année dernière c'était 83 euros ( déjà)!
Tu rigoles, c'est 113 € chez Mazda à Mulhouse, vu la semaine dernière quand j'ai amené le CX-5 de ma copine en révision 
. J'ai pas regardé chez Volvo/Jaguar et Land Rover qui sont juste à côté et du même groupe (anciennement Sitterlé). Il y a donc aussi à parier que les prix chez Ford (de l'autre côté de Mulhouse mais aussi du même groupe) sont du même style.
Par Tsun Ami
L'Inde passe officiellement devant l'Angleterre. la grand basculement, c'est bien maintenant, un occident qui s'appauvrit et des pays "emergents"anciennes colonies qui depassentleurs anciens maitres.
Et ce n'est que le debut. https://www.livemint.com/news/india/india-overtakes-uk-to-become-fifth-largest-economy-what-analysts-are-saying-11662200910923.html
Par deville70
En réponse à yolaine
Ah! Enfin un très bonne nouvelle! On doit rentrer dans la sobriété énergétique ,non?
Eh bien plus les voitures neuves et occasions serons chères, moins on en achètera, moins on polluera et tirerons sur les énergies fossiles, ou autres!
Et donc on gardera les "tromblons" qui nous servent de déplacoirs!
Tout a été honteusement augmenté et pour des raisons plus que fallacieuses: Prix des voitures neuves et occasions, prix de l'entretien, prix du carburant (ou du courant) bref tout a été fait pour dégouter les gens de la voitures! Et la rendre contraignante et inaccessible!
Ben voilà, on va devenir très ,très sobres! Après s'être bien goinfrés, c'est d'être la période de vache maigre! Ils l'ont voulu? Ils l'ont!
C' est à peu près ce que je me suis dit...
Nos parent sont connu les "30 glorieuses", nous connaissons les "30 foireuses", nos enfants probablement les "30 affreuses"...
Par Aurcads
En réponse à Axel015
Le prix de la transition écologique : au final tout vient de là :
=> Si les autos sont plus chères c'est parce qu'une voiture simple / basique / thermique : l'EU n'en veut pas donc on produit des voitures inabordables qui ne se vendent plus entrainant dans son sillage inflationniste le marché de l'occasion.
=> Si l'électricité coûte si chère c'est parce que le pari du renouvelable au détriment du nucléaire a un coût au delà même du problème de l'intermittence de la production.
=> Si le pétrole et le gaz augmente c'est aussi la transition écologique qui nous fait baisser drastiquement nos investissements dans ce secteurs (moins d'investissement = hausse des prix)
etc...
Bref, la transition écologique a un prix et bien que l'on ne goute qu'au sommet de l'iceberg à court terme (grâce à l'état qui absorbe les hausses en créant de la dette) : à long terme on va souffrir : la transition écologique va réduire drastiquement tous les niveaux de vie (sauf pour les plus riches évidemment) et pas sur que l'on puisse ad vitam aeternam utiliser des excuses conjoncturelles (COVID, guerre en Ukraine, réchauffement climatique, etc...) qui certes ne sont pas sans effet, mais très loin d'être le motif principal de ces hausses de tarif qui est et qui reste : la transition écologique.
Moi je pense qu'il faudrait être honnête avec les français et leur dire les choses telles qu'elles sont : c'est à dire que s'ils veulent faire de l'écologie (au sens européen du terme car il existe d'autre modèle d'écologie comme limité les échanges internationaux, etc...) ça à un coût et que ce coût se traduit par une réduction forte du niveau de vie. Et enfin leur poser la question : Etes vous prêt à faire cet effort ? En particulier les classes moyennes qui seront les plus touchés par cette baisse drastique de niveau de vie car les plus pauvre ont déjà les pieds dans la merde et sont aidés par l'état et les riches pourront payer le coût de la transition.
Je ne suis pas sur que si les français savaient à quoi s'attendre : ils seraient aussi enclin à dire amen à cette politique qui selon moi est mortifère est sans effet réellement palpable sur le réchauffement climatique. Tant que la conjoncture servira d'excuse : on maintiendra sans doute le nuage de fumée et sa fonctionne plutôt bien qu'en je lis certains ici qui nous parle de VE moins chère à l'avenir (déconnexion totale avec la réalité)...
Plutôt pertinente, comme analyse.
Et même si c'est triste, on peut évidemment s'interroger sur le bien-fondé de faire tous ces "efforts" pour les Européens, quand les plus gros émetteurs planétaires placent leur niveau de vie au-dessus de tout le reste !
Quand on sait que la France émet environ 10% de ce qu'émettent les USA : comment ne pas voir que les premiers efforts, devraient être faits d'abord par les plus gros émetteurs, puisque c'est là que les marges de manoeuvre sont les plus significatives !?
Autant dire qu'on ne "sauvera" pas le climat, en poussant le raisonnement, on en arriverait vite à se dire que consacrer nos moyens et nos énergies à s'adapter aux évolutions du climat, serait bien plus intelligent que de chercher à répondre à une "crise climatique" qui empire depuis 200 ans et qui empirera de toutes façons quoi que nous fassions
Ce qui n'empêche pas de décarboner là où on peut, mais avec des arbitrages faits en rapportant le gain en CO2 à l'euro dépensé, quand je vois l'ignoble parc éolien de Saint-Nazaire et ses 80 éoliennes géantes, qui coûte 2 milliards d'euros, et qui va péniblement alimenter 20% du département de Loire-Atlantique et à condition que le vent souffle, comment vous dire 
Par CrudiFrugi
En réponse à Axel015
Le prix de la transition écologique : au final tout vient de là :
=> Si les autos sont plus chères c'est parce qu'une voiture simple / basique / thermique : l'EU n'en veut pas donc on produit des voitures inabordables qui ne se vendent plus entrainant dans son sillage inflationniste le marché de l'occasion.
=> Si l'électricité coûte si chère c'est parce que le pari du renouvelable au détriment du nucléaire a un coût au delà même du problème de l'intermittence de la production.
=> Si le pétrole et le gaz augmente c'est aussi la transition écologique qui nous fait baisser drastiquement nos investissements dans ce secteurs (moins d'investissement = hausse des prix)
etc...
Bref, la transition écologique a un prix et bien que l'on ne goute qu'au sommet de l'iceberg à court terme (grâce à l'état qui absorbe les hausses en créant de la dette) : à long terme on va souffrir : la transition écologique va réduire drastiquement tous les niveaux de vie (sauf pour les plus riches évidemment) et pas sur que l'on puisse ad vitam aeternam utiliser des excuses conjoncturelles (COVID, guerre en Ukraine, réchauffement climatique, etc...) qui certes ne sont pas sans effet, mais très loin d'être le motif principal de ces hausses de tarif qui est et qui reste : la transition écologique.
Moi je pense qu'il faudrait être honnête avec les français et leur dire les choses telles qu'elles sont : c'est à dire que s'ils veulent faire de l'écologie (au sens européen du terme car il existe d'autre modèle d'écologie comme limité les échanges internationaux, etc...) ça à un coût et que ce coût se traduit par une réduction forte du niveau de vie. Et enfin leur poser la question : Etes vous prêt à faire cet effort ? En particulier les classes moyennes qui seront les plus touchés par cette baisse drastique de niveau de vie car les plus pauvre ont déjà les pieds dans la merde et sont aidés par l'état et les riches pourront payer le coût de la transition.
Je ne suis pas sur que si les français savaient à quoi s'attendre : ils seraient aussi enclin à dire amen à cette politique qui selon moi est mortifère est sans effet réellement palpable sur le réchauffement climatique. Tant que la conjoncture servira d'excuse : on maintiendra sans doute le nuage de fumée et sa fonctionne plutôt bien qu'en je lis certains ici qui nous parle de VE moins chère à l'avenir (déconnexion totale avec la réalité)...
S'arrêter à la problématique de la transition écologique qui est en fait une arnaque, c'est clairement rater la cible. Car, le pb c'est bien la marche forcée vers un nouvel ordre mondial dont la condition ultime de son avènement est la soumission et donc l'appauvrissement des peuples, a fortiori des classes moyennes qui sont la force productrice et motrice des nations. Et pour que cet appauvrissement soit, il faut dilapider, pour la France, le savoir faire industriel, notamment énergétique, en arrêtant d'entretenir et de promouvoir le nucléaire parce que le nucléaire c'est le mal, ça pollue et ça tue des gens. Or, le tabac a tué bien plus que le nucléaire depuis 1960 et ses débuts avec la présidence de de Gaulle.
A cela, rajouter un soupçon de pb societaux, avec une soit disant lutte des femmes contre les hommes, des homo contre les hetero, des immigrés contre les "de souche ", histoire de bien créer la division au sein des populations et de les detourner des vrais pb ; rajouter également les questions de santé, d'alimentation, pour faire bouffer les gens ce que vous voulez, faites les piquer comme des animaux, sinon ils seront exclus des resto et cinémas, et vous avez votre soumission de bons moutons dociles qui roulent en électrique insipide et sans saveur, croient en plus sauver la planète avec leurs aspirateurs infâmes à pile, bouffent des steaks au soja ogm dégueulasses et sans saveur, avec des tomates et des melons qui ont poussé hors sol soys des serres chauffées et climatisées, et sont vaccinés et soignés de maladies plus ou moins imaginaires, sans que le nombre de vraies malades, cancer, diabète, maladies neuro dégénératives etc, ne soient en baisse drastique ;
Par Otonei
En réponse à CrudiFrugi
S'arrêter à la problématique de la transition écologique qui est en fait une arnaque, c'est clairement rater la cible. Car, le pb c'est bien la marche forcée vers un nouvel ordre mondial dont la condition ultime de son avènement est la soumission et donc l'appauvrissement des peuples, a fortiori des classes moyennes qui sont la force productrice et motrice des nations. Et pour que cet appauvrissement soit, il faut dilapider, pour la France, le savoir faire industriel, notamment énergétique, en arrêtant d'entretenir et de promouvoir le nucléaire parce que le nucléaire c'est le mal, ça pollue et ça tue des gens. Or, le tabac a tué bien plus que le nucléaire depuis 1960 et ses débuts avec la présidence de de Gaulle.
A cela, rajouter un soupçon de pb societaux, avec une soit disant lutte des femmes contre les hommes, des homo contre les hetero, des immigrés contre les "de souche ", histoire de bien créer la division au sein des populations et de les detourner des vrais pb ; rajouter également les questions de santé, d'alimentation, pour faire bouffer les gens ce que vous voulez, faites les piquer comme des animaux, sinon ils seront exclus des resto et cinémas, et vous avez votre soumission de bons moutons dociles qui roulent en électrique insipide et sans saveur, croient en plus sauver la planète avec leurs aspirateurs infâmes à pile, bouffent des steaks au soja ogm dégueulasses et sans saveur, avec des tomates et des melons qui ont poussé hors sol soys des serres chauffées et climatisées, et sont vaccinés et soignés de maladies plus ou moins imaginaires, sans que le nombre de vraies malades, cancer, diabète, maladies neuro dégénératives etc, ne soient en baisse drastique ;
Ca dégouline de complotisme.
Par teebow
En réponse à CrudiFrugi
S'arrêter à la problématique de la transition écologique qui est en fait une arnaque, c'est clairement rater la cible. Car, le pb c'est bien la marche forcée vers un nouvel ordre mondial dont la condition ultime de son avènement est la soumission et donc l'appauvrissement des peuples, a fortiori des classes moyennes qui sont la force productrice et motrice des nations. Et pour que cet appauvrissement soit, il faut dilapider, pour la France, le savoir faire industriel, notamment énergétique, en arrêtant d'entretenir et de promouvoir le nucléaire parce que le nucléaire c'est le mal, ça pollue et ça tue des gens. Or, le tabac a tué bien plus que le nucléaire depuis 1960 et ses débuts avec la présidence de de Gaulle.
A cela, rajouter un soupçon de pb societaux, avec une soit disant lutte des femmes contre les hommes, des homo contre les hetero, des immigrés contre les "de souche ", histoire de bien créer la division au sein des populations et de les detourner des vrais pb ; rajouter également les questions de santé, d'alimentation, pour faire bouffer les gens ce que vous voulez, faites les piquer comme des animaux, sinon ils seront exclus des resto et cinémas, et vous avez votre soumission de bons moutons dociles qui roulent en électrique insipide et sans saveur, croient en plus sauver la planète avec leurs aspirateurs infâmes à pile, bouffent des steaks au soja ogm dégueulasses et sans saveur, avec des tomates et des melons qui ont poussé hors sol soys des serres chauffées et climatisées, et sont vaccinés et soignés de maladies plus ou moins imaginaires, sans que le nombre de vraies malades, cancer, diabète, maladies neuro dégénératives etc, ne soient en baisse drastique ;
Heureusement que tu t'es rendu compte de tout ça, jamais j'aurais pu imaginer un truc pareil !
Bon sinon, tu as fini de tapisser de papier alu les murs de ta grotte ? Tu as fait ton stock de conserves ?
Par Aurcads
En réponse à fedoismyname
Quoiqu'il en soit, faut être fou, aujourd'hui, à part pour des besoins très spécifiques, pour prendre un diesel, vu la différence de prix, entre essence et gasole, à l'avantage de l'essence.
Et je ne parle même pas de l'e85.
Bref, entre prendre une Clio diesel et une Yaris hybride, on sait aujourd'hui laquelle des 2 permet de limiter le plus le budget carburant.
Salut,
Tu vois, je viens de faire l'analyse inverse, car même si le coût au km de l'essence est presque aussi bas qu'en diesel, en occasion récente les décotes sont bien supérieures sur les diesel, plus chers de 10% ou presque en neuf, mais moins chers que les essence en occasion > c'est sans doute contre-intuitif, mais je préfère payer un bon diesel au prix d'une occasion récente, plutôt qu'un essence de 2 ans au prix (devenu délirant) du neuf mandataire !
On verra bien si l'écart de prix à la pompe en faveur de l'essence se maintient passé le rush du remplissage des cuves pour l'hiver, mais consommer 5 litres aux cent avec une familiale ça reste avantageux à court et moyen terme...
Par CrudiFrugi
Laisse moi deviner, tu faisais partie des gens qui ne croyaient pas un seul instant qu'on puisse autoriser l'entrée des gens au resto sur simple fait de leur statut vaccinal, pas vrai ? Quand on t'en parlait, tu disais "nooon, faut pas être complotiste !" 
Et bim, c'est arrivé !
Un bon mouton tu es, tu auras ton sussuc
Par CrudiFrugi
En réponse à teebow
Heureusement que tu t'es rendu compte de tout ça, jamais j'aurais pu imaginer un truc pareil !
Bon sinon, tu as fini de tapisser de papier alu les murs de ta grotte ? Tu as fait ton stock de conserves ?
Rien à voir ducon, ose dire que ce que je décris n'est pas ce qui se passe en ce moment, abruti
Par teebow
En réponse à CrudiFrugi
Rien à voir ducon, ose dire que ce que je décris n'est pas ce qui se passe en ce moment, abruti
Tu es très en verve ! Allez, je vais oser
Par Aurcads
En réponse à CrudiFrugi
Rien à voir ducon, ose dire que ce que je décris n'est pas ce qui se passe en ce moment, abruti
Vous pensez que ce genre de propos va vous rendre crédible, ou donnent envie de vous lire ?
C'est toujours le même fonctionnement cérébral lamentable avec les gens comme vous, un début de contradiction aussi factuel soit-il, vous faut perdre les pédales, les autres deviennent des moutons, puis on passe aux insultes, une belle preuve d'intelligence comme chacun sait.
Bon courage pour la suite
Par CrudiFrugi
En réponse à Aurcads
Vous pensez que ce genre de propos va vous rendre crédible, ou donnent envie de vous lire ?
C'est toujours le même fonctionnement cérébral lamentable avec les gens comme vous, un début de contradiction aussi factuel soit-il, vous faut perdre les pédales, les autres deviennent des moutons, puis on passe aux insultes, une belle preuve d'intelligence comme chacun sait.
Bon courage pour la suite
Où tu vois la contradiction ? Je ne vois que l'anathème d'ecervele "complotiste", sans argument sain sur le fond. Donc je réponds au même niveau du mouton, et après c'est moi le méchant.
Pratique de mettre le voile sur les vrais pb, encore un exemple de division dans la population (cette querelle), et évidemment ça sert nos élites corrompues.
Par teebow
En réponse à CrudiFrugi
Où tu vois la contradiction ? Je ne vois que l'anathème d'ecervele "complotiste", sans argument sain sur le fond. Donc je réponds au même niveau du mouton, et après c'est moi le méchant.
Pratique de mettre le voile sur les vrais pb, encore un exemple de division dans la population (cette querelle), et évidemment ça sert nos élites corrompues.
C'est sûr que quand tu dis :
"Car, le pb c'est bien la marche forcée vers un nouvel ordre mondial dont la condition ultime de son avènement est la soumission et donc l'appauvrissement des peuples"
Ça c'est de l'argumentation, t'a pas à dire ! Du complotisme ? Nooooon penses-tu ! Pffff...
Par CrudiFrugi
En réponse à teebow
C'est sûr que quand tu dis :
"Car, le pb c'est bien la marche forcée vers un nouvel ordre mondial dont la condition ultime de son avènement est la soumission et donc l'appauvrissement des peuples"
Ça c'est de l'argumentation, t'a pas à dire ! Du complotisme ? Nooooon penses-tu ! Pffff...
Tu vois, tu continues dans l'anathème, en plus de faire le QI de 80 à isoler une de mes phrases de son contexte et dans tous les faits articulés que je mentionné
C'est pas comme si les classes moyennes étaient en train de s'enrichir hein. Que le nucléaire est délaissé au profit d éoliennes et solaire inefficace et hors de prix, et qu'en plus on rouvre le charbon, et que dans le même temps on vient nous emmerder, nous les travailleurs, qu'ils faut arrêter de polluer avec ta voiture. Ça, c'est un fait
Mais les huîtres comme toi, sans logique, lâches et veules, applaudissent, laissent faire, trouvent tous les prétextes de la terre pour justifier l'injustifiable.
Elle est là la réalité, que tu le veuilles ou non. Mais continue à chouiner comme un fragile, ca te va bien.
Par teebow
En réponse à CrudiFrugi
Tu vois, tu continues dans l'anathème, en plus de faire le QI de 80 à isoler une de mes phrases de son contexte et dans tous les faits articulés que je mentionné
C'est pas comme si les classes moyennes étaient en train de s'enrichir hein. Que le nucléaire est délaissé au profit d éoliennes et solaire inefficace et hors de prix, et qu'en plus on rouvre le charbon, et que dans le même temps on vient nous emmerder, nous les travailleurs, qu'ils faut arrêter de polluer avec ta voiture. Ça, c'est un fait
Mais les huîtres comme toi, sans logique, lâches et veules, applaudissent, laissent faire, trouvent tous les prétextes de la terre pour justifier l'injustifiable.
Elle est là la réalité, que tu le veuilles ou non. Mais continue à chouiner comme un fragile, ca te va bien.
C'est évident que tu fais preuve d'une grande intelligence en insultant constamment les personnes pour essayer d'étayer tes propos incohérents...la faiblesse de l'esprit ...si tant est que tu en aies un...
