Commentaires - Les ZFE bientôt d'actualité mais inconnues des Français

Là, c'est le début des mesures qui se voient tous les jours et partout. Le niveau d'acceptation de ces contraintes par le citoyen sera un vrai test de la volonté réelle de suivre les préceptes de l'écologie politique.

Depuis mon coin de campagne, je prépare le transat pour observer.

J'aimerais pas être commerçant dans ces nouvelles zones de restriction.

Pour ma part,boycott de toutes ces villes

ZFE= Zone Fantaisiste Ecolo

Deja les voies réservées à Lyon pour le covoiturage et les voitures éléectrique sur l'autoroute A7 je ne les respectes pas, alors leur zone ... ils se mettent un doigt dans l'œil

Inconnue ? Non rien à cirer surtout

Pareil

Idem

Pour moi qui suis victime d'une allergie aux fumées (diesel, cigarette et cheminée, allumette, ...) je trouve cela inutile de faire ces zones, si les cheminées au bois sont toujours autorisées.

Je rêve d'habiter dans une zone sans diesel, sans cheminée, sans fumeur et dont tout le monde apporte ses déchets végétaux à la déchèterie au lieu de les brûler en cachette la nuit.

Tu peux avoir presque tout ça si tu va en altitude en Auvergne (en fait un peu plus large que ça, les départements 63, 43, 15, 12 et 48) au dessus des plaines où les situations anticycloniques d'hiver bloquent les polluants dans la couche d'inversion. Quand la santé devient le premier tracas, il faut s'éloigner des lieux qui sont la source du problème et il y a des entreprises qui aimeraient attirer des ingénieurs.

Moi la ZFE commence au bout de ma rue...

J'attends de voir, car personne n'est au courant

Je pense qu'il faut remplacer "déficience" par "défiance" dans l'article.

Sinon, je vais être en pleine ZFE.

Mes véhicules sont Crit1 et Crit2, j'ai donc le temps de voir venir.

Reste l'inconnu du diesel à terme.

Une mesure purement économique destinée à booster les ventes de véhicules neufs.

Le greenwashing a un bel avenir.

Bruxelles est Zone de basses émissions depuis 2018. J'ai pourtant le droit d'y entrer avec ma saucisse qui a 13 ans...

Ca passe aux infos pourtant, toutes échelles confondues (national, local, etc.). Donc soit les anti ZFE n'écoutent pas les infos, soit ce sondage est mal ficelé, soit les concessionnaires sont muets sur le sujet, soit blablabla il y a un tas de raisons

Plus sérieusement, j'ai des potes qui ont un diesel, ça fait des mois que je leur dis de le remplacer (dans leur cas : hybride) et... ils prétextent qu'ils ont toujours autre chose à foutre de plus important

Ittoqqortoormiit est faite pour toi. :-)

Ben oui, normal, ça se fait en douceur pour que ça passe. Le temps que les gens se rendent compte de ce qui s'est passé, ce sera trop tard. C'est comme ça que les nazi sont arrivés au pouvoir et ensuite ont détruit tout le continent, c'est comme ça que les communistes se sont emparés du bloc de l'est et ensuite ont plongé dans la plus grande misère la moitié du continent. Les écologistes sont les prochains extrémistes qui vont arriver au pouvoir. Avec des petits pas... On y arrive toujours.

Ça concerne que les citadins, grand bien leur face d'avoir voté pour les pastèques

Tu as plein de véhicules d'occasion 5 ans+ qui respectent les critères ZFE.

En France on a pas besoin des ZFE pour acheter 2+ millions de véhicules neufs par an, soit un renouvellement global tous les 10 ans environ.

Les ZFE vont surtout inciter à utiliser les TEC, pas acheter une nouvelle voiture.

Habitant dans une ville saturée de trafic en période estivale, je ne serais pas contre son passage en ZFE... Et je ne doute pas que ça n'affecterait que marginalement son attrait touristique. Tout peut s'y faire à pieds/vélo.

D'ici quelques Années, interdiction des Critair 2,ça va faire pas mal de ménage.

Il aurait été plus intelligent de faire la chasse aux véhicules defapés, aux faux CT, aux véhicules mal entretenus, etc...

Mais c'est plus complexe à gérer, et les Énarques ne sont pas calés dans les domaines techniques.

Bien sûr, et ensuite ils déporteront tout le monde dans des camps de manipulation génétique ou la population sera transformée en courgettes sur pattes.

Toujours ces comparaisons excessives et idiotes.

Pas grave, je n'irai plus dans ces villes. Commerçant vendez vos établissements avant la mise en place des ZFE car après ça sera top tard.

Les citadins ont voté pour les ecolos en pensant qu'ils allaient avoir des arbres, des façades d'immeubles végétal (mais après les habitants ne sont pas contents car ça amène des insectes), des potagers communs, des ruches, mais en fait ils ont fait émerger une bande de petits dictateurs qui vont même jusqu'à te dire comment tu dois penser !

Un conseil, restez entre vous, mais ne venez pas imposer vos pensées moyenâgeuses en campagne.

La plupart des centre-villes rendus aux piétons ont vu leur fréquentation augmenté, rien que celui de Strasbourg 20 à 25 % en plus

même la Neustadt ou les Docks font le plein, rien à voir quand la circulation y était libre

Il faut juste adapté les accès

Comparaison minable et bas du front, exemple flagrant d'ignorance

Leur fréquentation augmenté ok mais ils consomment ? Ou c juste de la balade

Déportation, zone d'exclusion (des autos et des sans-dents), c'est un peu la même chose non ?

Un exemple : Fermer les voies sur berge pour permettre à quelques bobos de se promener (c'est sympa mais c'est inutile) ce qui a reporté (ou déporté) le trafic (des honnêtes travailleurs qui n'ont pas le choix pour vivre) ailleurs.

Les Français sont quand même assez prévisible c'est toujours le même schéma :

Ils votent massivement écolo car on les a endoctriné comme jamais (greenwashing, catastrophisme climatique, etc...).

Ils ne savent évidement pas ce que les écolos prévoient de faire. (donc ils votent à l'aveugle comme d'habitude)

Quand ils vont commencer à gouter aux fruits des politiques pour lesquelles ils ont voté : ils vont pleurer comme jamais et commencer à comprendre l'erreur.

L'histoire se répète indéfiniment. On a eu la même chose avec Macron ! Exactement le même schéma.

Il y a pas mal de villes en Europe qui ont déjà mis en place les ZFE. Curieusement, cela n'a pas l'air d'avoir engendré la catastrophe que tu annonces...

oui c'est le plus important d'adapter les accès.

La ville près de chez moi (pas très grosse, mais bon...) les quelques rues piétonnes sont très appréciées, mais il y a au moins 3 grands parking gratuit à proximité immédiate, qui entourent cette zone et auxquels on accède facilement et rapidement.

Pour des villes comme grenoble ou tu n'a pas vraiment ce genre de truc, et au vu des travaux brimatifs récents, tu peux difficilement t'approcher du centre ville et donc les commerçants font la tronche et beaucoup ferment ou sont en difficulté (j'avais vu des articles, reportages et j'y étais passé rapidement il y a quelques temps, avant le covid, je sais pas ce que ça donne maintenant...)

En réalité, c que surtout de moins en moins de monde vont voter

Macron c grâce à Marine et abstention

Les verts c grâce à abstention

Voilà après, peu importe le gus , depuis 1981 , que des incapables !!

Mais en France c'est pas pareil, c'est la dictatuuuuure !

Ah oui, j'avais oublié. Je suis obligé de te laisser, on me remet en cellule pour m'arracher les ongles.

Crois-tu que je doive faire des aveux publics ?

C'est quand même drôle, la novlangue : on désigne par Zone à Faibles Emissions (ZFE) les zones qui sont justement le plus soumises aux émissions polluantes ! On aurait dû les appeler "Zones Toxiques à Dépolluer" (ZTD), mais ça aurait fait désordre...

Personnellement, j'habite une vraie ZFE où tous les véhicules, même sans vignette Crit'Air, peuvent circuler !

Pareil. Centre ville qui interdit la voiture c'est centre ville qui peut crever je n'y claquerais pas un centime si je peux éviter d'y aller.

Qui a dit, " Zone de Forte Exclusion" il resterat que les habitants fortuner et sans difficulte ou qui on deja tout ce qu'il faut en 2 ou 3 exempleres ( les 4C Cabourg, Courcehel, Cannes, Chamonix) qui prendront des esclaves a tout faire, qui seront locataire chez un seigneure, vaste programme pour les ecolos de Mister Macron, et les #giletsjaunes....

Dommage ! Toi qui venais de passer chez la manucure !

Bon le tout dépend d'où on délimite ces zones.. Prenons le cas de petites villes qui piétonne leur hypercentre en général quelques blocs d'immeubles qui délimitent souvent un coeur historique cerné par quelques rues commerçantes/café/restos avec à une centaine de mètre de là de grand parking soit souterrain soit dans des immeubles. Là cà cela va aucun souci c'est agréable.

Par contre ce que l'on voit naitre chez les khmers verts c'est la volonté de bannir tout véhicule a l'intérieur des périph urbains et donc sur des zones faisant plusieurs km de coté en rejetant la voiture bien au loin sur des parking totalement non sécurisé hors de la ville avec pour seul moyen d'accéder au centre un passage obligatoire par le bus/tram/métro et là je dis carrément non.

Je m'en fou. En plus aucun contrôle donc NEXT

Pas concerné mais je si j'ai l'occasion je le fait

Fais gaffe quand même, dans certaine villes, c'est contrôle des plaques par système vidéo. Si tu n'as pas l'autorisation, la prune arrive directos chez toi.

Ben oui, je sais, c'est moche.

Oui merci. Pour aller 1 fois dans les grandes villes tout les 36 du mois une prune de temps en temps c'est pas grave

Pour les voies de covoiturage achète une poupée gonflable et tu lui met la ceinture

je suis à la campagne, polluée, plutôt par les épandages de lisiers que les diesels, par contre je connais quelques personnes ayant des contacts dans les beaux quartiers parisiens qui se font des rouilles en oc en achetant d'anciennes berlines et voitures de luxe comme des range rover, dans ces beaux quartiers parce que ces véhicules, âgés de plusieurs dizaines d'années, pas forcément très kilométrés vont être éjectés des ZFE dans lesquelles ces personnes circulent parfois. Et les concessions sont d'accord pour vendre du neuf, mais rarement pour reprendre d'anciennes gloires, qu'ils entretiennent pourtant.

Le dernier arrivage vu en février (je n'y suis pas passé depuis) : BMW 750 longue avec V12, première main, 180 000 km ! 3 range rover classic diesel dont un 3 portes avec gros diesel V8 américain et un 5 porte avec TD indenor, en règles !, une mercedes coupé, et deux yougtimer : BX break et un Lancia Break, en plaques italiennes, seconde main, avec moins de 100 000 km validés sur le carnet du véhicule.

J'ai un peu le même sentiment.

Un petite ou moyenne ville qui restreindrait l'accès aux véhicules les plus polluants, et à terme à tous les véhicules ne me dérange pas dans la mesure où tout est accessible à pieds et facile d'accès. En revanche, une grande métropole comme Lyon ou Marseille fermant entièrement son centre-ville, ça devient tout de suite bien plus problématique. Je ne parle même pas de Paris, même si l'offre de transports y est excellente.

Ceci dit, il faudrait créer davantage de facilités d'accès, comme par exemple de grands P+R à tarifs très réduits (prenons exemple sur nos amis Hollandais !), autrement ce sera un chemin de croix pour qui n'aura pas de VE ou hybride.

ça peut vite grimper ! Bruxelles, c'est 150 € si tu n'es pas enregistré, et 350 € si ta caisse n'est pas autorisée.

La Belgique ne rigole pas

Après les transports en commun faut voir comment c'est fréquenté: mendiants, drogués, racailles et l'été l'odeur de la transpiration...degueulasse.

Pareil

Non, pas bannir tout véhicule. Ce n'est absolument pas le point. Mais il y a sans doute encore une sombre affaire de pente savonneuse.

Mais voyons, les vidéos c'est pour notre sécurité uniquement, tout comme les boites noires, c'est pas du tout pour nous verbaliser automatiquement.

Comment ça on peut très facilement détourner un système de son usage initial ?

Voilà. Je fais ça tous les jours : P+R puis tram, c'est plus rapide que se taper la circulation pour aller se garer en centre-ville. Mais faut voyager avec un peu de plèbe, l'horreur !

Bien pour cela que je ne monte plus dans les transports en commun, T'as aussi oublié les pickpocket ....

Ces c**s de bobos ils parlent même de "zone apaisée"

https://www.paris.fr/pages/paris-respire-zone-apaisee-paris-centre-et-saint-germain-17609

Certainement pas apaisée en terme d'agression, vol et deal de came en tout cas

Exactement, bon nombre de gens ne se lavent pas, c'est atroce surtout l'été. Tu oublies aussi ceux qui écoutent leurs musiques à fond comme s'ils étaient chez eux (l'irrespect total).

D'ailleurs avec le Covid, les gens ont pris peur, le % de gens qui préfèrent utiliser leur véhicule a beaucoup augmenté. (bon ca passera sans doute !)

Tu n'as toujours pas compris ! C'est pas possible ça !

Prendre les transports en commun c'est pas uniquement écologique !

C'est un devoir de mémoire bordel ! Afin de comprendre ce qu'on pu endurer les déportés durant la second guerre mondiale entasser de force dans des trains.

(Vous noterez que j'ai tardé cette fois ci à nous faire atteindre le point GODWIN )

C'est quand même cocasse que les féministes anticapitaliste aient voté pour un banquier blanc

Si Macron est passé c'est pas à cause de Marine, c'est à cause des castors qui passent leurs temps, tel des pnj de jeux vidéo, à répéter en boucle "faut faire barrage"

Ca va repeupler les petites bourgades. Je pense que pour pas se stresser, il faut passer au rsa et vivre en pampa. Contrairement aux citadins qui prennent des vacances pour se destresser, tu voyages pas mais tu es pas stressé car tu t’affranchis des idéologies à la noix.

C'est surtout que les gens n'auront pas le choix de reprendre les TC quand le télétravail va diminuer, parce qu'en temps normal, la bagnole c'est intenable. Je l'ai fait une fois, 2H30 pour Cergy-Nanterre en partant à 7H00. Après, ça a été moto et TC en hiver.

Mais, je ne reviendrai pour rien au monde en RP. Ma province a des inconvénients, mais sur le plan des trajets domicile-travail, il n'y a pas photo.

Par contre, pour ce qui est de la ZFE, je suis potentiellement tranquille 3/4 ans. Après, ben, s'il faut changer de véhicule pour aller au travail, c'est plus contrariant. Parce que moi, j'aime bien ma vieille caisse de 23 ans pour allez au taf, surtout pour prendre des rayures et des coups de portière dans les parking du centre ville...

Le mieux, écologiquement et économiquement parlant, ça serait de vous prendre un appartement en centre-ville, à deux pas de votre lieu de travail

Et autre alternative encore plus sympa si vous préférez le P+R... Plutôt que de prendre le tram, prenez un vélo, ça vous fera faire du sport et prendre l'air

mossieur fait dans le Bigard !

Tout à fait, je fais partie aussi ceux qui reprendront (en partie) les TEC

Ca roulait bien sans les écoles tout ça... Mais maintenant c'est fini.

Je connais même des gros et lourds SUV en V6 essence de 300cv, vieux de 10 ans, qui sont joliment estampillés d'une vignette Crit'Air 1 !

Et le pire c'est qu'ils ne recrachent pas tant de cochonneries que ça, moins en tout cas que des Polo TDI 90...

Comme quoi, pas besoin de perfs asthmatiques ou d'une batterie d'une demie-tonne pour rouler propre.

Exact. A Amsterdam, si tu prends le tram vers le centre dans l'heure qui suit le stationnement au P+R, et que tu récupère ta caisse dans l'heure qui suit le dernier compostage, c'est peanuts. j'ai payé 2€ pour deux jours de stationnement au Zeeburg.

C'est le choix que j'ai fait : et en plus, pas besoin de passer au RSA pour ça et je peux continuer à voyager !

Bref, tous les avantages, aucun inconvénient : vivent nos belles petites bourgades françaises !

+1 les zones urbaines libérées de l'emprise de la voiture deviennent souvent très agréables pour y vivre comme s'y balader.

Quand c'est bien fait et qu'on aménage des accès intelligents (transport en commun efficace, vraies pistes cyclables, parkings en nombre suffisant, etc...) : c'est tout bénef pour tout le monde, sauf pour les kékés qui ont besoin de montrer la voiture dans laquelle ils sont venus...

Pourtant je vois sur ta photo de profil que ton véhicule émet beaucoup de particules !

Sinon y'a aussi des endroits agréables pour se balader, qui s'appellent forêt, plage, montagne, rivière... des trucs bizarres, où il n'y a ni béton, ni trottoir, ni pistes cyclables... il paraît que ce ne sont pas des Zones à Faibles Emissions par contre. Ca doit vouloir dire que c'est très pollué, certainement...

Oui au moins il y a une certaine logique a Amsterdam : aucune restriction de circulation mais comme il y a un tram fort agréable (en comparaison du métro parisien par exemple) et des parking à 1 euros la journée, on laisse sa voiture avec plaisir.

A Paris, on est sur 7 euros l'heure le parking Vinci... donc on fait tout pour inciter à garder sa voiture.

En France, on mise sur l'écologie punitive, alors que l'on devrait pour les villes faire des mesures incitatives.

Pourtant ils ont des nombreuses aides a l'installation pour redynamiser les centres villes. Pareil pour les transport en commun qui sont archi subventionnés.

Les taxes automobiles financent tout ça, mais quand il n'y aura plus de diesel ni d'essence comme vache a lait, comment ferra t-on ?

Pour ma part je boycott aussi tout ces ZFE.

*Aucune restriction de circulation* à l'époque où je m'y suis rendu (aujourd'hui je ne sais pas)

Mais en tout cas à l'époque ou je m'y suis rendu (il y a quasi 10 ans), il n'y avait quasi pas de voiture, pourtant on pouvait quand même se déplacer en voiture sans contrainte.

Toi tu connais pas les tarifs et la disponibilité du logement là où je travaille

Vache, quand on parle pas de Toy/Tesla on est plutôt en phase

En ville pour moi c'est 100% vélo/pieds sauf pour faire les courses ou déposer les enfants à certaines activités à l'autre bout de la ville. Sinon la voiture reste au garage.

Le confinement a donné une perspective plutôt agréable du point de vue de l'environnement urbain sans voiture. Et dire que sans voiture les commerces vont crever, c'est n'importe quoi je pense. Au contraire, si se promener en ville est plus agréable, les gens auront plus tendance à y aller plutôt qu'à se dire 'ah putain non la circulation c'est l'enfer, je vais chez Kiabi dans la zone commerciale en périphérie".

Et l'attrait touristique des villes sera renforcé si on réduit le bruit, la puanteur et le bordel pour y accéder

Ce sera plutôt le contraire, ceux qui auront accès à ces zones en voiture seront ceux qui auront un pouvoir d'achat plus gros, pas Robert et sa twingo de 1996....

Les autres à pieds/ transports / vélos trottinettes .....

(..)

Ainsi, à la fin de l'année, d'ores et déjà 10 métropoles seront concernées : Paris, Lyon, Grenoble, Aix-Marseille, Montpellier, Nancy, Toulouse, Rouen et Toulon, et cette liste ne va faire que s'allonger.

(..)

Il y a 36000 communes, je crois, en France. Donc, elle peut s'allonger, ces zones continueront de ne représenter qu'une (très) faible partie du territoire.

Et là où les salaires sont bas et les transports en commun rares, faut pas rêver... à moins de prévoir des licenciements à la pelle et un budget en nette hausse pour financer le RSA et le chômage.

Ou bien d'instaurer un revenu universel à 1000€ par mois. Et là, beaucoup préfèreront rester chez eux.

En fait, hors restaurateurs, la plupart des commerçants se mettent peu à peu à la vente en ligne.

Ensuite, plus la part des ventes en ligne deviendra significative, plus ils s'apercevront que quitter les villes leur permettra de mieux s'en sortir financièrement parlant.

Tellement vrai :)

Je crois que tu nages en plein délire et confonds deux choses bien différentes : l'attrait d'un lieu et sa praticité.

Pour l'habitant du centre-ville, une ville sans voiture est à la fois plus attrayante et plus pratique (plus de place pour effectuer ses courts trajets à pied ou à vélo).

Pour le touriste, c'est identique.

Pour l'habitant de la périphérie : l'attrait urbain est souvent nul (combien de banlieusards viennent flâner à Paris ? Ils préfèrent se barrer à la campagne ou ailleurs) et le manque de praticité de ne pouvoir aller et venir en voiture facilement (pour transporter ses achats ou sa famille) font que ce n'est que par contrainte (pour le boulot) qu'il reste lié à ce grand centre urbain, qui est pour lui avant tout une nuisance.

Donc, à moins de parvenir à densifier encore plus les centres urbains (bonjour la qualité de vie... le bruit et la puanteur, ce sont aussi des conséquences de la promiscuité), je vois mal comment les commerces vont bénéficier de ces restrictions de circulation ?

Tu habites en périphérie ou en centre-ville pour dire ça ?

Cela ne me gênerai pas si TOUTE la population sans exception sauf handicapée, laisse sa voiture à la périphérie de la ville et utilise exclusivement transport en commun et vélo, sans assistance.

on va voir si tout le monde est d'accord !

habitant en ville, j'ai fait le constat edifiant que la circulation automobile etait un vrai bonheur quand les habitants peri urbains ne se deplacaient plus pour venir travailler ici.

C'etait absolument flagrant. Circulation automobile normale et plaisante, malgré les voies supprimées (soit disant au profit de vélos , mais on ne voit jamais de vélo meme aux heures ou il devrait y en avoir le plus ) .

J'ai trois connaissance dans le commerce vestimentaire qui ne se plaignent pas du télé travail des habitants peri urbains, car cela semble etre compensé par le clic and collect , mais qui par contre voudraient ouvrir plus le week end et sans restriction de surface.

Pour les restau , c'est un peu la meme histoire, car ils sont pris d'assault meme avec des terrasses aux surfaces doublées (et donc des places de parking en moins, en quantité jamais vu ces dernieres années) et donc ne demandent pas plus , sauf pouvoir ouvrir l'interieur.

Du coup, je me demande s'il est vraiment necessaire que les personnes accrocs aux diesel viennent en ville. Est ce que ca signerait la mort totale du commerce de centre ville.

Ce que je sais par contre, c'est que lorsqu'une zoe passe dans la rue ou se situe la terrasse du petit restau au je dejeune, ca ne fait pas du tout le meme effet que la voiture gazole, meme recente... Et c'est pareil pour tout le monde.

Alors la ville a t'elle un besoin vitale de la voiture diesel.

Je ne connais pas la réponse definitive à cette question mais je dirais que chaque jour qui passe nous rapproche de la réponse "non".

Donc à mon sens, en réalité, interdire les diesel , tous les diesels à terme, n'est pas un souci (il ne faut pas oublier que certains pays pas vraiment du tiers monde n'ont aucun diesel ou presque : un exemple ? le micro état , appelé USA...)

Faible partie du territoire mais 50% de la population (et 80% du PIB).

Effectivement 2€ pour 2 jours c'est royal.

A Paris 24€ la journée... a moins de se garer dans une gare perdue sur le 3eme embranchement du transilien ou il y a un train toutes les demi heures (et aucun après 20h)

Au doigt mouillé, je dirais Annecy .

Des villes chères avec une disponibilité de logement faible, il y en a à la pelle. Etant rhônalpin, je connais plutôt bien cette problématique, d'autant plus que j'ai vécu en région parisienne pendant plusieurs années...

Maintenant, si tu comptes ta baraque en périphérie, ta Tesla et peut-être d'autres engins de loisirs...que tu ajoutes le coût de tes déplacements quotidiens pour aller au boulot dans la grande ville chère en question...

Il n'est pas certain qu'un appartement à deux pas du travail, sans voiture te revienne beaucoup plus cher à la sortie.

Et au pire, même si c'est plus cher, cela serait bien meilleur pour la planète non? Parce qu'il me semblait que les conducteurs Tesla étaient d'ardents défenseurs de l'écologie...

Au moins un discours clair et franc du collier : "nous, urbains, ne désirons pas voir des gens venir de l'extérieur".

A ce moment-là, d'accord, mais à une seule condition : que la réciproque soit vraie : "nous, péri-urbains et ruraux, ne désirons pas voir des gens venir des centres villes".

Chiche ?

Une France coupée en deux, deux gouvernements, deux modes de vie superposés ? Une jolie ségrégation...

Et ajoutons à cela les banlieues ghettos : même tarif : restez là où vous êtes. La France coupée en 3 ?

Sacré programme !

conducteur de tesla, et lyonnais, je suis plus que jamais contre les verts politiques, en particulier ceux qui nous dirigent ici , et je ne suis pas le seul(ils ont été élu avec 18% de votes (donc 82% des electeurs ne les ont pas choisi, bonjour la légitimité))

L'écologie au pouvoir selon EELV , c'est planter des arbres , installer des arceaux à vélo inutilisés et sur tous les sujets essentiels d'un maire, c'est le néant , voir le négationisme. Doucet le maire parachuté (ex syndicaliste à EDF , l'elite de travail acharné de l'efficacité et du résultat) a un crédot (tres syndicaliste dans l'ame) : laisser faire , laisser aller .

Sur tous les sujets importants.

Même dans les parcs, il faut laisser pousser les mauvaises herbes (comme si un parc etait une friche!! meme à la campagne on ne fait pas ça !!) et interdire l'acces aux pelouses (mais s'est il posé la question : à quoi sert un parc en ville serieusement ?)

Dans la rue, il faut laisser faire les rodeos par les racailles (meme sous les fenetres de la mairie ou il n'est pas souvent present) et ne surtout pas utiliser les forces de l'ordre (en cherchant toutes les raisons les plus bidons comme justification du laisser aller)

Son crédo c'est peace and love (il ne parle jamais de sécurité, dans sa tete, c'est tranquillité)

Bref, je fais des efforts concrets pour améliorer la qualité de l'air en ville (parce que la pollution de l'air, c'est un peu plus grave et immédiat que le réchauffement planétaire) mais je ne le ferais que grace à des progres technologiques , jamais en utilisant des solutions passéistes (un ex de slution passéiste : un feu de cheminée est le plus polluant des chauffages ...) . Parce que je suis certain que les progres tec sont le vrai avenir , pas le retour au XIXieme siecle.

Je connais quelques propriétaires de tesla, et ils ne sont pas plus écolo au sens politique que moi.

vous extrapolez excessivement et vous sombrez dans l'extreme.

En réalité, à force de faire des déduction de déduction vous vous éloignez de la réalité.

Et donc, vous finissez par avoir tord.

Peut etre que limiter la venue des extra urbains en ville pourraient aussi avoir des effets positifs pour les extra urbains en question non ?

Vous avez aussi une vision tres négative et pessimiste qui est aussi loin de la réalité.

Je force le trait pour expliquer le fond d'une doctrine que j'estime nuisible.

Se souvenir de ce qu'est une ville, historiquement : un lieu d'échanges, un lieu de passage et de regroupement.

Vouloir sciemment contraindre son accès, c'est la transformer en quelque chose d'autre, que j'aurais tendance à voir comme un ghetto de riches, dans un futur moyennement proche.

Ce qui m'intéresse, c'est de pouvoir conserver un certain cosmopolitisme et ne pas braquer les populations les unes contre les autres.

Donc aménager les villes pour les rendre plus accessibles et perméables serait une meilleure politique que mettre en place ces ZFE. Quel recul avons-nous sur leur implantation ? Sommes-nous capables de conclure sur leurs effets positifs et négatifs, sur l'amélioration effective de la pollution et le respect de tous de pouvoir profiter des services urbains (commerces, lieux culturels, etc.) de manière équitable ?

Avant de généraliser une mesure comme celle-ci dans plusieurs grandes villes, pourquoi ne prenons-nous pas le temps de l'instaurer dans quelques villes tests afin de pouvoir étudier l'ensemble de ces paramètres ?

Le dogmatisme et l'idéologie passent malheureusement souvent avant la rationalité de l'étude multifactorielle du réel...

PS : le caractère même du titre de l'article devrait nous interpeller : "Les ZFE bientôt d'actualité mais inconnues des Français"

"60 % des Français ignorent ce qu’est une ZFE et les conséquences de sa mise en place dans leur mobilité au quotidien"

Ou comment passer outre l'idéal du processus démocratique : information, étude, pédagogie, débat, décision.

Ca ne vous interpelle pas ?

Tu vas donc dans mon sens. Des centre-ville avec moins de voiture seront plus agréables pour les habitants, plus attrayants pour les touristes, et les banlieusards n'y vont déjà pas, donc au pire ils y trouveront un regain d'intérêt.

Donc en quoi c'est un risque pour les commerçants de centre ?

Non, tu ne peux pas interdire la voiture aux résidents ou à certains métiers nécessitant de la logistique de transport, sans créer une inégalité par rapport aux gens qui résident hors agglomération et qui peuvent avoir leur véhicule garé à proximité. La logique du "ah ouais ben si c'est comme ça on va bien faire chier les autres", ça ne mène nulle part.

OK, on attend les propositions pour renforcer la capacité de transit automobile et baisser les pollutions de toutes sortes en ville.

Plus de voitures pour plus d'échanges.

Moins de pollution sonore.

Moins de pollution atmosphérique.

Vous avez 1h.

Au passage, les ZFE il y en a une poignée actuellement, une grosse poignée supplémentaire, ca ressemble pas mal à un "test". Et il y a déjà des retours d'expérience de "tests" dans d'autres pays.

Quel est le résultat pour ces expériences outre-France ?

Une trottinette électrique, c'est mieux.

Tu l'embarques avec toi sur ton lieu de travail (on ne te la pique donc pas) et tu peux la recharger sur une prise de courant au frais de l'entreprise.

Et de retour chez toi, idem, tu l'embarques chez toi.

Oh même à la campagne ...

On a tout de même ce genre de pensées et intentions qui traversent ce qu'il est convenu d'appeler « esprit » de certains écolos...

Là ça va un peu loin selon d'autres de leurs alliés. Mais ils en sont quand même à penser que ce pourrait être possible, imaginer cloîtrer tout le monde :

https://www.euractiv.fr/section/energie/news/limiter-les-metres-carres-par-personne-pour-reduire-lempreinte-carbone-des-logements/

Alors on a bien un collapso par ailleurs pas débile vu le boulot qu'il fait qui explique que passer 3 pulls est une solution préférable pour limiter les empreintes écolo en hiver avec un chauffage à 16°... On n'en est pas à une connerie près avec cette faune là.

Et puis dans la même veine, l'interdiction des maisons individuelles en Germanie :

https://www.letelegramme.fr/monde/l-allemagne-va-t-elle-mettre-fin-aux-maisons-individuelles-14-02-2021-12704208.php

Quand je pense que j'ai pu approuver certains aspects de l'écologie dans les années 90, regarder avec intérêt ce qu'avait à dire René Dumont, et quand je vois où ces gens qui s'en revendiquent aujourd'hui en sont arrivés, ça plus les quelques initiatives et fulgurances de maires écolos en France, ils ont dû vraiment forcer sur le THC...

En fait, ça ne me fait plus rire du tout : khmer vert leur sied à ravir. Ils ne mettraient pas en cage les animaux sauvages et tant mieux. Mais pour les humains, ils y sont parfaitement disposés.

Ah mince... même l'incinération te sera interdite.

C'est pas une vie ça !

De toute façon, ils vont se faire rétamer lors de toutes les élections à venir.

Suffit de suivre l'actualité au jour le jour pour se rendre compte qu'ils sont complètement déphasés par rapport aux préoccupations du moment.

Et d'ici à ce qu'ils choisissent in fine un sinistre inconnu pour les présidentielles...

Même chose à Grenoble. C'est assez rigolo quand on passe par la rubrique fait divers de la PQR ou qu'on a l'occasion d'aller faire un tour à la métropole apaisée et ses chérubins adeptes des paisibles pop and bang et drifts, wheeling sans casque et mortiers d'artifices s'ébat...

Mais au final, je crois qu'il n'y a plus trop de coins véritablement peinards, la came ayant pris un peu partout. Sous peu, seront-ce ces endroits qui n'ont pas le fumeux panneau à l'entrée de ces métropoles apaisées qui seront peut-être les plus calmes ?

Oui mais rétamés par quoi ?

Et puis, il débarque une génération biberonnée aux préceptes du CCC (pas les hackers, les 150 du climat tirés au sort et encadrés par un chef de think tank du PS) ou de sainte Greta.

Déjà prompte à se suicider socialement en ratant les cours tous les vendredis pour agiter des pancartes pour sauver le climat, elle pourrait bien précipiter le suicide du pays au reste si elle se mettait à voter...

Faut lui dire que même recyclé, le papier c'est pas bien pour la planète

Quand il drache quand il fait moins 5 t'as l'air fin avec ta trottinette

Pareil

Avant on allait tous les 2 mois a paris environ, trainer, aller au resto etc.

Suppression place de parking, augementation des prix, zone 30 etc, plus ville de plus en plus crade, plein de zonard etc.

Finalement on va dans la campagne. C est bien mieux.

Donc leurs restrictions de diesel, de respirer, de voter a droite etc je m en tape.

Faut lire ce rapport intitulé allons-nous vers un ZFE-gate ?

https://docs.google.com/document/d/1NcGL734zKcha75FgstyFVQbOXOEfmXDE-sVezNAPF4s/

Tout est dit sur l'arnaque que représente les ZFE. Et c'est basé sur les données de L'ADEME. Donc on parle pas de gilets jaunes la....