Commentaires - Les diesels sont enfin propres, selon l'ADAC

L'ADAC, c'est bien l'organisme qui a avoué en 2014 avoir truqué leurs prix du type "voiture de l'année" au profit de Volkswagen, non ?

Un organisme auquel on peut se fier, donc.

Allez hop les gars...on efface tout et on recommence...

Diesel über alles !

Sinon...ils font comment pour refermer le coffre sur la Volvo en photo pour les tests ( il est fait mention d'un relevé sur autoroute) ?

A moins que ce ne soit une version Pikes Peak...

Une voiture diesel émet moins de CO2 MAIS le cycle de fabrication du gazole (forage, raffinement, etc...) émet beaucoup plus de CO2 que l'essence. Au final le bilan carbone n'est pas du tout favorable...

D'après leurs chiffres, Peugeot est vraiment bon dans la gestion de pollution de leurs moteurs diesels. C'est le plus régulier au niveau des tests et avec une moyenne basse pour les Nox

Ah bon le diesel est propre? Et hop une petite reprogrammation de l'opinion et en avant! :)

Entre autres, oui... En plus des palmarès fiabilité, également trafiqués, et de la pose délibérés de pneus usés sur certains modèles pour mettre à mal la tenue de route. En effet, une boite on ne peut plus sérieuse. :-)

On sait depuis 15 ans ans qu' une ligne de dépollution ad blue les met au niveau, les PL précurseurs l' utilisent depuis 15 ans, l' agricole 10 ans, pourquoi vvé premier européen n' a pas embrayé il y a 15 ans ..??

Pour se ramasser une prune mortifère après avoir gagné plein de blé, j' ai mal à ton vvé Gravillon ..!!

L' Adac c' est déjà lui qui avait trafiqué les élections pour la gol ..??

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/20140211trib000814703/scandale-dans-l-automobile-allemande-apres-l-election-truquee-de-la-volkswagen-golf.html

BMW, PSA, Volvo, les 3 plus vertueux!

Facile d'obtenir de bons résultats!

Par contre, du Dacia, Renault, VW, Skoda, Fiat ou Ford, je demande à voir!

M'est avis qu'on aurait un tout autre son de cloche...

Des ingénieurs au top....juste prévoir dorénavant une consommation XXL d'Adblue pour tenir les normes...

http://moteurcarburants.canalblog.com/archives/2017/06/16/35390294.html

2 SUVs contre une berline break, sur autoroute, ça pardonne pas côté charge du moteur.

T'as qu'à consulter les résultats sur les émissions de nox de l'association "transport et environnement" qui est à l'origine de l'affaire des logiciels truqués

Ce qu’on remarque là c’est que le constructeur allemand fait des bagnoles qui sont très peu polluantes lorsque l’on fait des tests avec les protocoles qui vont avec, lorsqu’on arrive sur l’autoroute c’est bizarrement très différent....

Vous titrez : "Les diesels sont enfin propres". Puis, vous écrivez : "les tout nouveaux modèles estampillés de la norme européenne sont plus propres qu'auparavant, notamment en matière d'oxydes d'azote. Alors propres ou plus propres ?

Pour mémoire, avant aussi les moteurs diesel était propres...on a vu ce qu'il en était vraiment ! L'organisme chargé des tests en France et financé par les constructeurs français nous disait la même chose !

De plus on sait bien que ces nouveaux tests sont un peu plus réalistes que les anciens mais ils ne reproduisent pas l'usage quotidien d'un véhicule. La désinformation est en route.

Mais c'est quoi ce lobby de merde (et je me retiens d'en dire plus) anti bagnole???

https://www.ate.ch/themes/vivre-sans-voiture/

Et macroniste en plus de ça!

https://www.ate.ch/themes/voiture/vitesse/

Les suisses sont macronistes, c'est nouveau...

Plus sérieusement, ils n'ont pas fait le boulot, c'est des organismes allemands qui l'ont fait!

https://www.ate.ch/politique/campagnes-actuelles/tromperie-demission/mesures-realistes/

Oui, mais dans quelles proportions, je sais que c'est pas évident, mais il faudrait une étude comparative de la toxicologies des deux types d'émissions en fonctions des doses émises!

Mais pour ça on vas pouvoir attendre un moment, vu que le lobby anti bagnole ne traque que le CO2 et un peu les NOx...

Pour ceux ( nombreux ) qui auraient la flemme d'ouvrir le lien cloqué, ou qui seraient effrayés par le longueur du texte, extrait :

" L'apparition des nouveaux moteurs qui vont arriver va commencer à changer la donne. C'est le cas du nouveau moteur PSA 1.5HDi prévu pour passer la norme Euro 7. Sa commercialisation prévue pour septembre 2017 va s'effectuer sous la norme Euro 6 c plus contraignante. La consommation d'AdBlue va ainsi passer de 1 litre pour 8000 kms à 1 litre pour 1000 kilomètres ! La norme qui suivra va intensifier le phénomène et l'on estime qu'on sera rapidement à 1 litre pour 500 voir 400 kilomètres ! "

Merci pour votre attention...

Rendre un diesel propre, oui c'est possible, mais a quel prix !!!

Les amateurs de ce type de motorisation ont tout intérêt a passer par une LLD, car le coût de la maintenance pour passer les futurs test antipollution 2019 et 2022, vont s’avérer très contraignants et dissuasifs quand a l’achat un modèle diesel.

Quand au marché de seconde main, véhicules de plus de 4 ans et 100.000 Km, là est la grande incertitude !!!

Sans compter les nombreux tests de l’élan qu'ils ont officiellement pipeauté comme

celui des premières classe A ou de la première Logan....

La norrme Euro7....

Celle qui a été revue à la baisse pour ne pas facher les constructeur teutons ?

Deja "propre" au sens d’impact négatif nul sur l'environnement ,

ca n'existe pas.

Ces résultats sont bourrés d'anomalies. Le test sur autoroute (vert clair) de la Peugeot donne pratiquement le même chiffre que celui de l'ecotest ADAC alors que la différence est très marquée pour les deux autres véhicules, mais sur l'ecotest ADAC, la Volvo fait le triple (93 vs 31) de la BMW...qui est en-dessous de la Peugeot et très en-dessous de la Volvo pour tout le reste.

C'est bourré d'incohérences mais elles présentent en tous cas BMW sous un très bon jour. Anormalement bon à mon avis. Et comme l'ADAC a déjà fait preuve dans le passé de sa propension à manipuler des chiffres pour favoriser un constructeur national, il ne faudrait pas grand chose pour que le doute s'installe.

...tu crois que nos génies franchouilles étaient prêts à l'intégrer ?

Sauf à faire bouffer de l'urine à large rasade dans les cylindres...

Pour Renault c'est la cata.... j'ai juste jeté un œil au scenic : * à ** vs **** pour le Picasso. Ça fait mal!!!

Ext ce que l'ADAC aurait menti sur les rejets polluants de la Vw Up de kakapouerk?

ceux qui s’intéressent un peu au sujet savent que la pollution des moteurs thermiques, surtout carburant au diesel c'est un équilibre! en baissant les NOX on fait monter d'autres polluants!

la a coup sur la consommation de AD Blue ça va exploser, sans parler de la consommation Réel de gasoil

QUEL INTERET D'AVOIR UN DIESEL PROPRE SI POUR Y ARRIVER IL FAUT CONSOMMER 7L/8L AUX 100km + 0.5/1L DE ADBLUE ???

Propre un diesel.... Ils nous prennent pour des lapins de6 semaines !!!!

Sauf que l'urée ne se met pas dans les cylindres mais directement dans le catalyseur dans la ligne d'échappement...

Mais je ne vous apprends rien puisque vous savez tout et que vous avez toujours raison.

Diesel et propre, deux qui ne peuvent pas être ensemble

ah ah y veulent pas lacher le poison GGGrrr

L'ADAC c'est juste des lobbystes, c'est très très loin d'être un organisme de confiance. Mensonges, manipulations, triches sont leurs quotidien.

ça me fait penser au sketch de Coluche sur les lessives , et Persil anti-re déposition

PERSIL anti re déposition soulève la crasse qui est dans les fibre. Il lave la crasse . Et après il l'a retient avec ses petits bras musclés , une sorte de FAP avant l'heure avec adoucissant Adblue en plus aujourd'hui .

bref Gasoil et Mr Propre ça ne match pas

Sauf que c'est juste complètement faux... encore une belle démonstration d'incompétence.

Les produits finaux de la réduction catalytique (que je t'inviterai à revoir) sont le diazote et l'eau... 2 composés parfaitement inoffensifs.

L'ammoniaque est AVANT réaction... mais bon, quand on a arrêté l'école en 3ème ça doit être compliqué à comprendre.

Autant que Die französischen Grünen qui nous vendent la voiture électrique comme verte nous prennent pour des jambons.

Marché de dupe à tous les étages.

Il n'y a pas d'émission d'ammoniaque en sortie de SCR (contrairement aux âneries répandues), donc c'est vite vu pour ton étude...

A moins qu'il ne faille peut-être prouver que N2 et H2O sont moins nocifs que des NOx...

Oui ils passent les normes euro , mais à quel prix ? quand les organes d'anti pollution vont claquer €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ + TVA . + main d'oeuvre .

A partir du moment ou il faut faire l'appoint d'urée pour être en ordre , ne me parle pas de passion automobile .

propres , non mais n'importe quoi !

que ce soit au niveau de la conception , de la fabrication , de la combustion/transformation et des rejets ,

AUCUN type de carburant et de moteur ,

que ce soit essence , Diesel , électrique , hydrogène ou bien GPL , ne sera jamais propre .

Ahahahahahahahahahahahaha... elle est bien bonne, le diesel est enfin propre, ça veut dire qu'avant il était sale??? mais pourtant ils disaient qu'il était propre... wouaaaaahahahahahahahah...

Vive le gazout! La plus belle invention automobile de tous les temps

On remarquera que la 308 émet moins de NOx en protocole RDE qu'en WLTP... S'il fallait trouver un argument de plus pour discréditer nos amis de l'ADAC...

Sinon oui, le diesels sont de plus en plus propres. Plus hier et moins que demain ! Mais parait-il que les autres modes de propulsion sont plus vertueux. J'ai toujours tendance à croire aveuglément les politiques et les partisans fanatiques...

C est tout ? Car il parait qu ils mangent aussi les ptits enfants .... des vrais monstres les allemands... heureusement qu en France le lobbying n existe pas

Bien sûr, on a quoi en France ou ailleurs en Europe, comme organisme, qui fasse des mesures de pollution en situation réelle? Rien ni personne. En tout cas pas de manière comparable en quantité et qualité à l'ADAC. Donc en attendant mieux, j'utilise leurs chiffres quand je compare les emissions de 2 véhicules. Sinon on peut rouler en dCi ou TDI défapé...

La consommation en adblue se mesure en l/1000 km, pas en l/100. Allez, zou, et un zéro en plus, on n'est pas à ça prêt sur le forum! ...

C'est vrai que chez FCA, Renault et PSA, tous leurs modèles sont déjà 100% compatibles avec Euro 8...

Non, Euro 7 a été revue à la baisse car il a fallu inclure des mesures en situation réelle (RDE) qui ont énormément pénalisé des véhicules optimisés NEDC...

Pas du tout:

- le département d'Etat américain a accusé VW de tricher sur ses émissions en septembre 2015. Transport et environnement n'a fait qu'embrayer la-dessus, en octobre

- il y a bien un article de T et E sur la triche des constructeurs en 2014, mais elle concerne la conso des véhicules (essence et diesels confondus) sous-évaluée massivement par rapport à la situation réelle.

Donc le Dieselgate a bien explosé grâce à des analyses américaines, qui n'auraient pas pu avoir lieu sur des véhicules (français par exemple...) qui n'y étaient pas exportés...

Merci à cactus-fr et Philippe2446, de remonter un peu le niveau de tous les grands ingénieurs de cara.

Ça fait du bien de voir des commentaires avec un peu de jugeote.

Je suis parti du postulat de Géo...

Après il est possible aussi que la réaction ne soit pas stœchiométrique...

Dans le doute, une preuve concrète mettra en lumière tout problème le cas échéant...

Tu veux qu'on parle de ta sacro sainte électrique qui bouffe du fioul???

Tkt, quelque soit la techno, ce sera toujours sale du point de vue des écolos qui ne connaissent rien aux sciences appliquées...

Maintenant qu'ils ont réussi à mettre le diésel au prix de l'essence, il faut bien relancer les ventes.

Intéressant, on constate que les motorisations de PSA sont stables entre cycle WLTP et test ADAC, par contre pour la BMW et la Volvo il y a une jolie augmentation. C'est même extrême pour la Volvo, des explications pour ces changements?

En tout cas, les tests de l'ADAC montrent surtout que les essences ID turbo crache pratiquement autant de NOx qu'un diesel FAP, on comprend pourquoi ces FAP deviennent obligatoire sur ces essences. Magnifique score de la Ford Focus RS. CO2 et NOx stratosphérique...

Oui mais GEO, comment te dire...

Un début de réponse.

https://www.guillaumedarding.fr/ammoniac-un-danger-dans-nos-voitures-4046997.html

SCR (pour « réduction catalytique selective »). Cette dernière est en réalité celle présente sur la plupart des modèles actuels fonctionnant au diesel. Placé au sein de l’échappement de l’auto, un catalyseur injecte une urée synthétique. Si ce liquide ne vous dit rien dit comme ça, il devrait certainement être plus populaire sous son nom commercial d’AdBlue. Ce liquide dit « agent réducteur » a comme propriétés chimiques de neutraliser les NOx émis par le moteur, en les transformant en diazote (N2) et en eau."

La focus RS, ce serait pas la plus grosse cylindrée de la catégorie???

Par hasard...

Et c'est justement pour arriver au niveau des essences que le diesel est fapé, pk en rajouter sur les essences si ce n'est pour creuser les écarts entre les deux carburants?

Faper une essence c'est la rendre moins efficiente, don moins rentable, donc moins diffusée et finir par avantager le diesel moins propre...

Contre productif!

Pas du tout. Le FAP a un impact négligeable sur la conso, même en Diesel. De plus, les FAP essence sont beaucoup plus petits, n'ont pas les problèmes de régénération que les FAP Diesels car ils doivent gérer beaucoup moins de suie, et sont beaucoup moins coûteux!

Gignac31 :

Vouala sa fé 10 an que je vou dis ke mon scenic 1.9 dci turbooo egr il ai fiable et propre

Comme le catalyseur qui ne freine pas les gaz d'échappement et bien sur le silencieux à 70dB non plus, c'est bien connu foutre un tonne de merde dans la ligne d'échappement ne réduit pas le rendement moteur comparé à une ligne libre...

Flash news, les top fuels fapés car le FAP augmente la puissance des dragster...

Et si le FAP a peu d'impact sur un diesel, c'est parce qu'il est question de turbo (et donc de gros couple), sur un atmo (diesel ou essence) l'impact est bien supérieur!

Et une essence atmo a encore moins de couple, donc plus de difficultés à ignorer les effets du FAP!

Alors ok, 5% de 6L/100 c'est peu, mais sur l'année...

Qui a parlé de 5% à part ton petit doigt? Et encore une fois, les FAP essence sont beaucoup plus petits et légers que chez les diesels. Ils nécessitent une régénération (qui occasionne une surconso effectivement) beaucoup moins fréquente. (et ne parlons pas de diesel atmo, une technologie abandonnée depuis 20 ans par tous sauf VW qui a abandonné il y a 15 ans). Pas compris la phrase sur les dragsters...

"Pas compris la phrase sur les dragsters..."

Renseignes toi sur les moteurs de dragsters et tu comprendras peut être pk ils sont en ligne directe, peut être parce que comme beaucoup de voitures de courses dont le rendement est prépondérant, la dépollution part aux oubliettes!

Si Peugeot et Audi ont monté des FAPs sur les caisse du Mans, c'est parce qu'ils étaient déloyalement avantagées par rapport aux concurrents!

La preuve, tout le monde s'est cassé du LMP1 à cause de ça!

Je rejoins Philippe2446, les FAP essences nécessitent moins de régénération "active" car les gaz d'échappement sont plus chauds dans un moteur Essence. La chaleur des gaz permet de régénérer le FAP en continu dans quasiment toutes les situations.

Certes, le FAP induit une certaine contre pression à l'échappement qui réduit l'efficacité du moteur mais elle est négligeable sur une grande partie du champ moteur. Je ne pense pas qu'on soit à 5% en moyenne ( c'est possible sur certains points mais certainement pas sur tout le champ moteur ! ).

Mais la seule présence d'un filtre quel qu'il soit, étouffe le moteur à l'échappement, ça bouffe le rendement quoi que tu en dises!!!

Quand pas bien compliqué à comprendre...

Mazda fait encore du diesel atmo

Effectivement, la dépollution des dragsters passe aux oubliettes. Mais quel rapport? Ce n'est pas parce que rajouter un silencieux ou un FAP diminuerait la puissance! C'est parce que:

- au vu d'un moteur d'une telle puissance, la taille de la ligne d'échappement serait énorme

- et son poids serait à la hauteur de sa taille

Ensuite le public étant venu pour le bruit, on va pas lui enlever ce plaisir! Mais je ne vois toujours pas le rapport??

Non, pas que je sache. J'ai beau chercher, je ne trouve cette info nulle part. Mazda s'est fait une spécialité comme Honda de l'essence atmo, pas du diesel...

Add Blue c'Est de l'amoniac puant qui est un gaz irritant dans l'air de nos centres villes, NON NON NON

Autant pour moi c'est l' ICCT :

"“Quand Peter Mock et John German ont commencé à tester les émissions de voitures américaines, début 2014, ils avaient la ferme intention de prouver à l’Europe qu’il était possible de faire des véhicules Diesel propres”, écrit The Daily Telegraph.

Les deux hommes travaillent pour l’organisation indépendante International Council on Clean Transportation (ICCT), basée à Berlin, qui renseigne les régulateurs environnementaux de tous les continents. Après avoir remarqué que les contrôles sur route et en laboratoire de plusieurs véhicules ne donnaient pas toujours le même résultat, l’organisation avait décidé de refaire des tests sur route pour montrer que les diesels américains, soumis à des règles plus strictes, prouvaient qu’un moteur Diesel pouvait être peu polluant.

Avec l’aide de l’Université de West Virginia, les deux hommes se sont donc lancés dans la mesure des émissions de plusieurs véhicules lors d’un trajet de 1 300 miles (2 000 kilomètres), entre San Diego et Seattle, aux Etats-Unis."

Peter Mock et John German ont alors contacté le Californian Air Resource Board (Carb) et l’Agence américaine de protection de l’environnement (EPA). Les deux organismes ont ouvert une enquête en mai 2014. Durant les mois qui ont suivi, le constructeur automobile allemand a insisté pour reproduire lui-même les tests, et a assuré que les mauvais chiffres étaient dus à un petit souci de réglage dans un logiciel, facilement réparable.

“Ce n’est que quand le Carb et l’EPA ont menacé Volkswagen de lui retirer l’homologation de ses moteurs Diesel en 2016 que Volkswagen a avoué son méfait, début septembre”, précise le quotidien britannique.

“Quand les résultats sont arrivés, ils étaient incohérents”, écrit The Daily Telegraph. “Alors qu’elles passaient haut la main les tests en laboratoire, les voitures Volkswagen dégageaient, dans ces essais sur route, un taux dangereux de toxines, environ 35 fois la limite légale.”

Achètes une petite citadine des années 2000 en essence atmo, emmènes la sur circuit, regardes ta conso et ton chrono, coupe l'échappement avant le catalyseur, soudes une gouttière en zinc à la place et refais des tours de circuit...

Là peut être, tu comprendras...

Ca y est, oui c'est dans wikipedia: https://fr.wikipedia.org/wiki/Mazda_CX-5

Dans le tableau, le 2,2 skyactive est atmo. Mais dans le tableau seulement, car dans la vraie vie, c'est un turbo à géométrie variable développant 175ch. En même temps, 175 ch en diesel atmo 2l, faut pas réver...

Non, je ne comprendrais pas. Car mon moteur essence passera en mode dégradé, j'aurais des tas d'alertes moteur... Donc c'est la meilleure preuve... que tu ne sais absolument pas de quoi tu parles!

Ben essayes avec une plus vielle catalysée, comme une 106 XSI, ou reprogramme pour obtenir la même puissance...

Sinon, bouche la moitié de ton échappement sur ta poubelle et regardes ta conso, tu verras!

Déjà, je ne tolère pas d'être traité ainsi, donc c'est parti pour un coup chez le modérateur.

D'autre part, je m'en fous de la prépa auto. C'est d'abord une fantastique arnaque que de dépenser une fortune dans... une nouvelle ligne d'échappement. J'ai vu des vidéos avec des tests en situation réelle à ce sujet. Le gain était surtout dans le poids (quelques kilos en moins) et dans le son (son plus grave, et souvent quelques dB en plus) que dans une plus grosse puissance.

Tu vas un poil loin car sur un turbo la libération de la ligne n'a qu'un faible impact global.

Et sur un atmo la libération peut aussi avoir un effet contre productif sur la balayage de la chambre par le retour inopiné des ondes de pressions, même en 4t.

Si généralement il est bon de libérer, ce n'est pas toujours forcément vrai. Restons courtois.

La carto d'un moteur est faite pour l'ensemble de l'entrée d'air jusqu'à la sortie d'échappement: tu as plus de chance de perdre de la puissance en les enlevant qu'autre chose. Un reprogrammation est alors nécessaire pour gratter de la puissance sauf que les constructeurs laisseront toujours une marge pour maintenir la fiabilité.

Pour un système entièrement directe tu gagnes avant tout de la réactivité moteur (pas de goulot d'étranglement) et en puissance dans des proportions relativement raisonnables. L'impact des nouveaux systèmes qui en intègrent d'ancien pur optimiser le coût (un échappement de diesel moderne est bien chéros) doit être particulièrement négligeable.

Concernant tes anciennes qui marchent si bien sans échappement, tu peux y voir en grande partie le manque/l'absence de calcul par ordinateur pour les flux de gaz.

Ça sens la mallette d'argent sous le bureau...

le premier résultat de 13 de la BM est étrangement bas et passe à 84 dans des conditions du grand essais, bosch aurait-il fourni un grain de sel.

Par contre les chiffres concernant la Peugeot paraissent cohérents.

l'ADAC n'a pas choisit de petites motorisations : BMW 190ch, Peugeot 180ch, Volvo 235ch.

Tu ferais mieux d’admettre ton erreur de départ, au lieu d’inventer des excuses ridicules...

Si on relit ton post, on voit très bien que tu affirmes que le système transforme les NOx en ammoniaque dans son fonctionnement normal.

Et quand bien même le système serait défectueux (ou volontairement désactivé...) cela rejètera des NOx... toujours pas de l’ammoniaque. Tentative ratée de vouloir avoir toujours raison, tu démontres encore plus que tu n’as rien compris à la réaction.

Pour que le système rejette de l’ammoniaque... il faudrait que le catalyseur soit toujours actif mais que le moteur ne produise plus aucun NOx à réduire ! Explique-nous donc comment ce miracle serait possible.

Ça m’étonnerait...

Où est-ce que tu as vu cela ?

C’est justement le contraire, ce qu’on observe sur la BMW est normal, la voiture est beaucoup plus sollicitée sur le test autobahn que sur des cycles d’homologation...

Les résultats de la Peugeot sont plutôt incohérents : elle rejette moins de NOx au test de roulage (RDE) que sur banc en labo (WLTC), ce qui est assez improbable.

Quand on.pense rendement énergétique de base du gazole et celui fourni au final, on se dit qu'il y a encore sûrement beaucoup à découvrir.

Sauf que si le diesel est interdit un peu partout, les constructeurs vont sûrement arrêter les recherches

NOx veut dire NO et NO2, monoxyde et dioxyde d'azote. Donc on ne voit pas pourquoi les monoxydes ne posent pas de problème et les NOx sont le coeur du problème... C'est du niveau cours de chimie en classe de seconde... Encore un article pour brasser de l'air (pollué).

Il sera utilisé pour les camions

Chaque nouvelle génération de diesel nous est vendue comme plus propre que le propre. Sauf que 5 ans plus tard on nous explique qu'en fait ils sont dégueulasses. Et qu'il faut changer de caisse si on ne veut pas passer pour un gros porc. La, c'est bon, on a compris le numéro de cirque, c'est peut être le moment d'arrêter de nous prendre pour des jambons.

Marrant qu'on n'évoque pas une seconde les particules, ni dans l'article, ni dans les commentaires...

Si je comprends bien, un diesel est "propre" :

- quand il est neuf (on reteste les mêmes véhicules dans 5 ans quand le mille-feuille de filtres antipollution super sensibles auront vieilli ?)

- si on mesure les émissions selon une norme bien précise (ça ne choque personne les écarts entre les différentes mesures ?...)

- si on l'équipe d'un FAP et qu'on lui donne de l'adblue (ça fait beaucoup de conditions, de contraintes et de confiance en l'acheteur qui devra payer l'entretien de l'usine à gaz...)

- si on s'en sert selon les strictes préconisations du constructeur (pas de hauts régimes sinon on sort de la fourchette d'homologation, pas trop de trajets urbains sinon pas de régénération du fap, etc)

Ça fait beaucoup de "si" pour arriver à un résultat au mieux douteux quant à sa réalité et son maintien dans le temps...

Et sans parler du prix prohibitif du tout, de sa fragilité du fait de sa complexité, et de l'obligation de prendre une boîte auto (encore + cher et - fiable) pour avoir un semblant d'agrément pour ne pas subir l'étroitesse de la plage d'utilisation inhérente aux diesels turbo...

Tout ça pour gagner quelques euros pendant encore un ou deux ans grand max !

Le diesel est mort et n'a plus aucun intérêt face aux hybrides (Toy/Lexus) ou à de bons essence atmo (Mazda/Honda), qui sont tellement simples dans leur conception et s'imposent juste comme une évidence face à de telles usines à gaz...

C'est vrai, mais rajouter des entraves n'aident pas et même une ligne groupe N (non homologuée route) est équippée d'un petit résonateur de Helmotz...

Le fait est que coller un FAP sur une essence viendra rogner encore plus l'efficacité énergétique du moteur...

Et les cas de retour d'ondes sont cantonnées à des mises en résonances du régime moteur avec la longueur de la ligne!

Une ligne suffisamment courte pour ne pas se corréler en H2/3/4 avec la fondamentale du régime moteur annulera le problème...

Longueur de collecteur compris...

En reprogrammant pour obtenir la même puissance avec une ligne libérée type groupe N, on consommera moins pour la même puissance, et si on pousse la prépa au max de la capacité du couple pompe/injecteurs, on tirera plus de puissance du même moteur avec une ligne groupe N pour une conso identique!

Sur un moteur à carbus (donc sans catalyseur ni FAP d'origine), une ligne groupe N c'est 3/4% de puissance, il serait bon de demander à des pro de la prépa ce qu'on obtient avec une injection catalyseur et silencieux...

Sans doute qu'on ne parle pas des particules parce que ce n'est plus un problème sur les diesel actuels, elles sont traitées depuis maintenant des années (à la différence de certains blocs à essence, où cela tarde toujours à venir).

Un FAP moderne et un SCR n'ont aucun "entretien" à réaliser...

Pour ce qui est des trajets essentiellement urbains, cela semble incongru de choisir un diesel oui, mais je crois que personne n'a jamais dit le contraire ?

Sic "L'ADAC (Allgemeiner Deutscher Automobil-Club) est ... un organisme de test indépendant. Les derniers essais menés par ce dernier sur les diesels montrent que les tout nouveaux modèles estampillés de la norme européenne sont plus propres qu'auparavant, notamment en matière d'oxydes d'azote."

On attend qu'un organisme Français, qu'un journal, qu'un journaliste fasse la même chose que l'ADAC ou que son homologue anglais Emissions Analytics ... parce que parler de la pollution in abstracto sans jamais faire la moindre mesure c'est limite fake news ... surtout quand on oublie SYSTEMATIQUEMENT de parler des particules fines des véhicules essence.

Depuis mi2016, l'ADAC a mesuré la pollution de près de 200 véhicules Euro6b pour la plupart, quelques Euro6c et maintenant quelques Euro6d ... il en ressort que les véhicules essence émettent en moyenne CINQUANTE fois PLUS de Monoxyde de carbone, TRENTE fois PLUS de particules fines en nombre, CINQ fois PLUS de particules en masse mais TREIZE fois MOINS de NOx que les diesel.

Certains véhicules diesel Euro6b se comportaient déjà de la même façon que les 3 véhicules objets de ce test ... c'est le cas en particulier de la Mercedes E220d ou de la BMW 520d.

Sur les quelques 200 véhicules testés par l'ADAC depuis Septembre 2016, seuls une poignée de véhicules THERMIQUES obtiennent la note maximale de 50 points/50 au test de pollution : DEUX véhicules GNV (Skoda Octavia et Audi A4), 1 Hydrogène (Toyota Mirai), UN seul véhicules essence (Toyota Yaris hybride) et maintenant TROIS diesel (Mercedes E220d) berline et break, Peugeot 308 SW) ...

Aux médisants anti diesel, la presse reconnaissante...

Sic "La première chose à savoir ici est que ces tests ne concernent que les oxydes d'azote, ces polluants nocifs pour l'Homme et l'environnement. " et surtout de méditer que les particules fines, émises maintenant seulement par les moteurs à essence provoquent SIX fois plus de décès prématurés que les NOx (source Agence Européenne de l'air)

Et -10% parce que le carbu sera déréglé tous les 4 matins...

Du bruit et de la pollution supplémentaires, pour un hypothétique gain de 3-4% de puissance (imperceptible dans la vie de tous les jours) c'est évidemment ridicule, faut arrêter de confondre la route avec un circuit...

Sic"

Bleu clair : résultat officiel du véhicule au test d'homologation européen WLTP

Bleu foncé : résultat officiel du véhicule dans la partie "conditions réelles" du test d'homologation européen WLTP

Vert foncé : résultat des tests menés par l'ADAC

Vert clair : rejets sur autoroute (dans le cadre du grand essai de l'ADAC)"

Plus précisément"

Bleu clair : résultat officiel du véhicule au test d'homologation européen WLTP sur banc à rouleaux avec un départ moteur froid

Bleu foncé : résultat officiel du véhicule dans la partie "conditions réelles" du test d'homologation européen WLTP -RDE (Real Drive emissions) réalisé non pas sur banc à rouleaux mais dans le trafic sur une boucle d'environ 90 kms comportant 3 parties quasi égales (ville, route, autoroute)

Vert foncé : résultat des tests menés par l'ADAC ... en fait la moyenne des tests sur banc à rouleaux : WLTC départ moteur froid, WLTC départ moteur chaud, cycle autoroute

Vert clair : rejets sur autoroute mesurés sur banc à rouleaux selon le cycle "autoroute" de l'ADAC

Ah, parce que tu crois que les particules fines (plus dangereuses et nombreuse sur les diesels fapés) c'est mieux que des lourdes que les poumpons peuvent traiter???

C'est bizare la recrudescence de maladies respiratoires chez les mineurs parisiens, chose qui n'existait pas avant le "diesel propre" mais je dois faire erreur, les voitures d'aujourd'hui consomment plus que celles d'il y a 20 ans, ça doit être ça...:ptdr::ptdr::ptdr:

http://splf.fr/wp-content/uploads/2017/03/Pollution.RMR_.2016.pdf

Les seuils NOx sont passés de 1 600 000 tonnes/an en 2000 à 1 100 000 tonnes/an en 2014, pourtant les parisiens choppent de plus en plus de saloperies respiratoires avant l'age adulte (voire naissent avec), mais c'est surement les NOx, pas les particules fines dues aux FAPs...

La mythomanie des publicitaires...

Le gazole plus lourd contient plus de carbone donc porte plus de CO2. Mais au global un diesel consomme environ1,5 litres de moins que le même véhicule essence (cf. tests des ONG écolos T&E et France Nature Environnement avec des véhicules PSA) & produit donc moins de CO2. Le bilan global CO2 du puits à la roue reste favorable au diesel de 15% environ

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicules-vehicules-thermiques-6950810.html

En résumé, l''Ademe considère que du PUITS A LA ROUE la combustion

- d'un litre de SP génère 2800 g de CO2

- d'un litre d'E85 génère 1470 g de CO2

- d'un litre de gazole génère 3170 g de CO2

Donc si un même véhicule (de type 308) au gazole consomme 5 litres/100km, au SP 6,5 litres/100 kms et à l'E85 8,5 litres

5 litres de gazole * 3170 = 15850g de CO2/100 kms

6,5 litres de SP * 2800 = 18300g, 2350g soit 15% de plus qu'au gazole

8,5 litres d'E85 * 1470 = 12495g, 3355g soit 21% de moins qu'au gazole

Bof

on passe d'1 litre/100Kms en Euro6b à 2 litres en Euro6d

La station Leclerc dans mon coin a une pompe Adblue pour les camions accessible à tous .... à 0,39€/litre ... une ruine en effet

Le cycle autoroute de l'ADAC est sur banc à rouleaux

Par contre le cycle RDE est en circulation réelle ...

De la même façon :

- quid de la fermeture de la porte du coffre de la BMW X5, de laJetta et la Passat objets du VWGate en 2015 ... notamment du petit test en circulation réelle de 4500 kms Los Angeles -Seattle Aller/retour ?

- Quid de tous les tests du DUH depuis 3 ans ?

Sur autoroute, le moteur est plus en charge et les polluants augmentent considérablement

C'est particulièrement édifiant pour les particules fines des moteurs essence ... la pire étant la Smart/Twingo testée par l'ADAC en 2016 ... on passe de 8000 milliards de particules fines/km à 260000 milliards soit TRENTE fois plus

Tu vas chercher le pain en Smart/Rwingo et tu as émis autant de particules fines qu'une Mercedes E220d en émettra pendant toute sa vie

Il n'y a pas de différence de complexité entre un diesel Euro6b SCR commercialisé depuis 2015 et un diesel Euro6d SCR... jsute une consommation d'AdBlue multipliée par DEUX

Pas mal , sinon pour le SP , il y a le SP95 , le SP95 E10 et le SP98 , tout en sachant que pour le 95 et 98 il peu y avoir jusqu'à 5% d'éthanol , je ne sais pas si ça changera grand chose sur les chiffres , en tout cas toujours bien le fameux du puits à la roue

Il faut remettre els chiffres dans le contexte.

93 mg de NOx/km sur le cycle ADAC reste très honorable

Sur les diesel Euro6b, la moyenne n'est pas de 93 mais de 350

Les pires véhicules (Renault, Fiat) sans système SCR sont au delà de 800 mg Nox/km

Ces chiffres ne correspondent à rien

La consommation d'Adblue d'un diesel Euro6b SCR se situe à environ 1 litre d'AdBlue/1000kms ... permettant à ceux qui n'ouvrent jamais le capot avec un réservoir de 20 litres d'aller d'une révision à l'autre sans devoir remplir le réservoir.

On va passer pour les moteurs Euro6d à environ 2 litres/1000 ... il faudra donc remplir tous les 10.000 kms

Bis : dans mon coin, je charge à l'Adblue à la pompe pour 0,39€/litre .. et remplir le réservoir c'est le même niveau de complexité que de remplir le lave glace

il faut regarder alors les moteurs à essence qui sont des usines à production de particules fines et même ultra fines entre 5 et 23 nm ... mais de cela la presse ne parle jamais ... curiesuement

Encore plus curieux, il y un grand laboratoire de test Européen sur la pollution des moteurs à Ispra ... mais curieusement les journalistes automobiles qui vont en masse à Monza ne s'arrêtent jamais interviewer les experts de ce centre de recherche qui pourtant leur parleraient en détails des particules ultra très fines des moteurs à essence

Ford Focus RS ... en effet l'un des pires véhicules en matière de particules ... comme tous les véhicules sportifs d'alleurs

Pensez donc par km

87 mg de HC 3907 mg de CO 61 mg de NOx 62,5 mg de particules 6500 milliards de particules fines

versus Mercedes E220 diesel

3 mg de HC 13mg de CO 24 mg de NOx 0,4 mg de particules & 0,2 milliard de particules fines

autrement dit encore tu vas faire une course à l'autre bout de la ville en Focus RS et tu émets autant de particules fines que la Mercedes n'en émettra pendant toute sa vie

Un FAP essence ne traite que 75% des particules ... parce que c'est suffisant pour passer le seuil d'homologation WLTC ... voilà pourquoi il est plus simple

A l'homologation on ne mesure les particules de taille supérieures à 23 nm ... ignorant superbement les ultra-très fines entre 5 et 23 nm ... une aubaine pour les moteurs à essence qui en émettent beaucoup plus .... et une encore plus grosse aubaine pour les moteurs GNV qui en émettent encore plus ...ce qui n'empêche pas les écolos de prôner ce carburant ...