Commentaires - Les voitures électriques les moins chères bientôt exclues du bonus écologique

Enfin du protectionnisme, enfin nos impôts ne vont plus financer les productions chinoises !

Si les chinois veulent nos avantages ils doivent implanter des usines Europe, exactement comme eux ont obligé nos constructeurs à produire chez eux.

Et juste pour info on trouve désormais des 208, Zoé, Corsa, Up version électrique entre 15 et 20 000 € d'occasion, c'est bien mieux que cette daube de Dacia Spring.

évidemment çà commence à couter une blinde le bonus... avec 13% de ventes d'electriques..

c'est pas la meme musique que ya 5 ans avec 3%!!!

donc oui sucrer le bonus aux chnioiseries permettra d'aider les constructeurs européens a investir en europe!!

et surtout çà limitera le bonus... à je dirais... 6... 7% des caisses électriques...

une bonne chose..

de ralentir un peu l'invasion chinoise...!

Bah, Dacia et les chinois se mettront à les produire en Roumanie ou d'autres pays de l'UE low cost et rien ne changera, au final.

d'ailleurs, ça leur coûtera moins cher en transport, pour le coup.

Pour ma part, on devrait simplement supprimer cette connerie de bonus, qui, par ailleurs, va peu à peu favoriser les petites batteries, et donc par ricochet à terme augmenter la fréquence des arrêts aux bornes de recharge.

Car on l'a vu avec le Scénic ou l'ID3 par exemple: pour profiter du bonus de 5 k€, faut prendre finalement les versions à petite batterie, c'est à dire à faible autonomie, lesquelles sont bien évidemment moins chères que celles à plus grosse batterie. Et avec 5 k€ de différence qui s'ajoute, l'écart de prix se creuse donc de manière très importante. Si bien que beaucoup de client rechigneront à claquer 10 k€ de plus pour gagner 100 à 200 km d'autonomie en plus.

Ce foutoir que les politiciens sont en train de mettre en place ! Ca promet des momentes interessants dans les années venir !

C'est pas certain que le marché européens interesse tant que ca les chinois vu le déclin en cours...

Même si le calcul peut sembler complexe il est tout de même logique. Si les états Européens subventionnent les VE c'est pour limiter les émissions de CO2, discours qui peut s'entendre.

Mais si la productuon et acheminer le VE nécessite trop de CO2, ça n'a plus de sens. Mis à part qu'on déplace les émissions de l'Europe vers le pays de production, donc Chine actuellement, peut-être Inde demain.

Reste à mesurer correctement l'impact carbone total depuis sa conception/ production / vie/ recyclage aussi bien pour les VE que pour les VT. La oroduction/ rafinage/ acheminement des SP et GO a également un poids carbone considérable

Peuvent pas faire simple... zéro bonus sur les voltées, comme c'est le cas en U.K dorénavant, et depuis le premier septembre pour les véhicules pro ( fort courants là bas, même pour les sédenraires ) en Allemagne ( d'où boost des immats sur août ).

Les voltées sont de pures merveilles ?

Le carburant fossile est hors de prix ?

En quoi est il encore nécessaire de verser du fric au gens pour qu'ils en achètent ?

Si encore ça fonctionnait... mais tu parles !

Même pas 15% des gens qui plongent dans notre pays.

Alors cessons simplement de foutre l'argent public à l'ours !

Un peu de bon sens...

Conséquence: les rares bagnoles qui étaient vaguement accessibles aux budgets modestes... zoup !

Ben y'en a plus !

Mort de rire

Une décision qui arrive un peu tard mais qui est logique...et qui va entraîner la réduction du tarif des voitures chinoises de type Dacia Spring ou Leapmotor vendues bien trop chères, les constructeurs transformant le bonus en 5000€ de marge supplémentaire ! De même les modèles Byd devraient voir leur grille tarifaire revue à la baisse. Le cas de MG et de Tesla (modèles fabriqués en chine) est un peu différent : même sans bonus leurs tarifs restent attractifs par rapport à la concurrence... et cela explique en bonne partie leur succès !

Exact, la spring neuve est trop chère...

La chine peut se passer de micro marche francais... la france ne peut se passer de la chine....

t a tout compris... bin oui recharger a la borne = racket macron plutot qu'a la maison...

tesla fera jamais de grosses batteries ils vendent du jus!!

sinon bon dacai peut baisser de 5000 sa spring.. chinoise!!

elle vaut 7000 en chine... 21 000 en france!!!

pareil pour tesla 32 000 en chine... contre 45 000 ici..!!

donc t'inquiete le but t a compris..

c'est surtout de limiter le bonus..

si l'état le fait pas... avec 20% d'electrique..

c'est le contribuable qui payera..

çà fait un bail que le bonus malus est plus équilibré!!

Évidement que oui. En valeur le marche Europeen reste un marché majeur.

Dans d'autres industries les entreprises chinoises ont montré qu'elles sont pragmatiques, elles avancent par étapes. Aujourd'hui leur priorité est certainement de conquérir leur marché intérieur, le 1er au monde en nombre de véhicules. Pour la 1ere fous en 2023 il se vendra + de véhicules Chinois en Chine que de véhicules etrangers. Mais reposer sur son seul marché domestique est trop risqué, il est bien + sécurisant de reposer sur les 3 marchés majeurs : Chine, Europe, Am Nord. C'est ce qu'ils sont en train de commencer à faire.

Les marchés emergents Am Sud, Inde, Russie, Moyen Orient, Afrique, SE Asie sont sûrement + faciles à conquérir avec leurs coûts bas, mais sûrement moins rémunérateurs

Une spring ou une mg assemblée an france coutera bien plus cher qu'actuellement... bref ce que vous pro.ez c'est le meme qu'avant mais en beaucoup plus cher....

c 'est pas un hazard si la france a perdu 2 places.. désormais 7 eme...

doublé par l'inde et la chine..

les anglais sont pragmatiques!!!

accessoirement leur industrie auto a disparue..

alors favoriser les chinois avec un bonus?

pas con les anglais..

autre chose le jus electrique est plus cher qu'en france...

bref... le thermique a de beau jours devant lui..

Il me semble avoir vu dans l'article que c'est bien moins le lieu de production qui est visé, que le prétexte d'une production fort carbonnée ( charbon / lignite mis en exergue ). Donc, en étant logique, exclusion du bonus du Made in Germany et Pologne...

L'acheminement de bagnoles d'Asie et d'Amérique ne devant tout de même pas générer tant d'émission de Co2 que cela.

Surtout quand on se souvient d'où viennent les batteries et les matières premières nécessaires à leur production.

Bref.... j'imagine la ministre hierven train de secouer son petit Panier pour tenter de justifier la nouvelle hypocrisie qui se met en place pour 2024...

Enfin une bonne décision !

Chez LVMH, L'Oréal et Kering, ils peuvent craindre des mesures de rétorsion de la part des Chinois .

Mais t'en dis des conneries c'est pas croyable ! Tesla propose les bagnoles disposant du meilleur rapport autonomie/prix du marché.

L'Europe arrive très loin derrière la Chine et L'Amerique du Nord en terme de marchés globaux.

Avec toutes les complications d'homologation/pricing pour ce continent minus, incapable de s'entendre sur l'essentiel. Cette histoire de bonus gaulois en est l'illustration...

les marchés emergeants comme l'afrique c'est delestage dans les villes..

ou toute bonne entreprise ou particulier a son groupe electrogéne..

et hors des villes c'est simple pas de jus électrique..

juste un petit panneau solaire pour alimenter une lampe de 10w le soir..

donc non l'electrique se dévelloppera pas..

autre chose.. bin le marché du neuf est hyper faible..

c'est importation des caisses europénnes pour l'afrique.. d'okaze..

et ricaines pour l'amerique du sud.. voir jap ou coréennes!!

et avec les zfe c'est pas pret de s'arretter..

nos diesels tu les retrouvera dans 10 ans en afrique et à l'est...!

sinon pour la marché US on est à 5% de ventes electriques...

bin oui sans aides à part en californie et avec le jus thermique à 1 roro...

et des mustangs à 30 000..

le thermique est pas mort...

autre chose pas de bonus pour les chinoiseries...

à part tesla ya pas grand monde au usa...

T'es sûr de ça ZéZé ?

Va donc tirer le ratio sur une MG 4 basique et la Tesla que tu voudras choisir...

exact tesla est le plus sobre en conso..

çà n'empéche que sur la tesla de base tu ravitaillera tous les 200 kms sur autoroutes..

contre 350 pour la hyundai à grosse batterie...

tesla vend du jus.. et a aucun interet à devellopper l'autonomie de ses caisses..

le gvt va surement aussi baisser le prix pour le bonus..

genre le passer de 47 000 à 40 000...

l'interet du gvt c'est pas que vous ayez 700 bornes d'autonomie!!

mais le moins possible afin de vous obliger a ravitailler hors de chez vous!! et au prix fort !

cqfd!!

La simple suppression du bonus, y a pas moyen?

C'est pas assez compliqué c'est ça?

regarde aussi la vitesse de charge de la tesla de base...

non tesla ok consomme moins que les copines..

mais c'est pas le meilleur ratio..

ni la plus rapide sur longue distance vu les arrets longs à la pompe..!

on sait les coréens visent la recharge rapide rapide!!

et l'autonomie avec de grosses batteries...

et avec une coréenne tu rechargera chez toi.. merci les grosses batteries!!

Seat Mii en 33 kWh à partir de 12k€

Ca va pas etre facile de justifier que le gars qui achéte une spring n'a plus le droit au bonus mais que celui qui achete une model Y si il droit au bonus....

Quand on voit que VW vend l'ID3 à 16 k€ et l'ID4 à 18 k€ en Chine, on se dit qu'il y a de la marge.

Les marques impactées vont simplement baisser leurs prix comme par magie.

Houla, tu voudrais quand même pas simplifier les choses non plus ? Voir arrêter de fausser le marché avec ces aides inflationnistes ?!?

On pourrait aller encore plus loin, soyons fou, avec la suppression du malus et la taxation au litron pour appliquer l'idéologie extrémiste du "pollueur payeur" au lieu du "possesseur payeur".

Dans ce cas il aurait été plus cohérent de supprimer le bonus VE point barre...

Tu refera une charge ausdi entre 200 et 250km sur ta hyundai quant à la tesla tu paie cette excellence moteur/batt eu prix fort de tout le reste finition, confort de suspension, bruit aerodynamique et roulement, non qualite des materiaux simplisme non ergonomique des commandes... disparition des rardars parechoc...

Acheter tesla maintenant c'est non pas pour la voiture en elle meme pour pouvoir dire j'ai une tesla je fais partie de la secte....

SIAC ( Mg Motors ) avait deja annoncé en juillet qu'il allaient ouvrir une usine en Europe...

Maintenant quid des usines allemandes qui fonctionnent au charbon a 45.5% du temps ? et les usines Espagnoles a 40% d'origine fossile ? et la Pologne qui produit 82% de son électricité avec du fossile ?

tout a fait... je reviens des usa.. la bah elle vaut 36 000 la tesla..

a santa monica au dealer local.. et avec les 7500 $.. tu la payes... moins de 30 000$..

un petit 28 000 roro...

contre 40 000 en france...

évidemment qu'on se fait enfler en europe!!

la spring c'est 7000 en chine..

il est urgent de sucrer ce bonus...

et vite!!

sinon vw c'est clair brade en chine.. rappellez vous vw vendait 4 millions de caisse en chine ya pas si longtemps!!

pijo rino citroen ont jamais rien vendu en chine et se sont fait virer...!

vw veut pas subir le meme sort alors ils bradent..

et nous entubent en europe...

tesla fait pareil..!!

pour pas se faire virer.. c'est 30 000 roros la tesla chinoise..!!

encore moins cher que au usa!

Ha bon.

C'est pour cela qu'ils y viennent tous...parce que ça ne les intéresse pas...

Alors que en ce moment chez eux c'est amoncellement de nuages noirs.

En global? C’est faux. Les pays de l’UE forment la première puissance marchande au monde, devant la Chine et les states.

Je parle des bagnoles qui peuvent voyager, pas d'une entrée de gamme à faible autonomie.

D'ailleurs, entre une MG4 à 25 k€ et une TM3 à 38 k€ (bonus déduit à chaque fois) c'est kif-kif en termes de ratio, mais les prestations n'ont pas grand chose à voir...

Idiotie d'un système géré par des incompétents.

Autant supprimer le bonus.

Pour tous.

Que va t-il se passer concretement?

Ok la Spring, les MG, la TM3, les BYD, Les Smart....vont se passer du bonus.

D'où viennent les batteries?

Quasiment toutes de Chine.

Je dis quasiment car il y a aussi du Coréen et de l'US (Tesla S et X il me semble, le Y je ne sais pas)

C'est pas un peu débile au final de faire venir les batteries de Chine et de filer un bonus sous prétexte qu'elles sont installées dans une caisse fabriquées en UE?

On le voit bien. Il suffit donc que MG ouvre une usine d'assemblage en UE et hop....le tour est joué.

C'est idiot.

Fin du bonus, du malus (ben oui...aucune raison d'être...) et laisser faire le marché.

Les constructeurs devront se bouger le cul au lieu de pleurnicher sur leurs bénéfices.

Et chez nous tout va bien, avec 40 % de baisse de productions de crédits immobiliers en 1 an. Et avec 15 % du volume qui sont des rénégocitions de crédit en pleine hausse des taux, avec pour seule finalité d'essayer de faire baisser la mensualité tellement les gens sont pris à la gorge !

Bah, même avec 50% de taxes ajoutées, un sac Chanel pour pétasse continuera sans problème de se vendre.

C'est ça, le miracle des produits de luxe.

c'est bien la seule force qu'il reste à l'europe, pour l'instant.

C'était une promotion limitée à quelques exemplaires il me semble (7 000 ex.)

ID3 entre 16 000 et 19 000, ID4 a partir de 23 000€ (équivalent en Yen)

Pas destinée à durée.

"contre 350 pour la hyundai à grosse batterie..."

Laquelle ?

"tesla vend du jus.. et a aucun interet à devellopper l'autonomie de ses caisses.."

C'est sans doute pour ça que l'autonomie des TM3 highland est en progression sensible ? Tesla est même allé jusqu'à mettre des pneus moins énergivores de série (ce qui a conduit à limiter la vitesse max). Entre ce que tu penses et la réalité, c'est un gouffre...

Chez nous les promoteurs n'ont qu'à baisser les prix également.

Et au passage de mettre fin aux systèmes artificiels de défiscalisation qui font grimper les prix.

En attendant si les Chinois BYD, MG, Smart, Leapmotor etc etc....arrivent, ce n'est probablement pas parce qu'ils s'en foute...

Ce genre de mesure bancale ( le bonus 2024) montre quand meme un sacré niveau de fébrilité au gvt sur le sujet des VE !

Pour compenser la hausse des taux, il faudrait baisser l'immobilier de 25%...Tu peux toujours réver.

Les riches c'est fait pour être très riche, et les pauvres, très pauvre !

C'est en effet un bon résumé de la politique macronienne...

https://www.zupimages.net/up/23/36/kc5v.jpg

Par chez moi +3.1% sur un an l'immobilier. M'ont tellement fait rire, tous les guignols qui annonçait -20% sur l'immobilier minimum alors que comment veux-tu que sa baisse fortement avec des constructions en baisse (merci les normes environnementales antisociales - pléonasme) et une population en constante hausse.

Pas besoin d'avoir fait maths sup/spe pour capter que si l'offre se tarit et que la demande augmente, les prix sont fortement poussés à la hausse où à minima grandement freinés dans leur baisse.

ah les solutions bureaucratiques les plus stupides ont le vent en poupe, qu'importe si le petit citoyen sans importance devra payer plus cher.

C'est déjà en train d'arriver. Si tu cumules la baisse des prix et la hausse de l'inflation, on est déjà autour des 15-20 % de baisse de l'immo en euros constants dans les grandes villes, et c'est loin d'être fini.

Tiens, comique !

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/marche-de-l-immobilier-apres-des-annees-de-hausse-les-ventes-comme-les-prix-baissent_6020096.html

"Dans l’ancien, les tarifs reculent dans la moitié des villes de l’hexagone avec des baisses importantes : moins 8% à Bordeaux ou Lyon en un an, moins 5% à Nantes. À Paris, c’est même historique : La capitale voit son mètre carré passer en dessous des 10 000 euros. Cette évolution représente depuis juillet 2020 une chute de 7%."

https://www.lesechos.fr/idees-debats/editos-analyses/anatomie-dune-chute-de-limmobilier-1975227

https://immobilier.lefigaro.fr/article/la-pire-chute-de-ventes-depuis-la-seconde-guerre-mondiale-menace-l-immobilier_38dd59e0-473c-11ee-9ed7-c764e90c6b2e/

https://www.meilleursagents.com/prix-immobilier/paris-75000/

Évolution du prix de l'immobilier à Paris

1 mois - 0.2%

3 mois - 0.6%

1 an - 4.5%

2 ans - 6.0%

5 ans + 5.1%

10 ans + 22.5%

Ah pas mal celle là ! On dirait une phrase à la Bruno Le Maire du style "L'inflation va baisser" : où les gens comprennent que les prix vont baisser alors qu'il dit juste que ça va continuer d'augmenter mais moins vite.

Raisonner en euro constant aurait du sens : si et seulement si l'inflation était général (inflation salariale + inflation des prix).

Or comme les salaires n'augmentent pas aussi vite que l'inflation (à l’exception du SMIC) on ne peut pas dire que l'immobilier a baissé de 20% car pour les ménages ça n'a aucun sens même en euro constant car leur salaire n'a pas suivi l'inflation.

L'immobilier à l'échelle de la France ne baisse pas (même si je te l'accorde : ne pas augmenter en période inflationniste, c'est une baisse de valorisation du capital immo qui je pense se compensera aussitôt que les taux rebaisseront). Dans le détail il y a des disparités : les métropoles au main des écolos et autre tarés de gauche : ça baisse en effet face au mauvais choix de ses gestionnaires, les littoraux continuent d'augmenter, et après au cas par cas et selon le type d'habitation sa baisse un peu ou augmente un peu.

Prendre un exemple précis pour ensuite en faire une généralité : principe même du biais intellectuel. C'est un peu trop grillé cette fois ci. Retente ta chance.

Ensuite confondre volume et prix, c'est un peu triste. Les volumes peuvent s'écrouler et les prix augmenter, ce n'est pas incompatible : c'est le cas du marché de l'auto par exemple ! Volume et Prix c'est TOTALEMENT décorrélé !

Les ventes de VE feront une pause en 2024 et en France, la belle affaire. A plus long terme une info qui va calmer tout le monde https://cleantechnica.com/2023/08/11/solar-is-king-2023-50-global-growth-predicted/ 51% de tout les panneaux solaires produits dans le monde s'installent en Chine...

L'exemple de Paris est un bon exemple !

https://www.lefigaro.fr/economie/les-cadres-parisiens-veulent-plus-que-jamais-quitter-la-capitale-20210427

"Cadremploi fait le même constat : plus de 80% d'entre eux déclarent «vouloir quitter Paris pour s'installer en région»."

Paris est une ville que les gens cherchent à fuir massivement. Donc il est normal de voir les prix baisser.

A 10/15km de Paris (soit 20 minutes en RER du centre de Paris) pour 5000 €/ m2 tu vis dans un havre de paix, à Paris pour 10000 € / m2 tu vis à côté des toxicos, des islamistes, des SDF, etc... et si tu veux un coin paisible il faudra grand minimum lâcher 15k € le m2.

Il est assez normal que Paris subissent une grosse correction de son tarif immobilier. Vivre en foyer sonacotra pour le prix d'un hôtel de luxe, l'arnaque ne pouvait pas tenir indéfiniment.

C'est effectivement toujours le même principe de la loi de l'offre et de la demande.

Reste que pour que la demande reste soutenue, encore faut-il que les demandeurs aient de quoi financer leur projet.

Et donc, dans les zones pas trop friquées, c'est la réalité qui revient au galop.

A côté de chez moi, il y a une maison en vente depuis 5-6 mois et très clairement, ses propriétaires baisseront forcément tôt ou tard le prix, car en attendant, ces retraités ont 2 maisons dont il faut assurer les coûts, sachant que je suppose qu'ils sont pressés de récupérer l'argent de la vente un jour de cette maison pour profiter de leur retraite avec une belle somme d'argent.

"par ailleurs, va peu à peu favoriser les petites batteries, et donc par ricochet à terme augmenter la fréquence des arrêts aux bornes de recharge."

C'est peut-être le but !!!! Produire pour tous des batteries énormes pour gagner 20mn sur autoroutes quelques fois dans l'année est une hérésie. Il y en a pour dire qu'on a pas assez de ressources pour mettre le monde en VE mais faut pas avoir fait Ponts et Chaussées pour comprendre qu'il en faudra 3 fois moins à 40kWh/VE que 120kWh/VE...

"Raisonner en euro constant aurait du sens : si et seulement si l'inflation était général"

Raisonner en euros constants est la seule manière de comparer les prix dans le temps sur une base fiable.

Et oui, le capital immobilier (comme tout autre capital) s'érode tout comme nos salaires s'érodent à cause de l'inflation.

J'ajoute que les appartements à Paris par temps de canicule, et notamment les chambres de bonnes, c'est désormais infernal.

Et puis, avec le télétravail, compatible avec une bonne partie des boulots des parigots, qui se généralise, beaucoup se demandent finalement l'intérêt de télétravailler chez eux dans un petit appartement surchauffé et qui leur coûte une blinde à tout point de vue.

Cette réplique a au moins 50 ans...

Et elle voulait déjà tout dire.

Plus vieille que Macron.

mais dans ce cas, forcément, t'augmentes mathématiquement le nombre d'arrêts aux bornes de recharge.

et quand tu vois que Renault annonce pas moins de 38 minutes pour recharger la batterie de 15 à 80% de son Scénic électrique, il y a tout lieu de penser comme je le dis depuis longtemps qu'à un moment donné, lors des grands trajets, ça posera un problème, si tout le monde fait de même.

Si les pétasses chinoises sont aussi égocentriques que les françaises, elles vous donneront raison.

Au contraire le marché est assez mûr pour commencer à élaguer les subventions ! 2024 l'année de la R5 aussi, 100% Française, soyez pas naïf. S'il y avait le moindre doute, la moindre fébrilité ils ouvriraient le robinet

Quel exemple précis ? Sont citées Bordeaux, Nantes, Lyon, Paris... quand les métropoles baissent, leurs banlieues également (Boulogne par exemple chute, alors que ce n'est pas la pire banlieue qui soit autour de Paris...).

https://www.capital.fr/immobilier/les-prix-de-limmobilier-vont-plonger-linflation-dope-les-taux-de-credit-1465205

"L’Histoire contemporaine de l’économie française montre d’ailleurs qu’il existe une corrélation inversée entre les prix de l’immobilier et l’inflation, notamment via l’action que cette dernière produit sur les taux d’intérêt des crédits. Ainsi, lors du contre-choc pétrolier des années 1985-1990, la baisse de l’inflation a suscité une forte diminution des taux d’intérêt et a alimenté une bulle immobilière qui explosera à partir de 1991 avec la forte remontée de l’inflation et des taux d’intérêt de 1990-91. Ensuite, le retour de la faible inflation a permis aux prix de l’immobilier de repartir à la hausse. Du moins jusqu’en 2007-2008, période au cours de laquelle l’inflation et les taux d’intérêt ont fortement augmenté, entraînant une baisse des prix de l’immobilier en 2008-2009.

Bien entendu, l’euphorie est ensuite revenue et a même été portée à son paroxysme par l’explosion de la “planche à billets”, qui a maintenu des taux d’intérêt artificiellement bas. Mais, depuis 2021-2022, la fête se termine : l’inflation explose, la “planche à billets” s’arrête, les taux d’intérêt remontent et les prix de l’immobilier commencent enfin à baisser sérieusement et durablement."

De Funès, dans La Folie des Grandeurs.

https://youtu.be/3_DvThM81fo?si=0qGj0HjGjwAdys5U

On peut s'attendre à des progrès dans le domaine et d'autres font déjà beaucoup mieux. Les réserves par contre sont figées

"(comme tout autre capital)"

Pas tous.

La bourse (donc la capitalisation des sociétés) en l’occurrence depuis la période poste COVID a augmenté plus rapidement que l'inflation que ce soit aux USA ou en France.

"les prix de l’immobilier commencent enfin à baisser sérieusement et durablement"

Va dire ça à ceux qui essaye d'acheter en ce moment ! Au final, il ont perdu 25m2 de pouvoir d'achat en moyenne ! J'appelle pas ça une baisse de l'immobilier moi quand tu peux plus te payer ce que tu pouvais te payer avant.

Ouvrir le robinet ?

Mais il est à sec le robinet.

Oui, il est évident que dans les centaines d'années à venir, on fera des bonds de géants en la matière.

Mais en attendant, on parle de véhicules qui sont simplement en passe d'être commercialisés et qui sont déjà à la ramasse. Ils sont néanmoins là pour 15-20 ans et avec des batteries qui auront perdu à terme une partie de leur autonomie, elles engorgeront donc à terme encore plus les stations de recharge.

On peut d'ailleurs se demander si, finalement, il ne faudrait effectivement pas passer les autoroutes à 110 voire même à 90, avec cette marche forcée vers des véhicules électriques peu autonomes.

Bref, selon moi, on marche sur la tête et on payera les conséquences à un moment donné.

Un peu comme si pour des raions XY, les constructeurs proposant des thermiques se mettaient à réduire la taille des réservoirs à 15-20 litres. On imagine facilement l'impact, au niveau des stations service.

En attendant, les chinoises sont les premières à claquer tout leur fric à cette fin dans les grands magasins quand elles viennent en France.

J'avais d'ailleurs vu un reportage où elles expliquaient préparer un budget à cette fin quand elles décident d'un voyage en France (et donc à Paris).

Tant mieux pour nous, ceci dit, vu que ça fait rentrer un max d'argent par ricochet dans les caisses de l'Etat.

de toute façon, c'est ça, le vin ou l'armement et l'aviation.

Tu ferais bien d'aller traîner dans ce secteur Saccapuces... et de proposer à l'une d'elle un tour Paris by Night dans ta Saxo...

Et plus si affinité....

L'immobilier (et les matériaux en général) peut bien crever la gueule ouverte ... ça me ferait même plaisir que ce secteur s'assainisse de manière brutale.

Et n'oubliez pas de provisionner des sous pour vos impôts fonciers

Si certains savent pas faire d'autres sont déjà au 3C, le LFP arrive en 4C l'année prochaine et en labo on arrive au 10C CONSTANT. Et ceci à 12 ans de 2035.

"il est évident que dans les centaines d'années à venir, on fera des bonds de géants en la matière."

Peu importe, l'inflation a partiellement grignoté cette hausse quand même.

Vu que t'habites dans une banlieue parisienne visiblement pas bien bankable ( sinon, quelle nécessité d'avoir déployé tout un arsenal de surveillance vidéo anti-malandrins ? ), si le prix du m2 était encore raisonnable, et que les gens n'aient que cette ressource pour accéder à la propriété, ne pas s'étonner de cette légère hausse... faute de pouvoir trouver mieux si besoin d'une surface lambda au détriment du charme.

Au contraire, quand une damoiselle s'intéresse à un sac Chanel, mieux vaut de suite s'en éloigner au plus vite.

Ouais, j'appelle ça détourner le sujet, mais ça fait rien, j'en ai l'habitude ici... entre toi et Roc, y'a concours d'ailleurs...

Pour mettre les sous-titres : non, le pouvoir d'achat immobilier n'est pas en hausse, mais oui, les prix de l'immo baissent. Effet des hausses de l'inflation et des taux d'intérêt.

Le Français, propriétaire comme acheteur, est en train de s'appauvrir. Pas agréable à dire mais c'est comme ça.

oui, il y a pas mal de coins sympas en Région parisienne, dès lors qu'on est à la campagne: faut simplement les choisir en fonction de l'accessibilité vers Paris, si on est amené à travailler à Paris.

quand on est friqué, l'A14 est par exemple un moyen d'éviter nombre de bouchons, sachant que l'A13 Avant l'A14 reste relativement roulante.

"Un peu comme si pour des raions XY, les constructeurs proposant des thermiques se mettaient à réduire la taille des réservoirs à 15-20 litres. On imagine facilement l'impact, au niveau des stations service."

Lol ! C'est exactement ce qu'il s'est passé, avec des capacités en baisse drastique. Si bien qu'on a des routières avec 40-50 l de réservoir (70 à 80 avant).

L'impact sur les stations service est-il sensible ? J'en doute fort.

A moins de vivre au sommet d'une falaise friable ou dans une zone inondable, être propriétaire de son logement (en particulier une maison individuelle et non un appartement avec des charges fluctuantes) reste le premier placement pertinent.

Et peu importe sa valeur, lorsque tu n'as plus ou pas de crédit à rembourser, ça change la vie et ça permet même de vivre avec peu de moyens.

En France, ça devrait logiquement être le premier objectif de ceux qui bossent et qui veulent s'éviter des soucis financiers sur le long terme.

Les agences immo et le secteur du bâtiment (promoteurs immo, constructeurs de maisons, artisans, etc.) vont prendre cher, c'est certain.

Je ne les plaindrai pas non plus, car ils se sont bien gavés. C'est le karma.

Je ne miserai pas trop sur les centaines d'années à venir, car comme je ne serai plus de ce monde, il partira en cacahouète.

* miserais

40-50 litres de réservoir, pour une caisse faisant 7 litres au 100, ça permet encore de faire 5 voire 600 bornes. On est loin de l'autonomie moyenne réelle des électriques du marché.

pour ma part, j'ai un réservoir de 50 litres. si je me retrouvais avec un réservoir de 25 litres, j'irai forcément 2 fois plus souvent refaire un plein, pas besoin d'être Einstein pour comprendre cette évidence.

Le malus n'est pas mort et rapporte gros

"une banlieue parisienne visiblement pas bien bankable"

Tu crois que les voleurs préfèrent faire un casse dans une maison cossu ou un trou à rat dégueulasse ?

A titre personnel, si j'étais un voleur, je choisirais plutôt les habitations de qualité pour rentabiliser l'opération.

"faute de pouvoir trouver mieux si besoin d'une surface lambda au détriment du charme. "

Bah j'ai le beurre et l'argent du beurre : j'ai une maison de 150m2 à 15km de Paris (20 minutes), un jardin suffisamment grand (600m2), à 5 minutes des bords de marnes, dans une zone parfaitement calme et 100% pavillonnaire. J'ai pas à me plaindre mais j'ai eu de la chance, j'ai emprunté à 0.7%, j'aurais pas eu les moyens d'acheter avec des taux à presque 4%.

L'immobilier baisse en euros constant (mais ça c'est juste la conséquent des taux élevés qui ne le resteront pas indéfiniement) mais pas en euros courants (ou marginalement).

https://www.capital.fr/immobilier/immobilier-les-prix-ne-baissent-presque-quen-ile-de-france-1472436

"Les acheteurs attendent impatiemment la baisse des prix de l’immobilier… Mais pour l’instant, en dehors de la région parisienne, les corrections confirmées restent encore rares. "

la conséquence*

T'es pas non plus obligé d'aller bosser en voiture quand tu vis en IdF... les gars friqués y vont d'ailleurs plutôt à pied ou à vélo, parce qu'ils ont les moyens de se payer de beaux logements proches de leur lieu de travail.

Au départ, tu parles de baisser la capacité de 15-20 litres, maintenant tu parles de la diviser par deux... qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour toujours avoir raison, hein !

"j'ai eu de la chance, j'ai emprunté à 0.7%, j'aurais pas eu les moyens d'acheter avec des taux à presque 4%"

Et donc tu reconnais tout à fait que, comme les salaires n'ont pas augmenté pour compenser l'inflation et la hausse des taux, ce sont les prix qui devront s'ajuster (loi de l'offre et de la demande SOLVABLE).

L'immobilier n'est pas un actif liquide, ce n'est pas la bourse. Il faut des mois pour que les variations se produisent. Actuellement on assiste plutôt à une phase de blocage du marché : des vendeurs qui ne veulent pas lâcher et des acheteurs qui ne peuvent plus acheter.

A titre perso je n'attends rien, étant proprio de ma résidence principale : l'immo peut faire x2 ou être divisé par 2, ça ne change fondamentalement rien pour moi. Je fais simplement part de mon analyse qui est, compte tenu des facteurs économiques connus, largement orientée à la baisse.

Faudra réserver à l'avance les bornes sur autoroutes, c'est une "idée" qui circule déja...

Encore ue fois ça dépend du bien, les bien pourris pour le bilan energétique c'est mal barré, surtout avec l'audit energétique obligatoire.

Pour les autres biens, il y aura toujours des gens pour payer.

Certains achétent comptant meme pour l'immobilier donc ils se foutent des taux d'interet...

"Et donc tu reconnais tout à fait que, comme les salaires n'ont pas augmenté pour compenser l'inflation et la hausse des taux, ce sont les prix qui devront s'ajuster (loi de l'offre et de la demande SOLVABLE)."

Non. C'est faux.

Regarde le marché de l'auto : il a explosé au delà de l'inflation globale, le pouvoir d'achat est en berne et les hausses de salaires sont en deçà de l'inflation et les prix n'ont pas baissé jusqu'à présent (en dehors de Tesla).

Pour en revenir à l'immobilier : si tu n'as plus les moyens d'acheter, tu reverras tes prétentions à la baise et un investisseur aura sans doute les moyens lui d'acheter à ta place et te proposera le bien à la location. (ce que je dis est parfaitement valable aussi pour le marché de l'auto avec les gens qui se surclasse en prenant des LLD).

Sans compter, que la politique des villes et des métropoles consiste à racheter des biens massivement pour faire des logements sociaux. Donc si tu n'as plus les moyens d'acheter un bien, la mairie s'en chargera pour toi (et elle aura les moyens elle en augmentant les impôts locaux ou en s'endettant).

Ils n'auront qu'à les vendre au dessus du prix plancher du bonus. Ils resteront concurrentiels en augmentant les accessoires, l'autonomie, la puissance ou simplement la taille.

Ses fois des mesures franches et honnêtes ça peut aussi marcher.

"Pour les autres biens, il y aura toujours des gens pour payer."

C'est qui, "des gens" ? Les boomers qui ont fait la culbute avec les prix immo depuis fin 1990/2000 sont sur la pente descendante... les jeunes sont pauvres, et les 30-50 ans serrent les fesses avec l'inflation.

Reste qui ?