Commentaires - Les Français sont encore prêts à acheter un diesel

Un article de l'Usine Nouvelle apporte la lumière sur l'avenir de l'auto diesel :

https://www.usinenouvelle.com/editorial/la-voiture-neuve-moyenne-vendue-en-france-en-2017-consomme-plus-et-coute-plus-cher.N710854

Je comprends pas l'interdiction des nouveaux moteurs diesel 2018 respectant toutes les normes environnementales ...

46% et 61% des provinciaux qui n'iront plus à Paris en voiture c'est Anne qui va été contente. ...tout ça de moins de circulation ....à moins qu'ils y aillent en vélo. En tout cas pas moi je n'irai plus dépenser mon argent dans la capitale.

Remarque c'est dommage car avec les places libérées d'

Autolib ça devrait plus facile de parquer. Quand est ce qu'on comprendra que administration et gestion saine c'est antinomique.

Bon l'électrique vu le choix et l'autonomie actuellement je comprends que les gens attendent....pour ma part je vais attendre avec mon euro V.

Pour de nombreux automobilistes, seul le coût à l'usage compte. Une essence consomme trop et conserver un diesel reste donc malheureusement la moins mauvaise option.

Une majorité pense que c'est polluant.

Rien de paradoxal les gens sont juste réalistes.

Sinon pour le malus même chose, le diesel gagne encore.

Ou alors on a le vrai hybride Toyota.

Mais changer les habitudes des fromages qui sont sur gazout cric boite meca ça va être dur

Garder n'importe quelle voiture le plus longtemps possible est la meilleure chose à faire.

La payer le moins cher possible, l'entretenir le mieux possible. Les histoires de pannes, de décote ou d'amortissement ne seront qu'un lointain souvenir...

Ah bon , c vrai cette fois ci ?

Je vais vous donner l'image du français moyen dont je fais partie : le général De Gaulle "les français sont des veaux" , 60 ans plus tard : Xavier Niell " les français sont des pigeons" .

Cela devrait bien résumé cet article je pense .

encore heureux on est pas tous débiles !

Xavier niel , pardon (pdg de free)

La France est un pays d'automobiles depuis plus d'un siècle et ce que trouvent à faire nos dirigeants débiles c'est de tout foutre en l'air.

Pour eux, posséder son propre véhicule n'est pas normal, tout le monde en transport en commun et pis c'est tout. T’habite dans la campagne verdoyante ? Fais du covoiturage ou vis en ville, revends ton diesel sale et polluant c'est mieux. Voilà ce que pense les énarques de merde et débiles du moment en plus de faire du déni de démocratie.

Les écolo in fait tombé l'Europe et bien au tour des manifestation de végan pour interdit les abattoirs.

Bientôt privé d'un bon steak

Le jour où l État sera clair là dessus, on’ sen sortira...

T as tout compris

Oui tout a fait, et ce , en attendant la voiture autonome , car la voiture individuelle thermique c'est la dernière décennie !

Plutôt le gouvernement. Le mieux pour l'instant, comme l'a dit Max Puissant, c'est de conserver ton véhicule si celui-ci te donne entière satisfaction et ne pas céder aux sirènes de qui que ce soit.

En hybride sans problème, j'en connais.

Elles les respectent sur le papier, oui...

Ça va vite changer !

Quand le litre de gasoil dépassera celui de l'essence, que de nombreuses villes Françaises et €européenne interdirent les Diesel, que la revente d'un véhicule Diesel va rester plus que problématique et pour finir l rapport les dernières études sur la pollution accablante pour le Diesel (nano-particules)surtout sur les dernières motorisations modernes.

Le problème de ce sondage c'est qu'il s'adresse à nous automobiliste Français qui roulont majoritairement en gasoil excepté les petites citadines. Quand on demande à quelqu'un qui possède un Diesel, il vous dira qu'il est très satisfait de son Diesel que le prix à la pompe est inférieur et que sa consommation est moindre. Il y a aussi l'agrément du gros couple des Diesel qui apporte une forte poussée que l'essence à du mal à égaler si ce n'est sur les grosses motorisations.

on est plus en 2000 ...

les moteurs essence que ce soit conso ou puissance c'est pareil ...

entre une voiture électrique et un diesel mon choix est vite fait ... déjà le prix et la fiabilité.

On est certes pas en 2000 avec les moteurs atmos, juste un petit comparatif vite fait.

-Puretech 130cv 20Nm de couple, le 1.5 HDI 130 cv 30 Nm de couple

- TFSI 2.0 190cv 32Nm, TDI 2.0 190cv 40Nm

Sur ce dernier exemple, même cylindrée 8Nm d'écart

je dirai même des moutons car tellement influencer par les medias....

un exemple. , j ai des collègues qui font 20000km pour venir au travail. Ils roulaient au diesel depuis des décennies et ils ont maintenant acheté une essence.

Et comme le prix du carburant à bien grimpé et qu' une essence consomme un peu plus malgré des progrès , ils pleurent (...)

Tu as visiblement un gros problème avec les unités.

Peut-être les newton et les décanewton?

Une chose est sure si tu demande 300 N.m à ton 1.5 diesel tu ne verra pas ton poursuivant dans le rétro, mais juste un nuage noir.

L'injection est d'autant plus importante qu'il y a demande de couple, à partir de là, c'est trop riche en carburant et ça brûle mal, du coup, il y a des suies à l'échappement.

Finalement, l'état ne devrait pas intervenir, et laisser libéraliser tous cela.

L'etat pourrait ainsi dépenser son énergie dans les infrastructure.

Effectivement, tu ne comprends pas.

Les moteurs diesel ne respectent pas les normes environnementales. Ils trichent tous, toutes marques confondues. Où pour dire plus joliment ils exploitent une faille dans la réglementation. Et donc, ils respecte la norme dans des conditions de laboratoire: départ moteur froid, température entre 17 et 25°C, accélération n'excédant pas 0 à 50 km/h en 26 secondes.

Maintenant on a décrété qu'il y a un niveau de tricherie acceptable sur un cycle de conduite réelle. mais on est loin de ce que certains ont voulu nous faire croire.

Et, les pics de pollution Nox/ozone n'ont pas disparus

Je n'ai pas d'intérêt à défendre le moteur à allumage spontané mais ce que vous dites n'existe heureusement plus, le petit Hdi mis à ma disposition s'accommode sans faillir d'une auto pesant une tonne et demi, secondé par une boite automatique, le conduire juste sur le couple est un bonheur et jamais je n'ai constaté ni fumées noirâtres dans mon rétro ni odeur de gasoil dans mon garage, sur un an et exactement 58000 kms (je roule un peu) la consommation est de 5,4 l . Pour l'instant je vois mal une voiture essence reproduire les mêmes valeurs au même coût d'usage.

100% d’accord.

Un diesel, adjuvé a l’Adblue, et qu’il rejette 109g de CO2 correspond à ce qu’on appelle un moteur propre.

D’ailleurs, il n’est pas malussé.

Un hybride essence fera la même chose pour le même prix et les mêmes émissions de CO2, la pollution en moins et la fiabilité en plus.

Propre ? Sur les rouleaux, oui...

En usage réel c'est une cochonnerie comme les générations précédantes, la norme étant restée la même bien que légèrement durcie, mais toujours trop éloignée des conditions réelles pour qu'on puisse dire qu'un diesel qui respecte les normes est "propre" tout le temps et durant toute la vie du véhicule.

Une vielle zx td on perd pas d'argent avec ça !

Vous verrez les retombées de l'adblue dans le temps sachez que vous roulez a l'urée et on ne sait pas encore quels sont les risques sur la santé par contre on peut voir que sur les véhicules comme les camions qui roulent depuis longtemps avec c'est une misère avec le temps ça crée encore plus de pannes provoque de la corrosion et j'en passe.

Il parait qu'il y a un gros soucis de pollution produit par l'AD bleu car il neutralise les NOX mais fait monter énormément les niveaux d'autres polluantes ...

Mais ça ce sera le prochain scandale des diesel

un scandale de plus, non, c pas possible. ...

evidement, un diesel est infiniment plus agréable a conduire que son équivalent essence, plus de couple, plus de souplesse, et largement plus économe....

L état a qu'à baisser le prix de l essence , et on achèterer peut être un véhicule Essence

de toute facon c'est comme la limitation a 80, c'est juste pour faire marcher le commerce....

G acheté ma dernière voiture : une Clio 3 dCi , d'ici même pas 10 ans nos voitures ne vaudront rien, nous serons ds un autre monde

Il n'y a aucune offre de véhicules Flex (E, 85) ou GPL, contrairement aux autres pays.

t'inquiètes la tienne non plus, c tout simplement le 21ème siècle

Améliorer les infrastructures sa coute diminuer la vitesse à 80 sa rapporte notre 1er sinistre qui nous fait la morale c'est fait prendre en grand exé de vitesse avec une voiture de la commune dont il etait le maire sa il s'en vante pas les elus devraient etre iréprochable et montrer l'exemple pb pour le momment ils sont l'exemplea ne pas suivre

A mon sens , il serait logique de fixer le prix du litre d'essence à 1 euro max. Ainsi, l'équilibre se ferait plus naturellement . Bon ok c'est de l'utopie...

La décote.... Je m'en fous, ma voiture a 14 ans et 260000kms. Changer pour un véhicule essence similaire, j'y ai pensé.... Mais c'est 35 à 40K€ + 3 à 4K€ de malus, sic! Je garde mon vieux diesel sans FAP, qui pollue mais qui fonctionne très bien. Si je ne peux plus aller en ville, je m'en tape. Il y a au moins 15 ans que je n'y mets plus les pieds.

L'automobile est un fléau mais pour l'instant indispensable... Cruel dilemme , pas de solution miracle,

comme quand on veut divorcer mais qu'on s'aime encore...

Tu peux ajouter un delta sur le malus de 2700€, ce qui fait que le TSI coûte plus cher que le TDI tout en consommant 1,5 litres de plus. Génial!

Ca c'est aujourd'hui, où les constructeurs cherchent désespérément à se débarrasser du trop plein de Diesels qu'ils ont en stock. A voir dans 1 ans ou 2, quand les véhicules Euro6d seront les seuls vendus neufs (avec le surcout que ça implique en SCR et FAP notamment) et que le stock sera écoulé...

Mais ce qui me sidère dans l'article, c'est qu'une écrasante majorité considère le Diesel comme plus polluant, et qu'ils sont à peine moins nombreux à envisager tout de même l'achat d'un Diesel neuf. Comme quoi, l'intérêt collectif, ce n'est pas franchement un truc important pour beaucoup de con(s-)citoyens...

Aujourd'hui, c'est haro sur le diesel; demain ce sera sur tous les véhicules thermiques. Quand à dire qu'un hybride essence pollue moins, au niveau nanoparticules c'est faux. Sur ce site, en cherchant un peu sur le forum, tu trouveras le tableau d'une étude allemande qui démontre qu'une Prius produit 15 fois plus de nanoparticules que le pire des diesels modernes.

Ne te fais pas d'illusions. En ce moment, c'est haro sur le diesel, mais tous les moteurs thermiques vont se faire déglinguer tôt ou tard.

C'est quoi selon vous les conditions "normales". Votre normalité n'est pas la mienne, vous avez des certitudes moi j'ai des doutes. Il est vrai que je ne me retrouve pour ainsi dire jamais dans des embouteillages et pour cause j' habite à la campagne, je roule 30 à 40 000 Km annuels sur des voies rapides, je ne vois pas très bien la différence entre les particules fines du SP 95 et du gazole ou plutôt si la différence se situe au niveau de mon portefeuille

C'est marrant parce que la une du site annonce de nouveaux moteurs diesels pour la C3. Ils sont fous chez Citroën de vouloir fabriquer des C3 qu'ils devront stocker.

Les vendeurs qui ont les bras pleins de Diesel invendus nous disent que les français en veulent... Merci oui, on a compris...

Et en essence hybride ?

Pendant les tests uniquement ?

Et si votre tante en avait...

Vous n'avez qu'à acheter une Yaris Hybride. En prime vous auriez fait travailler des ouvriers français plutôt que turcs...

C'est quoi selon vous les conditions "normales". Votre normalité n'est pas la mienne, vous avez des certitudes moi j'ai des doutes. Il est vrai que je ne me retrouve pour ainsi dire jamais dans des embouteillages et pour cause j' habite à la campagne, je roule 30 à 40 000 Km annuels sur des voies rapides, je ne vois pas très bien la différence entre les particules fines du SP 95 et du gazole ou plutôt si la différence se situe au niveau de mon portefeuille. Quant à l' AD blue apparemment il dérange mais c'est oublier que certains de nos poids lourds roulent à l' AD blue depuis 2006 et cela n'avait l'air de déranger aucun des pseudos spécialistes sur ce forum

Le "coût à l'usage" inclut la baisse du prix à la revente...

Les véhicules essence n'émettent pas de particules. Les "injection directe downsizés" n'existent plus.

Si vous croyez tout ce que les "sondages" racontent, libre à vous...

Entièrement d'accord. Avec mon véhicule, qui a 260 000kms, je consomme à peine 0,5 litres de plus qu'annoncé sur la fiche technique. Pas sûr d'y arriver avec un véhicule essence. Avec un diesel, on roule sur le couple; avec une essence il faut le chercher à un régime plus haut.

Les tableaux de malus sont écrits par les constructeurs français. Vous ne saviez pas ??

Vous savez qu'il existe depuis vingt ans des hybrides essence, y compris en occasion ?

On voit que vous n'avez jamais conduit d'hybride essence. Malheureusement pour vous de nombreux français connaissent ces véhicules et les apprécient...

En ce qui me concerne, je n'achète pas un véhicule à 1500 euros dans l'optique de le revendre

La propagande des constructeurs français en marche dans un organe de presse qui en a besoin pour ses articles...

Les français sont des radins et égoïstes donc pour oui ils sont prêts à acheter du diesel, tant pis si ça pollue !

Bien sur. C'est une bonne motorisation coupleuse et économique.

mais pourquoi les français nous font chier avec leurs diesel qui puent ? je roule depuis plusieurs années en hybride Toyota, conso réelle 4,8 litres/100 et fiabilité à toute épreuve !!

C'est simple, les gens roulent avec les véhicules les moins cher à utiliser. Le prix d'achat du véhicule c'est une autre notion

c'était pas le but de mon intervention , ds 10 ans max , il n'y aura même plus de commentaires sur ce forum , les voitures autonomes et électriques de surcroît feront le ménage , oui ma Clio 1500 dCi est ma dernière voiture pour d'autres une yaris peu importe !

Avec 58000kms/an, donc j'imagine pas mal d'autoroute... l'hybride n'a pas d'intérêt.

Le moteur thermique (essence) tourne en permanence et de fait consomme plus qu'un diesel équivalent.

Tout dépend de l'usage !

Après ci c'est 58000kms de ville, une 100%electrique serait plus judicieux.

Cordialement.

Lien ??

Jamais entendu ni lu pareille ineptie !

Rien d'étonnant en fait .

Attendez la rentrée pour le prochain scandale du diesel ...

Comme s'il fallait attendre ca pour comprendre que ce truc est mortel . Sacrés Français , grandes gueules et rien dans la tête .

C'est aussi ma conclusion....

Et plus les kilomètres s'entassent, plus je vois le coût au km de ma voiture diminuer.

Le seul critère qui puisse aller contre ça, c'est le plaisir au volant, qui pour certains justifient de renoncer à tout calcul rationnel.

Ça peut se comprendre, mais il faut de gros moyens. Les miens sont assez corrects mais la raison prend le dessus, car le plaisir au volant ne suppose pas uniquement une voiture-plaisir, il suppose aussi des lois et des conditions de circulation qui permettent de l'utiliser pour s'amuser.

On n'a ni les unes ni les autres.

à condition de rouler en ville

et de pas prendre un hybride de 2 tonnes 5 genre lexus

sinon c'est 8 à 12 litres aux 100 sur autoroute

L'hybride a un intérêt parce qu'il permet au thermique d'adopter le cycle Atkinson, ce qui le rend plus sobre qu'un essence atmo "classique". Sans atteindre l'efficience d'un diesel sur autoroute, l'hybridation reste intéressante même sur route, même si le gain est moins flagrant que le gain énorme apporté par le système en ville. Avec toujours l'avantage de la moindre pollution, sur TOUS les types de trajets...

Le RX c'est 2.2t, pas plus lourd qu'un X5 diesel équivalent dont on ne parle jamais du poids...

Et sinon c'est quoi la conso réelle d'un X5 diesel de 250cv 4x4 boitoto bien équipé sur autoroute ?

Et en moyenne route+ville ? Toujours inférieure à celle d'un RX ? Et quid de la pollution en ville, de l'entretien...?

Pourquoi toujours parler de la consommation des diesels sur route alors que cet usage est marginal ? La plupart des gens font 15000 bornes dans les bouchons...

en voici un exemple :

https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/particules-l-essence-et-l-hybride-pire-que-le-diesel_12344

Euh, c'est une blague ??

Ah bon ?

Où est-il indiqué qu'une Prius dégagerait 15 fois plus de particules ?

Je n'ai pas compris, quel rapport y a-t-il entre Atkinson et hybride (ok aujourd'hui l'écrasante majorité des moteurs atkinson sont dans des hybrides)? On peut très bien combiner les 2. D'ailleurs le nouveau 1.5tsi VW n'existe pas en hybride et peut fonctionner (selon les cas) en cycle Miller, proche du Atkinson... Et le Cx-5 a existé dans une version 2.0 Atkinson.

Le défaut du Atkinson (en dehors d'un certain coût technologique) c'est sa puissance spécifique, et donc son poids. En hybride, l'électrique permet (en partie ou en totalité selon les cas) de compenser ce manque de tonus. Mais une routière Atkinson non hybride, ça fait tout à fait sens...

Je n'ai jamais prétendu que ça faisait sens d'arrêter la production des Diesel. N'empêche qu'aujourd'hui on trouve des ristournes sur VP Diesel qui dépassent 40%. Difficile pour le constructeur de se faire de la marge là-dessus. Mais PSA a prévu de vendre la C3 Diesel pendant encore plus d'un an, non?

Et bien entendu, rouler dans une caisse de 2,2 tonnes avec un Cx d'armoire normande, c'est le premier truc qui vient à l'esprit quand on se décide à rouler avec un souci minimaliste de se comporter avec un minimum de sens civique...

Quand comprendras tu que tes gesticulations ici sont parfaitement dérisoires quand on sait ça....

Et puis, ton " Pourquoi toujours parler de la consommation des diesels sur route alors que cet usage est marginal ? La plupart des gens font 15000 bornes dans les bouchons..."

Cloques nous donc un lien quelconque pour étayer ça....

Le titre de Brassens "Le temps ne fait rien à l'affaire" est toujours d'actualité

Parce que le malus est basé uniquement sur les émissions de CO2.

Si on prend l'ensemble des polluants, les diesels ne sont pas vertueux et les nouveaux essence injection directe non plus.

Oui et non... Autant le véhicule bien entretenu que tu conserveras longtemps est plutôt normal, c'est fait pour durer quelques années quand même ce genre d'achat, mais quand c'est le législatif ou réglementaire qui rend ton véhicule obsolète, comment fais-tu ? Tu le gardes en dépit de tout et tu finis par être interdit de circulation avec un recalage au CT, des amendes pour mauvais Crit'Air voire interdiction pure et simple de circulation.

Pour ceux qui roulent tous les jours, ne pas être trop éloignés des règles est une obligation bon grès mal grès.

Ce jour-là, je mangerais un Vegan ! Elevé aux grains et bio, il sera idéal !! Miam

Mais qui pollue comme un camion de 2010 !

Un vieux diesel rejette des grosses particules en partie responsable de la pollution noire qu'on voit sur les murs des immeubles par exemple, etc... De plus, il rejette aussi des particules fines dans des quantités évidemment supérieures aux diesels FAPés. Ces particules fines sont en grande partie responsables de l'accroissement des allergies, des asthmes et des cancers des voix respiratoires.

Il est bien propre ton diesel tient !! Si tu l'aimes tant, vas-y, met ton nez au pot d'échappement, et demande à un copain d'accélérer un bon coup, on verra ta tête !!

Vous n'y connaissez rien, les hybrides sont conçus pour l'économie d'énergie, tout est optimisé, et meme sur l'autoroute elles consomment moins car leur régime moteur est inférieur et leur aerodynamisme est étudié..

Si en roulant à l'E85.

Il est vrai que les constructeurs devraient vraiment travailler sur l'aéro ! Comme sur l’allègement aussi (pour ça, c'est déjà en cours). Disposer de vrais carénages sous le véhicule pour se rapprocher d'un fond plat, travailler les faces avant pour u meilleur écoulement de l'air (surtout sur les panzer SUV) etc.... Au moins, ça justifierait de payer nos voitures chères !!

Par dogmatisme religieux. Entre un écolo et un moine, il n'y a guère que la chasteté pour les différencier.

Je fais du 5.5 en Honda insight à 130 4.8 en dehors de l'autoroute.

De toute façon, qu'on aime ou pas le diesel, il est condamné sur les véhicules particuliers. Tous les constructeurs annoncent au fur et à mesure qu'ils l'abandonnent dans les années à venir.

Même PSA a annoncé que son nouveau 1.5 HDI serait son dernier moteur diesel.

Donc bon, le sens de l'histoire va dans la direction de l'hybride et de l'électrique, en remettant (temporairement?) l'essence sur le devant de la scène comme solution intermédiaire pour les 10 ans à venir.

Après avoir fait sa fortune avec le minitel rose, l'essentiel du business model actuel consistant en faire payer les autres opérateurs à chaque appel passé à destination d'un client Free, on a en effet un expert quant à la définition de ce qu'est le pigeon.

Ce n'est pas ce qui est écrit dans certaines études scientifiques...

Perso j'aimerais une hybride, mais roulant 4000 km/mois (en moyenne - 80% autoroute) et naviguant entre deux domiciles pour raisons professionnelles sans parking privatif dans l'un, il m'est strictement impossible d'entrevoir un véhicule rechargeable.

Niveau essence, c'est perte sèche de 150€/mois minimum sur la conso (à agrément égal...)

Le seul modèle que j'ai envisagé c'était une Mercedes 300h ; n'ayant pas des moyens infinis, je n'ai d'autres choix que de m'orienter vers du diesel moderne.

PS : sur le cycle de vie complet d'une voiture (fabrication incluse) les hybrides sont très loin d'être respectueux de l'environnement !

Quelle interdiction ?

Un hybride convient très bien quand on n’est pas pressé. Pas d’inquiétude, les vitesses sont à la baisse, au même titre que la croissance économique!

Non parce que justement ta routière manquera cruellement de jus et sera donc cravachée de manière très peu efficace, et sera terriblement energivore dès sortie de son rôle très réducteur.

Un hybride va exploiter les forces de l'Atkinson (consommation, pollution) sans en subir les faiblesses (déficit de puissance, manque d'efficacité hors plage restreinte).

Toi tu ne me connais pas, c'est pour ça que tu dis ça...

Les Français ne regardent qu'une chose, le prix a la pompe, l'écologie ils n'en ont qu'à faire...

Actuellement il y a 6 Ct d'écart entre du gazole et de l'E10, en 2019 cet écart va se réduire a 3 Ct, en 2020 prix identique et en 2021 le gazole va coûter plus cher que l'E10. A ce moment là on en reparlera, on va voir si les accro au TDI et autre DCI seront prêt a payer plus cher...