Commentaires - Les voitures des Japonais sont toujours aussi différentes des autres

Aucun SUV de 400 cv pesant 2,5 tonnes ? Ces japonais n’y connaissent rien en bagnole

La simplicité et l'économie le pragmatisme

Si on avait l'équivalent des Kei Car sur notre marché, y compris les avantages qui vont avec, nul doute qu'elles domineraient ici aussi.

La fiscalité et l'obligation d'avoir une place de parking surtout. En un mot merci le législateur !

Un gros effort sur le malus au poids, un abattement sur les petites tailles, et nous devrions y arriver. Mais ça va râler.

en ville ces petits véhicules sont fort agréable il y a de l'espace et passe partout et très pratique en ville j'ai eu l'agréable expériences d'en conduire à Tokyo et même en tant que passager et franchement top en France on ne verra pas ce genre de véhicule ce qui est bien dommage nissan c'est casser les dents avec le Cube qui comparer au key car pour la norme européenne il était trop gros mais véhicule pratique.

Je viens de regarder ce qu'était la Sienta, dommage que l'on ait pas ça chez nous !

oui vraiment dommage pour cause les normes de sécurité européenne et autres

Beau comme un Multipla mais plus pratique encore que la R4 de 1964.

C'est surtout le peu d'entrain des acheteurs qui est un problème. Rappelons nous les Wagon R et Agila. Il y a plus de place chez nous, ces voitures sympathiques mais étriquées ont du mal.

Le problème de Tokyo, les places de parking, souvent étroites. Et selon les villes, par exemple Kyoto, des rues très étroites.

Suzuki aurait dû importer la Hustler en Europe

aucune chance!

avec la bureaucratie sévissant en Europe, aucune chance.

songez aux lois, règlements, ordonnances, et tous les moyens mis en place pour "pourrir" la vie du monde industriel.

et pas qu'eux, de l'agriculture, aux fabrications industrielles les plus sophistiquées, l'Europe "Le Machin" comme disait De Gaulle, pour une autre chose il est vrai, a pour unique but, pourrir la vie aux gens de ce continent.

le pire elle y arrive, hélas, mille fois hélas.

nous serons bien peine de trouver une action "bienfaitrice", a la communauté. je veux dire au sens primaire du terme utilisée et non pas dans les cas de "billard a trois bandes", si vous voyez ce que je veux dire.

Le wagon R première génération est un véhicule très intéressant. Reste à en trouver un en bon état (si possible avec le kit woody et l'intérieur cuir jadis dispo en accessoire) pour en faire une originale youngtimer urbaine.

En attendant tu peut tout faire avec une keicar.

Je l'ai testée en Thaïlande il y a quelques mois = vraiment un bon véhicule qui plus est passe partout.

d'où l'intérêt d'avoir ce genre de véhicule qui se gare et se faufile partout les japonais l'ont bien compris. en France ils n'ont rien compris j'en rigole encore quand je vois dans les parkings souterrains les SUV qui galèrent dans les couloirs étroit et les plafonds bas

Rien n'est moins sûr. Au Japon, les autoroutes sont limitées à 100 km/h au maximum et sont souvent surchargées. Il y a aussi une mégalopole de 40 millions d'habitants (1/3 de la population). Et d'après wiki, il y a... 262 villes de plus de 100 000 habitants. Autant dire que la très grande majorité de la population vit en ville. A cela s'ajoute des transports en commun (train) au top du top. Les (vraies) citadines sont donc les reines. Pas besoin d'une grande polyvalence, pas besoin de performances. Et puis naturellement, il faut avoir une place de parking.

La 2e Cube, très originale, a eu beaucoup de succès mais n'avait rien à voir avec une keycar (3.73 m de long, moteur de 1.4 ou 1.5 litre). La version qui a suivie et qui a été importée en Europe était plus longue, plus large, et conçue avec Renault (motorisations). En photo, elle semblait toujours attrayante comme la 2e mais en vrai elle était trop grosse. Au Japon, ça n'a pas marché sans doute à cause de ça et parce qu'il y a souvent des modes là-bas aussi.

Du bon sens et du pratique. Pas trop fan du design des kei car mais c'est exactement ce qui est adapté aux villes et à l'espace disponible. La Nissan Note pourrait se vendre en Europe, dommage

Justement, la Note s’est vendue en Europe le temps de deux générations mais comme la totalité des constructeurs, Nissan a renoncé au mini-monospace en Europe.

Au fait Cedric, petite coquille dans l’article. Un moment, vous mentionnez la Toyota Sienna mais ce serait plutôt la Sienta.

La Sienna existe aussi mais c’est un très grand monospace format Amérique du Nord concurrent des Chrysler Pacifica et Honda Odissey.

Article interessant sur un véhicule Toy qui est proposé à un tarif qu'on pourrait qualifier de dérisoire sur le marché chinois.

https://mobiwisy.fr/voiture/electrique/toyota-fait-exploser-le-marche-chinois-avec-son-bz3x-a-15-000-e

Z'avez vu l'intérieur ? Mis à part cet écran central de bon suiveur sans imagination, pas sympa de se déplacer dans une atmosphère claire comme ça.

Une fois encore, garder en mémoire le tarif proposé là bas...

On nous prend pour quoi en Europe ?

Un qualificatif vous vient à l'esprit ?

Le même qu'à moi ?

... et si l'infatigable @Pinatel doit retourner amender son article, il peut aussi ajouter une lettre à la Suzuki HusTler.

La même chose que son véhicule marseillais, version minus.

https://youtu.be/mtCWk73XEGU?feature=shared

Rien de repoussant dans ce modèle Papy Cézallier.

https://youtu.be/MlVxjLTLazg?feature=shared

Au design exterieur qui pourrait en effet avoir été pondu par Fiat, mais certainement pas la M

...la Multipla.

Ça se vendrait très bien en Europe pour sûr.

Et remplacer ton Berlingo ?

Une Toyota Sienta c’est en effet une sorte de Fiat Multipla en plus petit avec des portes arrières coulissantes et une bouille de Fiat Panda.

Véhicule hybride de 6-7 places pour en gros € 23.000,-

https://www.toyota.com.sg/showroom/new-models/sienta

Une fois encore, rien à voir avec un Multipla (quand Papy Cézallier pond une ânerie, ça lui arrive, faut pas se sentir obligé de suivre).

Si on tient à comparer ça à une Fiat dans sa définition, c'est à un Fiat Fiorino Qubo qu'il conviendrait de se réferrer.

https://dai.ly/xzxtt8

Et il y a un multipla de 1300cv de Vilebrequin

La diversité automobile en sueur

Je suis sûr que Smartboy aime bien la voiture en photo haha

Ouaip... un Paris-Marseille un jour de fort vent, tu serais volontaire ?

Voilà c'est ça : le pragmatisme vs l'idéologie !

En Europe on essaie de nous vendre une R5 a 35 000 et certains viennent encore s'étonner que les gens renaclent !

Ça dépend le modèle il n'y a pas que des cubes les japonais traversent également bien leur pays avec et ils ont également du vent

Les excuses bidons de sécurité par nos dirigeants incapables. Ca pleure que les gens achètent des monstres mais plus beaucoup de choix. On se réjouit que les baisses en essence arrivent enfin, évidemment moins de choix.

Pas d enfants, mes choix ont toujours été la plus petite japonaise (sauf MX-5 1x).

J'aimerais tellement une Keijidosha.....

Début 2026 ma Toyota iQ sera remplacée par le facelift de la Toyota Aygo X (présentée au 3ème trimestre, légère hybridation , face AV etc)

Petit comm à Caradisiac : ici les gens gueulent souvent parfois avec raison et une ambiance délétère et anxiogène dans notre société.

Cela dit vos forums et espaces de discussions sont à féliciter, peut être le meilleur en français (hormis des spécifiques genre MX-5 France).

Quand on est pas ou plus comme moi qui ait arrtée Facebook et Messenger pour différentes raisons, beaucoup de forums ou groupes sont sur Reddit, Facebook etc alors merci de laisser ces forums classiques sur internet hors R.S.

Beaucoup de voitures roulent peu là bas. Il est habituel de trouver des voiture de 5 ans qui n'ont pas 10.000 km.

ben si la Toyota Corolla Cross

d'ailleurs elle aurait sûrement sa place en Europe pour concurrencer le Duster ou le symbioz...

mon pauvre si tu penses vraiment ce que tu dis,

les normes c'est fait pour protéger les consommateurs

et même avec ça les industriels font quand même n'importe quoi...

les éleveurs pareils, regarde en Bretagne

et les véhicules automobiles ?

le scandale du Diesel Gate ça te parle ??

t'es un troll avoue !!

Dixit celui qui fait la claque à chaque mesure gouvernementale qui tend à renforcer l'obligation d'acheter une électrique ou l'interdiction d'acheter autre chose qu'une électrique...

Alors que t'es le premier à ne pas acheter d'électrique : fortiche le grand écart cérébral, Jean-Claude est largué !

Les Kei Cars sont thermiques : faut-il te rappeler une évidence dérangeante pour toi...?

Si on avait banni le diesel de nos villes, probablement qu'on respirerait bien mieux dans nos villes, à l'instar des villes japonaises où ils ont eu l'intelligence de ne pas succomber aux fausses promesses des usines à gaz mazoutées...

Et probablement que sans problèmes de pollution, on n'en serait pas chez nous à essayer de se dépatouiller avec les suites du dieselgate, et avec des électriques imposées par des guignols dont ni les constructeurs, ni les clients ne veulent...

C'est parfaitement parfait ! J'ai toujours eu un faible pour ce type cubes à roulettes

En France, on passe directement de la voiture sans permis à 45 km/h, aux "citadines" de presque 4m de long et dépassant souvent la tonne.

Au Japon, ils ont eu l'intelligence de créer une catégorie intermédiaire, avec une fiscalité efficace

Au niveau européen, on a su créer le permis moto A2, qui a fait se développer plein de modèles intermédiaires, les constructeurs sont revenus sur les modèles de la catégorie 300-500cc qui était complètement désertée.

Voilà donc une bonne piste à creuser si on veut réellement réaliser des économies d'énergie

Rajoutons également toutes les maisons des années 1960-1970-1980 qui ont des parkings taillés pour des 304 et des R11.

Souvent, le garage sert de débarras, la 3008 est garée dehors, faite de place

Pour info, même si le débat dérive, il existe aujourd'hui au moins 2 kei car électriques dont une coréenne (!), la Nissan Sakura et la Kia Ray EV.

Encore à étaler ton inculture tu manquais à personne pour info il existe des keicar thermiques hybrides et électriques pour la part je privilégierais une thermique boîte mécanique.

Mais t'en a certains qui roulent et font tout rien qu'avec ça ça pèse moins d'une tonne ça a 64 cv c'est capable de rouler sans forcer au maximum autorisé c'est même capable de tenir le 130 comme n'importe quelle citadine européenne.

les KEI-CAR permettent aux gens de se déplacé en utilisant moins de ressource , c'est beaucoup mieux que les gros VE pour le climat cela faciliterait les déplacements en ville et agglomération et zone rurale a moindre coût !

Tout à fait. Mais pour les verts tant qu on bouge plus ou uniquement vélo ou T.P. et marche même si au fin fond d'une vallée ou campagne ça va pas

J'ai voyagé et je continue à voyager avec des k-cars japonais. D'abord avec une Daihatsu Cuore que j'ai ramené à 300.000km et qui a parcouru la France et l'Italie! Je voyage maintenant dans une Daihatsu Trevis et je possède également une Daihatsu YRV (qui n'est pas une k-cars) qui est une voiture vraiment géniale.

juste un peu compliqué d'emmener les 3 mômes, maman, et le chien au Lavandou cet été.... les KEI cars sont pas forcément adaptées au marché européen.

possible quand meme en 2eme voiture.

alors que la bas, c'est le manque de place qui est allé dans ce sens... rien d'autre.

Merci.

Bravo pour tes choix peu conventionnels.

Sans doute pas les meilleures voitures de leur catégorie mais le plaisir de rouler différent.

Par contre pour les réparations mécaniques ou de carrosserie cela se passe comment ?

Ces autos, Daihatsu Cuore et Trevis, ne sont pas des k-cars. Ce sont juste des petites citadines. Les k-cars ne sont pas exportées à part, un temps, la Copen. Avaient-elles la conduite à droite ?

Daihatsu Cuore pour le Japon Daihatsu Mira.

Daihatsu Trevis pour le Japon Daihatsu Mira Gino.

Même voitures, conduite à gauche pour le marché européen seulement moteur 1.0l à la place du 660cm.

Pièces mécaniques encore disponible (YRV même moteur Yaris verso), carrosserie: casse européen sourtout Nederland et Pologne.

Pour bénéficier de l'appellation key-cara, une voiture doit satisfaire aux normes suivantes : une longueur inférieure à 3,40 m, une largeur inférieure à 1,48 m, une hauteur limitée à 2 m et un moteur d'une cylindrée maximale de 660 cm3.

Daihatsu Trevis et Cuore : hauteur 1,5m, largeur 1,475m et longueur 3,40m.

Ce qui est en fait très courant. Beaucoup de Kei Cars existent dans des versions "non Kei Cars", avec moteur d'un litre voir un peu plus, légèrement plus larges et plus longues

Donc plus vraiment des k-cars. 300 000 km à travers la France et l'Italie avec un 660 cm3, ce serait un peu juste. Avec le 1.0 litre, c'est mieux mais ce n'est plus une vraie k-car.

D'ailleurs, à part peut-être la Copen, j'ai pas l'impression que des autos ont été importées en France avec un 660 cm3, du moins assez récemment. Il y a eu des Honda dans les 60's, peut-être 70's.

On vois que tu ne connais pas ces modèles quand je lis ton commentaire, pour info il y a même des versions 7 places. Pas de long capot et optimisation de l'espace intérieur.

Entre le moteur 1000 de 58 ch et le moteur 660 de 64 ch grâce au turbo, je pense que je n'ai aucun problème à parcourir 300.000 partout dans l’Europe!

Il faudrait que nous ayons tout le pragmatisme des japonais pour comprendre tout l'interet de key-cars.

Il faudrait accepter qu'une voiture est avant tout un outils

et pas un paliatif contre une virilité defaillante

ou une forteresse sur roulette pour mere de famille inquiette...

Ben en fait si.

Ce que nous n'avons pas eu ce sont les geniaux minispace Key-Cars jamponais comme le Daihatsu Tanto Custom.

Et pour avoir essayez en son temps la derniere generation vendue en Europe de Daihatsu Cuore,

c'etait une auto absolument geniale.

Les 660 turbo ne feront peut être pas tous 300000 km sans refaire un turbo ou une segmentation car il y a de tout 3/4 cylindres atmo/turbo sur les kei perso je privilégierai un 4 cylindres turbo ce sont les plus solides et agréables

Entre un 1 litre atmo moins puissant et un petit 660 turbo plus puissant c'est pas le 1 litre qui marche mieux.

Vous avez des exemples précis ? Parce qu’on peut reprocher des choses à l’Europe mais elle fait plutôt beaucoup sur les normes sanitaires pour protéger à la population et pas pour lui « pourrir la vie ».

D’ailleurs la France s’est fait plusieurs fois condamner car elle ne respecte pas les normes UE sur la qualité de l’air et de l’eau. L’Europe enquiquine les industries polluantes pour améliorer la santé publique, c’est ce qui vous dérange ?

Ben non. Les autos qui ont été exportées ne sont pas des k-cars puisque les k-cars sont limitées à 660 cm3 et les autos exportées avaient un moteur de cylindrée supérieure à 660 cm3. Après, question performances, il ne doit pas y avoir beaucoup de différence entre un 660 cm3 turbo et un 1.0 litre atmo.

Mais par exemple la Trevis avait un moteur de 989 cm3. Les Cuore vendues à l'exportation avaient un moteur de 850 cm3 ou de 1.0 litre. Ce n'étaient donc pas de véritables k-cars.

On peut d'ailleurs se demander pourquoi faire des modèles exportés spéciaux si le 660 cm3 turbo (apparu dès 1985 apparemment) est comparable au 1.0 litre.

Probablement une simple question de cout.

Mais ce que je remarque toujours, c'est le souhait que ce type d'autos soit importé en France. Mais c'est le client qui décide toujours. C'est comme les SUVs. Les constructeurs ont proposé des mini-voitures basées sur des k-cars, ils ont proposé des berlines familiales, des breaks, ... mais le client n'en veut plus. Ou bien le nombre de clients est très insuffisant.

Ce n'est pas la faute des constructeurs. Toutes ces autos sont restées en vente pendant plusieurs années alors que leurs ventes déclinaient largement. Dont la Nissan Note qui figure pourtant dans le top 10 du Japon. Et c'est comme ça dans tous les pays. Les ventes de certains modèles s'effritent petit à petit parce que, à un moment, les clients veulent autre chose. Ils sont séduits par des nouveaux modèles, ... Mais c'est bien eux qui décident. On ne les force pas.

Bon, concernant les mini-citadines comme les Daihatsu, je crois que les multiples changements de réglementations européens, de plus en plus contraignantes, ont dû les achever. Mais de toute façon, les clients n'étaient pas assez nombreux avant l'arrêt de l'exportation.

C'est pas exactement pareil mais l'essentiel est la concernant les moteurs mieux vaut les vendre chez nous avec un moteur plus gros simpliste et commun à d'autres modèles vendus chez nous ça fait des économies.

Il n'est pas rare qu'il y ai des déclinaisons "keycars" et non keycars d'un même modèle, c'est la cas du Jimny, dans l'ancien Pajero Pinin/Io. Cela permet aux constructeurs de vendre une partie de ses véhicules en bénéficiant d'allègements de normes...

Le concert n'est pas impossible à faire en Europe si on décidait de créer une catégorie bénéficiant l'allègement de normes, que cela soit en terme de CO2 comme de sécurité mais en limitant la taille, le poids, et la puissance/cylindrée...

Avec 1 litre au lieu de 660cm³, ce sont des Kei cars GTI

Ne pas comparer, la circulation en ville en France est presque interdite tellement de difficultés pour circuler )embouteillages créés artificiellement par les municipalités comme à Paris, impossibilités de stationnement et coût général, tout cela pour dégoûter les automobilistes.

Vu les budgets pub des constructeurs, c’est un peu osé de dire que c’est le client qui décide toujours et que les constructeurs n’y peuvent rien. Ils influencent les choix de consommation