Commentaires - Les droits de douane enfoncent un peu plus les équipementiers automobiles français

Ils viennent de se rendre compte que le véritable "ennemi" c'est l'état avec ses impôts et taxes en tout genre ?

Réponse choc de Donald Trump sur les gens qui spécule sur les marchands depuis des années...ou les prix pour il augmente

Y'en a un qui a disparu du site, et qui pourrait sur le sujet apporter son éclairage, puisque directement concerné, c'est l'Ingénieur Lapoutre...

Coup de mou comme celui subi post-covid ?

Il est temps que les politiques Européennes soient au service de notre industrie, donc de nos emplois et de notre avenir économique à long terme ... car jusqu'à maintenant on navigue entre errance idéologique écolos ou politique du cheval de Troie pour les Chinois ....

Le marché Européen doit se refermer, celui qui veut en profiter doit investir chez nous, il est temps que l'on apprenne à consommer au vrai prix des choses, c'est à dire celui de nos salaires et contraintes Européennes ... j'ose espérer que la violente charge de Trump contre le libre échange mondiale va nous inspirer également ...

« Le marché européen doit se refermer… »

Et que faites vous avec les entreprises qui ont besoin du « hors Europe » pour continuer à (sur)vivre ??

Airbus par exemple ?

Par ailleurs, acceptez que le prix de toutes les voitures « entrée de gamme » augmente en raison des salaires européens ?

C'est combien le déficit commercial entre la Chine et l'Europe ? il était de combien il y a ans ... ?

On va dans le mur si on continu a être passif, la consommation facile de produit à bas prix importé de Chine*, c'est comme de la drogue, à court et moyen terme on se fait plaisir, sauf qu'on créé une dépendance, et à long terme c'est mortel ...

Même si cela va être douloureux, le temps du sevrage est venu, après ce sera trop tard, ...

* avec des dealers comme Pierre André, le représentant de commerce pour la Chine

C'est horrible, on est en train de perdre un savoir faire automobile français, et l'état ne fait rien au contraire il instaure des malus , y compris sur des véhicules français, qui n'ont rien de "supercars", mais la voiture de monsieur tout le monde, qui seront dans les années à venir équipées de pièces détachées douteuses, qui ne seront même plus capables d'obtenir une étoile aux crash test. C'est la fin assurée avant 2035.

Passage à l'électrique forcé (mais dont beaucoup ne veulent pas), malus à des niveaux insensés (décourageant beaucoup d'achats), grosse augmentation des prix (une citadine démarrait à 10 000 €, maintenant pas grand chose à moins de 20 000 €, soit + 100%), politiques anti-voiture un peu partout, etc., etc.

Comment voulez-vous que ça fonctionne ? c'est impossible.

Si rien ne change, l'avenir de cette industrie va être très compliqué.

"Par ailleurs, acceptez que le prix de toutes les voitures « entrée de gamme » augmente en raison des salaires européens ?"

On va te rappeler que l'essentiel des VT est européen avec ses pièces détachées, donc si n assouplit les normes, malus et obligations, on pourra même faire baisser le prix des VT modestes ....

C'est la politique du VE obligatoire en Europe qui avantage les technologies Chinoises, ne pas oublier ....

Je constate que vous restez très théorique mais surtout que vous n’apportez AUCUNE RÉPONSE à l’exemple (Airbus) que je vous ai donné….

Et cela se pose pour toutes les entreprises françaises d’envergure mondiale !

Pfff !

Airbus est en Duopole avec Boing ( moins bon d'ailleurs), donc les pays du reste du monde n'ont que peu de choix, Airbus reste incontournable, il n'y a vraiment que les US qui peuvent faire barrage à Airbus et la réciproque ferait très mal aux US ....

"Et cela se pose pour toutes les entreprises françaises d’envergure mondiale !"

Mon pauvre, on a plus d'industrie export en France, la plupart des entreprises Française d'envergure mondiale ne produisent pas en France pour leur marché export, à l'image de Total .... , elles ont compris de puis longtemps le danger d'être dépendant de la France, ...., il n'y a que l'Aéronautique ( Airbus, Dassault) mais c'est très spécifique....

Non, le vrai problème reste pour les agriculteurs et le secteur du vin, qui eux produisent en France pour l'export ...

Les taxes et les impôts ? Rien à voir avec les constructeurs qui leurs imposent des tarifs super bas et demandent en plus chaque année que le fournisseur fasse "un petit effort" ? Les -5 % tous les ans, ça n'aide pas.

Mais clairement, c'est de la faute de du pansement qui gratte, pas des coups de couteaux à répétition, si t'as mal au dos.

Mais chaque pièce à 2 côtés. Conserve et encourage les véhicules thermiques et tu entretien ta dépendance au pétrole. La France a importé 46 millions de tonnes de pétrole en 2023 et les transports, c'est les 2/3 de notre consommation.

En 2022, la tonne de pétrole est a environ 750 €.

Multiplions !

Ça fait 34,5 milliards d'euros d'importation. A la grosse et en mélangeant 2022 et 2023, c'est vrai. Mais c'est un ordre d'idée saisissant, non ?

Pour l'instant on détruit une des rares industrie Européennes indépendante avec l'aéronautique, pour être dépendant d'un pays unique la Chine, là où on se fournit dans le monde entier pour le pétrole ...

La dépendance à la filière de la batterie Chinoise est donc pire que le pétrole : il faut donc se donner le temps de créer une industrie de la batterie avec ses propres approvisionnements sur le sol Européen, c'est seulement à cette condition qu'on pourra imposer le VE ... Européen

Toujours amusant de voir que des dirigeants plus que grassements payés doivent faire appel à des cabinets de conseil pour prendre des décisions.

https://www.auto-infos.fr/article/taxes-trump-stellantis-interroge-le-cabinet-mckinsey-a-propos-de-maserati-et-alfa-romeo.286811

Que l'on confie directement la gestion de ces boites à ces génies extérieurs, ça fera économiser un sacré paquet d'oseille...

Sujet Airbus le Comac C919 nous donne un bon avant goût de ce qui s'est passé. Les Chinois sont les Japonais de maintenant.

Légitime de pomper leurs VE si c'est ça que ce doit être. Planter un système industriel de plus au nom d'une précipitation à cinq-dix ans près est-il une bonne chose? On ferait mieux de délocaliser le parlement Européen il nous reviendrait moins cher

Je pense que si l’Etat n’était pas là grâce à ses impôts et taxes de toutes sortes pour financer la formation de la main d’œuvre qualifiée, pour financer les infrastructures diverses, etc. l’industrie automobile ne serait pas bien loin.

D’ailleurs cette fédération patronale demande de l’aide… à l’Etat qui peut soutenir ce secteur grâce aux impôts collectés

Trump a raison

Je me suis mal exprimé, je parlais du pouvoir d'achat en général et bien sûr que les constructeurs se gavent bien.

Je serai très curieux de connaître la part de main d'oeuvre qualifiée financée par l'état, permets-moi de douter fortement...

Avec ce qu'ils ponctionnent, il y aurait de quoi faire pourtant.

Depuis les années 90, la France délocalise pour les mêmes causes sans les résoudre : la compétitivité des salariés français en terme de coût.

Les niches fiscales et dispositifs de défiscalisation devraient être appliquées aux entreprises plutôt qu'aux produits financiers, aux diverses sources de revenus du capital.

Après il peut y avoir un grave problème de concurrence économique entre voisins si la France fait cela mais quand on voit la Suisse qui ne se gêne pas de défiscaliser les sociétés, entreprises et particuliers pour attirer les personnes morales et physiques étrangères, dont surtout les françaises et allemandes, on peut se dire que la France ne devrait pas s'interdire d'appliquer les méthodes suisses contre la Suisse, le Luxembourg, les Pays-Bas et l'Irlande par exemple.

Depuis les années 90, la France délocalise pour les mêmes causes sans les résoudre : la compétitivité des salariés français en terme de coût.

Les niches fiscales et dispositifs de défiscalisation devraient être appliquées aux entreprises plutôt qu'aux produits financiers, aux diverses sources de revenus du capital.

Après il peut y avoir un grave problème de concurrence économique entre voisins si la France fait cela mais quand on voit la Suisse qui ne se gêne pas de défiscaliser les sociétés, entreprises et particuliers pour attirer les personnes morales et physiques étrangères, dont surtout les françaises et allemandes, on peut se dire que la France ne devrait pas s'interdire d'appliquer les méthodes suisses contre la Suisse, le Luxembourg, les Pays-Bas et l'Irlande par exemple.

plombés par des ingénieurs Français en bois incapables de faire un moteur fiable, cf le 1.2 puretoc...

la sous qualité vient du haut.

" la France importe plus qu’elle n’exporte et affiche un solde commercial négatif de plus de 6 milliards sur l’ensemble de la branche, dont près de 3 milliards pour le seul secteur des batteries."

Et que va t-il se passer si la Chine taxe son lithium ou ses cellules de batteries?(La Chine exporte des composants de cellules au niveau mondial (58 %) et des batteries et composants de batteries lithium-ion (76 %)!(Les réserves de lithium de la Chine sont passées de 6 % à 16,5 % du total mondial, se hissant de la sixième à la deuxième place mondiale, redéfinissant le paysage mondial des ressources en lithium.)

L'U.E a décidé d'électrifier à terme le parc auto européen mais avec quelles autres décisions derrière pour "contrôler" en aval ce qui va se passer?

Vous avez sûrement la réponse!

" Près de 38 % de la production sur le territoire national a disparu en 5 ans. "

Le phénomène des délocalisations ne date pas d'il y a5 ans et cela s'est-il vu sur le prix de vente des véhicules.

Partant du principe que "fabriquer ailleurs coûte moins cher, garder une petite part de fabrication sur le sol français avec apport de composants et pièces fabriqués en sous-traitance à bas coût, employer le plus d'intérimaires possible (hausse de 13%) pour pouvoir adapter la main d'oeuvre aux fluctuations des commandes, ça donne quoi au final?

Des véhicules dont le prix a presque doublé en 15 ans même en thermique.

Chercher l'erreur, pas en Chine ni aux USA!

En clair ca sent pas bon du tout pour l'industrie automobile européenne...

Ca étonne qui, hormis quelques pro VE qui sont persuadés de sauver le monde ou qui ont un interet économique direct à rouler en VE, genre gros rouleurs pendulaires.

La Chine ne va pas taxer ses propres exports, en général c'est le pays qui importe qui met des barrières douanières, comme c'est le cas de l'UE sur les VE Chinois, par contre comme cela a été confirmé, y compris par De Meo, en Chine les constructeurs de voiture bénéficient d'un prix très bas des cellules de lithium alors que les constructeurs en Europe doivent payer le prix fort ....

C'est une des raisons du différentiel de prix entre les VE fabriqués en Europe ou en Chine, malgré ce que les trolls pro Chinois racontent, il n'y a qu'à voir le prix d'une ID3 made in China ou made in Germany ...

C'est ce que je me dis aussi, mais ca à l'air de surprendre nos politiciens européens que l'industrie automobile soit en train de se casser la figure !

On arrive aux limites de la concurrence et de la course à la compétitivité. Les politiciens sont en train de découvrir que pour etre concurrentiel avec l'asie il faudrait que les européens soit payés au meme tarif qu'en Asie et que ca risque fort de ne pas etre accepté socialement, voir les vote de protestation un peu partout en europe.

En plus cela , on a cru possible de faire basculer une industrie auto thermique centainaire vers le VE en quelques années en partant de rien...Quelle arrogance de la part des décideurs !

faudrait surtout en finir avec la concurrence absolue entre pays partenaires de l'UE, un dogme débile et has been.

la Chine subventionne de manière illimitée tous ses secteurs.

et les US font pareil sous couvert de budget militaire XXXL.

pas de Musk sans aides publiques US, et pas de d'internet sur caradisiac sans l'Armée US....

En France, l'éducation nationale a formé pendant longtemps de très bon professionnels, a tel point que les entreprises ont négligé la formation continue pour rester au meilleur niveau technique.

Tout ça est vrai pour toute la hiérarchie, de l'atelier aux bureaux des ingénieurs.

En fait je comprends, vous un véritable ami… Même quand je ne réagis pas sur un sujet il faut que vous me citiez….

Discutons mon ami

L’Europe qui se referme, mais qu’est ce que vous pouvez raconter comme bêtises, une fois de plus.

Vous faites cela et une majorité de nos fleurons se retrouveront en faillite. Airbus, Safran, LVMH, Cognac, Champagne et j’en oublie beaucoup…. Oui la balance commerciale avec le Chine par exemple puisque ce pays en particulier vous obsède est à l’avantage de la Chine en quantité sauf que ce que ne dis pas le petit économiste de pacotille que vous suivez bêtement c’est que pendant que la Chine achète des produits haut de gamme à forte valeur, nous achetons des produits courants mais aussi des ressources pour la tech qui sont utiles. C’est donc majoritairement gagnant, ce qui explique que dans un sens comme dans l’autre il y a accord. L’Europe qui se referme c’est la paupérisation des européens à court terme, la perte de l’avance technologique que nous avons sur des industries de pointe et regarder les autres grandes puissances économiques que sont la Chine, l’Inde et d’autres se séparer le gâteau tout seul.

Enfin, histoire de vous mettre au clair, si toutefois vous arrivez à comprendre ce que j’écris je travaille en ASEAN pas en Chine et je vend des productions européennes là-bas et pas l’inverse, donc continuez votre petite propagande idiote si ça vous amuse mais ça ne vous fera pas paraître plus intelligent.

Les ingénieurs sont fortement bridés par le cahier des charges et il y a un coté moutonnier incontestable. Si Paul le fait, Pierre pense que c'est probablement la bonne solution.

Ce que tu lis ici est toujours édifiant. Certains intervenants n'imaginent jamais que l'intervention qu'ils lisent peuvent venir de gens qui ont des compétences bien supérieures aux leurs, alors ils fustigent les propos en se basant sur leur niveau et une confiance de charbonnier pour les bons choix des bureaux d'études.

L'Union Européenne n'a JAMAIS été capable de protéger son industrie.

Soit par lâcheté, soit par idéologie.

Pourquoi voulez vous qu'ils commencent maintenant ??

Le spectacle de cette Europe d'eunuques, passant son temps à faire des réunions inutiles et incapable d'élaborer une stratégie, totalement perdue, qui n'a pas le mode d'emploi de ce nouveau logiciel, face à un Pit bull qui a planté les crocs, est un régal !!

Comme une poule qui a trouvé un couteau.

En attendant que Trump tape là où ça fait mal : en négociant individuellement avec chaque pays de l'UE, afin de faire voler en éclats cette union de façade qui n'est qu'une farce.

L'Italie a déja commencé.

L'Allemagne suivra.

Je me marre...

Il y a deux façons de réagir face à un déséquilibre avec un autre acteur :

- Se protéger avec des taxes à l'importation et donc s'imposer de ne consommer que ce que l'on sait faire.

- Se secouer socialement, scientifiquement, techniquement et progresser au lieu de chouiner.

Même si un mix des deux est sans doute optimal seront nous capables d'assumer la seconde manière ?

Si, il existe des taxes ou des embargo à l'export, surtout sur les matières premières mais pas seulement.

Au plus haut niveau, l'armement est souvent soumis mais les chinois préfèrent exporter des aimants que les métaux qui les composent. Les indonésiens imposent que la première transformation des minerais se fasse chez eux.

Il y a bien d'autres exemples du contrôle à l'export de biens, voir la Turquie pour les agrumes de la saison 2025-26 avec le gel dans les vergers.

La Chine ne taxera pas, elle triera ces clients et exclura ceux qui ne conviennent pas, c’est très simple. Soit en ne les fournissant plus, soit en pratiquant des prix dissuasifs. Mais des petits génies comme Totocolo ne comprennent pas cela…. Il pense que les chinois vont se prosterner devant l’Europe Il oublie que le Chine étant un état continent avec une très grosse population et ayant déjà de nombreux partenaires économiques à travers le monde, elle pourra trier et choisir seulement ce qui l’intéresse…. Heureusement pour nous, Totocolo ne peut s’exprimer qu’ici pour nous amuser et qu’avec un seul bulletin de vote

Malus,taxe, Cafe etc

...

Les premiers responsables c'est nous !!!

La bonne réponse est la deuxième. Mais ici on préfère parler de taxer, réflexe primaire, dénué de sens car, la réciproque sera valable et nos fleurons que sont Airbus, LVMH, Cognac, Champagne etc…. seront fragilisés. Et puis taxer est le réflexe facile du politique vu qu’au final c’est le citoyen qui paît l’inflation sur TOUS les produits, car le marché se retrouve déséquilibré.

Ah bin oui, vu le contexte, la Chine va renoncer aux Airbus et prendre des Boing pour remercier Trump, avec 100% de droit de douane ....

On voit bien le représentant de commerce Chinois venu ici raconter n'importe quoi car il a peur pour son sale business ...

Un petit mot sur le cours du Yuan artificiellement bas qui fausse la concurrence, sur les soldats Chinois retrouvés en Ukraine, sur le fait que tu n'es qu'un petit collabo et un parasite qui récupère des commissions ...

Le Comac ??

Un vraie brèle qui consomme 30 à 35% de plus qu'un Airbus, et qui ne tient que par les commandes Chinoises .... et qui est dépendant de l'Europe pour sa fabrication comme tu le dits ....

Bref, une raison de plus qui montre que les Chinois ne vont pas nous prendre de haut contrairement à ce que tu trolles, il n'y a aucune raison de na pas se montrer ferme avec eux, et protéger la production de VE en Europe comme il se doit ....

Certains savent faire des choses que d'autres ne savent pas : avions par ex

Certains cultiver des choses que d'autres ne peuvent pas : ananas par ex

Certains peuvent extraire des choses que d'autres n'ont pas : titane par ex

Bref, il y a des bons cotés à la mondialisation, mais il y a aussi les limites avec la dépendance inutile et la souveraineté. Enfin , il y a un aspect économique, et c'est le seu qui a prévalu depuis 50 ans avec une avidité de certains et une fainéantise .

Si ajoute les écolos, qui repoussent la merde chez les autres, on a la totale !

Et 3: eviter d'imposer brutalement une technologie dont on ne maitrise aucun bout de la chaine de valeur....

C'est clair parler de transition énergétique et ne pas savoir que "selon les projections des experts, la production mondiale de cobalt, de graphite et de lithium pourrait être multipliée par six d'ici à 2050, afin de répondre au développement de l'ensemble des énergies vertes (Banque mondiale), tandis que les besoins en lithium et en nickel pour les batteries de véhicules électriques pourraient quant à eux être multipliés par plus de quarante entre 2020 et 2040 (Mining Technology).

Par ailleurs, la Chine a déjà pensé à des "taxes à l'export" pour certains produits à destination de certains pays et comme la concurrence est absente, ça peut marcher.

J'avais entendu dire que la Chine envisageait de taxer à l'export les matières premières (lithium, graphite, nickel) suivant certaines destinations...d'où ce que j'ai écrit.

Il faudrait approfondir deux de vos arguments :

- "imposer", la seule chose vraiment imposée l'est, peut-etre, à o"horizon 2035 et à été annoncée 15 ans avant ce qui laissait un temps d'adaptation.

- "ne maîtriser aucun élément de la chaîne de valeur", ah ? Dans un VE il n"y à que batterie ?

supprimmer deja les mallus et baisser les normes..

et le bon vieu 4 cylindres fiables reviendra!!!

évidemment les hybrides rechargeable ou pas plongeront!!

rappellez vous ya 20 ans la prius!!!

avec du bon diesel 25cts moins cher qui bouffait 5 litres.. elle se vendait mal!!

si on baisse les normes si on arrette de faire iech les français...

les ventes remonteront et les prix baisseront!!!

sinon on va tuer le thermique..

et les français acheteront du VE chinois et au passage on aura tué des millions d'emplois en france et en europe!!

c'est plus simple que çà quand un constructeur achete une batterie chez BYD...

bin en chine le constructeur chinois la paye 2 fois moins chere!!

pas besoin de taxer...

sinon le lithium tu en a ailleurs quand chine le prix est mondial..!

tu en as meme enormément en france!!

mais bon macron frileux pour l'exploiter!!

1) Un temps d'adaption ? Manifestement trop court vu la réalité industrielle. Decreter ne suffit pas.

2) Pour les batteries. C'est sans doute le poste le plus important de la chaine de valeur des VE. Et quand bien meme, peu importe la part des batteries dans le prix du VE, si on ne maitrise la fabrication des batteries faut oublier les VE si on prétend etre compétitif avec la chine....

3) Meme pour le software renault fait appel à google, et VW ( 2eme conctructeur mondial) a jette l'éponge pour faire appel à Rivian...

Vous avez raison, mais ici certains préfèrent ignorer l'évidence

Ils veulent aussi des barrières douanières pour éviter la faillite..

Tu parles ....

Et le Comac que tu as cherché à me refourguer ....

Un vraie brèle qui consomme 30 à 35% de plus qu'un Airbus, et qui ne tient que par les commandes Chinoises .... et qui est dépendant de l'Europe pour sa fabrication comme tu le dits ....

J'attends toujours ta réponse ...

Excellente raison de ne pas céder au chantage, et donc ne pas précipiter le VE en Europe ...

Cela fait de nombreuses années que les équipementiers européens déménagent leurs usines en Chine. Maintenant, on sait qu'ils avaient anticipé ...

30 à 35 %

Moteur européen identique à Airbus.

Plus de 1000 Comac en commande ferme

Tes chiffres = fakenews

Mais oui, il repose sur des technos occidentales, on est OK, donc la Chine ne peut également ne pas se passer de nous, c'est là où tu es dans le déni avec tes pseudos menaces si on s'oppose à la Chine ...

Oui, c'est une stratégie qui permet de sauvegarder nos entreprises Européennes, ce n'est pas nouveau, et ce n'est pas seulement vrai avec la Chine et le secteur auto, il suffit de regarder TOTAL, notre champion n° 1, dont les profits dépendent surtout de ses activités dans le reste du monde ....

En revanche, pour l'emploi et l'industrie made in Europa, c'est une catastrophe ... les USA ayant le même problème, cela explique le remède ultra brutal tenté par Trump, à voir ce que nous allons faire ....

l'Europe ne représente plus rien au niveau mondial.. la décadence est la et preparez vous au pire....

C'est typique de ces débiles sur le forum Caradisiac.

Ils passent leur temps à insulter gratuitement et ne répondent jamais sur les faits et sur le fond.

Toujours à nier et à attaquer personnellement.

Parler à Totoledebilo c'est perdre son temps comme à 99% du forum, tu remarqueras

tout à fait d'accord avec vous!

Pour ce qui est de s'améliorer, d'innover, de proposer mieux comme réponse intelligente plutôt que la taxation tout azimut et ériger des barrières douanières, c'est quand même pas facile car ça nécessite de faire mieux que la Chine, le Japon, la Corée du sud ou les Usa.

Je ne dis pas que c'est impossible cer sur certains segments d'activités ou sur certains services les société européennes peuvent être meilleures mais globalement on ne vaincra jamais la Chine ou les Usa car ils sont plus nombreux que nous, ils ont plus de ressources que nous, ils sont plus friqués et ils parlent d'une seule voix là où l'Europe c'est la foire d'empoigne constante.

Les entreprises européennes se battent entre elles en plus de devoir affronter leurs concurrentes non européennes.

La solution je pense pour l'Europe c'est avant-toit de se créer un cadre uni, une vraie fédération économique, judiciaire et policière afin que les États membres arrêtent de la jouer solo ou chacun dans leur coin.

Tant que l'UE sera qu'un ramassis de pays indépendants, ceux qui trinqueront seront les entreprises européennes et in fine les européens car l'emploi se fera de plus en plus rare.

En plus on subit l'immigration de masse de la part de l'Afrique alors que les pays asiatiques comme la chine, le Japon ou la Corée du sud empêchent toute immigration qui diffère de leur trait physique originel.

Nous en Europe, on laisse tout passer, on se fait envahir, ce qui ajoute des problèmes sociaux aux problèmes économiques

La Chine vient de stopper l'importation de pétrole de schiste américain.

Par ailleurs, il maîtrise également la fabrication de moteur d'avion efficace donc pas besoin de nous... Mais accord bilatéraux avec l'Europe, donc ils ont l'intelligence de coopérer et d'acheter le moteur européen...

Par ailleurs facile de prouver le nombre de commande chez Comac, vérifiez sur internet, vous verrez

Je suis d'accord avec voud

Baisser les charges pour quoi faire? Les constructeurs augmenteront leurs marges de porc.

Jamais une baisse de charges en France n'a profité au consommateur, jamais.

Source Europe 1 pour rester à votre petit niveau :

Déjà 1.200 avions commandés

Ainsi en 2024, Comac a représenté près de 25% des commandes d'avions moyens courriers. Dans les faits, ce sont d'abord les compagnies chinoises qui font confiance à Comac. Une réussite commerciale selon Jérôme Bouchard, en charge de l'aéronautique au cabinet Oliver Wyman, mais qui reste encore loin des deux géants occidentaux.

Fake news

Clowneries de Toto oui

Si en plus de quinze ans on n'est pas capable de faire évoluer un écosystème industriel, cela signifie clairement qu'on a un probleme technique, industriel, social... Bien sûr la batterie et le soft sont essentiels mais il reste tout de même moteur, électronique de puissance, châssis, carrosserie, équipement intérieur... À voir le temps qu'on met cela prouve au contraire qu'il n'est pas prématuré de fortement "inciter". Quant à l'intérêt de passer au VE à moyen terme pour les VP, il est un peu difficile de développer ici mais "sauver la planète" n'est qu'un aspect de la question.

On voit bien l'escroc que tu es

Passage choisit de ton article :

".... Là où les choses sont un peu plus difficiles pour Comac, c'est au niveau de la production"

"La capacité de production est encore faible ... qui dépendra de sous-traitants qui ne sont pas chinois"

"L'avion Comac est un avion made in China mais si on regarde dans le détail, la dépendance reste très forte à l'Europe et aux États-Unis. On peut citer par exemple le moteur Leap, de CFM International, fabriqué par la co-entreprise Safran et General Electric ....."

Et j'en passe sur d'autres articles ....

Je ne suis pas spécialement en contradiction avec ce que tu dis, en revanche sur un autre de tes posts je lis "Parler à Totoledebilo c'est perdre son temps comme à 99% du forum ..."

Dommage, car c'est plutôt Pierre André qui était dans l'insulte là où je préconisais l'investissement Chinois en Europe et la coopération plutôt que de l'import pur et simple ....

As tu réellement lu ce que j'ai écrit avant de m'insulter ...

"En France et en Europe depuis le Covid nous avons un réel problème de compétitivité industrielle et nous ne redécollons pas "

Mensonge, la compétitivité était déjà défoncée avant le covid via la désindustrialisation massive du territoire depuis belle lurette. Syndicrapules de mes deux.

Au moins nous ne passons pas notre temps à sucer les chinois, nous

Continuez à rêver mon petit. Souvenez vous où en était Airbus au début et où il en est maintenant.

Comac est au début et finira par progresser, toujours votre racisme sous jacent à croire que les asiatiques sont incapables de faire sans les occidentaux. Vous verrez, vous comprendrez un jour, ou pas mais ça n’a pas d’importance, restez dans votre petite croyance enfantine.

Vous voyez vous avez déjà des fans qui vous connaissent…. Pas besoin de lire vos clowneries pour savoir ce que vous valez et les âneries que vous débitez

Je pense que les équipementiers français étaient déjà dans le rouge avant les droits de douane ajoutés par Donald Trump, là ça va être la goutte qui va faire déborder le vase et dans moins de 6 mois, les usines françaises fermeront car les entreprises n'auront tout simplement plus d'argent pour payer les salaires et faire tourner les machines.

Valeo, PlasticOmnium, etc.. j'ai vraiment peur pour elles.

Déjà que licencier en France c'est ultra compliqué avec les cgtistes qui font grève pour un rien mais alors là ça va être encore plus compliqué car elles auront même pas un endroit pour se raccrocher. Les activités à l'étranger seront elles aussi en danger vu que les usa devaient être leur principal importateur mais aussi leur principal fournisseur.

Si j'avais un conseil à donner je dirais qu'il faut miser sur la baisse continue des actions en bourse jusqu'à un seuil de 3000 points.

Je pense que le CAC va s'écrouler et qu'il faut investir sur la baisse des indices meme si les supports qui le proposent vont devenir de plus en plus cher et de moins en moins disponibles.

Le raciste c'est toi, je te rappelle que tes paroles méprisantes à l'égard de la Corée du Sud faisait suite à des propos admiratifs de ma part sur Kia/Hyundai, quand je ne dis pas du bien du savoir faire Japonais, Honda et Toyota en particulier, on voit de quel côté tu es en Asie ... Corée du Nord et Chine : brillant ...

J'ai beaucoup de respect pour les Asiatiques .... tout en étant pas dupe sur le danger d'un pays comme la Chine et ses manœuvres militaires pour intimider ses voisins asiatiques (mer du Japon, Taiwan, .... ), au même titre que son ami la Russie en Europe .... comme par hasard des soldats Chinois on été capturés en Ukraine sur le front ....

Là encore, on vient ce que tu représentes ....

Trump a reculé sur les droits de douane et comme je l'expliquai pour se concentrer sur la Chine, et comme je l'expliquai à Pierre André, c'est le moment de se montrer ferme avec la Chine qui ne peut se permettre une double confrontation US et UE ...

Il s'agit ici de promouvoir des relations équilibrés où chacun produits et investis chez l'autre, tout en arrêtant la frénésie de porte container qui vont tous le temps dans le même sens : il n'y a qu'à voir l'évolution du déficit UE/CHine en 15 ans pour voir le désastre et ne plus être naïf ...

Il n'y a que comme cela que l'on pourra relancer quelque peu l'industrie européenne, la Guerre de Trump, est ici une opportunité pour nous si on la saisie, mais il faut rester ferme avec la Chine ...

Vous moulinez en boucle les mêmes âneries, heilzeimer?

Vous n'avez aucune arguments, inventée des histoires sur ma vie alors qu'on ne se connaît pas, sortez les propos de leur contexte, vous êtes mytho... Bref restez dans votre petit monde.

Attention le grand économiste à parler, Macron va l'appeler ce soir pour se faire briefer. Une lumière de la finance mondiale est née sur Caradisiac

Trump a reculé sur les droits de douane qu'il avait annoncés comme permanent en jurant qu'il ne reculerait pas.

Bref, tel un bon gestionnaire stratège, ce qu'il te dit n'est plus vrai entre le moment où le son quitte sa bouche et atteint ton oreille.

Voilà le genre de personne avec qui on peut planifier et prévoir une politique industrielle.

On peut comme Trump revenir à l'utilisation du charbon également...

Les US ne sont pas les seuls, et c'est là toute la stupidité de s'être tourné vers la Chine pour développer le VE en Europe ....

https://www.connaissancedesenergies.org/afp/les-nouvelles-constructions-de-centrales-au-charbon-menacent-les-objectifs-climatiques-de-la-chine-250213

Sauf que le conseiller en économie de Trump, homme discret mais efficace explique que l'augmentation des droits de douane n'est en réalité qu'un grand numéro d'esbroufe, destiné à placer Washington en position de force à la table des négociations.

L'objectif caché derrière ces mesures est de faire dévaluer le dollar, jugé « trop fort » car « le statut de monnaie du Dollar US fait peser le fardeau d'une monnaie surévaluée érodant la compétitivité du secteur exportateur ce qui est en opposition avec les objectifs fondamentaux de sécurité nationale »

C'est donc bien une stratégie et non des hésitations pour le diplômé de Harvard qu'est le conseiller économique de Trump dont les écrits et décisions sont surveillés par tous les économistes du monde.

Je dis ça, je n'ai pas les moyens d'aller vérifier et l'avenir nous dira si c'est la bonne stratégie.

Il y a que l'U.E ne peut riposter en rien d'où sa lenteur à s'exprimer sur le sujet. Les USA comptent bien sur une absence de riposte de la part des pays partenaires commerciaux européens qui trop bien trop attachés à la protection militaire et aux produits américains pour risquer l'escalade. Dès lors, l'U.E va consentir à partager le « fardeau » du dollar d'une manière ou d'une autre.

Et si il s'agissait seulement de l'incapacité des voitures électriques à assurer ce que tout le monde demande à une voiture. Il ne faut pas oublier que les voitures électriques du début du 20° siècle ont été éliminées du marché par les voitures à pétrole alors que les fiches techniques des unes et des autres n'étaient guère différentes hors la possibilité d'une meilleure autonomie pour le carburant liquide.

Nous sommes là avec des contraintes hors sol comme il y en a tant d'autres dans d'autres domaines. Tout ça coûte cher pour un retour très discutable.

Toutafé.

Obligé de sortir de chez soi avec un planificateur.

On demande aux gens de bon sens de non seulement s'imposer des contraintes mais en plus de payer une fortune pour ça.

Voitures à mécanique simple, énergie (essence en l'occurrence) bon marché donc non taxée, c'est tout ce que demandent les gens et c'est bon pour l'économie.

Un pays sans énergies bon marché est un pays mort.

On a tué la bagnole, on a tué la liberté. Aussi simple que ça.

Il est difficile de comparer deux avions similaires, le C919 est intermédiaire entre 320 et 321. Il est équipé du Leap-1 donc le moteur n'intervient pas beaucoup, il peut quand même y avoir des différences, ce que l'ont appelle la nacelle est une production Comac ou Airbus. Coté cellule, il y a quantité de petits détails qui ne se copient pas et sont liés au savoir accumulé au fil des projets et de leur amélioration.

Il manque quelques données basiques pour aller plus loin, il existe une représentation assez simple des capacités d'un avion, on notera que l'équation Breguet à la base de tout ça est la base des calculs.

http://www.aerostudents.com/courses/aerospace-design-and-systems-engineering-elements-1/PayloadRangeDiagrams.pdf

Bien connu : un moteur thermique est bien plus simple qu'un électrique (d'apres vous). Alors trouvez ce que vous voulez comme défauts aux VE mais pas que le VT est à "mécanique simple".

Curieux comme de votre part on attend parfois un peu plus de recul... À quand l'argument à base de "jamais contente" ?

Peut-etre qu'on attend autre chose du président de la première puissance mondiale qu'une "stratégie" de promoteur immobilier.

On a aujourd'hui un peu de recul sur cette vague subventionnée des achats de BEV. Avec les turbulences économiques qui naissent et les différentes contraintes, la vérité de l'appétence globale pour les BEV sera bien vite connue.

Il y a comme un vent de refus de tout ce qui qui apparaît comme imposé sans concertation, je viens de lire une tirade mettant en lumière le coût des réglementations excessives qui ont été mise en place au fil du temps. Tout ça est-il bien nécessaire?

citation=================================

« Une de mes conseillères se charge de la rénovation de l’église. Elle a commencé trois mois après l’élection. Nous n’avons pas bougé d’un centimètre carré. Il faut des études, des sur-études… Et ils nous en demandent encore. Elle vient du privé où les choses vont vite. Eh bien, elle est usée. Elle ne repartira pas. Le poids de l’administratif va me coûter 30 % de mon effectif. Je suis vice-président de l’intercommunalité, nous avons dépensé 600.000 euros en études imposées. Ils croient que nous sommes riches ou quoi?? Maintenant, ils nous obligent à changer des logiciels sur les ordinateurs. Mais pourquoi ? »

fin======================================

https://www.lamontagne.fr/clermont-ferrand-63000/actualites/habitez-vous-l-une-des-352-communes-du-puy-de-dome-qui-voteront-differemment-l-an-prochain_14668770/

Entre la volonté d'aller faire la guerre et cette machine a fabriquer toujours plus de nouvelles contraintes, il n'y a pas un citoyen qui ne se pose pas de question.

Où allons nous?

Le poids toujours plus lourd des règles européennes comme des règles franco-françaises n'est plus acceptable. Nous sommes déjà dans une société où respecter une loi peut nous mettre en faute face à une autre.

"le brillant stratège conseiller économique" n'a même pas de nom, le pauvre.

Mais en effet, Washington sera en position de force à la table des négociations, vu qu'il y seront seuls.

Se montrer ferme avec la chine ?

A part être un Bisounours, je ne vois pas comment l'UE peut être ferme avec la Chine maintenznt qu'elle est en quasi guerre économique avec les USA et qu'elle a perdu sa relation avec la Russie.

La chine est le dernier partenaire fiable qui lui reste donc l'UE ne va sûrement pas ériger des barrières douanières à la Chine !

Je vois pas comment les allemands et d'autres pays dont la France accepteraient de se mettre à dos la chine, ses entreprises gourmandes et les riches consommateurs chinois.

Donc non, en aucun cas ça n'arrivera ce que tu prones.

l'Europe va au contraire se tourner davantage vers la chine en achetant plus chinois qu'elle ne le faisait déjà (énormément) car les taxes douanières américaines vont agir comme un frein supplémentaires face à la concurrence chinoise qui était déjà moins chere et de bonne qualité face aux Américains.

Désormais ça le sera encore bien davantage.

Par exemple les produits HP, Apple ou les logiciels windows vont bientôt se voir concurrencer par les produits chinois. l'UE ça acheter de plus en plus chinois. Et quand je dis l'UE je dis les consommateurs européens c'est à dire moi, toi et tout les habitants en Europe.

Donc non on ne va rien saisir du tout, on ne va pas profiter de cette occasion pour faire du protectionnisme en Europe contre les usa et la chine, on va juste accepter bêtement la taxe Trump, son racket, pour exporter nos produits aux Américains et on va au contraire commercer encore plus avec lez chinois.

l'Europe n'est pas capable de se battre contre la chine car nous ne sommes pas un seul peuple, une seule patrie mais un ensemble de peuples et de patries divergentes qui ont toutes des intérêts communs et divergents. On ne fera jamais rien tant que l'Europe ne sera pas comme la Suisse une vraie confédération, et pas cette soupe bureaucratique constitutionnelle qu'on boit ou recrache selon si elle nous convient ou pas.