Commentaires - Les batteries solides pas avant 2030 chez BMW

Une île de pragmatisme dans un océan de bulles bruits qui éclatent régulièrement.

bulles de bruits

un espoir serait il en train de se dessiner?

l espoir que les VE atteignent une autonomie respectable au moins comme les thermiques.Ce qui est moins rassurant c est que le constructeur bavarois n a jamais démocratisé ses performances et le coût d un tel espoir risque bien de se limiter à une certaine population .Il faut alors espérer pour le bien commun qu il y ait du partage de technologie entre constructeur .

Il n'y aura pas de miracle.

Pour avoir une autonomie décente, il faut augmenter la capacité des batteries (donc le poids et le prix).

On pourrait aussi travailler sur une meilleure aérodynamique, mais avec la mode des SUV il ne faut pas compter là dessus.

Avoir de plus grosses batteries implique un temps de charge proportionnellement plus long.

Donc au final tu ne gagnes pas grand chose : si tu dois charger 1h au lieu de 2 x 30 minutes, ça revient au même.

Enfin, trimballer en permanence pour tous ses petits déplacements quotidiens des batteries qui permettent de faire 500 bornes mais dont on utilisera la pleine capacité que deux fois par an, ça n'a aucun sens.

Donc faut pas rêver : on va rester sur des batteries max de 100 kWh et elles ne se rechargeront jamais en 5 minutes.

"Enfin, trimballer en permanence pour tous ses petits déplacements quotidiens des batteries qui permettent de faire 500 bornes mais dont on utilisera la pleine capacité que deux fois par an, ça n'a aucun sens."

Je trimballe un réservoir de 60L pour très souvent n'utiliser que 10% de ces capacités, ça ne me gène pas.

Si le plein de ton réservoir de 60 litres n'est refait qu'à la réserve, statistiquement ça revient grosso-modo à trimballer en permanence 30 litres d'essence, soit à la louche environ 30 kg réservoir inclus. Et rien ne t'empêche de ne le remplir que partiellement lors du ravitaillement.

La batterie d'un VE, par contre, pèse toujours le même poids qu'elle soit chargée à bloc ou déchargée. Et c'est pas 30 kg...

Merci pour ce commentaire inutile.

On parle de batterie ici.

Et j'essaie d'expliquer à ceux qui pensent que dans un futur plus ou moins proche ils pourront faire 1000 km d'une traite en VE en ensuite recharger leur batterie en 5 mn que ça n'arrivera pas.

Mais dans une futur plus ou moins proche seul une minorité de gens rouleront en VE.

La régression c'est forcément pas pour tout le monde.

Monsieur aime vivre dangereusement...

Je suis assez d'accord, même s'il faut bien reconnaître qu'il y a déjà pléthore de véhicules de 2 tonnes (voire plus) qui circulent pour ne transporter qu'une personne sur des trajets courts, même en thermique...

Un poète dans ce monde de brutes

« Pour avoir une autonomie décente, il faut augmenter la capacité des batteries (donc le poids et le prix). »

Il faudra augmenter la densité énergétique soit plus d'énergie stockée pour un poids/volume équivalent.

Le prix, à voir. Si les matériaux ne sont pas aussi chers que ceux qu'on connaît actuellement, que la production de masse permet des économies d'échelle, il n'est pas gagné qu'il soit plus élevé.

Sinon, aérodynamisme oui... Vu les SUV qui pullulent encore, pas gagné.

Pour les matériaux, le prix est a la hausse. Le cuivre a presque doublé en un an, les aciers ont pris +15% ces dernières semaines. Pas certain que ce soit passager.

Donc ca restera physiquement impossible à gérer pour la moitié de la population en résidence. Peu importe le prix d'achat et l'autonomie si on ne peut pas recharger en 15 minutes n'importe où.

Assez d'accord avec toi ! Même si certains nous prédisent un saut technologique avec ces batteries solides....!

Et je supporte ta remarque sur le fait que doubler la capacité n'apporte en fait pas grand chose sinon rien ! Le véritable gain serait de pourvoir couvrir d'une traite les longs trajets ... pour ne pas avoir à recharger en cours de route... mais ce n'est pas pour demain ou après demain !

Tiens, un fil sur un sujet électrique où on cause réalité, limites et pragmatisme sans insulte de ceux qui ne pensent pas pareil, ça fait plaisir...

De toute façon la réalité finit toujours par s'imposer : effectivement la physique semble plafonner la densité énergétique des batteries sans qu'on ne puisse imaginer aujourd'hui comment on pourrait dépasser un jour cette limite, ni même si c'est possible, et un autre fait est qu'augmenter sans cesse la taille des batteries n'est pas une solution, tant pour des raisons de poids et d'encombrement, que de coût, des ressources nécessaires, du temps de chargement ou du recyclage.

Pour le moment wait and see, moi ce qui me surprend le plus ça reste quand même cette course en avant des constructeurs qui connaissent forcément toutes ces limites : à se demander s'ils sont réellement dupes ou s'ils ne jouent pas simplement le jeu des politiques, eux-mêmes encouragés par certains constructeurs, dans une sorte de boucle de rétroaction finalement très semblable à celle du diesel.

Certains ici sont même des spécialistes de cette techno, annonçant leur arrivée imminente depuis des années... C'est un serpent de mer récurrent, et ça fait plaisir de voir qu'un gros constructeur comme BMW confirme le côté rêveur de cette belle promesse.

Me concernant je ne roulerais en électrique que si ce saut technologique finit par arriver, pour l'instant devoir gérer les contraintes d'une vraie voiture tout juste acceptable financièrement avec 50kwh ou devoir sortir une somme indécente pour avoir une batterie de 100kwh, pourtant toujours pas comparable à la moindre thermique actuelle, bah ça ne m'intéresse tout simplement pas.

En l'occurence, c'est faux.

Plus la batterie est grosse, plus elle se charge vite.

Prenons un exemple des Tesla où la différence de capacité de batterie entre une 75D et une 90D sont juste plus des même cellules en parallèle (ce qui est le cas pour toute les autres batteries également.

Chaque cellule est pleine à 4,2V et peut recevoir un certain courant. Si tu as plus de cellules en parallèle, tu envoies le même courant à chaque cellule, mais donc plus de courant au total pour le pack donc plus de puissance.

C'est pour ça que les petits VE genre Zoé / e208.. avec 40-50kWh chargent à 80kW mais les grosses batteries de 80-100kWh chargent à 150-200kW.

C'est le double effet kiss-kool : plus la batterie est grosse, plus tu as d'autonomie mais aussi plus tu charges vite !!!

Et l'augmentation de la capacité n'a pas lieu avec augmentation du poids mais avec des technos genre cell-to-pack ou directement cell structurelle et l'augmentation de la densité de la chimie.

Et la puissance nécessaire tu en fais quoi ?

Je me suis toujours demandé, pourquoi, pour s affranchir des problèmes des batteries , de véhicules particuliers, .qui alimentent, les moteurs électriques des bagnoles... Pourquoi les constructeurs automobiles, n'investissent ils pas dans des systèmes de cables d'alimentation électrique enterres sous les routes ? Comme le tramway de Bordeaux,..

Ou alors comme d autres solutions d alimentation électrique...type caténaire de trolley bus ?..ou bien de type .. Wireless sans fil, pour alimet en énergie électrique ,les bagnoles,a motorisation électrique..? .Ne me dites pas qu en 2021, jamais aucun ingénieur, constructeurs de bagnoles, n ait jamais pense a cette solution,..cette technologie , pour alimenter en énergie électrique ,les véhicules particuliers,a moteurs électriques, ? .Cette technologie serait activée, pour les bagnoles, a motorisation électrique,. circulant sur les voies principales ..et en zone urbaine ...Dmsur les routes dépourvues de caténaires / câble …La batterie du véhicule serait alors activée pour le mouvoir.../// J entend deja, ceux ci qui vont me sortir..'Oui mais alimenter en énergie électrique , des milliond de véhicules, a motorisation électrique, ça supposerait des infrastructure,des amperages et voltages de câbles conséquents et a très forte intensité ////.. Je pense personnellement, qu aujourd'hui en 2021 ,en France, on peut créer en France une infrastructure,,via câbles souterrains, aériens,.Wireless ,etrt qui permettent d alimentater en électricite les moteurs des bagnoles électriques ,donc de d affranchir a 90% des batteries, sans que les câbles fassent du 25000 volts minimum..Sans que ça claque, des milliers, millions de KW/h.....Sans qu il y ait besoin de fusibles de 300 ampères /// Qu en pensez-vous ?

Finalement on se prend la tête pour des problèmes d'autonomie et de temps de charge qui s'ils ne sont pas résolus (hypothèse) relèvent essentiellement du fait que l'automobile reste un objet de mobilité qui relève de la propriété privée. Il y a des chances pour que la mobilité (pas que la voiture) reste l'apanage des plus aisés si l'on accepte pas l'idée de l'utiliser comme un bien commun. Imaginons un Paris Marseille avec une voiture identique chargée qui vous attend sur votre trajet autour de Lyon quel serait le problème ?

Le communisme est mort en 1991, réveille toi.

Vive la propriété privée !

Faire 1000 km et répartir pour 1000km après 5 minutes.

Ça sert à quoi ?

La terre est en mouvement depuis des milliards d'années et pèse 6 milliards de milliards de kilos et sa consommation est de 0 Watt. Il faut arrêter de parler de poids, cela n'a aucun sens, mais plutôt de consommation globale.

la propriété privée ? Avec le nombre de véhicules qui ne sont utilisés que par le biais de LOA et autres leasing.

A économiser une chambre d'hôtel et passer moins de temps sur la route. Donc passer plus de temps a destination, le voyage est un moyen, pas un but.

Ce n'était pas la question.

Si on change de sujet, je dirai que cela ne change rien en final car tu charges le même nombre de km plus ou moins vite.

Cela ne change également rien pour les départs en vacances.

Que tu prennes une Zoé qui charge deux fois 45kWh à 2h d'intervalle ou une Tesla qui charge 90kWh à 4h d'intervalle, la consommation est la même.

à rien. Plus personne n'a de Nokia 3310 qui tenait une semaine sans charger. Et pourtant, faut bien charger son smartphone tous les jours quand on dort ou même la journée...

Ok donc résumons.

Tu fais 2000km soit 20h de route et tu ne peux pas t'arrêter plus de 5 minutes durant tout ce temps.

Ah ouai chaud.

Tu veux dire le temps que tu perds pour rentrer chez toi chaque fois que tu fais le plein en semaine ?

Je ne résume pas mes déplacement au seul fait d'être sur la route. Il y a un but et, par exemple, Paris Barcelonne se fait dans la journée sans tracas avec deux conducteurs et moins de 5mn d'arrêt au total, idem pour le retour plus tard. Ça laisse plus de temps a destination et c'est le temps a destination qui a de l'importance. Limiter le temps de trajet est important pour augmenter le temps a destination.

Je n'ai pas vocation a patienter des heures (oui, 2 heures mini pour 2000km) a regarder passer les électrons.

Une citadine ou une compacte thermiques ne nécessitent de 11KW ou 12KW pour rouler à 90Km/h.

Il faut 16KW pour faire rouler à la même vitesse une berline de 2,1t et même 20KW pour une SUV de 2,2t.

Augmenter le poids d'un véhicule en multipliant par 2 la taille de la batterie sans changer de technologie, c'est loin de doubler l'autonomie.

t'es un doux réveur...

bmw partagera pas... c'est du premium et s'il peut enfoncer technologiquement mercos ou audi il le fera...

vw c'est different... ils font appel à une boite ricaine...

l'épisode dieselgate aura laissé des traces...

si tu veux vendre aux ricains et pas avoir de procés qui coutent des milliards de $$$$$$

il faut produire au usa... et mettre une boite ricaine dans la boucle c'est ceinture et bretelle...

pour nos constructeurs français...

la transition électrique s'annonce compliqué...

renault est en faillitte 8 milliards de pertes...

peugeot fait un petit bénéfice 2 milliards...

mais les investissements sont énormes..

ils vont surement rester des suiveurs... toujours à la ramasse entre l'autonomie et la puissance des moteurs.. et feront leur marché en chine...

on dit merci macron..

merci les écolos de tuer le diesel en france...

la seule motorisation ou peugeot était au niveau...

paris barcelone... c'est assez rare...

mais prend juste paris marseille voir nice ce que font les parisiens chaque été.. pour se dorer la pilule...

c'est 3 arrets mini... 1h 30?

bin non car lors des départs de grand vacances tu as toujours 3 ou 4 personnes à la pompe..

en themique 3 mns le plein c'est 1/4 d'heure..

imagine à une borne électrique c'est 2 heures...

et répété 3 fois!!

tesla vend surtout chez les bobos de californie...

les bornes situées entre LA et SF...

on a vu... c'est 2 plombes le we...

et le top... thank giving...

une queue d' 1 km!!!

pour les grands départ...

la solution.. çà sera les petites routes et une nuit à lyon pour recharger.. à l'hotel...

l'auto partage çà marche quand personne se sert de sa caisse...

donc pas entre 7 et 9h le matin...

pas entre 17 et 19h...

et pas le we pour partir en vacances...

pour ton paris lyon en auto partagé...l'été..

faudra la prendre en semaine... genre à 22h// et prendre la 2 eme voiture à lyon.. vers 6 h du mat..

et tu devra la rendre à une agence sur marseille ou nice..

pas la laisser sur le parking au bord de ton lieu de résidence...

eh oui çà marche comme le train,,,, ou l'avion...

éivdemment tu pourra la prendre à tes horaires...

mais çà sera comme quand tu loues aujourd'hui une thermique...

tu payes 3 fois plus cher l'été ta loc!!!

c'est pas du communisme..

c'est juste la loi du marché.... ce qui est rare est cher....

Il est clair que pour l'instant, sans présumer des files d'attente aux chargeurs en période de transhumances, le point noir pour pas mal de VE reste l'autonomie pitoyable et le temps de recharge, quand la borne marche comme espéré ce qui n'est pas gagné (temps froid, types de bornes, fournisseurs, incompatibilités, pannes...).

Trop d'aléas pour ma part pour franchir le pas d'autant que pas de prise disponible à domicile (la prisologie est une discipline émergente !).

Ceci dit les lignes changent : le gros frein à l'auto-partage des gens à vouloir posséder "leur" voiture est bien moins présent maintenant qu'il y a 15 ans, et le pragmatisme commence à l'emporter en matière de mobilité, avec des gens cherchant plus une solution de mobilité, la moins coûteuse possible, qu'une voiture.

Aucune batterie transportable dans une voiture n'est capable de faire ça aujourd'hui, et probablement que ça ne sera jamais le cas...

Je suis pas un défenseur de l’électrique mais il faut arrêter avec l'exemple du "1000km il faut recharger", c'est marginal comme utilisation.

Alors, oui, le VE n'est pas la solution parfaite qui remplacera "point a point" le thermique, mais avec une autonomie de 500km, un véhicule électrique commence a être vraiment viable car ça ne nécessite pas de le recharger absolument tous les jours et ça permet d’être déjà serein sur l'utilisation journalier (encore plus si on a facilement accès a des bornes de recharge).

Actuellement pour moi, le soucis n'est pas le VE en temps que tel mais le type de véhicule (pas que VE d'ailleurs) : principalement des gros véhicules avec l’aérodynamisme d'armoire normande.

On s'en tape, faire le plein n'est pas une contrainte vu que ça ne prend que très peu de temps et qu'on peut librement choisir le moment.

À titre perso je fais un ou deux pleins maximum par mois, le jour que je veux, à l'heure que je veux, toujours à l'occasion d'un autre trajet, à une station qui se trouve sur ledit trajet : tu vois une contrainte là-dedans ?

Sur long trajet je fais maximum un plein intermédiaire, pareil : là où je veux, quand je veux, à l'occasion d'un autre arrêt, sur mon trajet sans aucun détour, et ça ne prend toujours que 3 minutes au grand maximum : y a-t-il une contrainte là-dedans ?

Recharger une batterie est une vraie contrainte par contre, n'essaye pas de noyer le poisson ou d'essayer de détourner le sujet en inventant des problèmes ailleurs qui n'existent pas.

+1

Le trajet de LA à SF étant de plus de 600 bornes, c'est effectivement impossible de prévoir de faire le trajet d'une traite, surtout compte tenu de la clim obligatoire une bonne partie de l'année pour ne pas crever.

Et le trajet par la côte est très joli : dommage pour les électrifiés qui se privent de ça, et de la possibilité de rouler en cabriolet.

Qui aurait pensé il y a quelques décennies que l'uranium aurait une densité énergétique 1730 fois supérieur au pétrole ? je parle bien d'uranium 235 évidemment, seul uranium qui accepte la fission. Ce que je veux dire c'est que l'évolution des techniques et surtout des connaissances pourront faire évoluer les choses. Je ne dis pas que ce sera facile, mais j'utilise pas le terme "n'existera pas". Tes connaissances techniques, dont je ne mets pas en doute, seront peut-être obsolète pour certaines, comme c'est le cas actuellement avec toutes les découvertes sur le quantique. Il faut aussi prendre en compte que les lois de la physique sont complètement bafouées dans l'univers. Pour quelle raison, personne ne le sait, tout comme personne ne sait d'ou vient toute cette matière qui nous entoure, sachant en plus que avant le big-bang le vide régnait. "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme", une loie banale, mais qui n'a pas cours dans l'univers.

Une VE est une bonne solution pour tous les trajets, et ils sont la majorité, a 1/2 autonomie du point de recharge permanent. Seul le prix actuel est un frein. Après, les longs trajets ne sont pas une exception pour les Sapiens du 2° millénaire de notre ère et là, les moteur thermiques ont un avantage écrasant. Dire aux citoyens français que l'idée d'arriver a destination le jour du départ en congé est une idée du passé sera pas vraiment bien reçu, surtout avec la dépense d'une nuit a l'hôtel a mi parcours.

SF direction le nord par le Golden Gate bridge, Sausalito puis choper la route côtière et le Mount Tamalpais state park.

Tu en prends plein les mirettes avec le soir, des couchers de soleil magnifiques...

Quelle idée de se traîner jusqu'à LA en bagnole ? Y'a l'avion

Sur autoroute à vitesse normale c'est 300 bornes entre deux recharges, et encore que pour les moins mauvaises des électriques actuelles...

Chacun ses goûts. Je trouve que faire un Paris - Barcelone en s'arrêtant juste pisser et en ne mangeant que des sanswitchs dans la voiture pendant 20-24h, ce n'est pas ma vision d'une atmosphère de vacances.

En l'occurence, je connais des amis qui le font (de Mulhouse) et ils s'arrêtent déjeuner et coucher une fois. En thermique (530d). Donc ils auraient le temps de charger.

Ton exemple est juste tellement extrême et niche que cela ne vaut même pas le cas d'en parler pour l'électrification du parc.

Faux.

Voici l'énergie pour faire rouler à 130km/h une Modèle S 75D avec différents poids:

- 2,1t (le poids de la voiture) : 215Wh/km

- 1,9t : 207Wh/km

- 1,7t : 198Wh/km

- 1,5t : 190Wh/km

Donc même si tu enlève 600kg (SIX CENTS !!!), tu gagnes 12%. Dis autrement, si la batterie de la Modèle S pesait... 0kg, tu gagnerais moins de 10% d'autonomie !

Donc si, quand tu augmentes la taille de la batterie à techno égale, donc en augmentant le poids, tu augmentes significativement l'autonomie.

Ce que tu dis est juste car on oubli que rajouter du poids sur une voiture augmente la force d'inertie donc permet de réduire l'impact des forces de frottement en proportion (le vent en l'occurence).

Donc même s'il faut plus d'ernergie pour maintenir 130km/h avec un vehicule plus lourd, si celui ci est moins gêné (en proportion) par les forces de frottement qu'un vehicule plus léger (a Cx égale evidemment). C'est pour cette raison qu'une moto a beau avoir un rapport poids puissance monstrueux, la vitesse de pointe n'est pas forcément très élevée car il y a très peu d'intertie et les forces de frottement elles sont relativement élevé en comparaison.

C'est toi qui noie le poisson. Le plein, avec le détour et l'acte lui-même n'est pas 3mn en moyenne tout d'abord. Arrête ton char, on a eu 25 ans des thermiques donc épargne-nous le couplet.

Et surtout les 5-15mn ne sont pas une contrainte...car tu y es habitué. Mais devoir s'arrêter déjeuner sur un grand trajet, là, c'est une vraie contrainte... lol.

C'est marrant cet argument de la clim qui montre ta méconnaissance totale du VE : plus il faut chaud, mieux c'est.

A 30°C avec clim, j'ai PLUS d'autonomie qu'à 20°C sans clim.

Pourquoi racontes-tu une telle bêtise ? À chaque fois ? C'est tellemen ridicule que cela en devient lassant.

Moi, je roule avec une petite batterie (S 75D) : quand je vais dans le midi, je m'arrête 15mn au bout de 2h30-3h et 45mn déjeuner. Si j'arrive 10mn plus tard qu'avec une thermique, c'est le maximum.

Avec une Modèle 3 GA (sans parler d'une S ou d'une EQS ou ...), tu t'arrêtes quasiment pareil qu'en thermique. Ta réflexion est juste ridicule.

Tout à fait. Il y a chez certaines personnes ces misconceptions que :

1/ un poids plus grand d'un VE serait un problème dramatique pour l'autonomie

2/ une plus grosse batterie avec plus d'autonomie est compensé par la perte d'autonomie due au surpoids alors que c'est presque anecdotique : si tu rajoutes 100kg pour passer de 50kWh à 75kWh, tu rajoutes pas 50% d'autonomie mais...48% !!!

3/ une plus grosse batterie est plus longue à charger alors qu'au contraire, c'est proportionnel : plus elle est grosse (en capacité), plus elle charge vite en proportion. C'est pour ça qu'une Zoé 50kWh met 14h30 pour faire 1000km. Et une Tesla Modèle 3 GA de 75kWh en met ... 9h50 !!! Soit 33% de temps en moins juste gagner sur le temps de charge !

Je pense que c'est clair qu'on est gagnant LARGEMENT avec une plus grosse batterie.

Avez-vous lu ce que j'ai écrit ?

J'ai donné les puissances nécessaires à 90 (QUATRE-VINGT-DIX) kilomètres/heure. En quoi donner des valeurs à 130Km/h (ce qui est loin d'être la vitesse moyenne d'une voiture normale sur une année) est-il une démonstration du fait que ce que j'écris est faux ?

J'ai été sympa pour les électriques en prenant la jauge à 90Km/h, alors qu'un véhicule utilisé tous les jours tourne plutôt aux environs des 70Km/h de moyenne globale. Et là, c'est pire.

Alors que 6,8KW suffisent pour faire avancer une compacte thermique, il faut 10,5KW (près de 55% de plus) pour faire avancer une berline de 2,1 tonne. Heureusement que le KWh n'est pas cher !

On ne conçoit pas le même chassis ni les mêmes trains roulants ni la même transmission, et on n'y met pas les mêmes pneus quand on fait une voiture destinée à peser 2.1 tonnes que 1.5 tonne. Surtout qu'à habitabilité égale, il est difficile de conserver la même aérodynamique avec 600 kg de batteries supplémentaires. Et même totalement impossible quand la mode est au SUV, c'est à dire qu'on préfère augmenter la surface frontale que la surface au sol.

Bien-sûr il peut arriver que tout ne soit pas optimal sur la version la plus légère d'une même voiture et que ça diminue le gain sur la plus légère, mais c'est un cas particulier, absolument pas une règle générale sur le rapport entre le poids et la consommation d'une voiture.

A 130 l'aérodynamique a 2 fois plus d'importance qu'à 90, la comparaison ne tient pas.

Et "une citadine ou une compacte thermique" ça fait vraiment 1500 kg en moyenne?

Mis bout à bout, ça fait beaucoup d'écart entre la réalité et tes chiffres.

Je ne roule pas en électrique effectivement a cause du prix d'achat.

Mais sur une autonomie de 500 km (réelle), avec 2 pauses de 15-20 minutes en charge rapide, si tu arrives a gagner 300km d’autonomie sur ces pauses, ça te fait dans les 1000km d'autonomie. Pour quelques trajets dans l’année, perso je trouve cela acceptable. Mais on est bien d'accord qu'aujourd'hui, on n'y est pas (que ce sois autonomie, temps recharge..).

Tu parle de TES références, ton mode de conduite, ton manque de concentration au dessus de 2h30 de conduite, mais tout le monde n'a pas tes aptitudes physiques, quelquefois, il y a plusieurs titulaires du permis de conduire dans un même véhicule sans que ce soit un autocar. Pourquoi, tu ramène tout à tes références ?

Parce qu'il craint que l'ouverture d'esprit soit une fracture du crâne.

Je fais TOUJOURS mes pleins sans aucun détour, sur mes déplacements quotidiens (5 stations dispo, je choisis celle qui me convient selon la fréquentation ou mon humeur) comme sur mes longs trajets (autoroute direct sur le trajet, sans devoir en sortir, moi...).

Une fois de plus tu inventes la vie des autres juste pour te persuader que la tienne n'est pas merdique suite à tes choix illogiques...

Pipeau, t'as jamais prouvé aucun de tes chiffres, ni jamais publié la moindre donnée issue de ta voiture.

Les infos que tu balances sont aussi fiables que la soupe de gignac tirée aux dés, ou que celle de ton pote qui n'a besoin que de deux arrêts pour traverser la France, ou que de ton autre pote qui soutient qu'il n'y a pas de buffer chez Tesla, ou encore les extraordinaires 99% de l'autre génie...

Mais t'as raison, SF-LA ça se fait en une traite en élec, surtout en plein été Californien, vu qu'à 40 degrés tu rajoutes encore de l'autonomie magique...

C'est toi qui est ridiculisé par ABRP, à vouloir comparer ce que n'importe quelle thermique à 10.000 balles arrive à faire quand des élec à 6 chiffres en sont juste incapables même dans les rêves les plus fous.

Que ça te convienne, ok, dis-le en ces termes, mais aucun intérêt de vouloir travestir la réalité : les elecs sont plus contraignantes à l'usage que n'importe quelle thermique, point.

Va faire un tour sur ABRP en comparant avec des trajets que tu connais : c'est juste consternant, d'abord la réalité de ce qu'est l'électrique, puis les écarts avec les discours des adeptes de la Secte...

je ne pense que ni l'un ni l'autre à tort, il faut arrêter de se croire supérieur, chacun utilise et vie en fonction de son mode de vie. Ni l'un ni l'autre ne fait un choix illogique ou stupide, par contre je me rend compte que d'un côté et de l'autre l’irrespect est de mise. J'ai des collègues qui sont à l'électrique, certains même qui ont vendus pour reprendre une autre électrique, cela leur convient tant mieux. Mon collègue direct lui est en hybride rechargeable, il tourne à environ 1,2 litres au 100, ce qui est pas mal, car ce type de motorisation convient à son mode de vie et au nombre de kms qu'il fait. Perso une hybride rechargeable me conviendrait aussi, pour une électrique j'avoue avoir encore un peu de réticences.

ok, 90km/h :

- 2,1t (le poids de la voiture) : 215Wh/km

- 1,9t : 151Wh/km

- 1,7t : 140Wh/km

- 1,5t : 131Wh/km

Donc même si tu enlève 600kg (SIX CENTS !!!), tu gagnes 13%. Idem. En fait, plus de poids demande plus d'énergie pour accélérer mais récupère aussi plus donc l'impact en régime transitoire est bien moindre que sur une thermique.

Et les régimes transitoires sont surtout en ville, ... là où l'efficacité du VE écrase le VT.

Bref, encore une fois, c'est "nice to have" mais loin d'être le problème que les gens essaient de le prétendre pour un VE.

Tu as raison, ma vie est désormais merdique en VE...

En tout cas, il semble que tous les utilisateurs...acceptent cette nouvelle vie merdique et n'y trouve pas toutes les mêmes contraintes que tu le prétends. Et pourtant, ils ont TOUS conduit des thermiques précédemment.

Donc acceptons juste d'être ouvert d'esprit comme demande GY201 et d'admettre que les gens sont tous différents comme le dit Gordini. Et acceptons que nous sommes clairement pas comme toi ou Gordini.

"Pipeau, t'as jamais prouvé aucun de tes chiffres, ni jamais publié la moindre donnée issue de ta voiture." : si, j'ai. Mais je sais que tu me diras que ma source est pipeau... because

Donc crois-moi sur parole. Le moment où je vais le plus loin, c'est quand il fait le plus chaud !

"Mais t'as raison, SF-LA ça se fait en une traite en élec, surtout en plein été Californien, vu qu'à 40 degrés tu rajoutes encore de l'autonomie magique" : bah oui, depuis pas mal de temps d'ailleurs : https://www.motortrend.com/cars/tesla/model-s/2019/exclusive-2019-tesla-model-s-review/

Non, c'est la réalité.

En Modèle 3, tu fais 2 pauses de 15-20mn et tu regagnes 300km d'autonomie donc tu peux faire 650km minimum avec 2 pauses de 15mn. C'est la réalité. Je sais même pas comment tu peux remettre cela en cause quand il y a des millions de vidéos le prouvant.

Comment ca ce n'était pas la question !!! C'est bien toi qui nous dit que plus la batterie est grosse, plus on peut lui appliquer une puissance forte ! Je rêve ou quoi ?

Donc si je te suis bien, une SR+ (qui a aussi je crois une batterie de peu ou prou 50 kWh) met 14h30 ! Ah quel aveu !

13% en passant de 1.9 à 1.5 c'est pareil que 12% en passant de 2.1 à 1.5?

Il faut pas changer les données au milieu d'une comparaison sinon ça marche plus...

Puis entre 2 voitures avec 600 kg d'écart, tous les constructeurs proposeront la même carrosserie (et surtout la même surface frontale malgré la différence d'encombrement de la batterie), les mêmes pneus, la même transmission?

Et avec les bons calculs et le vrai poids d'une compacte ou citadine moyenne nettement inférieur à 1.5t, on est toujours au même résultat?

En ville on récupère peut être 80% (en étant très optimiste mais peu importe) de l'énergie au freinage, mais la magie fait que la consommation y devient quasiment proportionnelle à la masse du véhicule.

Donc bien-sûr le rendement du thermique seul est très mauvais en ville, mais la lutte contre le poids y est plus importante qu'ailleurs. Rouler tous les jours en ville avec une batterie faite pour les longs trajets est quand-même une grosse source de surconsommation.

Très bien dit !

oui. Mais plus de puissance moins longtemps, ou moins de puissance plus longtemps, pour une même quantité de voiture, cela génère le même besoin en courant.

La SR+ a 2 avantages :

- elle est plus efficiente

- elle charge étonnement vite pour la taille (150-160kW)... jusqu'à la LFP qui ne charge qu'autour de 100kW+.

Mais elle met 40-45mn de plus sur 1000km, oui. La LFP n'a pas encore été testé sur 1000km et mettra vraisemblement 1h de plus. Donc la différence est assez significative.

Dans mon cas :

- ma S 75D chargeait à 98kW puis 2 ans plus tard a été avec une mise à jour poussée à 114kW pic

- la S 100D de mon père chargeait à 118kW et charge désormais à 140kW+

20% plus vite.

Oui, plus la batterie est grosse, plus elle charge vite.

Excuse, j'ai décalé les chiffres. Je recommence :

2,1t (le poids de la voiture) : 148Wh/km

- 1,9t : 140Wh/km

- 1,7t : 131Wh/km

- 1,5t : 123Wh/km

20% d'écart. Bien sûr, c'est extrême, ce n'est même pas le poids de la batterie. Une A7 pèse plus de 1,9t. Si on gagnait 200kg, la différence est 5%. Loin d'être significative. C'est le même gain que de passer d'aéro wheel à enlever le cache plastique (à vitesse autoroutière par contre).

Et encore une fois, l'autonomie en ville, on s'en fout sur un VE. Oui, tu consommes plus... qu'un petit VE. Mais bon, entre consommer l'équivalent de 1,3l/100 ... ou 1,18l/100, c'est anecdotique.

Dis autrement, on rejettera (en France, indirectement) 11,5g/km CO² dans un cas... et 9,5g/km CO² dans l'autre.

Parler de poids dans le VE, c'est un peu l'arbre qui cache la forêt quand le thermique est à 230-250g (en comptant le rejet aussi indirecte).

Je te parle de PUISSANCE nécessaire, pourquoi ramènes tu à chaque fois à l'ENERGIE. Il faut 2 fois plus de puissance pour charger ta grosse batterie, c'est toi-même qui le dit et je suis d'accord. Donc je suppose qu'il faut analyser les conséquences de ce besoin double de puissance. Je ne l'ai pas fait... mais manifestement toi non plus, puisque tu ne comprends même pas la question !

Sinon :

50 kWh : tu charges à 100 kW en 1/2 h (pour simplifier !)

100 kWh : à 200 kW en toujours 1/2 h

200 kWh : à 400 kW en toujours 1/2h

et ainsi de suite... et comme tu nous dis que la masse on s'en fout.... donc on y va ! Ne nous posons pas de question !

Chouettes données... qui, si on interpole la courbe, montrent qu'une voiture de masse nulle consommera 59KWh/Km.

Mais comme ça n'a absolument aucun rapport avec ce que j'ai écrit (comme d'hab), c'est pas bien grave.

Personne n'a dit que le thermique rejetait moins de CO2 parce qu'il était plus léger que ta batterie, pourquoi faut-il toujours déformer les intentions et sortir du sujet avant d'y répondre?

Personne n'a dit non plus que tu allais réduire l'autonomie si ta batterie était trop grosse.

A la base on a E911V qui n'était pas en train de prôner l'usage du thermique, et disait qu'il n'y avait aucun miracle possible pour réduire fortement les temps de recharge par rapport aux meilleurs EV actuels, et qu'il était stupide de trimballer toute l'année des batteries permettant de faire 2 fois par an 500 bornes d'affilée quand ça ne sert pas plus souvent. Bref il faut accepter de recharger sur un long trajet, ou ne pas faire ses très rares longs trajets en 100% EV. Là-dessus presque tout le monde devrait tomber d'accord.

Twingomatix embraye en disant qu'une citadine ou compacte thermique nécessite 11 ou 12 kW à 90 km/h. Ce qui est réaliste.

Il parle de 16KW pour une berline de 2.1t et de 20 kW pour une SUV de 2.2t, ce qui est réaliste aussi.

Tu réponds que c'est faux alors qu'à la base il n'y a rien de faux dans son propos.

Tu remplaces "citadine ou compacte thermique" par 1.5t ce qui est faux.

Tu donnes des chiffres à 130 km/h ce qui est hors sujet.

Et au lieu de comparer citadine/compacte/berline/SUV, tu fais une comparaison avec différentes masses embarquées dans une même caisse, avec le même encombrement, la même résistance à l'air, les mêmes pneus, la même transmission, tout pareil sauf 600 kg. Tout ça pour infirmer des chiffres qui comparaient des voitures de gabarit totalement différents?

Qu'est-ce que tu cherches à démontrer? Es-tu capable de ne pas déformer les propos, ou le but est-il juste de "démontrer" que "c'était faux" une fois que tout le monde a oublié de quoi on parlait initialement?

Si je te dis "une mobylette fait le plein plus vite qu'un camion", tu en déduis quoi?

Que c'est faux?

Que le débit de la pompe est supérieur sur la mobylette?

qu'en 1 minutes on mettra de quoi faire une plus longue distance dans la mobylette?

parce que la majorité des gens comprennent que le plein est terminé plus rapidement sur la mobylette, rien d'autre.

Tu nous sors des raisonnements idiots et quand on te le signale... bien sûr tu esquive ! Comme toujours bienvenue la mauvais foi !

Tu nous as dit texto : "une plus grosse batterie est plus longue à charger alors qu'au contraire, c'est proportionnel : plus elle est grosse (en capacité), plus elle charge vite en proportion. C'est pour ça qu'une Zoé 50kWh met 14h30 pour faire 1000km. Et une Tesla Modèle 3 GA de 75kWh en met ... 9h50 !!! Soit 33% de temps en moins juste gagner sur le temps de charge !"

Maintenant tu nous donnes d'autres raisons pour justifier que la Zoé fait beaucoup plus mal (14h30) que la SR+ (environ 11h) ! DOnc tu nous as bien raconter des blagues en nous disant "c'est pour CA que la Zoé met 14h30" !

CQFD : pris la main dans le sac avec tes raisonnements foireux habituels !

Waouh, très très bien résumé ! Tout le bonhomme en effet ! Même si il a prouvé que, quand il le veut, il sait être sincère !

C'est une spécialité maison de déformer les propos et ensuite de dire que ce n'était pas le fond du problème.

Je n'ai JAMAIS dit qu'une plus grosse batterie mettait plus de temps à charger !!! C'est le contraire que j'explique.

Par contre, tu as raison, mauvais exemple pour la Zoé, qui d'un côté souffre d'une charge plus lente à cause d'une batterie plus petite mais AUSSI d'une autonomie autoroutière bien moins bonne que la Modèle 3 pour cause de Cx mauvais et efficience du moteur à induction mois bonne.

C'est pour ça que j'ai pris aussi comme exemple une 3 SR+ et GA. Un bon exemple est aussi une S 75D versus S 100D.

Plus une batterie est grosse, plus on récupère vite le même nombre de kWh donc de km d'autonomie.

Une mobylette fait un plein plus vite qu'un camion. Un plein de mobylette a moins d'essence (d'énergie) qu'un plein de camion.

Un VE avec petite batterie fait le plein avec le MÊME temps qu'un VE avec grosse batterie.

Le VE avec grosse batterie a PLUS d'énergie avec un "plein" qu'une petite batterie.

C'est pour ça que c'est complètement différent d'une thermique. Pour une thermique, tu remets autant d'essence / minute indépendamment de la taille du réservoir.

En VE, plus le réservoir (batterie) est gros, plus tu remplis vite.

"Je te parle de PUISSANCE nécessaire, pourquoi ramènes tu à chaque fois à l'ENERGIE. Il faut 2 fois plus de puissance pour charger ta grosse batterie" : tout à fait.

"'il faut analyser les conséquences de ce besoin double de puissance" : bien sûr. Mais si on prend un niveau global, on s'en fout.

Si tu charges 100 voitures à 50kW 2h (en une ou plusieurs sessions) pour que les 100 voitures parcourent 500km, cela aura nécessité une puissance de 5000kW.

Si tu charges 50 voitures à 100kW pendant la 1ère heure, et 50 autres voitures à 100kW pendant la 2e heures, ces 100 voitures pourront AUSSI parcourir 500km et cela aura aussi nécessité pendant 2h 5000kW de puissance.

Donc oui, zero différence.

"mais manifestement toi non plus, puisque tu ne comprends même pas la question !" : c'est arrogant. Je crois avoir très bien compris la question. Voir ci-dessus ce que j'essayais de t'expliquer.

Rien compris de ta jérémiade.

Je répondais à ton argument : "Augmenter le poids d'un véhicule en multipliant par 2 la taille de la batterie sans changer de technologie, c'est loin de doubler l'autonomie."

J'ai prouvé que c'est faux. Au contraire, c'est TRÈS proche de DOUBLER l'autonomie.

J'ai fait démo à 130km/h car le critère important (ou limitant) pour un VE, c'est l'autonomie sur autoroute.

Tu me dis, on s'en fout de 130km/h, je veux de l'autonomie à 90km/h. Je t'ai donc donné la différence à 90.

Le fait est que ma S 75D nécessite à 90km/h : 148 Wh/km et pèse 2,1t avec 420kg de batterie.

Si je divise par 2 la taille de la batterie, je gagne 210kg (à la louche) et ma consommation passe à : 140 Wh/km.

Donc je gagne 4%.

Dis autrement, je parcourerais avec une "petite" batterie de 35kWh 250km.

Avec la "grosse" batterie actuelle de 70kWh, je parcours non pas 500km mais ... 473km.

C'est quand même pas loin de double l'autonomie !

Et si je le refais à 130, ce qui compte plus pour un VE:

S 75D petite batterie de 35kWh = 169km

S 75D grosse batterie de 70kWh = 325km.

Alors oui, on ne fera pas 338km... mais vaut mieux faire 325km que 169km, même en trainant 200kg de plus, non ?

Et si tu rajoutes la charge, tu récupèreras 170km en 20mn avec la grosse batterie et seulement 90km avec la petite batterie. Donc rapidement, la grosse batterie devient beaucoup plus intéressante !

"qu'il était stupide de trimballer toute l'année des batteries permettant de faire 2 fois par an 500 bornes d'affilée quand ça ne sert pas plus souvent. Là-dessus presque tout le monde devrait tomber d'accord." : Pas du tout et je suis contre cette affirmation. Pourquoi est-ce stupide ???

Je l'ai déjà expliqué, une plus grosse batterie donne :

- plus d'autonomie (ok, 95% du temps, tu n'en as pas besoin)

- plus de performance

- plus de régénération au freinage

- une charge plus rapide (utile seulement pour les grands trajets)

avec très peu d'inconvénient car j'ai montré que l'impact sur la conso est très limitée.

La question est simplement : peux-tu vivre 100% du temps avec une petite batterie. Si oui, banco. Mais vous êtes tous à nous expliquer qu'un VE ne remplacera pas votre VT tant qu'on ne pourra pas faire 1000km en VE d'une traite, donc faut choisir !

Les gens argumentent sur le poids. C'est un faux sujet comme je l'ai prouvé.

Les gens argumentent sur l'énergie à la production. Si tu passes de 7t (75kWh) à 3,5t de CO² à la fabrication (35kWh), super... si tu peux vivre 100% du temps avec un VE avec petite batterie.

Mais 3,5t de plus, c'est 15'000km de parcourt en thermique.

Donc :

- si tu as besoin de toutes façons de 2 voitures, il ne faut pas que tu parcours plus de 15'000 avec le VT. Sur la vie de la voiture. Dans ce cas, as-tu vraiment besoin de posséder un VT pour 15'000km au total ? N'est-ce pas plus judicieux de louer ?

- si une voiture te suffirait, il te faut acheter une 2nd voiture VT, juste pour les longs trajets et la construction de la voiture elle-même représente bien plus que ces 3,5t.

Donc un VE avec grosse batterie est TOUJOURS mieux qu'un VE avec une plus petite batterie qui ne remplisse pas 100% de tes besoins.

Mon expérience est que tu remplis :

- 80% des besoins avec 270km d'autonomie autoroutière (e-Tron, EQC, i-Pace, Model 3 SR+...)

- 90% des besoins avec 300-330km

- 98% des besoins avec 350km ou plus

- 99,9% avec 400km

"Tu donnes des chiffres à 130 km/h ce qui est hors sujet." : il n'y a que cela qui compte. Savoir si tu peux faire 10h ou 13h de ville sans recharger, on s'en fout. Evidemment que tu n'as pas besoin d'une grosse batterie si tu as besoin UNIQUEMENT d'une citadine UNIQUEMENT pour la ville.

Pour ça, il y a des Zoé, e208, Ioniq... et pléthore d'offre. Même une Dacia Spring ou une Twingo électrique.

"Tout ça pour infirmer des chiffres qui comparaient des voitures de gabarit totalement différents?" : par ce que la logique ne change pas. Doubler la capacité (et donc poids à techno équivalente) d'une batterie double presque l'autonomie, que l'on parle d'une citadine, d'une berline ultra profilé, ou d'un gros SUV au profil d'armoire normande.

La logique reste la même.

Bien évidemment que plus la voiture est profilée, efficace, mieux c'est. Mais ce n'est pas une question de poids au 1er ordre.

Encore, une fois, le meilleur exemple est qu'une Zoé parcourt 190km sur autoroute, alors qu'une 3 SR+ avec un MÊME taille de batterie, parcourt 270km, avec des pneus plus larges, un poids total de 200km plus important, un chassis fait pour supporter 350cv et 220km de vitesse de pointe.

On voit donc que l'aéro (et l'efficience de la chaine de traction) est prépondérante, bien devant le poids.

"Qu'est-ce que tu cherches à démontrer?": le poids n'a pas d'importance au 1er ordre sur un VE. C'est secondaire.

La SR+ a pris 120kg en passant à des batteries LFP (moins chère mais plus lourde). L'autonomie est la même qu'avant (grâce à d'autres petites optimisations).

Non tu ne l'as jamais dit, je suis bien d'accord, pas de problème.

J'avais juste copier-coller un bout de texte que tu avais écrit (en le reprenant toi-même d'un contradicteur !).. mais extrait de son contexte, il prête à confusion en effet !

Merci de reconnaitre pour une fois ton raisonnement foireux initial prenant la Zoé comme exemple ! Tes dernières explications sont plus "sérieuses" !

Et moi ce que j'essaie de t'expliquer (excuse moi d'avoir paru arrogant) c'est que, tout en admettant les chiffres de ton calcul que j'avais bien en tête car je ne suis pas complètement idiot, tu manques encore de sens pratique du raisonnement. Car tu étales la recharge sur 2 fois 1h pour tes 100 voitures... mais tu oublies que dans la réalité ca en se passera pas forcément de manière idéale !

Ainsi il y a pas mal de chance/risque, que tes 100 voitures s'arrêtent EN MËME TEMPS. Et là tu as bien un doublement des puissances en passant d'un cas à l'autre.

T'as rien montré du tout: les caisses avec 2 capacités de batteries très différentes, une même aérodynamique et une même place intérieure ne sont pas la règle et resteront une exception.

L'accélération et la régénération sont suffisants sur un bon PHEV, ta petite batterie plus que suffisante, la grosse totalement inutile pour ça.

Ce qui était hors sujet (130 km/h répondant "faux" à un post parlant de 90 km/h) ne l'est pas moins quelques jours plus tard.

On te parle d'accepter de recharger sur de rares longs trajets ou d'avoir un prolongateur d'autonomie plutôt que d'avoir une énorme batterie, tu réponds sur le fait d'avoir 2 voitures au lieu d'une.

toujours pas capable de ne pas déformer ce à quoi tu réponds histoire de pouvoir avoir raison.

Le poids est peu important à 130 sur une même caisse. Mais le volume d'une grosse batterie ne permet pas la même caisse sauf à surdimentionner celle qui embarque la petite batterie (et à léser son acheteur niveau encombrement et aérodynamique).

Ta grosse batterie tu ne l'embarques pas seulement le jour où tu fais un long trajet, tu la traines toute l'année y compris en ville où la conso est proportionnelle au poids.

On ne parle pas non plus d'alourdissement à cause d'une autre techno de batteries mais à cause de batteries plus grosses donc plus encombrantes, qu'on peut généralement pas caser sur la même caisse.

Donc au final ça n'est ni la même caisse, ni une conso comparable sur autoroute, encore moins sur la majorité des trajets hors autoroute.

T'es incapable de répondre à un argument en fait, puisque tu changes plusieurs fois les donnée du problème dans une seule réponse.

L'heure du déjeuner et dîner, oui, bien sûr. Comme je l'ai dit, le VT a le même problème avec parfois des queues jusqu'à la sortie de l'autoroute...

Je considère cet extrait :

"Mon expérience est que tu remplis :

- 80% des besoins avec 270km d'autonomie autoroutière (e-Tron, EQC, i-Pace, Model 3 SR+...)

- 90% des besoins avec 300-330km

- 98% des besoins avec 350km ou plus

- 99,9% avec 400km"

Je suis simplement sidéré ! Comment 1 personne ("de par SON expérience") peut-elle déterminer les pourcentages de satisfaction des besoins d'1 AUTRE personne ???? Incroyable mais vrai !

Quel est le sens de cette réponse ? Viendrais-tu te t'apercevoir que tu t'es complètement fourvoyé dans tes raisonnements et essaierais-tu donc de noyer le poisson ?! mdr !

"L'accélération et la régénération sont suffisants sur un bon PHEV, ta petite batterie plus que suffisante, la grosse totalement inutile pour ça." : si, une voiture avec 50 ou 70cv te suffisent, oui en accélération. Mais acheter une voiture 30-40k€ pour avoir les perfs de la Cli o 1er prix... bof.

Et non, la régénération est faible donc pas de conduite à une pédale (sur un PHEV).

"Ce qui était hors sujet (130 km/h répondant "faux" à un post parlant de 90 km/h) ne l'est pas moins quelques jours plus tard." : c'est pour ça que j'ai donné les chiffre à 90km/h... même si je n'ai toujours pas compris l'intérêt dans une discussion sur les longs trajets ?

"On te parle d'accepter de recharger sur de rares longs trajets" : tu acceptes toi ? Tu roules en électrique ? Avec 200km d'autonomie ? Quand tu le vivras toi-même, on pourra discuter. Sinon c'est "faite ce que je dis, pas ce que je fais".

" ou d'avoir un prolongateur d'autonomie plutôt que d'avoir une énorme batterie" : en fait, tu recommences le débat PHEV versus VE grosse batterie.

On a déjà montré plusieurs fois que le PHEV n'était JAMAIS meilleur que le VE à grosse batterie. Donc pourquoi es-tu contre le VE à grosse batterie (je ne suis pas contre le PHEV non plus, il n'est juste pas meilleur au niveau environnementale).

"Le poids est peu important à 130 sur une même caisse" : 4% en enlevant 200kg. A toi de voir ce que tu définies comme important.

C'est passer de 6,7l/100 à 6,96l. Pourtant, les gens n'ont aucun problème à passer d'une berline à un SUV...qui rajoute 1l/100 ou plus.

'Mais le volume d'une grosse batterie ne permet pas la même caisse sauf à surdimentionner celle qui embarque la petite batterie (et à léser son acheteur niveau encombrement et aérodynamique)." : une 3 embarque les 2 tailles de batterie. L'acheteur de SR+ n'est pas lésé. Une Kona ou Niro embarque 2 tailles.

En fait, un VT embarque pleins de moteurs différents, des petites et des gros. Tu te sens lésé ?

"Ta grosse batterie tu ne l'embarques pas seulement le jour où tu fais un long trajet, tu la traines toute l'année y compris en ville où la conso est proportionnelle au poids." : tu tournes toujours du pot ! Réponds à ma question : et alors ? Dis-moi l'impact ?

Si tu consommes 4% de plus, tout le temps, mais que même avec ta sur-consommation, tu rejettes 15g au lieu de 13g de CO² quand le thermique en rejette 270 ou le PHEV 30g, c'est quoi le problème ?

Si tu ne compares pas, la discussion ne veut rien dire.

Je vais reprendre ton argument : marcher, c'est pas écolo, tu uses les semelles des chaussures. Donc pourquoi préconiser de marcher plutôt que prendre la voiture ?

"pas non plus d'alourdissement à cause d'une autre techno de batteries mais à cause de batteries plus grosses donc plus encombrantes, qu'on peut généralement pas caser sur la même caisse." : par exemple ?

Toutes les XC40, Polestar, Modèle 3, Mustang-E... embarque entre 77 à ...99kWh. Des Kona, de 4,3m embarque 64kWh utile (soit 67-68kWh). C'est quoi le problème ? Tu vois bien qu'il y a la place !

"Donc au final ça n'est ni la même caisse" : ba si : e-Tron, Polestar, Modèle 3, eKona, eNiro, ID3, ID4, Mach-E... sont toutes offertes avec différentes tailles de batterie. Même caisse.

", ni une conso comparable sur autoroute, encore moins sur la majorité des trajets hors autoroute." : cela rejoint ma question ci-dessus. Et alors ? 4%, c'est peanuts quand tu vois ce que tu gagnes par rapport à une thermique, hybride ou même PHEV !

Passons 100% du parc au VE et ensuite on parlera d'optimiser le poids.

Passons 100% des transports à la marche à pied et ensuite on optimisera l'usure des chaussures.

"T'es incapable de répondre à un argument en fait" : Lequel ?

Non. Les gens ne chargent pas tous exactement au même moment. Evidemment qu'entre 11h30 et 2h, ou le soir, tu auras plus de gens s'arrêtant à des horaires similaires et qu'il faudra gérer, je ne dis pas le contraire.

Mais ce n'est pas blanc ou noir comme tu le fais entendre genre "zero VE qui charge...et puis à 12h, tous les VE qui chargent de 12h à 13h....".

Fais-en ce que tu veux. Tu sais qu'il y a 4 Tesla dans la famille, avec toutes les autonomies.

Et j'ai évidemment vu beaucoup beaucoup de vidéo.

Il y aura toujours le cas particulier.

Mais je crois pouvoir généraliser que :

- ne pas s'arrêter ou s'arrêter 5-10mn pour 4-5h de route avant une pause longue repas est acceptable pour la grande majorité des gens

- devoir charger 30mn après avoir roulé 1h30-2h max et ensuite ne pouvoir rouler qu'une heure trente pour devoir faire encore une pause longue, cela fait très TRÈS chier une majorité de personne.

Je me trompe ? Qu'est-ce qui est acceptable pour toi ?

Allons allons, un peu de bon sens voyons.

Je reprends ta comparaison en prenant les 100 VEs qui partiraient de Paris pratiquement en même temps.

1er cas : elles ont une petite batterie... et s'arrêteront pour recharger en tirant la puissance P après disons 200 km

2ème cas : ces mêmes voitures ont une batterie plus grosse : elles s'arrêteront aussi pour recharger mais après disons 300 km et en tirant une puissance qui sera forcément plus importante (sauf, avec TON raisonnement curieux, à en faire attendre la moitié que les autres aient terminé !)

Je ne vois pas ce que tu peux rétorquer à cela, mais tu vas bien trouver une entourloupe !

Ah tu parles de % de personnes et pas de % de besoins alors ?! mdr !

Tu sais, tu devrais écrire une thèse là dessus (références : beaucoup beaucoup de vidéos), tu aurais un succès fou ! mdr !

j'écris "L'accélération et la régénération sont suffisants sur un bon PHEV, ta petite batterie plus que suffisante, la grosse totalement inutile pour ça".

déjà, quand j'écris "un bon PHEV" tu es prié de ne pas comprendre "un mauvais PHEV".

un bon PHEV c'est des un PHEV qui a des perfs correctes en EV. C'est plus qu'une clio 1 de 70ch (ce qui n'est déjà pas ridicule vu son poids).

Ensuite, juste après dans la phrase, je parle de l'EV à petite batterie. Ils ont à peu près tous des perfs largement supérieures à la plupart des PHEV en mode EV.

Donc à part te moquer de moi et de ceux qui lisent, ta clio de 70ch n'a rien à faire ici.

Depuis le début je te parle de la différence entre une caisse dimentionnée pour une grosse batterie, qui est plus grosse qu'une caisse qui ne l'est pas. Je l'ai répété suffisamment, si tu l'ignores ça ne peut être que volontaire.

Quand on parle de gros écarts et de pouvoir faire 500 bornes d'affilée, tu me sors...

une TM3 (seulement 100 kg d'écart et 30% d'autonomie), la différence ne change pas la vie pour un long trajet, surtout avec les superchargers. C'est la seule voiture à s'approcher des 500 bornes d'autonomie... à condition de ne pas rouler à 130. Je parle de long trajet hein, donc en roulant quand même à une vitesse pas trop ridicule, je sais que sinon on peut atteindre et dépasser les 500 mais je préviens d'avance c'est pas le sujet.

une Kona dont le coffre est amputé par rapport au thermique, autant avec la petite batterie qu'avec la "grosse": la petite version cumule bien les inconvénients, la caisse n'est clairement pas optimisée pour ça, quant à la grosse batterie, elle est toujours bien trop petite.

La Niro non plus, c'est toujours trop maigre pour un long trajet, l'écart entre la petite et la grosse batterie c'est même pas 100 bornes à 130 km/h.

Donc désolé (enfin plutôt dépité) mais c'est hors sujet.

Aucune caisse ne propose à la fois une batterie de 500 km d'autonomie (en fait aucune sur le marché ne propose 500km en mode "long trajet") et une autre taillée seulement pour un usage sans long trajet. Justement parce que ça fait trop d'écart pour qu'il soit cohérent d'avoir les 2 sur une même caisse.

"4% en enlevant 200kg. A toi de voir ce que tu définies comme important."

Alors tu te perds toi-même? j'ai dit "pas important". je croyais que tu étais d'accord là-dessus. 4% c'est important????

"En fait, un VT embarque pleins de moteurs différents, des petites et des gros. Tu te sens lésé ?"

Quelle est la différence d'encombrement entre les deux motorisations thermiques? presque rien comparé au sujet.

"tu acceptes toi ? Tu roules en électrique ? Avec 200km d'autonomie ? Quand tu le vivras toi-même, on pourra discuter. Sinon c'est "faite ce que je dis, pas ce que je fais"".

tu as un VE permettant de faire 500 bornes d'affilée avec une bonne partie d'autoroute, ou tu te moques encore de moi?

tu te sers de ton autonomie seulement 2 fois par an ou tu as encore changé de sujet?

"On a déjà montré plusieurs fois que le PHEV n'était JAMAIS meilleur que le VE à grosse batterie."

Tu mens. tu sais très bien que tu as déjà admis qu'en-dessous d'un certain kilométrage en thermique, le PHEV provoque moins d'émissions de CO2.

Qu'on ne soit pas d'accord sur ce kilométrage n'y change rien.

"Si tu consommes 4% de plus, tout le temps, mais que même avec ta sur-consommation, tu rejettes 15g au lieu de 13g de CO² quand le thermique en rejette 270 ou le PHEV 30g, c'est quoi le problème ?"

En ville, ton astuce à prendre la même caisse dans les 2 cas ne fonctionne plus: la conso est proportionnelle au poids, si tu as un écart de batterie conséquent la conso l'est aussi. Si tu n'a pas d'écart de poids conséquent c'est que tu parles d'autre chose que le sujet. Donc ton écart de 4% à l'année NE PEUT PAS concerner le sujet. Pas même ton (hors)sujet des 4% d'écart sur autoroute.

"T'es incapable de répondre à un argument en fait" : Lequel ?

Tous, mais il faut avouer que t'es capable de répondre à tout le reste.