Commentaires - Les Japonais planchent sur un moteur prometteur

https://www.caradisiac.com/les-constructeurs-ont-eu-raison-de-la-norme-euro-7-204562.htm#:~:text=Finalement%2C%20la%20norme%20Euro%207,co%C3%BBts%20suppl%C3%A9mentaires%20pour%20les%20constructeurs.

Faut savoir, "très drastique", ou pas ?

Moteur euro 7 ?

Courroie dans le liquide de refroidissement + 18 FAP + 23 catalyseurs + 8 FAP et 5 produits additionnels à rajouter cette fois-ci.

Durée de vie moteur moyenne avec la nouvelle norme europhile : 35mkm.

Merci aux Japonais de ne pas vouloir nous imposer les cochonneries électriques avant l'heure.

C'est pas pour le marché européen le moteur toyota, ils ont compris que l'europe est bien parti pour devenir un sacré foutoir !

L'art et la manière de conserver un avantage concurrentiel face à ceux qui n'ont pas vu que le monde est vaste et que les moteurs à carburant liquide vont exister encore de très longues années pour plus de 6 milliards de Sapiens.

les Chinois ont réussi à obtenir un rendement de 54% sur un diesel

C'est sûr, s'ils le décrivent comme compatible euro7, c'est qu'il est destiné au marché gabonnais...

Avis à certains constructeurs, peut-être que s’associer à ces nouveaux développements pourrait aider à se sortir du marasme de la fiabilité de ses propres moteurs thermiques…

Quelle est la taille du moteur? A ce jour les 50% ne sont atteints que sur les gros diesels deux temps qui équipent les porte-containers entre autres.

https://www.youtube.com/watch?v=SdEf5Kn_HhU

https://www.youtube.com/watch?v=rm9SjAJ_ki8

" Ces moteurs devraient répondre à la norme de pollution Euro 7, très drastique, dont l’entrée en vigueur est prévue pour 2030. "

D'après le missile, les moteurs Toyota actuels passaient la norme les doigts dans le nez. Il nous aurait menti ?

Si on avait mis la moitié des investissements requis pour les usines de VE dans le carburant de synthèse, on roulerait déjà tous au jus de patate (ou betterave, au choix)

"Pionnier et leader de l’hybride, Toyota n’a jamais voulu mettre tous ses œufs dans le même panier comme Volkswagen ou Renault qui ont mis le paquet sur le tout électrique."

Non, Renault n'a pas à être mis dans le même panier que VW, aujourd'hui ils ont un système hybride qui tient la route, quand bien même ils s'y sont mis tardivement.

Quant à l'annonce de ce nouveau moteur, ça montre une fois de plus que les dingos idéologiques de l'électricité à batterie, répétant bêtement que "le thermique est mort, y'a plus de développement", bah ils sont à côté de la plaque, comme d'hab, coincés dans leur monde parallèle où doit arriver leur fameux "raz-de-marée électrique" illusoire !

Pan sur le nez, la gifle quotidienne des défenseurs de l'absurdité électrique pour leur rappeler la dure réalité du monde.

Il est difficile d'imaginer que certaines marques soient plus aptes que d'autres à satisfaire les normes a ce niveau là.

L'euro7 a été fortement châtré et ne représente pas de réel défi. Il est question de moteurs à course courte, c'est favorable à la durée de vie et aux rpm élevés (voir les motos) mais pas au couple, il serait assez ironique de voir des moteurs rageurs prendre le pas sur les moteurs calmes à course longue.

Norme très drastique, impossible à respecter avec des turbo downsizés, mais parfaitement atteignable pour ceux qui maîtrisent l'hybridation.

Les prochains épisodes du feuilleton risquent d'être très intéressants !

Ou tout simplement hybrides : simples, propres, efficaces, ni complexes ni trop coûteuses.

La fin des usines à gaz downsizées, justement, la norme qui triera les vrais moteurs propres et efficaces des bidules arrivées au bout de leur impasse technologique.

Moteur qui respecte la norme Euro7 pas pour l'Europe...?

Avec une remorque pour caser le système de dépollution coûtant le prix de la voiture nécessaire pour répondre aux normes Euro7 ?

Et devinez qui a généralisé le fap à grand frais à l'ensemble de sa gamme ?

Que Stellantis et VW aillent se faire voir : ils rigolaient bien quand la Prius était sortie, du haut de leur tas de cadavres des morts du diesel...

Que ces chèvres de la stratégie ressortent leur diesel "propre", qui "purifiait l'air", ou qu'ils utilisent leurs boîtes à piles "écologiques" qui vont "sauver le monde".

et made in Japan donc fiable.

l'UE est une secte autocentrée hors sol.(elle a pris une gifle democratique ce WE, mais ne comprend pas vite...)

Je trouve intéressant l'approche combinatoire petit thermique multi carburant "cycle court" / couple apporté par l'électrique.

Curieux de voir ce que ça donne sur la variante Subaru.

Est-ce un moyen de fiabiliser le serpent de mer Mazda ?

Cool un nouveau moteur rotatif

Brapbrapbrapbrapbrap

Je cite:

"Pionnier et leader de l’hybride, Toyota n’a jamais voulu mettre tous ses œufs dans le même panier comme Volkswagen ou Renault qui ont mis le paquet sur le tout électrique, considérant que dans les pays en voie de développement, la pénétration des véhicules électriques sera lente."

Et devine pour qui sera le moteur multi energies de toy ?

La moteur Wankel a eu droit à bien des essais dans de multiples configuration. Il existe une version capable de brûler du gazole ou du kérosène qui sert de groupe de puissance d'appoint pour du matériel militaire.

A noter que les marines ont depuis longtemps banni l'essence des carburants embarqués. D'où le diesel monté sur le petit drone hélicoptère basé sur le Cabri https://www.guimbal.com/projects/

oui c'est clair que toyota est présent sur le marché mondial. l'europe est loin d'etre leur marché principal, n'en déplaise à tous ceux qui affirment que toy est en retard sur l'electrique !

Les normes actuelles, pas les Euro7, mais visiblement même ce dernier pallier n'est pas un problème pour les hybrides, associé à un moteur adapté et pensé pour ces normes, aussi contraignantes soient elles.

Car le moulin présenté ici n'a rien d'un concept révolutionnaire : c'est juste un moteur thermique comme il y en a déjà dans tous les hybrides actuels, mais il est bien optimisé, repensé spécifiquement pour ces normes, et surtout développé pour être utilisé massivement par les partenaires de Toyota.

Avec un tel moteur ne posant plus aucun problème d'émissions locales et très peu émetteur de CO2, les critiques "des moteurs thermiques" vont être encore plus compliquées à maintenir, et l'avantage des électriques peu évident à justifier au regard de leurs contraintes de production et d'utilisation.

La moteur Wankel a eu droit à bien des essais dans de multiples configuration. Il existe une version capable de brûler du gazole ou du kérosène qui sert de groupe de puissance d'appoint pour du matériel militaire.

Je complète en disant qu'il reste en allumage commandé bobine plus bougie.

Ou mieux encore, au jus de levures ou de bactéries cultivées dans des fermes hydrponiques hors sol alimentés aux déchets recyclés.

Les recherches sont en cours pour optimiser le rendement de la production d'ethanol et se passer de sol agricole.

Le futur avance, et il n'est très probablement pas à batteries, malgré le retard pris par certains.

vw et renault n'ont pas tout mis dans l'elec, je dirais meme que renault gere bien l'hybride et l elec, kia Hyundai gere bien aussi les 3 technos....vw et stellantis sont pas assez dans du vrai bon hybride dommage pour eux si ils n'ont pas choisi de mettre de l'innovation r&d dans les moteurs

Je rappelle que l'UE a annoncé l'interdiction du thermique neuf en 2035, que ce moteur sera dispo avant. Je n'évoque même pas ici la possibilité de report de cette interdiction...

Je rappelle que Toy est un constructeur mondialisé (sans doute le plus mondialisé de tous) et qu'il a intérêt à vendre la même tech partout, pour rentabiliser sa R/D.

Je rappelle que DANS L'ARTICLE, ils disent qu'il sera compatible Euro7.

Je te retourne la question : A ton avis, ils vont se contenter de le vendre en Afrique et en Amérique latine, ce moulin tout neuf qui a coûté des millions à développer ?

Vous voulez sans doute dire primates ?

Serge Rochain

Ce qu'on constate surtout, c'est que la R&D thermique s'oriente exclusivement vers des moteurs conçus pour une hybridation.

En gros, des prolongateurs d'autonomie, pour rassurer Mme Michu qui a besoin de pouvoir faire le plein en 5 minutes sur la poignée de trajets de vacances qu'elle fait par an.

Mais avec les emmerdes d'une double motorisation, l'entretien du thermique, etc.

Ce que ça dit, c'est que le moteur thermique survivra le le temps que les batteries puissent être rechargées en moins de 10min pour 300-400km d'autonomie autoroutière, et la messe sera dite.

Et on arrêtera de fagociter les terres arables pour faire rouler des mastodontes de plus de 2 tonnes !

ce WE au Mans ça ne roulait plus au pétrole !!! (déchets agricoles et de résidus viniques d’origine française)

et pourtant 240 de moyenne au tour sur le sec.

Et on boufferait du pétrole...

Oui, FAP qui gère les émissions de particules durant les courtes et ponctuelles phases d'injection directe des moulins en cycles mixtes : injection indirecte la plupart du temps, injection directe durant les courtes phases de forte sollicitation.

Donc rien à voir avec les FAP des usines à gaz downsizées à turbo, qui tournent en permanence en injection directe et régime pauvre, seule possibilité pour eux d'être à peu près efficace en carburant sur des trajets pas trop contraignants, et surtout en usage normé...

Toi et tes potes pouvez essayer de cracher dans la soupe, mais le constat est là : Toyota et son hybridation est au point niveau consommation et pollution, et a pris une avance telle que les autres constructeurs sont totalement largués, à part peut-être Honda et Renault, mais qui même eux sont loin d'être aussi détendus vis à vis d'Euro7 que Toyota.

Un niveau laser se dérègle, pas le fil à plomb .

Les romains ont construit des aqueducs sur plus de 100 km avec le niveau à bulle.

Ça ressemble effectivement à la solution technique de Mazda : peut-être que le partenariat vient de là, avec une optimisation du rendement apportée par la solution très particulière de Mazda, et une association obligatoire à de l'hybridation Toyota pour compenser le manque de couple lié à ce fonctionnement spécifique.

Si c'est ça les ingés de Mazda doivent être sur un petit nuage, eux qui planchent sur le sujet depuis tellement longtemps : une vraie consécration pour eux si ce moulin intègre leur techno !

Il sera très probablement adapté en plusieurs versions selon les normes de chaque région du monde : au taquet des normes en Europe pour respecter Euro7 en déployant toutes les optimisations (carburant bien spécifique, cartographie et fonctionnement de l'hybride adaptés, etc), quand les pays moins contraignants pourront utiliser la souplesse de ce moteur (multi-carburant, hybridation light, recherche de performances plutôt que la sobriété et la propreté...).

Une bonne partie de la recherche investie dans ce moteur doit être l'adaptation aux différents besoins géographiques, ainsi que l'élaboration des différentes versions (niveaux de puissance) pour les adapter aux différents modèles qui l'adopteront (petite citadine légère, berline, SUV...).

Désolé je ne sais pas de quoi tu parles. 200 bornes que je roule avec mon thermique coupé...

Comme quoi c’est possible.

Et en F1 aussi dès 2026.

C'est une évidence que ce moulin représente la prochaine génération de toute la gamme de Toyota, ils ne vont pas s'amuser à développer un nouveau moteur capable de répondre aux normes les plus sévères juste pour le vendre sur les marchés les moins lucratifs.

Surtout qu'avec Euro7, la concurrence risque de ne pas être nombreuse, les couteaux les moins affûtés comme Stellantis et VW ont déjà bien pleuré et doivent encore être bien occupés dans les couloirs des institutions européennes pour faire retarder la mise en place des prochaines normes, qui de leur propre aveux représentent une marche bien trop grande pour eux...

Tient, Serge sans argument face à ce qui le fait paniquer : le monde qui avance, mais sans avoir besoin de batteries de 500kg par bagnole !

Eh oui, dans quelques années sa bagnole sera juste bonne à figurer au Musée des Absurdités :

"Vous avez devant vous une voiture chinoise électrique, dont l'objectif était de sauver le climat, mais qui était conçue autour d'une batterie fabriquée au charbon, qu'on ne savait recycler qu'au gaz, et qui était rechargée par des centrales à base de ressources fossiles dont seule 20% de l'énergie parvenait aux roues.

D'après les historiens, ce magnifique exemplaire à peine rouillé mais dont la batterie a prématurément rendu l'âme était la propriété d'un certain Serge de Narbonne, qui selon les écrits retrouvés semblait très fier de posséder cet engin bizarre !"

Va falloir en produire, des litrons de piquette pour faire rouler tout un pays en "carburants durables".

J'ai vu qu'avec l'H2, on s'enfonce dans le débile avec du H2 thermique (v'la le rendement) avec une optique d'H2 ... liquide ! Soit un truc a maintenir à une température de −252.87 °C. Vachement généralisable

Libre à toi de croire que l'illusoire progrès technique des batteries pourrait supplanter celui déjà en cours sur l'hybridation.

Et oui, clairement l'hybridation tend vers l'utilisation du moteur thermique comme un générateur d'énergie très pointu, utilisé quasi-exclusivement à un régime et à une charge donnés, et l'hybridation fera son affaire pour convertir cette énergie et la restituer sous une forme utilisable par le conducteur.

C'est déjà la tendance que l'on constate ces 15 dernières années, et la prochaine génération ira visiblement encore plus loin, en permettant au passage de flouter la frontière entre full hybrides et plug-in, et ainsi de massivement électrifier l'usage automobile sans pour autant passer par l'utilisation de lourdes batteries.

Le résultat c'est que le moteur thermique sera optimisé au maximum, ce qui fait que l'électricité à batteries n'aura effectivement plus aucun intérêt à moins d'un bond technologique que rien ne laisse présager aujourd'hui...

Tu vois, c'est facile de voir l'avenir une fois qu'on a toutes les cartes en main.

Et combien de temps durera ta batterie à ce rythme...?

L'avenir est aux full hybrides dotés d'une petite capacité de recharge lente et sans forçage de l'EV. Avec un tel système et une batterie de seulement 5kwh, mon gros bébé de 2,2t et 300cv ne consommerait que 3 à 4l en moyenne, pour une "consommation" de batterie et un coût de recharge très limités.

Transposé dans un hybride du type Yaris hybride, ça permettrait d'électrifier massivement le parc automobile, mais sans avoir besoin d'énormes batteries, sans nécessiter non plus de réseau de recharge, voire totalement s'en passer.

Ton usine à gaz n'a aucun intérêt à long terme, déjà pas aujourd'hui, et encore moins demain.

"Ces moteurs devraient répondre à la norme de pollution Euro 7, très drastique, dont l’entrée en vigueur est prévue pour 2030."

Doublement non : la norme Euro 7 a récemment été vidée de sa substance, et elle doit entrer en vigueur en 2027.

Sauf que les batteries à capacité de charge 6C (450kW pour une batterie de 75kWh) arrivent, et même chez VW ils préparent une batterie qui fait 10-80% en moins de 10min.

En 10 ans la techno autour des batteries a fait des bonds de géant.

Pourquoi s'emmerder avec la logistique du carburant liquide, si tout peut passer par l'infrastructure existante (ou à modérément ajuster pour les chargeurs d'autoroute) sans citernes, sans fuites dégueu, sans bruit, sans vidanges annuelles, sans devoir passer régulièrement à la pompe même pour les petits trajets du quotidien ?

Le moteur thermique pour l'automobile est une espèce en voie de disparition, avec ou sans contraintes réglementaires

Je ne suis pas spécialiste mais je reste dubitatif quant à l'efficacité de ce type de moteur en tant que motorisation principale pour un véhicule routier (lourd et soumis à des contraintes aérodynamique donc de (sur)consommation). Mais si l'apport électrique peut soulager son fonctionnement, et que les problèmes d'étanchéité sont réglés, il pourrait peut-être faire l'affaire sur de petites autos ? Sauf à ce qu'un 2 cylindres hybride de, mettons 0,8 litre de cylindrée, soit plus efficient (dérivé du 4 cylindres Toyota mentionné dans l'article) ?

D'un autre côté, la densité énergétique du carburant "liquide" est intéressante par rapport aux batteries encore très lourdes. Indépendamment des progrès sur les batteries et des difficultés à charger (infrastructure électrique à la ramasse) dans certains pays, ce type de nouveau moteur thermique (en particulier le Subaru à plat), peuvent équiper des sportives légères. Enfin, j'espère. A suivre.

Je ne sais pas si c'est réellement adaptable à de futurs voitures à prix abordables, et dans un délais proche ... en attendant, confirmation qu'il est urgent d'attendre cette fameuse "recharge" en 10 minute de 80kw de batterie ... et partir à la recherche des bons hydrides du marché qui ont le mérite de la polyvalence sur longs trajets et de la sobriété en ville ....

Dans un monde confronté au réchauffement climatique et à la raréfaction du pétrole pas plus le moteur rotatif que n'importe quel moteur à piston n'ont d'avenir.

Dans la voiture individuelle, bien entendu.

Quand un ignorant parle, il ne peut raconter que des sottises !

Le thezrmique et son rendement de 45% au mieux sont déjà mort et enterré et les combats d'arriere garde n'y changeront rien

Serge Rochain

Et ces romains roulaient en thermique ?

"la raréfaction du pétrole" est une légende urbaine entretenue dans les écoles depuis des dizaines d'années ... il y a 35 ans déjà je peux en témoigner ...

Tous les vilains pétroliers à ce jour, ont de multiples projets de nouveaux gisements, et si Total est "empêcher" politiquement, t'inquiète pas, Saoudien, Russes, Américain prendrons le relais, et il n'auront aucun mal à refourguer le produit en Europe ...

Ca ne fait toujours pas d'ombre aux 95% de ren dement du moteur électrique

T‘es un gagnant, Serge…

Quand un collabo à l'électricité au gaz et Charbon Allemand ou Chinois parle comme tu le fais on fait quoi ?

Je pense qu'un tribunal écolo, devrait t'envoyer avec goudron et plumes, en Chine pour bosser à l'extraction du Lithium, vu le monceau de fakenews pro chinois de ta MG que tu diffuses ...

Tu devrais lire le rapport sur les aides reçu par MG, y compris sur le transport maritime de ta "sale"MG électrique ...

Oui c'est bine connu que la Terre est inépuisable..... mais pour ceux qiui manquent de recul il est certain que le fait d'étre sur Terre depuis 200 000 ans et d'avoir asseché la moitié des ressources terrestres énergétiques en moins de trois siècle c'est la même échelle que son propos qui juge que ne pas avoir réaliser l'asséchement en 35 ans prouve que ça pourra continuer indéfiniment....il y en a à qui la notion de temps relatif échappe totalement !

35 ans en parallèle à 200 000 ans, il fallait oser !

Serge Rochain

Je n'ai pas dit que c'étais une bonne chose d'extraire ce pétrole, mais le manque de pétrole pour les 100 ans à venir est une fakenews ....

OUI c'est bien connu, le gouvernement chinois subventionne ses entreprises avec l'argent qu'elles gagnent en vendant à l'étranger des produits en dessous de leur prix de revient .....

Mais qui dégagent tout de même les bénéfices qui permettent de les subventionner ...une espece de cercle vertueux mirobolant !

On voit bien que vous n'avez jamais dirigé d'entreprises supposées gagnées de l'argent !

Fonctionnaire ? Le pire serait de devoir reconnaitre que le retard de l'automobile europééenne n'est du qu'aux 10 ans de déni du VE de leur dirigeant enscensés à coups de millions d'euros de salaires.

Serge Rochain

inutile d'attendre un avantage dont vous ne beneficierez que 2 à 3 fois pas ans pour les longs voyages...car de toutes les façons pour les longs voyage on s'arrete au moins une fois pour déjeuner et durant cette 1/2 ou 1 heure selon l'avaloir, la batterie a le temps de refaire le plein. Et pour tous les jours c'est totalement inutile, oncharge calmement la nuit... je fais cela depuis 10 ans et je ne réclame rien de plus avec impatience...ça viendra quand ça viendra, .....pour si peu d'avantage, je ne stress pas...le PHEV est déjà périmé depuis plus d'un an pour moi.

Serge Rochain

Vous êtes compétent, c'est sûr ! Le fait de ne pas avoir asséché les derniers puits durant les 35 dernieres années prouve évidement que le pétrole sera toujours abondant dans plus de 100 ans !

Je ne vous confierais pas l'éduction de mes enfants surtout pour les cours de math.

Serge Rochain

Le rendement du moteur thermique est 2 fois moins bon que celui de l'électrique, mais la densité énergétique d'une batterie est 5 fois moindre que le carburant fossile. Le thermique émet du CO2, l'électrique des particules fines (poids lourd, pneu et ferraille frein/pneu). L'un dans l'autre, les deux technologies doivent progresser, et les complémentarités ont des avantages selon les usages. Que la R&D continue sur la partie thermique, et a fortiori multi carburant, est une très bonne chose.

Tu as ta vision de l'avenir, j'ai la mienne.

Le futur départagera la clairvoyance de chacun et nous donnera nos points, mais perso j'en ai déjà d'avance acquis sur le diesel ou sur d'autres sujets...

Ce que l'on peut espérer avec Toyota c'est que ça soit fiable dès le lancement (si on oublie l'épisode des diesels D-id).

Je vois par contre moins l'intérêt du moteur à plat ou du rotatif, en general gourmands et jamais fiabilisé concernant le rotatif

Déjà mort et enterré ? Avec plus de 80% des ventes ? J'ose espérer que t'es pas croque-mort, Serge, sinon ça doit bien bouger sous les pierres tombales !

Quant à ton rendement, sauf subventions le prix de l'électricité reflète directement l'efficacité avec laquelle on la produit : on reparlera de l'attrait des électriques quand la situation se sera stabilisée à l'équilibre, avec tous les acteurs correctement et durablement rémunérés sans biais d'argent public injectés et faussant le marché.

Les politiques d'accélérations sur le VE, ont également accéléré le réchauffement climatique :

- cela à causé une forte hausse de la demande d'électricité pour produire et faire fonctionner ces VE

- pour cela on a du faire appel à plus de charbon et gaz ...

Hors en dépolluant ces émissions de carbones on a encore accéléré le réchauffement, effectivement, les gaz et particules aérosol ( ex dioxyde de souffre, ...) on un effet refroidissant, on site souvent l'exemple du Pinatubo, et GIEC ne contredis en rien l'effet refroissant de ces polluants, que l'on a supprimé, y compris dans sur les voitures ces 15 dernières années ...

Aujourd'hui, ce dilemme pollution vs réchauffement, n'est en aucun cas rejeté par les scientifiques, c'est juste un choix entre 2 problèmes à résoudre qui a été fait ... sans doute a t'on été trop vite ...

On connaît le discours et on sait tous quels pipeaux se cachent derrière. Marrant que tu ne comprennes toujours pas que tu prêches dans le vide : ça fait bien 10 ans que les mensonges sont éventés, tu prends les gens pour des idiots qui ne savent pas se renseigner ?

Et tu crois vraiment que si la réalité était conforme à ton discours il n'y aurait toujours que 17% de subventionnés pour "oser l'électricité"...?

Le plus rigolo c'est que la techno hybride bénéficie elle aussi des progrès dans les batteries, et que plus elles progressent, plus elles rendent les hybrides, notamment plug-ins, intéressants !

C'est c'la, ouiiiii

Quant au rendement, avec les progrès des hybrides on arrive au même rendement d'un moteur de voiture que celui présenté par une centrale thermique fixe (de l'ordre de 40%), mais celle-ci étant séparée des roues par des kilomètres de câbles et plusieurs convertisseurs et chargeurs venant à chaque fois dégrader le rendement global.

La conclusion est donc qu'il vaut mieux cramer du pétrole directement utilisé par les roues avec 40% de rendement (sachant que les 60% "perdus" sont utilisés en partie pour chauffer l'habitacle), que cramer 40% dans une centrale fixe dont il ne restera plus qu'une fraction utilisée pour déplacer la voiture, et la chauffer en hiver...

Et si on considère qu'il est très facile de cramer de l'ethanol non fossile dans un moteur de voiture, la comparaison avec la centrale fixe nécessitant de grosse quantité de ressource uniforme, donc plutôt fossile, sera clairement à l'avantage du moteur interne.

Non, le rendement d'un thermique est lamentable, ce n'est pas parce que des constructeurs annoncent des rendements de 40% que c'est une réalité sur le terrain, les rendements annoncés par les constructeurs sont obtenus dans des conditions idéales de fonctionnement en laboratoire, c'est à dire à un régime donné, à une charge donnée , à une température donnée, bref dans des conditions qui n'existent absolument jamais en condition réelles d'utilisation dans une voiture.

Avec un rendement de 40% réels, une berline familiale devrait consommer moins de 3.5L/100 de moyenne. Ce qui n'est pas le cas, loin de là.

Et tu oublies (encore et toujours, la dernière fois que je te l'ai fait remarquer tu t'es gardé de réagir...) de comptabiliser toute l'énergie dépensée sur la chaîne d'extraction, de transport et de distribution.

Selon les termes exactes que j'avais alors employés : Tu fais du TTW d'un côté, et du WTW de l'autre. Tranquille

C'est bien, tu reconnais que le facteur qui progresse réellement, c'est les batteries

Le rendement mécanique d'un humain en pleine forme est entre 20 et 30 % .

Dans ton cas je ne sais pas si les 10 % sont atteints, donc il vaudrait mieux envisager la "casse" .

Je ne comprends pas comment on peut imaginer que l'hybride soit une solution, lorsqu'on regarde les consos on se retrouve au niveau d'un bon diesel, pas plus, ce qui veut dire que le maigre gain constaté n'est dû en réalité qu'à l'apport de l'électrique, rien de plus.

Simple démonstration que le progrès n'est pas toujours le plus efficace !

Le rendement énergétique d'un corps humain est bien plus piètre que ça à mon avis.

Il faut écouter Jancovici, c'est quelque chose qu'il évoque souvent.

me réjouis de voir ce que Subaru va proposer. Au niveau consommation c'est clairement pas les meilleurs, bien au contraire. Même niveau puissance, depuis la fin de l'excellent 1.6 DIT, c'est même la misère (je parle de cylindrée- puissance - consommation). par contre, leur technologie est vraiment au top, l'architecture du moteur est particulièrement intéressante (pas de vibrations). Si dorénavant, ils arrivent à proposer quelque chose de moins glouton, ils pourront reconquérir l'Europe...

Vous glissez doucement vers le PHEV... Tout fout le camp...

"L'apport de l'électrique"... dans les PHEV uniquement, dans les full hybride, la batterie (donc l'élec) n'est qu'on filtre dans la chaîne de transmission, il n'y a aucun "apport électrique".

Je ne me souviens plus des différences spécifiques, mais entre le type de cycle/injection et le type de carburant, ça fait déjà deux "biais" dans la comparaison diesel/essence. Il faudrait partir d'un moteur diesel et lui ajouter la partie hybride pour voir plus précisément les gains (enfin, c'est une piste ; ou alors utiliser le même fonctionnement "façon diesel" pour un moteur à essence, Mazda a tenté ça avec ses récents Skyactiv, mais sans hybridation).

Et en face, le VE souffre davantage par température froide. Raison de plus pour continuer la R&D sur tous les sujets.

Sur le fond, je veux bien que le thermique soit condamné à terme. Mais c'est pas demain la veille (surtout à l'échelle monde), car l'électrique a encore de nombreux progrès à réaliser. Et comme le rappelait Plexus, les progrès en électrique servent à améliorer les HEV et PHEV.

Et pas que Toyota. Les constructeurs Japonais dans leur ensemble font carrément du lobbying pour le thermique. Cet article en est la preuve. Et c'est en effet normal car leurs principaux marchés ne sont pas demandeurs.

mdrrrr

Arrête ton char tout de suite avec ta reconquête de l'Europe par Subaru.

Ce que tu ne sais peut-être pas c'est que je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, à mon avis pour les petits trajets du quotidien il faut privilégier autre chose que la voiture et si elle est indispensable en ville pour certains alors mieux vaut une petite électrique qu'une thermique, il y a plus à gagner dans la réduction de la taille des voitures et par conséquent sur leur masse qu'à changer d'énergie.

Pour des trajets plus longs et si encore une fois on ne peut envisager autre chose que la voiture alors autant qu'elle soit thermique ce sera autant de poids en moins par rapport à une VE ou une hybride mais à mon avis de toute façon la voiture est condamnée.

L'extraction et le raffinage ne comptent pas pour beaucoup, c'est en général compté entre 5 et 10% de perte selon le type de pétrole, et dans le cadre de la production d'électricité la ressource primaire subit les mêmes dégradations de rendement (le gaz doit être transporté et traité avant la combustion dans une centrale, l'extraction et se débarrasser des cendres du charbon est très énergivore, etc...).

Et comme d'hab tu "oublies" que les 60% de pertes n'en sont pas puisqu'une partie significative est réutilisée pour chauffer l'habitacle là où l'électricité doit pomper dans le petit reliquat "utile" qu'il lui reste tout au bout de la chaîne, sachant que le rendement "électricité vers chauffage" n'est pas de 100% non plus...

Bref, du puits à la roue roue, tu peux faire toutes les comparaisons que tu veux, mais un bon hybride aura in fine un meilleur rendement qu'une électrique chargée en électricité carbonée (2/3 de la production d'électricité mondiale...).

Et au contraire de l'électrique, l'hybride pourra très facilement décarboner son carburant, à l'inverse de ce qui se constate dans le monde en termes de production d'électricité.

Libre à toi de privilégier 20% de rendement net et d'en faire la promotion écologique, tout en occultant le "rendement" de la production initiale des batteries, mais le pipeau des 95% de rendement du moteur électrique, c'était rigolo il y a 10 ou 15 ans mais maintenant plus personne n'y croit.

DONC : démonstration que le rendement est quelque chose qui n'est pas primordial dans tous les cas .

c'est une combinaison de paramètres dont le rendement n'est qu'UNE des composantes !

Je glisse vers ce qui est le mieux pour le climat et le portefeuille des gens, et une forme d'hybride rechargeable pourrait être très pertinente.

Bien évidemment pas les PHEV actuels, mais des stricts full hybrides avec une batterie de 4 ou 5kwh avec une recharge très lente respectueuse de la batterie, et sans aucun mode EV, serait une excellente idée pour massivement décarboner l'automobile, mais sans subir les multiples inconvénients des véhicules à batteries.

Pour moi, la voiture sera condamnée quand je ne verrai plus les hommes politiques ne plus l'utiliser du tout . Je m'aligne sur leur mode de déplacement et bilan carbone !

Concernant le cycle des moteurs souvent les hybrides fonctionnent selon le cycle Atkinson, son rendement est un peu meilleur que le cycle 4 temps classique mais pas non plus au niveau des meilleurs diesels et surtout il a comme inconvénient de ne pas avoir une plage de régime très étendue, du moins si on veut rester dans une plage avec son meilleur rendement .

Après ce qu'il faut savoir c'est que si on cherche à améliorer le rendement d'un moteur à essence on s'aperçoit vite qu'il va se mettre à fonctionner peu ou prou comme diesel avec tous les inconvénients de dernier et en particulier celui des émissions polluantes.

J'irais même plus loin, car là, on raisonne "déplacement". Or, avec un aménagement du territoire optimisé (en gros : boulot, loisir et bouffe proches du dortoir), on réduit nombre de problèmes. Mais outre le fait que c'est dur de changer les mentalités (les nouveaux quartiers construits sont généralement des énièmes citées dortoir), ça entraine le risque d'une moindre activité industrielle (moins de déplacements = moins de voitures = moins d'emplois, etc.). Pour couronner le tout, les décideurs ne regardent le problème que par un bout et foncent tête baissée dans une direction en négligeant les autres.

Non... incroyable, voir dans les pertes thermiques un avantage pour chauffer l'habitacle ! C'est avec des affirmations de ce genre que vous disqualifiez tous vos discours. Quand on ne comprend pas grand chose à la thermodynamique, on parle d'autre chose.

Tu l'abandonnera avant eux, de gré ou de force.

C'est nouveau comme discours... deviendriez-vous accessible au raisonnement ?

Si tu veux mais même les hybrides profitent d'une certaine manière du meilleur rendement de l'électrique, sinon, ce serait quoi l'intérêt d'ajouter tout la partie électrique si elle n'apportait rien ?

Mec, ce que tu décris, c'est mon PHEV. A 1kWh près. J'ai une batterie de 6k3 kWh utile (sur un brut à l'origine de 8,7kWh et un net à l'origine de 7 en gros), je charge à 3,5kW max en monophasé.

Exactement ce que tu décris.

Presque 3 ans que je l'ai, et j'ai perdu 3% de capa batterie en gros depuis que je l'ai acheté. Fin de garantie, dans 2 semaines, j'en tremble.

Dugong d'or, le Plexus !

Pour être plus clair je précise le fond de ma pensée, je ne pense pas que le monde va continuer à fonctionner comme actuellement pendant encore longtemps, oui désolé je crois au dérèglement climatique et je crois que ses conséquences vont se faire sentir plus vite que nous ne l'avions cru jusque là, moi y compris.

Oui, entre ceux qui voient un avenir comme le passé avec de grosses VT thermiques et ceux qui voient tout le monde à vélo, habitant en familistères à la Godin, la voie intermédiaire me semble préférable : sacrifier l'accessoire (800 km sans arrêt à 140) mais préserver l'essentiel (liberté complète de déplacements individuels).