Commentaires - Marché européen: comment exister entre Dacia et Tesla?

En fait, le gros des consommateurs ne cherche qu'un machin permettant d'aller d'un point A à un point B au meilleur rapport prestations/prix.

Le reste - minoritaire - des consommateurs a d'autres attentes, qui permettent donc aux autres constructeurs de ne pas suivre bêtement la recherche du meilleur rapport prestations/prix.

C'est d'ailleurs mon cas, pour ma prochaine voiture.

juste au passage... la 208 largement... devant la clio

... et la Corsa qui talonne la clio mdr

Bah en faite ptite oeuf, tu sais pas lire

Il y en a une qui avec sa puissance ahurissante de 90 ch et boite CVT va se choper un malus de 983 € dans une vingtaine de jours, et l'autre auquel on filera encore 5 000 € de sponsoring ( et plus si affinité )...

On vit décidément en une époque formidable...

L'Alliance Renault-Nissan , y'a pas au dessus. Des produits de qualité supérieure vendus au juste prix disposant d'une technologie trés largement au dessus de la mêlée. LE TOP !

Juste au passage la Sandero (plateforme Clio 5, groupe Renault) largement en tête devant la 208 et la Corsa.

Tête d'oeuf !

Clio + Sandero = 338.581

208 + Corsa = 317.729

Une petite différence 20.582 exemplaires pour Renault Groupe !

C'est vrai qu'on est impressionné...

C'te blague ce Tirtufasse.

Clio ou 208 en tête?

Le problème de fond c'est plutôt "le prix moyen des voitures neuves, qui s’établissait à 26 100 € en 2018, a grimpé à 31 300 € en 2022. "!

Avec des charges fixes qui augmentent (assurance, inflation, taxes, abonnements, énergie) comment la situation peut-elle s'améliorer?

Ah, j'oubliais et avec ça il faut privilégier la marche, le vélo, le covoiturage et les TEC lorsqu'ils fonctionnent!

En même temps, qu'est ce qu'apporte de plus une Clio, 208 ou Corsa ?

Des plastiques moussés et quelques gadgets de plus pour un surcoût de 5000€, on n'est plus à l'époque de la première Logan...

208 thermique + 208 electrique? qui aurait cru au succès de dacia et tesla a la base ils sont sur des niches

Cinq ans en arrière, qui aurait pu prévoir une telle domination d'une marque américaine 100% électrique et alors quasi-inconnue?

Réponse: les investisseurs qui ( Grace a des investissements colossaux)ont permis à tesla de survivre. On reproche aux chinois de subventionner leurs marques pour les rendre hyper concurrenciels mais pas tesla alors que la seule différence est que l'argent et privé et non public.

C'est quand même tout aussi dérangeant

et combien de bornes de recharge, investissement pour tuer les pétroliers exxon bp shell total ?, le lithium et l'elec c'est le nouvel eldorado de la bourse comme dans le temps de rockfeler avec son petrol

L'immense majorité de ceux qui aiment les voitures pour autre chose qu'un moyen de transport n'achètent surtout pas de voiture neuve.

"Les automobilistes européens ne seront pas d’éternelles vaches à lait, ce que traduit d’ailleurs la préoccupante baisse des commandes enregistrée cette année. "

Tout est dit dans cette phase !

Les 2 1ers du classement le prouvent parfaitement !

Merci POM, toujours au top

Solution évidente adaptée, polyvaente et minimaliste... enfin sage : aider la WEEZ de EON MOTOR, fabrication bien française !

T'en loupes pas une toi.

Quand y'a une bêtise à dire, on peut compter sur toi.

Le succès des hybrides se résume à Yaris visiblement. Voyons ce que ça donnera après eC3/R5/Panda/Twingo/ID.2/ID.1 etc, etc. Elles arrivent.

Encore 2-3 ans d'années fastes.

La concurrence chinoise fait peur alors que dans les faits, c'est la concurrence américaine qui est la plus menaçante.

Il faut aussi lui rappeler que les versions électriques des 208 et Corsa sont comptabilisées dans le chiffre affiché, alors que pour la Clio, c'est la valeur sur ses seules motorisations thermiques. Pour être impartial, il faudrait additionner les ventes de Clio et Zoe pour les comparer aux chiffres des 208 et Corsa.

Et comme tu l'as si bien dit, Dacia appartenant à Renault, les résultats de la Sandero mettent tout le monde d'accord...

Euh, mais du coup, quels sont les voitures de ce classement qui selon vous (minoritaires) ne suivent pas bêtement la recherche du meilleur rapport prestations/prix? D'ailleurs quels sont les autres qualités de ces voitures qui vous séduisent ?

Je suis tout ouï

Dacia Sandero pour les particuliers et Tesla Y pour les entreprises.

Oui, c'est tout aussi déloyal vis-à-vis des marques historiques européennes que ce qu'ont fait les chinois. Mais bon, les ricains sont ''nos alliés'' (sur le papier).

Ca tient à un fil....de courroie.

Dans l'avenir, je prévois un réveil douloureux pour les productions actuelles avec puretruc. Pour les occases, elles seront tellement parties à la casse car RSV, qu'une peugeot ou consort sera un collector à mettre au musée ( surtout pas rouler avec)

J'ai 2 exemples proches de puretoc foirés où les gens ont quittés définitivement la marque vu les tergiversations de pigeot pour la prise en charge.

Donc, selon l'image qu'ils ont et qui se sait partout maintenant (le mainstream boite à cons TF1 en a parlé il parait), à part celui qui vit dans une caverne, beaucoup vont tourner les talons au moment d'acheter une de leur caisse.

Tu sais bien que notre plexus mondialement connu dans son hameau corse viendra te dire que tu n'as pas les bons chiffres !

Hev, phev, 48v, même pipe même tabac, enfin sur les autoroutes corses uniquement

ok la sandero progresse... 20% c'est plus que le marché qui fait +10 mais le duster progresse peu...

sinon skoda c'est + 40% pour l'octavia..;

çà prouve quoi bin que ya de la place pour une vrai caisse généraliste..pas trop chere..

autre chose skoda vend 35% ses caisses en diesel et profite à fond de l'abandon du diesel des autres marques!!

sinon pijo c'est le début de la fin!!

sa 208 régresse quand la clio progresse...

la on sait pourquoi!!

du pure toc pas fiable... et de l'electrique hors de prix et pas au niveau!!

+ l'abandon du diesel... pijo va manger son pain noir en 2024!!

sinon c'est sur à 40 000 le tesla Y n'a pas de concurrent!!

donc se vend trés bien.. malgré un prix 14 000 euros plus haut que le prix médiant des caisses!!

Peugeot reste "pas mal", non ?

J'avais un peu peur, à lire tous ces non-instruits qui disent que ça ne se vend plus...

bin non la dacia oui...

la model Y non... pour info les electriques 15% du marché...

c'est 20% de particulier mais que 10% des entreprises!!!

la raison bin le patron veut pas payer son commercial pour rouler à 110 en tesla.. ou 90 en zozo!!

et une heure par jour a glander à la sucette...

pour les entreprises c' est de l'hybride ou encore du diesel..

20% de diesel contre 10% pour les particuliers..

Ah, tu penses que tu en es responsable....

Si tu avais des commentaires moins niais, peut-être Stellantis vendrait plus, quoique avec ces moteurs pas fiables, la décrue s'annonce.

Pour l'auteur de l'article, la plupart des voitures d'un même groupe partage les mêmes plate-formes techniques: Golf + Tiguan + Octavia + T-Roc = numéro 1

quand tu fais de la merde y a toujours 5 ou 6 ans d'inertie avant de le payer!!

renault a fait de la merde dci et tce de 2000 à 2015...

et l'a payés dans les années 2010!!

la pijo fait de la merde depuis 10 ans... aprés de trés bon hdi dans les années 2010...

ils sont en train de le payer...

le scandale éclate que maintenant.. le pure toc .. le thp.. le nouveau hdi..

tous ont des problémes graves..!et couteux

c'est passé récemment à tf1..

désormais le grand public est au courant..

logiquement les franchouillards vont lacher pijo pour aller chez renault..

çà tombe bien renault a retrouvé la fiabilité en thermique et est meilleur en électrique!!**

les ventes de 208 plongent et c'est que le début!!

Oh, l'ami très intelligent est dérangé qu'une entreprise avec des investisseurs privés aient du succès !

Vous ne voulez pas d'un pays de fonctionnaires uniquement tant qu'on y est ?

Et pour info, les subventions publiques ont également fait le bonheur des constructeurs historiques et même des pétroliers

(..)

En même temps, qu'est ce qu'apporte de plus une Clio, 208 ou Corsa ?

(..)

qu'une Sandero, tu veux dire ?

Ben, à puissance équivalente, je dirais un design différent, voire certaines couleurs, voire certaines commodités, voire un meilleur confort, une meilleure insonorisation.

Après, quand tu prends les puissances les plus élevés, ben, forcément, les performances sont meilleures.

Pour ma part, pour ma prochaine voiture, je ne veux pas la même voiture que monsieur tout le monde, j'en veux une de pas plus de 4 m de long (de préférence), de bonnes performances (avec donc une puissance de l'ordre d'au moins 1 cheval pour 10-15 kilos) et si possible une couleur sympa, loin du gris et du noir.

Bref, pas de Sandero 90 cv grise pour moi.

Et pas plus de Model 3.

Dacia et Tesla détiennent les 2 formules gagnantes, mais il faut pas exagérer : les autres font plus qu'exister. Quand on voit les tarifs de VW par exemple, il est quand même étonnant de placer 3 véhicules à ces niveaux de vente en Europe. Stellantis fait aussi de beaux scores avec ses petits véhicules vendus si chers. C'est peut-être le début de la fin, mais on est encore loin de la révolution.

Le classement risque toutefois d'être différent dans quelque temps : percées à prévoir des Duster 3, ID.2, R5 et l'une ou l'autre chinoiserie. Si Dacia réussit sa compacte, il y aussi des gros gros volumes de vente à prévoir.

à 40 000 tesla touche la clientéle csp+ les bourgeois donc...

à terme la concurrence arrive... l'allemande mercos.. bmw...

mais aussi la chinoise... en chine tesla ne progresse plus.. car tu a la meme camelote moins chere.. chez byd..

byd d'ailleur va doubler tesla en ventes.. mondiales..

alors qu'il ne vend rien encore en europe ou au usa....

en 2024... tesla progresserra moins vite..

et à terme devra baisser ses prix et sortir une model 2 à 25 000...

déja on va voir en 2024 comment çà va se passer pour eux avec la fin des subventions dans pas mal de pays!!allemagne..

voir aussi en france vu que plus de bonus sur le made in china..

les 3/4 des caisses viennent de chine chez tesla...

dans les faits, c'est l'UE qui a permis à Tesla de rencontrer le succès dans l'UE.

suite à l'annonce de l'interdiction de vente des thermiques en 2035, mais surtout à l'application de pénalités fortes pour les constructeurs sur les rejets de co2.

et spécifiquement pour le marché français, l'application d'un malus castrateur n'a fait qu'accélérer ce qui se passe.

sans cette politique anti-voitures thermiques, jamais Tesla n'aurait pu progresser aussi vite.

et je pense que même Dacia a profité de cette politique, car les pénalités sur le co2 ont obligé les constructeurs à user de subterfuges de plus en plus onéreux (ne serait-ce en terme de R&D) pour parvenir à limiter la casse.

merci donc à tous les gros plein de soupe de l'UE grassement payés par les contribuables européens pour avoir permis à un constructeur américain et un constructeur low cost de percer en Europe. Sans même parler de tous les constructeurs chinois qui débarquent ainsi en force.

Et pour couronner le tout, tous les spécialistes du climat s'accordent à dire que si l'UE a réussi à baisser un peu ses rejets de co2, tout comme quelques autres pays, à l'échelle de la planète, il n'en est rien, avec une hausse continue de la pollution mondiale.

Bref, l'UE n'a pas besoin d'ennemis extérieurs pour être détruite, elle s'auto-détruit elle-même.

Reste à définir ce qu'est une voiture :

un engin pour aller du point A au point B ?

Ou le Manteau de Vison Argentin pour épater la galerie ?

J'ai choisi, je n'ai pas de Manteau de Vison Argentin.

Merci pour ton com instructif, autrement plus intéressant que celui de JPA...

Ben j'attends de voir la nouvelle MX-5.

Voiture stricte 2 places (et pas spécialement adaptées aux grands), avec un petit coffre, et relativement onéreuse au vu du côté pratique de la voiture.

Bref, la voiture pour ceux qui veulent se faire plaisir et qui ne cherchent pas un simple déplaçoir au meilleur rapport prestations/coût.

Exemple parmi d'autres.

Par ailleurs, certains cherchent simplement à ne pas avoir la même voiture que le voisin, comme je l'ai dit, quitte à la payer plus chère, à cette fin.

Mais pour ça, faut pas être obnubilé par l'idée de dépenser le moins d'argent possible.

Ah le fameux " toi même " des cp ( concernant les constructeurs européens ). Pas comparable en plus d'être minable ( mais j'en demande pas plus de ta part ).

Investir c'est bien mais forcer le marché ( influence toussa toussa )c'est autre chose.

Toi saisir la différence ?

Comme je l'ai dit, il y a ceux qui ne cherchent qu'un simple déplaçoir et qui n'en ont finalement rien à cirer des autos.

Et ceux qui veulent se faire plaisir, sur le route.

Perso, j'ai encore envie de prendre du plaisir à rouler, même si c'est devenu de plus en plus difficile.

En revanche, le jour où il n'y aura plus aucun plaisir, j'achèterai alors un simple déplaçoir, au prix le plus bas.

Tu dois parler de ma Rolls , la Sandero Tce 90 ch CVT .

À l'époque de mon achat le vendeur voulait me piquer 250€ je crois, car c'était enregistré ainsi sur son ordinateur Renault

Heureusement ce n'est pas la réalité et chaque véhicule varie .

Pour la mienne, la carte grise est détaillé en prix puissance fiscale, taxe et frais de dossier, et malus, finalement j'ai eu beaucoup moins seulement 100€ de malus ( case Y1 à Y6).

Pour les pigistes, les journaleux et les yo-tu-beurres , quand vous essayez une trapanelle , plutôt que de répéter l'information du poids que souvent vous déformé , contenté vous de lire la case G1 de la carte grise qui correspond au poids à vide sans le conducteur de 75kg de la case G .

c'est une meilleure info à donner .

Quand au rejet de CO2 c'est la case V7 .

Dacia sur ses fiches techniques indique toujours un poids plus favorable.

La mienne était estimé à 1050 kg contre 1098 CG.

Du coup, dans cette liste des 10 meilleures ventes, lesquels vous donne du plaisir en roulant avec ?

Je ne savais pas que ceux qui mettaient 40k dans une Y ou une Tucson ou encore une Octavia voulait juste des déplacoirs

D'accord Mme Irma à la boule embrumée !

Dis moi, une seule de tes prévisions s'est réalisé sans que tu ne changes d'avis ?

Et sinon le fait que les constructeurs historiques européens prenaient leurs clients pour des vaches à lait n'y ait absolument pour rien n'est-ce pas ?

Ca fait 10 ans que la Chine a tourné toute son industrie vers l'électrique, pourquoi les européens ne l'ont pas fait du coup ? Sachant que le malus et autres politiques anti pollution ne datent pas d'hier ?

A préciser que les gros plein de soupe de l'UE grassement payés ont été assez clair pour que Ghosn décide de la ZOE, Twizy et LEAF dès la fin des années 2010, comme quoi il était possible de comprendre l'avenir.

L'avantage de Tesla est d'avoir compris encore avant, c'était à la portée de tout le monde en fait après un baril à $150, les rapports du GIEC explicites et la population maintenant majoritairement urbaine à l'échelon mondiale . Et d'agir en conséquence. Regardez, il y en a ici encore qui n'ont pas compris l'avenir du VE

Ah d'accord, c'est le plaisir et pas le prix qui détermine maintenant les politiques individuelles des constructeurs !

Faut vraiment que vous intégrez un conseil d'administration, vous ferez un malheur

Et en français ca donne quoi ?

T'as pas compris ça non plus !

C'est fatiguant

(..)

Du coup, dans cette liste des 10 meilleures ventes, lesquels vous donne du plaisir en roulant avec ?

(..)

Aucune.

Et dans le top 15, il y a éventuellement la Yaris en version 120 cv essence bvm, mais elle cesse d'être commercialisée à la fin de l'année, si j'ai bien compris.

Idem pour la Clio 140 cv bvm essence, plus proposée.

De toute façon, j'ai déjà des quelques rares voitures qui peuvent prétendre à devenir mienne dans les 6-30 mois à venir:

- la nouvelle Mx-5

- voire l'actuelle

- la Prius 5, en version jaune + panneaux photovoltaïques, mais elle un peu grande pour moi

- l'e500, voire en version Abarth jaune ou même bleue (très rare), mais l'autonomie est à la ramasse et les performances juste suffisantes: elle viendrait donc plutôt en complément de l'une des 2 autres ou de ma c3 actuelle

je ne parle bien évidemment pas de toutes celles ayant un malus pas possible.

bon, le côté positif, en ce qui me concerne, c'est que le choix est limité.

le côté négatif, c'est que ces 3 types de voitures n'ont pas grand chose de commun, si ça n'est de sortir de l'ordinaire (pas forcément l'e500, mais celle en version Abarth avec couleur flashy).

mais non, le top 15 ne me fait pas rêver.

je ne suis même pas sûr qu'il y ait quelque chose qui m'intéresse dans le top 50.

... ça fait 6-30 mois que tu nous causes de ton changement de bagnole Saccapuces...

Il me semble que Tesla était déjà bien avancé dans la voiture électrique avant même que l'UE ne décide de taper sur le thermique = je me trompe ?

Quant aux chinois, ils sont 1,4 milliards, pour rappel, et les entreprises ont le soutien du pouvoir pour faire en sorte de s.......r par tous les moyens les occidentaux, et notamment les européens, bien plus faibles (et naïfs) que les américains.

Bref, si demain, coup de théatre, l'UE décidait de finalement promouvoir la voiture thermique au détriment de la voiture électrique, tu crois que Tesla et les chinois seraient prompts pour proposer rapidement des voitures thermiques dignes de la concurrence ?

(..)

A préciser que les gros plein de soupe de l'UE grassement payés ont été assez clair pour que Ghosn décide de la ZOE, Twizy et LEAF dès la fin des années 2010, comme quoi il était possible de comprendre l'avenir.

(..)

Merci pour ces exemples justement foireux.

Vu ce que sont devenus ces modèles, il n'y a justement pas de quoi pavoiser.

Rien de plus logique : Tesla à un rapport prix / prestation imbattable ! pourquoi dépenser plus pour moins bien ?

Je t'engage à regarder ce que propose Toyota, premier Groupe automobile au monde, en terme de modèles et de prix.

Car d'un côté, t'as du déplaçoir bien comme il faut, et de l'autre, des modèles clairement orientés plaisir, et bien évidemment onéreux.

Et depuis le début, je ne cesse de dire que j'attends de Mazda qu'il nous présente sa nouvelle MX-5.

C'est à priori à ce moment-là, que je me déciderai de ce que je fais.

Bref, pour le moment, j'attends de la voir.

Et comme on parle là, pour le trio de voitures listées de prix de l'ordre de 40-50 k€, forcément, je ne prendrai pas ma décision à la légère.

et j'ajoute n'être nullement pressé, vu que j'ai actuellement 2 voitures opérationnelles en ma possession.

quand tu es en haut de l'échelle.. tu ne peux que redescendre...regarde donc les ventes clio 2022/ 208 2022... clio catastrophique !!!! encore heureux que ça remonte...pour clio mdr

t inquiète pas pour stellantis ma grande... tout va bien pour eux

horse ??? 100 % chinois dans 5 ans

Ampère ??? des promesses en carton jusque là.... tout est à faire

on parles des résultats net' sur les 3 dernières années ???

stellantis + 30 milliards

groupe Renault Nissan - 6 milliards

tout à fait, tout comme Dacia jusqu'en 2035 .

Donc en fait tu nous bassines pour dire que les caddies ex-PSA c'est fabuleux, que le PureTech c'est génial, mais quand tu envisages de changer de voiture, c'est une Fiat 500 électrique ou une Mazda MX-5. Okay. Faites ce que je dis pas ce que je fais.

Comme ils viennent de présenter une évolution du modèle, on va t'entendre encore causer de ça ici pendant 2 ans quoi...

T'attends quoi de mieux que ce qu'ils proposent dorénavant ?

Une caisse hybride ou électrique pesant 250 kg de plus ?

J'attends impatiemment le test complet de titeuf pour que je puisse ENFIN apprendre que la nouvelle Mazda MX-5 ne pourra pas embarquer plus de deux personnes à la fois, ni même 300 kg de bagages pour faire le tour du monde avec une famille nombreuse

Mais t'es une flèche ma parole, l'UE pose le cap et les industriels font. Si Ghosn n'est pas Musk, vous allez pas en faire le reproche à Bruxelles tout de même ?! En plus ça confirme décidément que vous avez pas compris le propos : tout était assez clair pour pas que l'Europe se laisse larguer. Il y a 15 ans déjà.

vu le PuretechGate qui se prépare, ils ont intérêt à mette du pognon de côté car lorsqu'il va falloir cracher au bassinet, 30mds c'est finalement pas lourd

concernant le pure- tech' bien évidemment qu'au bout du bout ils vont Payer l'ex PSA .... bien évidemment et heureusement d'ailleurs... que les clients embêtés seront indemnisés. mais ne t'en déplaise... le pognon, ils l'ont !

Renault avec le 1,2 Tce ??? tu crois qu'ils ont le blé de dispo pour tout ce qu'il va y avoir à payer dans les 2 ans ??? laisse moi rire....

Et la Sandero largement devant la 208, en plus elle est fiable elle

n'attends pas trop Garçon, la MX5 ??? on l'a essayé nous on en parle pas comme si on en avait une depuis 15 ans... à s'imaginer et s'inventer sa vie que CARA ' ptdr

la MX5 ... elle nous a tellement déçu... que y'aura JAMAIS de 2eme chance !

visiblement mes propos t'ont traumatisés.... nous??? t'imagine pas le pied que c'est , que de pas avoir cette caisse....

aller bon WE mon grand... nous soirée-restau' au lac du bourget ce soir... LA BELLE VIE

ET la MODESTE CORSA qui talonne TA super CLIO au niveau européen....

t'en pense quoi ??? juste pour rire ???

oui la 208 ecrase encore CLIO au niveau européen... et ça..c'est juste factuel garçon....

apres tu peux me parler fiabilité ou vacance dans le sud si ça te fait plaiz .... mais la réalité est bien là.... la 208 se vend mieux... je sais que ça te rend malade.... comme copine ou anonyme... c'est la vie.

et que dire de la CORSA !!!!

bref, bon c'est pas tout mais moi... j'ai une vie en dehors de CARA'... et cette vie là me plait grave. la soiree s'annonce extra... mais pas devant mon ordi' avec un modeste sandwich' comme certains (bcp) ici !

ciao'

L'UE pose le cap du glyphosate ? Et les industriels font ?

Non c'est Stellantis qui va payer... Et en quoi les marques ex-FCA sont responsables du PureTocGate ? En rien...

L'Europe c'est l'Allemagne et l'Allemagne c'est BAYER. Et le VE c'est CANFIN.

Votre coup de théâtre ne peut arriver car la population veut des véhicules pas cher ni prise de tête ce qui commence à arriver avec les electriques !

Quelque soit la catégorie, qd un VE est au même prix qu'un thermique, c'est le VE qui est plébiscité quand il y a la bonne infrastructure de recharge, et ça les industriels l'ont bien compris UE ou pas

Pour qqn qui défend la politique industrielle de Stellantis sur les thématiques, c'est étonnant que vous ne choisissez que l'abarth en électrique dans leurs propal!

Pour qqn qui reproche à Gastor de ne pas rouler dans ce qu'il promeut, c'est tordant !

Hôpital charité tout ça tout ça

L'europe accumule les décisions stupides surtout !

On compte tous sur vous pour trier le grain de l'ivraie !

Donc on a une routière pour 20 000 € et une citadine pour 40 0000 € ... Bienvenu en oxydent

L'or riant ne l'est que pour quelques uns. Pour les autres c'est nada.

En effet, après avoir tenu de tels propos, difficile de (re)trouver de la légitimité dans tes messages. Mais ne t'inquiète pas pour moi, ça ira.

Passe une bonne soirée gastronomique et profite bien de ton week-end.

Peugeot, Citroën, Opel à force d'utiliser les mêmes mécaniques et de plus les mêmes usines se sont fait avoir. Les clients ne font plus de différence avec l'un ou l'autre. Une marque Stellantis, que l'on peut nommer S 208, S Corsa etc. De plus, importés de pays qui n'ont aucune tradition industriels.

Les clients ne sont pas dupes.

C'est quand même étonnant...ce sentiment de ne pas tous vivre sur la même planète !

Dans mon entourage j'ai également des fans de Peugeot et sur les 4 qui ne roulent qu'en ça personne pour se plaindre. Pourtant dans ces exemples tous roulent en puretech : 208 remplacée par 208 de génération actuelle, 2008 phase 2 ancienne génération, 2008 nouvelle génération, 308 nouvelle génération (trop tôt pour juger), bref si les problèmes de courroie sont réels et plus grave encores (car ils entraînement d'autres problèmes techniques) ils ne sont pas du tout systématiques et méritent de nuancer en fonction de l'époque et de la version ! Idem pour la boîte dsg chez VW: j'ai regretté d'avoir fait acheter à une amie, sur mes conseils et en fonction des ses critères, une Polo diesel dsg neuve mais je constate qu'au bout de pas mal d'années elle n'a pas rencontré de problèmes.

Le vrai soucis c'est qu'avec les réseaux sociaux et la liberté de parole tout est déformé et caricaturé par des gens qui pensent que leurs préjugés vaut expertise

Marché européen en berne ? Dacia c est européen une filiale de renault, la roumanie est dans l union eropéenne depuis 2007.

Quand un des grands patrons dit qu il faut vendre mieux (comprendre marger plus) soit c est pour préparer une transition (qui coute cher) soit c est qu ils savent que l inflation est en cours, ou les deux !

En fait dacia et tesla sont simplement à peu pret correctement placé en terme tarrifaire par rapport a ce qu il propose, que les autres s effondrent ou se reveil...

Il n'a juste pas pigé que puisqu'il parle de fanatiques, ces gens là prendront grand soin de ne pas mentionner les déboires éventuellement rencontrés sur leurs caisses.

On en connait quelques uns ici, pareil dans la vraie vie.

Il y a eu le Dieselgate, la tricherie mondiale la plus grande de l'histoire par le groupe VAG.

Mails il aurait pu y avoir effectivement aussi le DSGgate, tant la fiabilité des boîtes DSG fut absolument catastrophique.

Maintenant, il y a...l'IDgate.

Bref : le groupe tricheur est imbattable !

J'expertise rien du tout, je constate. Pour le puretec, les problèmes diffèrent selon chacun mais l'origine semble bien un ratage de conception aux conséquenses diverses. Selon l'entretien, l'usage, certains fonctionnent, d'autres pas.

La DSG, pas eu de problème avec , mais une vraie merde à l'usage sur les TSI. Mieux sur TDI. Eu une fois par choix et la 2è fois car pas d'autre choix.

le pure toc

"le prix moyen des voitures neuves, qui s’établissait à 26 100 € en 2018, a grimpé à 31 300 € en 2022. Et comme dans le même temps le niveau de vie réel des ménages stagnait " le shift project a démontré que le revenu des ménages baisse depuis 2011 et le budget du salaire moyen pour acquérir une auto est de 18000€ ce découplage n'est pas tenable pour l'industrie automobile ,celui qui créera des "kei car" (comme disait Colin Chapman Light is right ) a l'européenne aura peut être une chance de perdurer !

Je demande à chaque fois la source et personne n'est jamais capable de me la donner.

Tu sors aussi ça de ton chapeau ?

Moi non plus remarque. C'est bizarre ta diatribe contre l'investissement privé...

On a pas compris ce que tu préconises alors ?

Comment exister entre Dacia et Tesla ? Simple !

En s'appelant MG !

Serge Rochain

Proposer un modèle entre le tape cul strictement deplaçoir urbain et l'ikea leroy merlin mobile ? Proposer une voiture capable de se déplacer confortablement avec un vrai intérieur et un look extérieur défini. Pas mal l'ont compris et en VE particulièrement BYD. Après chacun a sa place sur le marché il en faut pour tous les gouts n'en déplaise aux sectaires.

Psychologiquement, vous êtes dans un déni extrême et pathologique.

En fait, sans en connaître conscient du fait d'une faiblesse neuronale, vous parlez de PSA et de tous les problèmes en cours: casse moteur, rouille sur les nouveaux modèles, indications erronées des puissances et des consommations, et échec commercial des 508, 408 et futur E 30008, la voiture à la bouille de poisson pas content.

Je vous conseille une consultation chez un psy. Tavares l'espère aussi

Je suis en parti d'accord avec cela. Mais la difficulté, c'est de choisir, et si c'était assez facile à une période, c'est de plus en plus aléatoire aujourd'hui . J'ai du conseiller il y a 3 ans l'achat d'une voiture d'occas et après "enquête" des amis travaillant sur les produits PSA m'avaient déconseillé le PuretEch ou THP . Je ne doute pas un seul instant qu'heuresement beaucoup en soient content mais je n'aime pas trop la roulette russe, d'autant que quelquefois je répare . Je n'ai pas plus choisi un 1.2 TCE chez Renault après 2012. Par contre le 1.4 TCE d'avant 2012 et le 1.2 TCE sont assez indestructibles. Pour les autres la difficulté, c'est que même si j'ai confiance à Honda par ex , il y a des contre exemple avec des boites hybrides cassées, et que la facture monte à près de 10 000 euros . Donc si je choisi j'incite à prendre un produit dont on a une chance de trouver une pièce de réemploi pas trop difficilement et à un tarif correct. Je conseillerai bien par ex une Jazz hybride mais il y a beaucoup moins de pièces que des Auris . J'avoue qu'actuellement le conseil n'est pas facile.

"Quelque soit la catégorie, qd un VE est au même prix qu'un thermique, c'est le VE qui est plébiscité"

Apparemment pas chez les millions de gens en appart. Et ce pour une dizaine d'année encore.

Laisse causer Le Sectaire Triste... il est distrayant.

Et vous, vous me parlez systématiquement alors que je vous réponds de plus en plus rarement...et vous continuez de me parler, encore et toujours.

Vous devez parler aussi à votre mur, non ?

Avec moi, les psy n'ont jamais gagné un cent , directement tout du moins, parce que considère que ce sont les 1ers atteints, et les personnes conseillant les psys sont à mettre dans la même catégorie.

A bon entendeur

Je suis en appart et j'ai une borne à ma place de parking en sous-sol, étonnant non?

Et au moins un autre proprio a également sa borne.

Je paye un forfait de 13€/mois en fixe et 16cts le kWh en heure creuse (moins cher que Edf maison, le double en heure pleine !)

Les opérateurs s'appelle Zeplug, Électro Mob ou même Hellio pour les copro avec parking extérieur et le tout sans avoir besoin forcément du vote en AG

Et si vous voulez tout savoir sur la recharge en copropriété voici le site institutionnel https://www.anil.org/parole-expert-logement-copropriete-borne-recharge-electrique-droit-prise/

Petite info subsidiaire, 200 millions débloqués par l'état en 2024 pour les bornes dont celles en copropriété

Réponse distrayante au dessus le gravier !

J'avoue que sans toi, ce serait triste par ici

Info : doit pas y'avoir grand monde qui paye un abonnement à un pétrolier pour faire son plein.

Le kW/h est moins cher dans ton parking que dans ton appart.

Génial... pose donc ta tente cet hiver avec un radiateur électrique devant ta Tesla, et à toi les économies..

"Info : doit pas y'avoir grand monde qui paye un abonnement à un pétrolier pour faire son plein."

vous êtes maintenant forcé à raconter des banalités sans valeur pour être sur d'avoir le dernier mot et ne pas perdre la face

Après plus de 10 ans ici à déblatérer sur les VE, plus que quelques années avant votre neutralisation définitive. Une vie, une œuvre.

Tarif Tempo : 10cts/kWh. En or moins cher que dans son parking donc même pas besoin de mettre sa tente là bas.

Hey Toc, tu as besoin de réconfort pour ne pas passer Noël tout seul ? Tu feras comment quand on profitera de notre famille et que tu n'auras plus le forum pour déverser ta rancœur et jalousie ?

Merci à vous AntiMoulage qui utilise plusieurs comptes dont celui de Copine.

J'avoue n'avoir rien lu de tout votre charabia, j'ai juste... rigolé !

Rigolé à votre maladie psychologique !

Soignez vous bien, car votre vie doit être bien triste.

(..)

Donc en fait tu nous bassines pour dire que les caddies ex-PSA c'est fabuleux, que le PureTech c'est génial

(..)

L'art et la manière d'interpréter à TA sauce les propos des autres...

Une chose est certaine: moi, je ne dénigre jamais les constructeurs/groupes automobiles pour des raisons idéologiques.

Un design plus joli.

j'aimais bien la précédente, j'aime moins bien celle-là, et donc j'espère une 4ème génération plus réussie.