Commentaires - Marché auto français : pas de record électrique en octobre 2023

ID3 83e ...

Au passage je constate une bizarrerie : pourquoi dissocier C4 et E-C4 alors que c'est la même voiture ?

Il est intéressant de remarquer que la C4 thermique se vend 3à4 fois plus que la version électrique.

Alors que la Mégan-E se vend nettement mieux que la Mégane thermique. Ce n'est pas la même voiture mais c'est le même segment.

Sur un autre site auto, certains commentateurs, annonçaient fièrement qu'en 2025 la moitié des voitures seraient électriques.

Avec 16% de part de marché en 2023, même en vendant uniquement des voitures électriques durant 1 an : ça va être compliqué d'avoir 50% des voitures dans la rue en électrique.

Ou alors il va en falloir de la mise à la casse.

La TMY devant la Yaris, la TM3 devant la Corolla, que va dire nos autruches en PLS

Je pense que ce sont les constructeurs qui font cette distinction.

La e-C4 c'est la e-C4. Un model qui n'existe que avec un moteur electrique.

Distinct de la C4 qui elle existe uniquement en thermique.

Alors que la e-208 c'est une 208 avec moteur électrique. Peugeot va donc dire on vend (exemple) 70 000 Peugeot 208 DONT 20 000 sont à moteurs électriques.

Les commentateurs qui font des prévisions à la con il y en a Florès.

Y'en a par exemple ils prédisent la fin des VE tous les ans depuis 10 ans...

et en Europe ? Et dans le monde ?

Autant séparer les 308 essence et électrique aussi

Pour faire suite à l'article d'hier, Peugeot 408 -> 54ème.

J'avoue que je pensais qu'elle serait beaucoup plus haut dans le classement (mais c'était avant de l'avoir vue en vrai).

Pendant qu'on sépare les versions électriques et thermiques pour y voir plus clair, d'autres mélangent mHEV, HEV et PHEV pour se voiler la face !

Je vous invite à regarder où sont les ID3 et ID4...(par pudeur, je ne parle pas des autres...).

groupe Volkswagen a vu ses immatriculations augmenter de 28,1%, grâce à la progression des ventes de ses marques Seat (+37,3%), Cupra (+157,2%) et Skoda (+87,8%).

Ah oui, toujours à la pointe des prévisions.

Que vont-elles dire?

Surement que Toyota vend 48 000 Yaris contre 30 000 Model Y.

D'autres diraient qu'on a rarement vu de comparaisons aussi foireuses.

Le Model Y Se compare à un SUV électrique de même gabarit, par exemple le Škoda Enyaq.

Et de même pour la Model 3 qui se compare à une BMW i4.

Le "petit" prix de la berline Model 3 attire surement des clients du segment inférieur des berlines compactes comme la Megan-e.

Mais comparer un Model Y à une Yaris quand même, il ne faut vraiment pas avoir de besoins et de budget précis.

Et sur le marché européen ?

De quand datent ces commentaires 2013?

Sinon, j'aimerais bien voir un classement à part pour les VE... genre une e308, combien de ventes ?

Je suis en France... et dans le monde tu penses que ça donne quoi ?!

En fait tu cherches les chiffres qui t'intéressent... Quand c'est VW : vive les chiffres mondiaux, quand c'est Peugeot séparons les motorisations par modèle

Malgré toutes les aides en faveur des VE et toutes les pénalités imposées aux VT, les VE font seulement 17% !

Conclusion : 83% des acheteurs ne sont pas intéressés par l'électrique !

Franchement, pas de quoi pavoiser ...

Que va faire le gouvernement ?

Avec 100% des VT malusé dès l'an prochain (une Clio, une 208, ou même une Sandero sont malusées) on va voir... Les 2 prochaines années seront la bascule ou ne le seront pas.

Zeelec est un troll manipulateur du groupe tricheur.

Les VE actuels ne remplaceront pas totalement les VT, ce n'est pas nouveau. Pour ceux qui ne peuvent pas charger facilement à la maison ou au travail c'est une énorme contrainte. Pour ceux qui tractent du lourd les moteurs électriques n'ont pas assez de couple. Même pour mon jardin j'ai des outils électriques et thermiques, pas le même usage.

Le point fort du VE c'est le PRK, au minimum 3x inférieur au SP mais ça n'est un point important pour tout le monde. Par ex mon voisin qui va bosser au centre de Cannes, 5,5 km, se fout pas mal de la conso de son vieux Range Rover (et encore + d'avoir les dernières aides à la conduites !)

Et surtout il n'y a pas encore d'offres vraiment pertinentes sur le cœur du marché Fr. Une TM3 / TMY c'est trrs concurrentiel sur son segment mais ce segment correspond à moins de 20% du marché Fr. En compactes il y a la MG4, perso ça ne me fait pas rêver et surtout c'est Chinois. On peut attendre...en Italie la Fiat 600 est très attendue par ex.

Les prix des VE sont orientés à la baisse: Tesla, Ford, promos non stop chez Stellantis... Pour beaucoup d'acheteurs il est urgent d'attendre. Et ils ont sûrement raison s'il n'y a pas nécessité de changer.

Hello , concernant le couple , tu te trompes , le couple d'un moteur électrique est dispo au max à 0 tours ....

Et de quelle variante de troll êtes vous ?? Gogo-gnagna ?

Si on prend en compte que la Zoé et la Model S sont de 2012...oui.

A zéro tour rien ne tourne...donc pas de couple.

Ah ben si t'es en France, alors reste bien centré sur ton nombril... c'est comme si un Allemand disait : "les ventes de e308 en Allemagne "

Tu vois l'intérêt ? Ne pas savoir faire de différence entre marché global et marché domestique, dommage...

L'hôpital qui se moque de la charité !

Je ne crois pas avoir manipulé quoi que ce soit. À chaque fois que j'avance des arguments factuels et sourcés, tu te défiles la queue basse. Ah, y'a du monde pour faire la promotion de l'arlésienne e3008 et déjà vanter son succès alors que pas une n'a été vendue, mais dès qu'on cause sérieusement de ses caractéristiques (traction, archi 400 V, poids, aéro) ou encore des piètres performances de Stellantis sur le marché du VE, y'a plus personne pour répondre !

Le seul truc c'est que ces chiffres parlent des immatriculations en FRANCE...alors si tu cherches à donner des leçons en étant hors sujet je ne peux rien contre ta mauvaise fois

" Conclusion : 83% des acheteurs ne sont pas intéressés par l'électrique ! "

Conclusion fausse : sur ces 83% une bonne partie ne PEUVENT pas passer au VE (prix, impossibilité de recharge, gros rouleurs), en gros la moitié du marché.

Quand vous avez vissé à fond et que vous voulez vraiment bloquer, plus rien ne tourne mais vous n'exercez pas de couple ?

Ça ne choque personne que Peugeot progresse d'à peine 1% sur un marché à +30%, malgré 6000 immatriculations tactiques sur la seule journée du 31 octobre (contre moins de 1500 pour Renault et 3000 pour Citroën, pour comparer) ?

Cf l'article d'un site concurrent, qui donne les chiffres arrêtés au 30 octobre, ce qui permet de démasquer les constructeurs abusant des immatriculations tactiques afin de présenter un bilan commercial pas trop catastrophique... Et ça fait plusieurs mois que Peugeot abuse de cette pratique...

laisse arriver une certaine eC3 .... et tu vas voir que ton chiffre va monter et pas qu'un peu....

j'ai encore croisé une DACIA Spring ce midi, dans le genre ''voiture sans permis '' ça le fait bien !

du coup la eC3 qui fait 4M (contre 3,70M a la Dacia) ... et qui fait mieux que la Spring sur TOUS les points pour quasi le meme prix, la CITROEN va forcément cartonner....

va s'en suivre dans 12 mois la ePanda de FIAT... qui devrait suivre le meme chemin.

Oui le VE à une puissance immédiatement dispo, ou quasi, il n'y a pas le lag qu'on connaît sur un VT.

C'est une qualité car ça permet une conduite apaisée, pas besoin de surveiller le bon rapport sur la boîte ou le régime moteur. Tu roules tranquille et dès qu'il y a un peu d'espace, tu accélères et ça part très fort. C'est qq chose que j'apprécie tous les jours avec ma Tesla.

Mais le couple, la force est faible. La Jaguar XF est quasi moitié moins puissante, 200 cv contre env 280 pour la TMY, mais je peux lui accrocher une remorque, faire monter une Smart dessus et rouler sans trop de perte de puissance à part lors de redémarrages. Mais ça tracte sans soucis à 90 ou 110 km/h, voir plus.

Sur la TMY je n'ai même pas pris l'option attelage...

c est même 12% seulement ce mois ci ce qui se vend?

l hybride...

sinon le diesel a fait 16% ce mois ci

Il faut être affûté en physique pour dissocier couple et puissance. Tu n'as pas l'auditoire qui va bien ici.

Comme toujours les immatriculations sur un mois restent une donnée anecdotique. Laissons du temps eu temps pour voir les tendances durables qui sont bien plus pertinentes.

Oui et non, un cycliste qui joue avec ses développements perçoit intuitivement les notions de couple et puissance.

Mais il est passé où notre plexus sol-sous sol?

Entrain de creuser sa grotte devant le principe de réalité ?

Si vous suiviez les échanges, vous comprendrez que les 1ers qui font cette comparaison sont ceux qui ne trouvent aucun avenir aux véhicules électriques face aux véhicules hybrides simples et ceux quelle que soit la catégorie !

C'est à eux que vous devez poser la question!

Et vu la baisse de part du diesel, des phev et la stagnation des hybrides simples, m'est d'avis que ce n'est plus la catégorie qu'il faut regarder mais les prix justement

Non, c'est toi qui es hors sujet avec tes allusions grotesques concernant les ventes d'un modèle à vocation mondiale (Europe et Asie) dont tu ne connais même pas les objectifs pour la France.

Mais retourne donc jouer avec ton copain ETO, vous faites la paire.

Non c'est impossible, demande à smartboy et ETO, les experts Stellantis qui vont tout t'expliquer.

Attention quand même ça reste une année de lancement, les chiffres seront logiquement meilleurs l'année prochaine.

Il se vend plus de monospace BMW (série 2 AC) que d'ID3 c'est dire le flop total de cette caisse.

Des Série 2 électriques ?

Parce que des T-Roc, des Golf ou des Tiguan, il s'en vend davantage que n'importe quelle BMW. Quel échec pour BMW !

Et l'électrique devant l'hybride simple ???

Mais Plexus, je comprends pas !!!

Voyez la part des VE il y a 5 ans et voyez maintenant ! Il n'y a pas à pavoiser comme vous dites mais c'est une progression fulgurante.

Vous posez la main sur un couvercle de pot de confiture....vous ne mettez aucune "force"....il ne se passe rien.

Vous commencez à forcer....vous exercez un couple.

Qu'importe que ce couple soit suffisant pour ouvrir le couvercle...ou pas.

Pour les VE c'est pareil.

Tant que vous ne faite pas tourner le moteur....vous n'aurez pas de couple.

Si vous vous contentez de laisser la voiture comme ça....ben pas de couple.

Faut commencer à accélérer, donc à faire tourner le moteur, pour avoir du couple.

Le truc c'est qu'on a 100% du couple dispo des le 1er tour. Pas comme le thermique.

On pourra aussi regarder le faaaannnnntastoque succès de la marque DS...

DS 4.....48ème et 7 822 ventes.

DS 7.....49ème et 7 739 ventes.

DS 3.....71ème et 4 768 ventes.

Le reste n'est pas dans le top 100.

Pas faute de balancer de la pub pourtant.

ConclusionS...

- L'offre des VE est encore faible comparativement à ce qui se fait en thermique+hybrid.

- Et pas des plus accessibles.

- Particulièrement dans le segment le plus vendu...les citasines/polyvalentes.

"Tant que vous ne faites pas tourner le moteur vous n'aurez pas de couple" : totalement faux pour un moteur électrique, vrai pour un moteur thermique à combustion interne (mais faux pour une machine à vapeur). Mais si on envoie un courant sur un moteur elec maintenu à l'arrêt, l'énergie va se dissiper en chaleur... et peut détériorer le moteur.

Encore quelqu'un qui n'y connait rien en Vue mais qui commente. C'est tout le contraire, un Ve a un couple disponible immédiatement, d'où les 0 à 100 très rapides, même si ça ne sert pas à grand chose.

Le plafond de verre arrivera inévitablement

Ou le plafond de verre finira par sauter inévitablement !

Baisse des coûts des batteries et donc des VE, infrastructures de recharge de plus en plus dense, des fonds publics pour équiper les copropriétés et le tout avec un PRK infiniment plus bas que n'importe quel thermique et un air urbain autrement plus respirable

Mouais, dix ans d'incantation, il serait peut-être temps d'ouvrir les yeux.

Peugeot 308: 38 000

Megane-E: 14 000 + Megane IV 10 000 = 24 000

Stratégie perdante de Renault qui est en train de couler la marque Megane en ne proposant pas de nouvelle Megane thermique. La IV chute et la E-tech floppe.

Pendant que la 308, disponible en version thermique, hybride et électrique s'impose sereinement sur le segment.

Une vraie Mégane 5 était prévue, mais a été annulée. Il s'agit du principal modèle ayant fait les frais du "Carlos Gate" et de la période très compliquée pour Renault qui s'en est suivie. N'oublions pas que la Mégane e-Tech devait initialement être un crossover électrique remplaçant la Zoe, mais c'est De Meo qui a décidé de la nommer Mégane et de la repositionner sur le segment C.

Quant aux chiffres de ventes, n'oublions pas l'Arkana dans l'équation. Il n'a pas d'équivalent chez Peugeot (c'est plutôt le Rafale qui sera concurrent de la 408) et a aspiré un certain nombre de clients de la Mégane thermique (mais aussi dans une moindre mesure du Captur, dont il est dérivé, et de l'Austral).

0 progrès pour les copros.

Encore à la TV l'autre soir, il faut installer un énorme compteur sur la voie publique devant le garage : refusé par la mairie. Un problème auquel je n'avais même pas penser.

Déjà que passer des kilomètres de cuivre dans les sous-sol c'est pas gagné.

Le pire serait les parkings extérieurs ou il faut creuser des tranchées : ca coute des centaines de milliers d'€ > impensable.

En 2030 moins de 1% des copros seront équipés.

Autour de moi rien ne change, à part ceux en maison indiv qui envisagent une elec en 2ème voiture (la e-C3 à frapper les esprits par rapport à la sous-merde de Spring), ceux en co-pro ne veulent même pas en entendre parler.

Je pense que c'est une erreur de Renault d'avoir abandonné la Megane 5 et d'avoir transféré ce nom de Megane à une voiture electrique qui ne ressemble en rien à cette série de voiture. Ce n'est pas comme les monospaces, les compactes classiques se vendent encore bien!

L'Arkana est en compétition avec la nouvelle 2008 et la 3008. Les gammes Peugeot sont un peu plus lisibles que les gammes Renault qui deviennent un peu moins claires avec des véhicules qui se positionnent en chevauchement des gammes classiques.

Alors ça c'est la meilleure, dans le genre troll énervé par l'échec de l'électrification du parc auto tu te poses un peu là !

Non, ces 83 % sont à la fois ceux qui ne veulent pas et ceux qui ne peuvent pas. Il n'y a pas moyen de distinguer les deux.

En même temps, le design de la Mégane électrique est autrement plus séduisant que celui de la Mégane thermique, associé au fait que la Mégane électrique est donc bien plus récente que sa cousine thermique.

C'est pour ça que la thermique ne se vend plus = elle est tout simplement... trop vieille.

Inversement, avec une voiture multi-énergies comme la c4, les gens qui ne veulent pas de version électrique peuvent néanmoins accéder à un modèle... aussi récent que la version électrique. D'où des ventes importantes.

Que des constructeurs ne veulent proposer Que des nouveaux modèles électriques, libre à eux, mais qu'ils ne s'étonnent pas si les anciens modèles thermiques ne se vendent plus.

Car les gens qui achètent du neuf veulent globalement des modèles récents et non des vieilleries. Et peu importe l'énergie, car même la Zoé a du mal à se vendre, aujourd'hui.

L'Arkana ne devait initialement pas être importé en Europe, mais plusieurs facteurs ont amené Renault à le faire, dont le non remplacement de la Mégane 4 ou encore le retard de l'Austral. Il sera retiré du catalogue en 2025, d'où son restylage "a minima".

A défaut de vraie Mégane 5, je pense qu'il aurait été judicieux de restyler profondément la Mégane 4 (nouvelle face avant type Clio 5 phase 2, nouvelle planche de bord type Austral). Car elle n'est pas larguée en terme de qualités dynamiques et a déjà sous son capot le système eTech (il suffirait de la proposer en hybride simple au lieu de rechargeable pour faire décoller les ventes). C'est peut-être ce qui se serait passé si l'Arkana n'avait pas été importé en Europe...

Mais pourquoi t'obstines-tu à rester en ville si tu estimes l'air irrespirable ?

T'es maso ?

Ben bon !

Tu crois quoi ?

Que des centaines de 408 n'ont pas été infusées dans le réseau primaire et secondaire pour son lancement ?

Vite immatriculées en vendues comme véhicule de démonstration/véhicule de direction au bout de disons 2 mois maxi ?

Ce modèle ne mord pas, c'est maintenant un fait acquis.

Et quand la 3008 à tronche de tapir sera proposé, ce sera pire encore.

Alors à moins de brader l'engin... j'y vois pas beau pour cet engin brisé aux lignes qui annonçaient quelque part son destin.

Plus de 50% de l'humanité vie en agglomération, il va falloir convaincre du monde avant de continuer la pollution comme si de rien n'était.

Pas moyen, vous êtes sûr ??

Et ???

Les demi-dingos dans votre genre, persuadés que l'air urbain respiré en ville d'une cité francaise serait irrespirable, et le plus souvent ayant des gosses, persisteraient en un auto-suicide familial en restant en zone urbaine ?

Incompréhensible non ?

Ah non en fait... demi-dingos.

Tout s'explique !

Inutile d'être persuadés, il y a des mesures pour ça.

Quand on a les moyens de l'ami JPA_ et qu'on veut de l'air frais, on n'attend pas comme un con que la situation s'améliore.

D'autant qu'en dehors de la pollution même, ce sont d'autres emmerdes qui arrivent, dans les villes.

A noter qu'avec le vent qu'il y a en ce moment, je doute fort que la pollution soit un sujet d'actualité.

Ah ah je ne suis pas client Stellantis alors va beurrer tes tartines avec de la margarine et en plus ça rime.

Je n'aime pas les gens bourrés d'à prioris

Donc toutes devant l'ID 3 ! Même la C5X devance le chef d'oeuvre de VW ...

Carrément, t'es riche tu te démerde, t'es pauvre crève ! Bah non le politique a un rôle à jouer, norme Euro, ZFE, CT, Bonus-malus, aménagement des voiries, fiscalité des carburants, etc..

Ben écoutez...vous irez faire bouger une voiture électrique sans accélérez hein...

A moins que vous n'ayez tout simplement pas compris que Renault a une gamme thermique et a terme une gamme électrique...

Apres stratégie perdante?

Allez donc voir qui vend le plus sur 10 mois entre Peugeot et Renault...

321 000 contre 260 000...

Mort de rire.. Tu es tellement à coté de la plaque.

Normes Euros : Véhicules plus chers et plus lourd

ZFE : No comment. Le principe même est anti-pauvre.

CT : Vu le nombre d'épave sur nos routes. Les gens (pauvres) s'en tapent.

Bonus : Pour les cadres supp en pavillon de banlieue riche, qu'ils puissent avoir leur Tesla

Malus : Malus sur Clio, 208 et Sandero l'an prochain.

Fiscalité : Des taxes, encore des taxes. Obligé de se reposer sur un privé (Total) pour faire diminuer la facture.

Oui, les ""pauvres"" (comprends une bonne partie de la classe moyenne) morflent et vont morfler 10x plus.

Il y a des copropriétés ou les garages souterrains peuvent être équipés de bornes de recharge...

C'est même un plus en cas de vente.

Vous savez que 50% de ceux qui habitent en copro ne le sont pas dans une résidence ou forcément les places sont exterieures et dépendent d'une installation avec armoire dans la rue (on se demande bien pourquoi d'ailleurs....)

En France...

C'est un peu comme si on jugeait des ventes de Honda en regardant le marché Francais.

L'ID3 ne rempli peut-être pas ses objectifs trop élevés fixes par VW...mais globalement pas mal de constructeurs aimeraient vendre aussi "peu" d'exemplaires de leur modèles.

Rien à voir... couple (force), travail (energie), puissance... notions de base en dynamique, je ne vais pas avoir la place ici mais renseignez-vous plutôt que vous obstinez.

Ben oui les mecs passent d'une thermique à l’électrique pour seulement 20000€ de plus, à cause du design.

Et ben, l'ensemble des électriques doivent être bien moches pour ne représenter que 16% des ventes.

Les raisonnements, des fois.

Commence par suivre le début de la conversation dans laquelle tu t'insinues, ça sera déjà pas mal.

Exact...

https://www.airparif.asso.fr/

Si t'es pas trop manchot, tu iras trouver les curseurs permettant de visualiser les baisses de pollution sur différents critères au fil des années.

Ils sont devenus tellement dérisoires qu'il a fallu abaisser certains curseurs pour continuer à foutre la trouille aux hypocondriaques dans ton style.

Mais j'insiste, en admettant que tu souffres de pathologies respiratoires, pour toi ou tes gosses, prends ton destin en main garçon.

Et déménage !

L'exode rural est une réalité, il y a encore des régions où l'on trouve des baraques pour rien.

Et les boulots de tape-clavier s'exercent à distance désormais.

J'entends déjà la réponse "gna-gna-gna, on peut pas... "

Eh bien reste à agoniser en ville, parce qu'avec 1% du parc roulant volté, t'es pas sorti des ronces garçon !

C'est bien, maintenant imaginez votre paysage pseudo anar sans rien de tout ça, encore aux carbus, essence au plomb et épaves x20... MDR

Tout le monde sait qu'une transition de cette ampleur s'étale sur plusieurs décennies, c'est quoi votre scoop ? Que les thermiques purifient l'air en roulant, c'est ça votre niveau ??

Tu sais pourquoi les arrondissements à l'ouest de Paris sont plus riches que ceux à l'est ?

Petit scoop, ca a à voir avec les vents et la pollution

Euh, vous répondez à un post de Gastor (qui d'ailleurs post sans répondre à personne sur ce fil) et vous vous étonnez qu'on vous replace le contexte ?

Hôpital charité tout ça tout ça

Beau raccourci ! Mais il n’est pas tout seul, tous les ’adeptes’ de la secte le sont un peu... beaucoup !

C’est marrant quand on vous parle du contenu carbone de l’électricité mondiale.... on nous rétorque que la France n’est pas le Monde !!!

Bref un discours à géométrie variable !

Bah non ! C’est une force pas un couple !

Force, couplé et puissance sont 3 grandeurs différentes en effet !

mdr ! Qu’est ce que je disais ! Normal c’est un copain de Z !

Donne nous donc les objectifs et les ventes réalisées en France , puisque tu veux nous faire croire qu’ils sont bien alignés !

Mais si tu comprends.... mais tu fais semblant de ne pas comprendre !

’Vous commencez à forcer....vous exercez un couple’ Littéralement et physiquement NON... tu fais la un ’abus de language’ tu exercés une force... pas un couplé... tant que ça ne bouge pas ! Pour parler de couple il faut que ça bouge ! D’ailleurs c’est ce que tu dis très bien un peu plus bas !

Vous confondez couple et force !

Oui le couplé est dispo immédiatement.... mais il n’y a pas de boîte de vitesse ! Je pense que c’est ce qu’a voulu dire Franck ! Sans boîte, le couple fourni aux roues est pkus faible que celui fourni par un VT. Il faudrait que le couplé du moteur electrique soit bien plus grand pour compenser !

Ou les 2.... mais pas en même temps... sucessivement !

Un couple n’est pas une force ! D’euros une force se mesure en Newton, un couple en Newton X mètre !