Commentaires - Salon de Genève 2020 - Le Toyota RAV4 reçoit une motorisation hybride rechargeable

Toyota reste la référence des hybrides, quoi que T. Puisse en dire

Certains proprio avec un QI en dessous de la moyenne foutront bien le cable dans la trappe a essence ou aspergeront d'essence la prise ...

la clientèle pour ce genre de personnes qui après viennent troller sur caradisiac n'achètent pas de toyota car d'après eux c'est très bas de gamme

Et la capacité de coffre ? Parce que sur ces véhicules reconverti à l'arrache en hybride rechargeable, c'est dans le sous-coffre qu'on place les cellules supplémentaires.

La Prius a montré qu'il n'y a aucun équilibre économique possible entre Prius simple et Prius Rechargeable qui fait 10cm de plus en longueur et offre un coffre 2 fois plus petit ... tout ça pour avoir une simple vignette Crit'Air1 comme n'importe quel véhicule essence Euro5 depuis 2011.

Bref uniquement destiné aux ayatollahs de l'ECOLOGISME

L'objet roulant n'est pas d'un grand intérêt mais la technologie a bords est, elle, ce qui est le meilleur du marché en 2020. Il sera intéressant de suivre la vrai vie et la consommation en situation réelle de cette voiture pour voir si il y a une consommation plus acceptable sur les longs trajets comparé au PHEV Mitsubishi.

les hybrides japonaises même non rechargeable ont toujours amputé leur coffre, donc ça devrait pas changer.

Euh le 0 à 100 km/h sur le RAV4 est donné pour 6,2s... là où le 3008 est donné pour environ 6,5s...

Faut peut-être arrêter de dire des bêtises, non ?

N'importe quoi

J'ai eu 3 Prius et 1 Auris

environ de 35 kg de batteries sous la banquette ar pour une Auris de 2013 ....

Il n'y avait que l'Auris 1 qui a eu le coffre amputé car elle n'a pas était conçue pour le HSD

Pure spéculation pour les Allemandes à moins de croire que les diesels de VW polluent moins que les autres ? Est-ce une croyance de ce type ??

Tout dépend de l’utilisation, j'ai un ami qui en possède une.... il a fait 3 pleins en 6 mois

trajet boulot 30 km soit 60 km/jour environ avec une recharge au boulot ...

Il ne faut pas être extrémiste, mais réfléchir avant d'acheter

c'est joli les photos dans le noir, comme ça on voit rien ! Blague à part, je la trouve très très désirable. A saisir en occasion sans doute !

Il n'y connait rien, .... il n'a jamais posé ses fesses dans une Toy

Il ne fait que répéter bêtement ce qu'il lit et comprendre

si avec seulement les 2 tiers de sa puissance il ne lui faut que 6.5 secondes pour atteindre les 100 km/h alors ça me suffit largement .

Le RAV 4 a été conçu dès le départ pour une motorisation hybride rechargeable

Les jap savent faire un coffre ?

Parce qu'il n'a qu'un 1.6L le 3008 ! Suis donc un peu !

Ouais enfin le coffre la Corolla HSD 180 fait vraiment de la peine, à se demander si elle a été pensée pour accueillir le 180 (alors que c'est elle qui l'a inaugurée)

Justement, le nouveau RAV4 est plutôt bien placé niveau volumes de chargement, avec ses 580litres. Pour un SUV de 4m60 il n'est pas largué. Maintenant si cette version hybride rechargeable ampute le coffre de 100 litres (voir plus), ça limiterait grandement la compétitivité d'une telle version.

Ça reste un niche très étroite, la recharge au travail reste un privilège.

Le 1,6 à un turbo pas le 2,5.

De toute façon 300cv les 2.

Mais comme Gignac dit que "la boîte du RAV4" bouffe 1/3 de puissance...soit la 3008 est naze, soit finalement le RAV4 n'est pas aussi mauvais qu'il le dit...

Après moi je m'en moque c'est pas ma came, mais bon sortir des âneries pareilles...

5.9s pour le 3008 hybrid4

C'est juste que dans un cas comme dans autre, la pmax n'est pas toujours disponible. Sur une bv classique il faut être au bon régime, à faible vitesse les rapports sont espacés donc le régime varie fortement pendant l'accélération. Et sur l'eCVT aussi on n'est pas capable d'avoir le régime de pmax à faible vitesse. Mais les pertes réelles entre ce que produit le moteur et ce qui arrive aux roues sont très en dessous d'un tiers quelque soit le type de transmission.

Il est de retour ! ça m'avait manqué

le chef du comptoir a encore parlé ! gloire a toi ! gloire au PMU !

ah il est de retour ! et vie tjs mal le fait qu'il ne sait pas choisir un vehicule..

On s'en fout, le 0 à 100 rapide n'est pas le but d'un hybride, mais Peugeot annonce 5,9 sec le 0 à 100 sur le 3000 hybrid4 300.

Moi aussi il m'a manqué ! Et ma C-hr hybride Cvt en hurlait de désespoir

et une boite auto de chez AISIN (Toyota).. ca doit etre pour ca

Donc poids en et en mode thermique consommation en plus... surtout qu'il n'a pas un CX d'enfer...

La berline a effectivement un petit coffre, mais la TS est est un des mieux loti du marché ... même en 180

Et Il n'y a pas de verrues qui gène le chargement comme sur l'Auris1

Tout est intégré

Pourquoi faire du rechargeable. On augmente le poids du véhicule et sa consommation j'ose pas connaître le prix...

Parce que si tu peux recharger (chez toi idéalement) ça couvre facile le trajet quotidien pour 80% des français.

Mais si tu dois aller plus loin, aucune contrainte.

Si j'avais une voiture comme ça, je ferai un plein par an pour 12 000 km.

Fiabilité...allemands... pourquoi tu te grilles tout seul?

Chez les allemand c'est pas forcément mieux que Peugeot pour la fiabilité.

Peut etre, mais le surcout de l' hybridation rechargeable par rapport à l'hybridation simple lui aurait payé combien de plein de carburant à votre ami ? Chez toy l'hybridation rechargeable c'est environ 10 000 euros en plus .....

Il faudra me dire qui fait mieux des hybride que Toy.

Je suis ouvert. Il faut juste me sortir des vrais arguments.

Visiblement tu connais les chiffres d'efficience energetique des boîtes de vitesses dont tu viens de parler. Vas-y donne les?

Blague a part... la boite e-CVT est une des boites automatiques le plus efficients du marché, aucune boite automatique a convertisseur de couple n'arrive a l'égaler

Mitsubishi fait tourner le moteur tous les 80 jours, je crois, pour que l'essence dégradée soit remplacée avant que le risque de panne soit trop grand.

Elle sont drôles tes blagues tu m'as bien fais rire en parlant de Volkswagen

Salut Trp11 ne te casse pas la tête avec lui

C hr e-CVT , pas CVT..... CVT c"est pas du tout pareil que la e-CVT....Ce qui ne veut pas dire que les CVT ne sont pas bien , c'est juste pas la même technologie.

Enfin bref, e-CVT ou CVT, peu importe, c'est toujours bien mieux que ces saloperies de boite double embrayage....

Il a bien dit qu'il s'appelait Gégé (Gégé le voisin perve... qui espionne en cachette ses voisines)

Sincèrement on peut plus rien pour toi

La transmission par engrenages absorbe une partie de la puissance fournie à l'entrée mais pas 30% comme on peut le lire ici , loin de là, car en cette période d'économie d'énergie beaucoup de constructeurs automobiles auraient amélioré largement leur système de transmission pour baisser la consommation de leurs véhicules.

C'est de l'ordre de 3 à 5% mais c'est dépendant de beaucoup de paramètres comme le reste de l achîne de transmission, la taille des pignons, la viscosité de l'huile et sa température de fonctionnement...Des spécialistes pourraient affiner encore mais ça devient vite hors sujet.

Mais tout ça ne vaut paaaas

Une Honda CRV Hybride

"la chaîne de transmission"

80% des ventes des hybrides rechargeables sont pour les entreprises pour éviter le malus et la TVS.

C'est une technologie trop chère pour le client particulier qui passe directement au full électrique en seconde voiture

Il aurait fallu 40 pleins à 50€ pour faire 20000/an soit 2000€

Il débourse 300€ d'électricité pour la même distance s'il rechargeait uniquement chez lui, mais au boulot c'est gratuit!

Il a ses convictions et pense à ses enfants (et autres, accessoirement....)

Il a murement réfléchi cet achat durant 2 mois et il ne s'est pas trompé

Non mais, tout le reste est vrai

Toyota domine pourtant les ventes à travers le monde, au coude à coude avec VW chaque année.

Ce n'est pas parce que tu n'y trouve pas ton compte que les autres sont dans ton cas. De toute façon, vu ta haine envers Toy, t'es juste borné, rien de constructif dans tes propos

Rien à voir avec les batteries. Sur la Yaris Hybrid, la batterie est sous les sièges arrières. Le coffre est juste pensé de façon à être petit. Certaines font mieux que d'autres niveau coffre chez Toy, ça dépend un peu de leurs modeles.

(Je me foutais de Gignac... Je pensais que ça serait évident mais bon...)

Exactement ! Et on sait tous combien les EAT sont des catastrophes !

La presse est unanime.

Non, le 1.9L Dci a été trop traumatisant.

Certains c'était le Vietnam, d'autres l'Afghanistan, d'autres l'Irak... Gignac, c'était le 1.9L Dci.

Justement ça dépend, et je ne parle pas que de toyota. Et effectivement, chez les marques japonaises, les coffres c'est pas leur point fort (à part peut-etre mazda), donc de base ça part mal, mais d'une manière générale, sur les modèles hybrides (même les non rechargeables) tu as au minimum la trappe sous plancher qui n'est plus dispo, ou un plancher plus haut et la banquette arrière pas rabattable, jusqu'à un petit suv (je sais plus chez qui) ou tu ouvres le coffre et tu fais face à une espèce de marche qui t'empeche de mettre des valises...

Je me souviens que ça m'avais beaucoup déçu au dernier mondial, surtout pour ces constructeurs que l'on dit leader sur l'hybride... mais notamment aussi, comme vous le signalez, parce que de base il faut viser les grosses berlines / gros suv pour espérer avoir mieux qu'un coffre de compacte proposé par d'autres marques non japonaises, auquel se rajoute la place prise pour l'hybridation.

:ptèdr:

Faut en ce qui concerne la Yaris, 286 l en HSD comme en thermique.

A chacun ses convictions effectivement. Cependant économiquement la rentabilité d'une hybride rechargeable ( Je parle pour toy) n'est pas gagnée pour tout le monde, et de loin.

Et par ailleurs vu le prix de ce genre de véhicule, tout le monde n'a pas les moyens d'acheter selon ses convictions....

personne ne réagit à mon commentaire sur les trolls

80 % est un chiffre inventé à la louche ou tu as des références ?

faut voir également la capacité du réservoir.

car en version hybride rechargeable, ils ont généralement la mauvaise idée de diminuer drastiquement la capacité.

si bien qu'on se retrouve avec des autonomies de 400-500 bornes.

pourquoi du rechargeable?

car les futurs seuils de co2 sont à moins de 60gr.

et là, seules les voitures électriques et hybrides rechargeables resteront en-dessous.

pas pour rien si Toyota y passe à son tour.

oui, il est impératif que le moteur thermique tourne de temps en temps, pour ne pas dire assez régulièrement.

mais je suppose qu'on va effectivement avoir de sacrées surprises lors des grands départs estivaux avec ces hybrides rechargeables.

attention toutefois de prendre en compte les nouveaux malus à venir.

et comme vous avez dû l'entendre, bruno lemaire est prêt à les augmenter encore plus vite que prévu avec des malus à... 20000€.

donc, à un moment donné, si la version hybride coûte plus cher de 10ke mais que le malus est de 10k€ sur la version thermique...

Les ventes de cette prius plug in sont très faible. Je ne comprends pas pourquoi cette voiture a été renouvelé et peu mis en avant. Et je ne comprends pas pourquoi la prius + qui se vend bien surtout pour les taxis n'ai pas été remplacé.

À la place d'une hybride rechargeable, une électrique avec prolongateur ne serait pas mieux ?

c'est pour mieux te préparer au full électrique :)

Selon les marques, c’est même un peu plus (quasi 90% chez Volvo).

As tu vu mon commentaire sur le tonnelet de vin ?

"Je ne comprends pas pourquoi cette voiture a été renouvelé et peu mis en avant" étant donné que la version hybride simple se vend très bien donc la version plug in n'est la que pour faire de la figuration.

"Et je ne comprends pas pourquoi la prius + qui se vend bien surtout pour les taxis n'ai pas été remplacé." C'est normal puisqu'il y a actuellement la nouvelle camry hybride qui est plus confortable, plus performantes et surtout plus agréable à conduire

Je l'avais pas vu

La prius prime 15.000 ventes depuis le début de l'année au USA le RAV 4 Prime devrait se vendre bien mieux au USA !

Pour info rien qu'au USA le Rav4 est 4 ème des ventes et du RAV 4 hybride se porte bien...

Ce boost de puissance de 306 cv avec un moteur électrique plus puissant devrait bien se vendre au USA et au Canada et au Japon.

Il devrait disposer également d'un système permettant d'alimenter les appareils électriques en cas de catastrophe naturelle en utilisant des batteries de grande capacité.

Au Japon il sera vendu pour les secours...

Ca ne répond pas à ma question/curiosité : quelles sont les sources de ces chiffres ?

faudrait voir ce qu'il en est du surcoût.

sinon, chez Toyota, on connait surtout les seuils de rejets co2 à venir après celui à 95gr. on parle notamment d'un 58gr d'ici 2030, ou 2025, je ne sais plus. et là, même les hybrides simples pourraient être malussées.

et puis, à partir du moment où une hybride simple comporte déjà une batterie, en augmenter un peu la capacité et permettre la recharge sur une borne permet aussi de diminuer le coût du carburant.

dès lors, même chez Toyota, l'avenir est clairement plus à la voiture hybride recharge qu'à l'hybride simple.

Super voiture! Faudra faire les calculs pour savoir si c'est rentable ou non vs hybride simple. Pour les entreprises et avec un trajet quotidien de 50 kms ce sera très rentable (économie de TVS et kms à l'électricité quasi gratuit). Pour les familles c'est moins sûr à moins d'avoir des gros trajets quotidiens. Après faudra aussi regarder le prix et l'écart par rapport à un modèle Y. Dans 2 ans je vais remplacer le 5008 2 et ce sera surement un hybride (futur tiguan ou rav4) ou un électrique (Tesla Y). Ou peut être un 5008 hybride si il arrive un jour? Le 3008 perd trop en coffre et la fiabilité Toyota m'attire...

la vraie raison de cet hybride rechargeable, c'est pour baisser les rejets de co2 moyens du constructeur.

car oui, les protocoles de mesure européens des rejets de co2 favorisent tout simplement les hybrides... rechargeables.

pour le client, l'intérêt est discutable, mais pas pour le constructeur, qui va donc incité les clients à préférer les versions rechargeables.

Tout à fait

Ce n'est pas faux et Le Losange va faire de même pour rattraper son retard en commercialisant dans les prochains mois une hybride simple, la Clio, MAIS AUSSI deux hybrides rechargeables, les Captur et Mégane.

et une version Turbo diesel comme avant pour le Rav 4 c'est pour quand ?

En même temps, un moteur qui tourne peu c’est pas forcément ce qu’il y a mieux en terme de longévité. Mauvaise lubrification etc... c’est un peu ma crainte pour les hybrides rechargeables

Version hybride rechargeable du SUV le plus vendu dans le monde. Ce tout-terrain est très solide, très bien équipé ( sept airbags ( chacun : DS7 Crossback, Huyndai Nexo, Peugeot 5007 : 6 airbags ) ), très spacieux, au très grand coffre ( 580 dm3 ( Nexo : 461 dm3, Kia Niro : 451 dm3 ) ), très puissant ( 306 ch cumulés ( DS7 Crossback : 225 ch, Niro : 204 ch, 5008 : 180 ch, Nexo : 163 ch ) ), très rapide ( vitesse maxi de 180 km/h ( Nexo : 179 km/h, Niro : 172 km/h ) ), très nerveux ( 0 à 100 km/h : 8,4 s ( Nexo : 9,6 s, Niro : 10,8 s ) ), très confortable. Toyota peut se vanter d'avoir remporté le Dakar 2019

Du bricolage, comme toujours chez ce clown automobile.

Dommage !

Uniquement 520l de coffre pour un pachyderme pareil! Shocking!

et un jour prochain les véhicules thermiques seront interdits dans les centre villes

Je pense que gignac confond les rendements (ou la technologie) du système e-cvt de Toyota avec la classique transmission à simple ou double variateur et courroie trapézoïdale (comme le 103 ou le booster de votre adolescence en gros), qui elle, peut bouffer 30% de la puissance. Mais surtout, ce qu'il ne comprend pas (et il n'est pas le seul), c'est que le nombre de chevaux maxi n'influe quasiment pas sur les performances. C'est l'intégralité des courbes de couple et puissance en fonction du régime moteur qu'il faut regarder, le tout corrélé aux caractéristiques de la transmission qui y est couplée.

Logique la réaction de Toyota vs. la politique hypocrite des legislateurs UE en concernant l'homologation absurde des PHEVs (pourquoi prendre en calcul seulement la prémière centaine de kms pour la conso? ) mais le hybride "simple" va se vendre mieux.

La puissance de cet engin est en tout cas remarquable -- 304 ch !!! -- et les accelerations aussi, malgré le poids majoré avec les batteries.

Moi je regrette l'absence de la variante "courte" RAV4 (2 portes) abandonnée dès la 3ème génération. Avec le bon-fiable moteur aspiré 2 l essence de 175 ch au rendement optimisé elle aurait été sans doute dans ma liste courte, car polyvalente, légère et pas trop chère...

Se prendre le choux pour le coffre ???comme si les mecs devaient balader un lave vaisselle tous les jours

C est pas le tout de l avoir au catalogue il faut le vendre et en effet cela baissera les c02 mais toyota est déja dans les normes et si cela peut permettre a coté de fairep lus de supra , Yaris GR , GT86 ....

Sur un PHEV comme une hybride normalement conçue (avec un Atkinson), le thermique se met à température au moins pour que le catalyseur soit prêt et que l'ICE puisse répondre à la demande. Et accessoirement, vous êtes sur que le moulin comme la transmission ne peuvent pas être "tiré à froid". Ca un certain intérêt aussi pour un achat en seconde main.

Oui, déjà parce que beaucoup offrent un plancher plat avec un sous coffre souvent très logeable (exemple, dans une Prius 3, vous y claquer allègrement trottinettes des gosses ou adulte, ou un tas de merdier qui finirait souvent en vrac dans un sac dans un coffre sans ce sous bac.

Ensuite, on reproche souvent le volume, mais personne n'évalue la surface du coffre, souvent plus grande avec une hauteur sous tablette ma foi pas très haute souvent, ça c'est assez clair. Donc d'un côté, on peut encore dans une Prius 3 poser un vélo 16" d'enfant sans réfléchir. C'est pas si l'enfer que ça depuis plus de 10 ans...

Accessoirement pour le cas de la Corolla, il ne faut pas oublier que le train arrière est toutes finitions confondues multibras, et l'AVS dispo (suspension pilotée chez Toy) sur le 180h est une raison plus évidente de réduction du coffre que les batteries.

Purée ça me fait toujours plaisir de lire des commentaires sensés

La bonne blague... c’est plutôt les autres constructeurs qui font du bricolage pour l’instant, car une fois la batterie vide le rav 4 PHEV sera toujours aussi efficient.

Une corola ts dispose d’un des meilleurs volumes de coffre,une yaris hybride à un coffre correct aussi par rapport à la taille du véhicule. A la rigueur on peut juste pester pour la corolla berline 180h ou la prius 4 plug in. Le reste n’a pas lieu d’être aujourd’hui

oUI? ET MËME

oui, et même le japonais Honda a inventé mondialement, avec la Jazz, la banquette se rabattant en portefeuille ( plus grand coffre ), avec la CR-V 1re génération, a sorti le 1er tout-terrain au monde à avoir une table de pique-nique, et dans les SUV compacts, les 2 1res en profondeur de coffre sont des japonaises, avec : 1re : Toyota Rav4 : 1,82 m, 2e : Honda CR-V : 1,80 m ( VW Tiguan : 1,74 m, Citroën C5 Aircrosss : 1,71 m, Volvo XC40 : 1,70 m, Audi Q3 Sportback : 1,69 m; Hyundai Tucson : 1,68 m, BMW X1 : 1,67 m, Kia Sportage : 1,67 m, Dacia Duster : 1,66 m, Peugeot 3008 : 1,66 m, Renault Kadjar : 1,63 m ).

volume du coffre : Honda HR-V : quatre cent soixante-dix dm3 ( chacun, Renault Captur I, VW T-Cross : 455 dm3, Citroën C3 Aircross : 410 dm3, Hyundai Kona : 361 dm3, Kia Stonic : 352 dm3, chacun, DS3 Crossback, Peugeot 2008 I : 350 dm3 ), Honda Civic : quatre cent soixante-dix-huit dm3 en 5 portes, 519 dm3 en 4 portes ( Renault Mégane : 434 dm3, )Peugeot 308 II : 420 dm3, Kia Ceed : 395 dm3, VW Golf : 380 dm3 )

Non, le PHEV Niro et Prius consomme un peu moins (et non plussss) en mode thermique que leurs homologues non-PHEV. L'effet du poids supplémentaire est en effet compensé par l'effet hybride plus important de par la taille de la batterie.

Mais à ce prix la en effet peu/pas d'intérêt !

Je tente une réponse sans avoir vérifié si la nouvelle norme a bien cette hypothèse de 100 km.

La centaine de km correspond peu ou prou à un calcul de conso moyenne. Ainsi si la PHEV a 50 km d'autonomie électrique, la centaine de km correspondra à une hypothèse 1/2 élec, 1/2 thermique, ce qui est supposé être l'usage avec cette taille de batterie. Si la batterie permet 75 km d'autonomie, la centaine de km correspondra à une hypothèse de 3/4 élec et 1/4 thermique… ce qui est aussi supposé être l'usage avec cette taille de batterie, d'après des courbes établies il y a quelque temps par le Fraunhofer.

En fait, après vérification, il semble pour les PHEV que plusieurs cycles (~25 km) soient effectuées, soit batterie pleine, soit batterie vide, et qu'une pondération soit ensuite effectuée.