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Commentaires - Michelin ferme deux usines en France

Lionel Bret

Michelin ferme deux usines en France

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Par

Faites attention, il y en a sur ce site qui lèvent leurs verres quand il y a des licenciements dans le secteur automobile.

Quand on a un QI bas…

Par

En réponse à F18Hornet

Faites attention, il y en a sur ce site qui lèvent leurs verres quand il y a des licenciements dans le secteur automobile.

Quand on a un QI bas…

   

En même temps on le cherche vu la politique automobile actuelle une purge ne peut que faire du bien mais dans le cas de Michelin à un moment donné faut se poser les bonnes questions quand tu vend un pneus 3 fois plus cher que certains.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ahhhh, enfin un truc sensé. :lol:

Par

Certains achètent des pneus exotiques pour économiser quelques dizaines d'euros au détriment de leur sécurité, qui s'usent plus vite et au final ne leur fait rien gagner. En s'équipant de pneus Michelin, ils n'auraient pas dépensé plus, auraient amélioré leur sécurité et conforté des emplois chez notre manufacturier national ...

Par

Les plus impactés par ce plan social seront ceux qui sont licenciés à 45-55ans avec 25-35 ans d'anciennetés.

En prenant en compte la perte des avantages CE et autres acquis sociaux permis par une multinationale de cette envergure, c'est en moyenne 1000 euros de moins par mois.

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Par

En réponse à 360Magnum

En même temps on le cherche vu la politique automobile actuelle une purge ne peut que faire du bien mais dans le cas de Michelin à un moment donné faut se poser les bonnes questions quand tu vend un pneus 3 fois plus cher que certains.

   

pas 3 fois plus cher, 2 fois plus chers qu'un pneu Chinois.

Pour un pneu 3 fois meilleur c'est très compétitif : sur route mouillée il faut 3 fois moins de distance qu'avec le pneu Chinois pour stopper la voiture.

Par

Au salon de Chengdu les voitures performantes et berlines étaient presque exclusivement équipées de Michelin Sport Cup et autres tailles basses d cela marque. A ceux qui préfèrent les pneus "trois fois moins cher" vous savez qui achète quoi...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais non, c'est la faute de la CGT te diront certains.

Par

Ralentissements de l'économie mondiale les ventes des pneus comme le prix du brut est un bon baromètre pour prendre la température . C'est pas bon du tout !

Par

En réponse à F18Hornet

Faites attention, il y en a sur ce site qui lèvent leurs verres quand il y a des licenciements dans le secteur automobile.

Quand on a un QI bas…

   

Souhaitons leur juste qu'ils perdent leur emploi alors, comme ça ils feront moins les malins.

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Ahhhh, enfin un truc sensé. :lol:

   

Faux

Écoutez le porte parole de Michelin

Le marché du pneu est atone depuis plusieurs années ; le VE n’est pas responsable du marché du remplacement !

Par contre, les coûts de production des pneus chinois sont moitié de de ceux de Michelin

À NOUS CONSOMMATEURS à ne pas acheter chinois.

Personnellement, je mets des Michelin, et en suis très satisfait. Il est clair qu’ils sont plus chers que certains autres pneus mais c’est à nous à poser des gestes d’achat responsables.

Par

330 millions d'€ provisionnés pour.. 1300 salariés.

Soit 253 846,154 € par tête de pipe.

Le problème c'est que les salariés licenciés ( la majorité les sans dents ) aimeraient toucher cela ! Ils signent dès aujourd'hui et des deux mains pour une telle somme.

Ils auront droit à 30.000 balles et l'on se demande alors qui a palper le plus gros du pognon, les 220.000 !

Les intervenants à la con ? Les organismes formation à la con ? Les trouducs qui n'ont aucune utilité ?

Filer les 250.000 balles aux salariés virés, ils seront heureux et feront même la fête au patron de Michelin.

Par

En réponse à SteppeOuais

pas 3 fois plus cher, 2 fois plus chers qu'un pneu Chinois.

Pour un pneu 3 fois meilleur c'est très compétitif : sur route mouillée il faut 3 fois moins de distance qu'avec le pneu Chinois pour stopper la voiture.

   

Tout à fait d’accord.

Pour les voitures sportives, la question ne se pose même pas en fait…. Porsche a une liste restreinte de pneus agréés.

En fait, les pneus chinois, c’est comme la malbouffe; c’est essentiellement un problème de pauvres qui n’ont pas les moyens de se payer de la qualité

Par

Pour une fois, l'utilisation du vélo permet de comprendre la différence entre un pneu de marque connue et un pneu bas prix. J'ai un vélotaf musculaire de chez D******on monté d'origine avec des pneus et chambres à air distributeur. Tous les jours je devrais regonfler les pneus et je "perçais" souvent. Et il y avait une usure rapide.

Dès que j'ai mis des pneus et des chambres à air de marques reconnues, pour le cyclisme, je n'ai plus eu de crevaison et je refais la pression moins d'une fois par mois. Et les pneus sont encore bons 2 ans après.

Je fais 20Km par jour.

Par

Vu comment il se gratte sur le prix des pneus et comment il se déforme

Par

En réponse à F18Hornet

Faites attention, il y en a sur ce site qui lèvent leurs verres quand il y a des licenciements dans le secteur automobile.

Quand on a un QI bas…

   

Le social est toujours la conséquence du commercial.

Par

En réponse à Dahut38

Pour une fois, l'utilisation du vélo permet de comprendre la différence entre un pneu de marque connue et un pneu bas prix. J'ai un vélotaf musculaire de chez D******on monté d'origine avec des pneus et chambres à air distributeur. Tous les jours je devrais regonfler les pneus et je "perçais" souvent. Et il y avait une usure rapide.

Dès que j'ai mis des pneus et des chambres à air de marques reconnues, pour le cyclisme, je n'ai plus eu de crevaison et je refais la pression moins d'une fois par mois. Et les pneus sont encore bons 2 ans après.

Je fais 20Km par jour.

   

On en a souvent pour don argent….

Ma grand mère disait : « Achète du haut de gamme ; nous n’avons pas les moyens d’acheter de la non qualité »

Par

En réponse à coulounel moussetarde

330 millions d'€ provisionnés pour.. 1300 salariés.

Soit 253 846,154 € par tête de pipe.

Le problème c'est que les salariés licenciés ( la majorité les sans dents ) aimeraient toucher cela ! Ils signent dès aujourd'hui et des deux mains pour une telle somme.

Ils auront droit à 30.000 balles et l'on se demande alors qui a palper le plus gros du pognon, les 220.000 !

Les intervenants à la con ? Les organismes formation à la con ? Les trouducs qui n'ont aucune utilité ?

Filer les 250.000 balles aux salariés virés, ils seront heureux et feront même la fête au patron de Michelin.

   

D’un simplisme pathétique….

Par

En réponse à bruno3511502

Certains achètent des pneus exotiques pour économiser quelques dizaines d'euros au détriment de leur sécurité, qui s'usent plus vite et au final ne leur fait rien gagner. En s'équipant de pneus Michelin, ils n'auraient pas dépensé plus, auraient amélioré leur sécurité et conforté des emplois chez notre manufacturier national ...

   

des pneus michelin qui se craquellent au bout de 4 ans ... signe de qualité ? fabriqués en espagne ou en italie ... CQFD

Par

En réponse à Dahut38

Pour une fois, l'utilisation du vélo permet de comprendre la différence entre un pneu de marque connue et un pneu bas prix. J'ai un vélotaf musculaire de chez D******on monté d'origine avec des pneus et chambres à air distributeur. Tous les jours je devrais regonfler les pneus et je "perçais" souvent. Et il y avait une usure rapide.

Dès que j'ai mis des pneus et des chambres à air de marques reconnues, pour le cyclisme, je n'ai plus eu de crevaison et je refais la pression moins d'une fois par mois. Et les pneus sont encore bons 2 ans après.

Je fais 20Km par jour.

   

Décathlon tu voulais dire.

Moi c'est pareil, chaque fois que je passe la bagnole au lavomatique, elle est plus rapide, plus saine, plus sûre, plus stable, elle freine mieux, en bref elle vole !

Le pouvoir du cerveau est incroyable.

Par

En réponse à bruno3511502

Certains achètent des pneus exotiques pour économiser quelques dizaines d'euros au détriment de leur sécurité, qui s'usent plus vite et au final ne leur fait rien gagner. En s'équipant de pneus Michelin, ils n'auraient pas dépensé plus, auraient amélioré leur sécurité et conforté des emplois chez notre manufacturier national ...

   

Il existe des pneus coréens (et pas chinois) qui sont quasiment aussi bons sinon meilleur que les Michelins pour 40€ de moins par pneu : chercher les tests comparatifs du Kumho Ecsta HS52

Par

Pour ma part, quand bien même je roule peu, je privilégie toujours du Michelin ou du pneu européen. Avant chaque changement de pneu, j'utilise les tests comparatifs des performances de pneus de type ADAC pour déterminer les meilleures gommes. C'est utile car les classements varient quand même dans le temps.

Jamais je ne touche aux pneus chinois dont les fabricants bénéficient du dumping énergétique de la Chine. Pour ces raisons j'estime que les pneus chinois devraient être surtaxés à l'import.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

le ve normalement ca use du pneu ! mais comme c'est du pneu premiere monte made in ailleur je pense

Par

Michelin ah ah avec leur prix de pneux Hallucinant ! bah voila ...super le retour du Baton quel belle Annonce ! fini la belle vie chez Michelin..

Par

En réponse à coulounel moussetarde

330 millions d'€ provisionnés pour.. 1300 salariés.

Soit 253 846,154 € par tête de pipe.

Le problème c'est que les salariés licenciés ( la majorité les sans dents ) aimeraient toucher cela ! Ils signent dès aujourd'hui et des deux mains pour une telle somme.

Ils auront droit à 30.000 balles et l'on se demande alors qui a palper le plus gros du pognon, les 220.000 !

Les intervenants à la con ? Les organismes formation à la con ? Les trouducs qui n'ont aucune utilité ?

Filer les 250.000 balles aux salariés virés, ils seront heureux et feront même la fête au patron de Michelin.

   

C'est pareil lors de la création d'emplois / aides gouvernementales (état, régions / collectivités) pour sauvegarder / implanter une usine.

Les montants unitaires rapportés à l'emploi sont souvent délirants ... quand la boite (au hasard, qui avait été rachetée par un groupe étranger) ne ferme pas 3 / 5 ans plus tard.

Il y a tout un microcosme d'intermédiaires et autres nuisibles qui gravitent autour et qui font leur beurre sur le dos de ces systèmes d'aides / subventions.

Concernant ces 2 usines, ça gueulait que Michelin n'investissait plus dedans depuis bien longtemps, privilégiant les usines hors du pays qui produisaient la même chose (concurrence interne donc) couplé à la concurrence des pneus en chinoisium.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

Michelin ah ah avec leur prix de pneux Hallucinant ! bah voila ...super le retour du Baton quel belle Annonce ! fini la belle vie chez Michelin..

   

Se réjouir des difficultés d’une entreprise en dit long sur vos valeurs

Par

michelin c'est comme stellantis!!

vendre de la merdasse au prix fort!!

pijo faisaient des diesels solides y a 15 ans..

michelin faisait de la bonne qualité des pneus qui duraient 50 000 kms mini..

aujourd'hui c'est 30 000 la qualité la durabilité est en baisse..

j'ai mis trés longtemps du michelin!!

à chaque train de pneu je perdait 5000 kms!!

à 30 000 j'ai dit stop et j'ai mis du hankook.. et je suis remonté a 35 000!!

et cerise sur le gateau ils sont 30% moins chers!!

tu peux vendre de la qualité plus cher que les copains..

mais pas de la daube!!

Par

En réponse à Hybridation

Au salon de Chengdu les voitures performantes et berlines étaient presque exclusivement équipées de Michelin Sport Cup et autres tailles basses d cela marque. A ceux qui préfèrent les pneus "trois fois moins cher" vous savez qui achète quoi...

   

les tesla chinoises importées en europe ont du michelin chinois!!

sinon évidemment que sur une caisse à 100 000..

mettre 500 balles de plus en pneu dérange pas le client!!

Par

En réponse à vchiu

Pour ma part, quand bien même je roule peu, je privilégie toujours du Michelin ou du pneu européen. Avant chaque changement de pneu, j'utilise les tests comparatifs des performances de pneus de type ADAC pour déterminer les meilleures gommes. C'est utile car les classements varient quand même dans le temps.

Jamais je ne touche aux pneus chinois dont les fabricants bénéficient du dumping énergétique de la Chine. Pour ces raisons j'estime que les pneus chinois devraient être surtaxés à l'import.

   

Le mec de chez Michelin dit pas ça puisque Michelin produit aussi en Chine, il dit:

Que les gains de productivité sont plus rapides que le marché ( qui s'affaisse en France ( étonnant n'est il pas ? Pierre Desproges )) et en Europe, suite à la décision française et européenne d'acheter au plus onéreux des fournisseurs énergétiques, les molécules de la liberté..

Tu veux défendre le gaz et le pétrole us ou canadien, il faut donc accepter le fait de devenir chômeur et clodo.

Faut arrêter de tortiller du croupion.

Par

Yep Gignac méme les Goodyears top surtout en 4 saisons

Par

En réponse à gignac-31

michelin c'est comme stellantis!!

vendre de la merdasse au prix fort!!

pijo faisaient des diesels solides y a 15 ans..

michelin faisait de la bonne qualité des pneus qui duraient 50 000 kms mini..

aujourd'hui c'est 30 000 la qualité la durabilité est en baisse..

j'ai mis trés longtemps du michelin!!

à chaque train de pneu je perdait 5000 kms!!

à 30 000 j'ai dit stop et j'ai mis du hankook.. et je suis remonté a 35 000!!

et cerise sur le gateau ils sont 30% moins chers!!

tu peux vendre de la qualité plus cher que les copains..

mais pas de la daube!!

   

De quelles versions de pneus est il question ?

Plus de précisions seraient bienvenues.

Par

En réponse à Daniel1969

Il existe des pneus coréens (et pas chinois) qui sont quasiment aussi bons sinon meilleur que les Michelins pour 40€ de moins par pneu : chercher les tests comparatifs du Kumho Ecsta HS52

   

exact tres bon pneu le khumo et sur l'audi c'est des pneus made in coréee...

sur la ma citroen les hankook pneus coréens sont made in china.. 80 roros environ contre 130 du mich!!

aprés c'est sur ya encore moins cher... des savonettes chinoises a 30 balles!!

mais la faut pas jouer!!

Par

En réponse à Critias

Mais non, c'est la faute de la CGT te diront certains.

   

les 35 h c'est payer 10% de plus ces pneus!!

Par

En réponse à Tsun Ami

des pneus michelin qui se craquellent au bout de 4 ans ... signe de qualité ? fabriqués en espagne ou en italie ... CQFD

   

voir en chine!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non je chasse l’hypocrisie qui consiste pour certains à défendre la « préférence nationale » mais à réjouir quand les mauvaises nouvelles s’accumulent….

Souvent les mêmes qui traitent d’esclavagiste qu’à je défends le 40h/sem et la retraite à 67 ans….

Cela vous parle ??

Par

En réponse à coulounel moussetarde

330 millions d'€ provisionnés pour.. 1300 salariés.

Soit 253 846,154 € par tête de pipe.

Le problème c'est que les salariés licenciés ( la majorité les sans dents ) aimeraient toucher cela ! Ils signent dès aujourd'hui et des deux mains pour une telle somme.

Ils auront droit à 30.000 balles et l'on se demande alors qui a palper le plus gros du pognon, les 220.000 !

Les intervenants à la con ? Les organismes formation à la con ? Les trouducs qui n'ont aucune utilité ?

Filer les 250.000 balles aux salariés virés, ils seront heureux et feront même la fête au patron de Michelin.

   

Pas sur qu'ils seraient heureux et feraient la fête au patron même avec un chèque de 250 000 euros.

Si tu te retrouves au chômage à 45ans, il faut rebondir assez rapidement.

Et c'est compliqué lorsque tu as travaillé 25 ans dans une usine à faire toujours la même chose ou presque...

Néanmoins, si cet argent est bien géré (Acheter un logement ou finir de le payer, et épargner le restant.), ça permet de compenser une partie du manque à gagner et ça rétabli l'équilibre.

Il ne faut pas oublier que si tu passes de 2500 euros par mois à 1500 euros par mois, tu cotises moins, donc tu toucheras une retraite un peu plus basse que si tu avais carrière.

Mais partir avec 30 ou 40 000 euros, c'est la galère assurée.

Par

En réponse à gignac-31

michelin c'est comme stellantis!!

vendre de la merdasse au prix fort!!

pijo faisaient des diesels solides y a 15 ans..

michelin faisait de la bonne qualité des pneus qui duraient 50 000 kms mini..

aujourd'hui c'est 30 000 la qualité la durabilité est en baisse..

j'ai mis trés longtemps du michelin!!

à chaque train de pneu je perdait 5000 kms!!

à 30 000 j'ai dit stop et j'ai mis du hankook.. et je suis remonté a 35 000!!

et cerise sur le gateau ils sont 30% moins chers!!

tu peux vendre de la qualité plus cher que les copains..

mais pas de la daube!!

   

Plus un pneu est dur, plus il dure longtemps et moins bien il tient la route.

Un pneu est toujours un compromis et Michelin en propose d’excellents, quoi que vous puissiez dire.

Cfr comparatifs indépendants

Par

En réponse à Tsun Ami

des pneus michelin qui se craquellent au bout de 4 ans ... signe de qualité ? fabriqués en espagne ou en italie ... CQFD

   

Michelin n'est plus du tout une référence au niveau pneumatiques. Goodyear ou Continental sont bien meilleurs depuis pas mal d'années. D'ailleurs, il n'y qu'à voir les tests de pneus ces dernières années, même en hiver où Michelin se bidonnait avec son Alpin, ils se font mettre la pâtée par des TS870 ou des Ultragrip

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non pas au VE, effectivement, mais à ceux bien naïf du soutien aux VE Chinois ou tout autres marchandises en fermant les yeux pour assouvir leur soif de consommation.

Aux US, c'est Trump qui jadis fit exploser les droits de douanes contre les Chinois, et cette politique a été confirmée et poursuivi durant son mandat, par Biden/Harris ...

Parfois il faut regarder la rélité en face et faire preuve de pragmatisme, si démocrates et Trump sont d'accord ... :bien:

Par

En réponse à 992Phil

Plus un pneu est dur, plus il dure longtemps et moins bien il tient la route.

Un pneu est toujours un compromis et Michelin en propose d’excellents, quoi que vous puissiez dire.

Cfr comparatifs indépendants

   

moi je te parle de pneus basique pas de pneus compet!!

je prend pas des pilot sport!!

du lambda!!*

et la quand tu arnaque le client sur la durabilité;.

bin tu le perd!!

c'est aussi simple que cela!!

pareil pour stellantis avec ses pure toc!!

si michelin ne refait de la bonne qualité rapidement..

bin çà sera pas 5% de clients perdus par an..

mais rapidement 20 voir 30%!!

comme stellantis!!

Par

En réponse à Critias

Mais non, c'est la faute de la CGT te diront certains.

   

Pas que de la CGT mais de notre société qui en veut toujours plus .

L'exemple du congé parental est un exemple parmi tant d'autres .

Si le père est payé en arrêt le même temps que la mère qui paie à ton avis ?

Et je peux multiplier les ex. Si tu ajoute le paiement des retraités , des chômeurs, la multiplication des fonctionnaires, tu obtiens les ingrédients pour obtenir la suppression de l'emploi en France.

Par

Michelin a encore des usines en France ?

J'ignorais que c'était une association de bienfaisance....

Le plus rigolo, c'est que le PDG de Michelin a été auditionné en septembre par la "commission des affaires économiques" de l'assemblée nationale.

C'est dire la crédibilité et l'importance de ces députés bouffons.

Par

Malin, ça communique sur les salaires décents, et après ça ferme deux usines...

Par

En réponse à totoecolo

Non pas au VE, effectivement, mais à ceux bien naïf du soutien aux VE Chinois ou tout autres marchandises en fermant les yeux pour assouvir leur soif de consommation.

Aux US, c'est Trump qui jadis fit exploser les droits de douanes contre les Chinois, et cette politique a été confirmée et poursuivi durant son mandat, par Biden/Harris ...

Parfois il faut regarder la rélité en face et faire preuve de pragmatisme, si démocrates et Trump sont d'accord ... :bien:

   

Et pour résultat palpable les étasuniens sont plus pauvres aujourd'hui qu'hier.

Fonction de quoi le commerce extérieur étasunien se dégrade de pire en pire car les pauvres aux usa ( 25 % de la population officielle recensée ( il manque dans les statistiques aux usa 100 millions d'étasunien.. disparus des radars ! )) achètent ce qu'ils peuvent.

La Chine vend toujours tant et plus aux USA.. ou plutôt remis dans le bon ordre, les USA achètent toujours tant et plus à la Chine.. car effectivement ils sont pragmatiques !

Par

En réponse à gordini12

Pas que de la CGT mais de notre société qui en veut toujours plus .

L'exemple du congé parental est un exemple parmi tant d'autres .

Si le père est payé en arrêt le même temps que la mère qui paie à ton avis ?

Et je peux multiplier les ex. Si tu ajoute le paiement des retraités , des chômeurs, la multiplication des fonctionnaires, tu obtiens les ingrédients pour obtenir la suppression de l'emploi en France.

   

Et si on commençait par travailler 40h/sem pour récupérer un peu de compétitivité ?

Personne n’en mourrait et on fermerait peut-être un peu moins d’usine….

Par

Perso, je mets des Michelin, mais bon je comprends parfaitement qu'il faille des pneus pour tous les budgets, à chacun de faire la part des choses !!

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Et pour résultat palpable les étasuniens sont plus pauvres aujourd'hui qu'hier.

Fonction de quoi le commerce extérieur étasunien se dégrade de pire en pire car les pauvres aux usa ( 25 % de la population officielle recensée ( il manque dans les statistiques aux usa 100 millions d'étasunien.. disparus des radars ! )) achètent ce qu'ils peuvent.

La Chine vend toujours tant et plus aux USA.. ou plutôt remis dans le bon ordre, les USA achètent toujours tant et plus à la Chine.. car effectivement ils sont pragmatiques !

   

Le pire est de ne rien faire, ..., et si ils n'avaient rien fait la situation aurait été pire ... mais bon si tu es un apôtre du libre échangisme économique et du dumping sociale ... :bah:

Plutôt que ta propagande, donne moi plutôt des nouvelles de l'ambassade ..., d'ailleurs, si un jour je passe, j'ai droit aux petits fours ?? :biggrin:

Promis, après je change de discours ... ! :biggrin:

Par

En réponse à 992Phil

Non je chasse l’hypocrisie qui consiste pour certains à défendre la « préférence nationale » mais à réjouir quand les mauvaises nouvelles s’accumulent….

Souvent les mêmes qui traitent d’esclavagiste qu’à je défends le 40h/sem et la retraite à 67 ans….

Cela vous parle ??

   

la « préférence nationale

ptdrr mais il y a plus ...regarde le pays france il & parti pour etre le Frankistan...ou Gréce ..pleins d'entreprise ferme ! salaire en berne depuis des lustres & Impots en veut tu en voila Lol !

Par

En réponse à Meteor2

Perso, je mets des Michelin, mais bon je comprends parfaitement qu'il faille des pneus pour tous les budgets, à chacun de faire la part des choses !!

   

1/3 des Français ont voté pour le RN et la préférence nationale » est au cœur de leur stratégie économique

On peut quand même espérer que ces électeurs achètent Michelin …!?

Ou bien suis je naïf ?

Ou pire, peut-être se réjouissent ils des déboires des entreprises françaises ?

Je ne sais pas pourquoi, mais au fil des forums (ex Stellantis), j’ai comme un petit doute….

Par

En réponse à mekinsy

Pas sur qu'ils seraient heureux et feraient la fête au patron même avec un chèque de 250 000 euros.

Si tu te retrouves au chômage à 45ans, il faut rebondir assez rapidement.

Et c'est compliqué lorsque tu as travaillé 25 ans dans une usine à faire toujours la même chose ou presque...

Néanmoins, si cet argent est bien géré (Acheter un logement ou finir de le payer, et épargner le restant.), ça permet de compenser une partie du manque à gagner et ça rétabli l'équilibre.

Il ne faut pas oublier que si tu passes de 2500 euros par mois à 1500 euros par mois, tu cotises moins, donc tu toucheras une retraite un peu plus basse que si tu avais carrière.

Mais partir avec 30 ou 40 000 euros, c'est la galère assurée.

   

La retraite c'est tes 25 meilleures années ( dans le privé ), pas nécessairement les 25 dernières ( les fonks c'est les dernières ( variable en plus.. pouvant même être les 6 derniers mois !! ).

Si avec 250 k€ tu n'arrives pas a refaire des projets ce sera toujours un ticket de loto gagnant.. et 10 fois plus que ce que la boîte te filera au grand maximum ( et encore bien moins si tu bosses dans une boîte de merde ou une tpe/pme).

Un/une smicard qui n'a aucune possibilité d'épargne dans la vie, je suis désolé mais si on lui file ce pognon, SON POGNON en sa totalité c'est jour de fête.

Je dis juste comme aznog que les salariés vont se faire sucés jusqu'au trognon ce budget alloué par la direction de Michelin ( c'est pas les premières usines ou unités Michelin a fermées dans ce pays et c'est la vie normale des boîtes ), sucer et dilapider par toutes sortes de sangsues et verrues venant tranquillement s'inviter à la fête, sous couvert (..) de lois et protection des salariés !

La protection du salarié sera de lui ôter 90 % de ce qui a été budgété par l'entreprise.

C'est ça le drame et la caricature d'un système pourrit et verminer jusqu'à l'os (..).

Par

En réponse à SteppeOuais

pas 3 fois plus cher, 2 fois plus chers qu'un pneu Chinois.

Pour un pneu 3 fois meilleur c'est très compétitif : sur route mouillée il faut 3 fois moins de distance qu'avec le pneu Chinois pour stopper la voiture.

   

A si minimum deux fois voir trois suivant les tailles

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

la « préférence nationale

ptdrr mais il y a plus ...regarde le pays france il & parti pour etre le Frankistan...ou Gréce ..pleins d'entreprise ferme ! salaire en berne depuis des lustres & Impots en veut tu en voila Lol !

   

Être défaitiste et négatif, vous le faites très bien. Bravo !

Que proposez vous ? De positif, je veux dire…

Par

En réponse à 992Phil

Non je chasse l’hypocrisie qui consiste pour certains à défendre la « préférence nationale » mais à réjouir quand les mauvaises nouvelles s’accumulent….

Souvent les mêmes qui traitent d’esclavagiste qu’à je défends le 40h/sem et la retraite à 67 ans….

Cela vous parle ??

   

Pourquoi pas 60 heures et 75 ans ?

Par

En réponse à SteppeOuais

pas 3 fois plus cher, 2 fois plus chers qu'un pneu Chinois.

Pour un pneu 3 fois meilleur c'est très compétitif : sur route mouillée il faut 3 fois moins de distance qu'avec le pneu Chinois pour stopper la voiture.

   

Au passage si le pneu serait 3 fois meilleur on en serait pas là c'est justement car l'écart de qualité est de moins en moins grand qu'on en est la rien ne justifie de mettre minimum le double pour un Michelin quand un autre suffit déjà sachant qu'aujourd'hui il y a des normes bien plus sévère à respecter ce qui oblige une qualité un minimum descente.

Par

En réponse à Critias

Mais non, c'est la faute de la CGT te diront certains.

   

Le pire c'est que c'est en quelques sortes vrai et c'est un élu cfdt qui l'a dit lui même aux infos

Par

En réponse à totoecolo

Le pire est de ne rien faire, ..., et si ils n'avaient rien fait la situation aurait été pire ... mais bon si tu es un apôtre du libre échangisme économique et du dumping sociale ... :bah:

Plutôt que ta propagande, donne moi plutôt des nouvelles de l'ambassade ..., d'ailleurs, si un jour je passe, j'ai droit aux petits fours ?? :biggrin:

Promis, après je change de discours ... ! :biggrin:

   

A l'ambassade tu as droit au machintruc en chocolat de Ferrero.. ça plus la coupe de champagne, les gonzesses en robe de soirée, le grand escalier avec son tapis au milieu.

Parlant de ça d'ailleurs, le Lido est quasi en face de l'ambassade de Chine.. et si tu vas là bas dès le matin vers les 8/9/10 heures tu verras passer un nombre incalculable d'incroyables créatures féminines ( tu ne vois ça que dans les magazines de mode ) et c'est pas des filles du Lido ( on est le matin ) !

On est pas à Barbès là.

Par

ah, donc quand ça concerne pas Stellantis, ... c'est toi qui t'y colle LIONEL ! Risible.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Pourquoi pas 60 heures et 75 ans ?

   

Non, ce qui est excessif est insignifiant.

Moi, je vous parle d’un alignement avec une moyenne européenne… Vous comparez, tout simplement….

Embêtant hein d’entendre que les français sont privilégiés alors qu’ils pensent vivre dans un enfer …

Par

En réponse à 360Magnum

En même temps on le cherche vu la politique automobile actuelle une purge ne peut que faire du bien mais dans le cas de Michelin à un moment donné faut se poser les bonnes questions quand tu vend un pneus 3 fois plus cher que certains.

   

rahlala les pneus chinois :eek:.... en effet la Dacia Spring possède une tenue de route réputée, et des distances de freinage parmis les meilleures... ou pas :peur: !

perso les pneus, j'achete que de la qualité connue et reconnue.

Michelin/ Goodyear.... je ne risque pas de prendre du made in China.

Par

En réponse à bruno3511502

Certains achètent des pneus exotiques pour économiser quelques dizaines d'euros au détriment de leur sécurité, qui s'usent plus vite et au final ne leur fait rien gagner. En s'équipant de pneus Michelin, ils n'auraient pas dépensé plus, auraient amélioré leur sécurité et conforté des emplois chez notre manufacturier national ...

   

Ces pneus low cost et surtout dangereux devraient logiquement être être interdits de vente dans l'UE, ou ne serait-ce en France.

Pour le coup, la Sécurité Routière ne fait pas son travail.

D'un autre côté, ça n'est pas nouveau.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non la faute à la désindustrialisation forcée par l'UE, et accentuée en France pour ne rien arranger.

Par

En réponse à 992Phil

Non je chasse l’hypocrisie qui consiste pour certains à défendre la « préférence nationale » mais à réjouir quand les mauvaises nouvelles s’accumulent….

Souvent les mêmes qui traitent d’esclavagiste qu’à je défends le 40h/sem et la retraite à 67 ans….

Cela vous parle ??

   

Vous avez quel âge pour préconiser cela?

Par

Petite précision par rapport aux commentaires sur les 330 millions d'€ provisionnés qui serviraient soit disant à engraisser des intermédiaires.

Je sais bien que tout le monde n'est pas un pro de la compta (moi même je déteste ça), mais il faut un peu préciser les choses. Je ne suis pas un pro e la compta mais j'ai quelques bases et un accès à Google.

Quand une entreprise ferme un site ou arrête une activité (par exemple en annulant des projets), elle doit ajuster son bilan de la valeur des actifs en question, sinon ça ne colle pas en termes comptables. C'est pour ça que les entreprises passent des 'provisions' quand elles se restructurent. Ca ne veut pas dire que cet argent va être dépensé ou donné à qui que ce soit (employés licenciés, créancier ou autres). C'est de la valeur qui est simplement retirée du bilan de l'entreprise à hauteur de l'activité qui disparait.

Bien évidemment la somme annoncée peut aussi comporter aussi les frais liés aux licenciements, mais ça n'en est qu'une petite partie. Le bilan va aussi devoir tenir compte de nombreux autres éléments, comme la valeur des terrains du site (un site fermé a une valeur de revente mais elle peut être assez faible, et parfois elle va même être négative si il y a de la dépollution ou autre).

Bref c'est un peu plus complexe comme sujet que juste un chiffre balancé comme ça dans les médias.

Par

En réponse à Otonei

Non la faute à la désindustrialisation forcée par l'UE, et accentuée en France pour ne rien arranger.

   

Soyez peut être objectif deux minutes…

Il faut arrêter de lâcher (dans ce cas précis) le mot « désindustrialisation » à tort et à travers.

Il faut regarder la structure de coût (prix de revient) d’un pneu à la sortie de l’usine….

Ce ne sont pas les machines qui font la différence.

C’est essentiellement deux facteurs : coût de l’énergie et coût de la main-d’œuvre.

La France travaille moins que la moyenne européenne et moins qu’en Chine …. Les salaires français sont plus élevés et on sait que la Chine subsidié la dimension énergie.

Donc, la seule chose que l’on peut faire pour gagner un peu de compétitivité est de travailler plus…et d’abandonner le totem des 35 h/sem

Et sans la CGT, cela serait encore mieux.

Par

Mais Michelin va bien, leader mondial dans de nombreux domaine… Simplement cette entreprise ne veut plus s’em***der avec les normes sociales françaises… Un jour il faudra finir par comprendre… Un jour

Par

En réponse à hbt

Vous avez quel âge pour préconiser cela?

   

J’ai 66 ans et je travaille encore….

Par

En réponse à 992Phil

Non, ce qui est excessif est insignifiant.

Moi, je vous parle d’un alignement avec une moyenne européenne… Vous comparez, tout simplement….

Embêtant hein d’entendre que les français sont privilégiés alors qu’ils pensent vivre dans un enfer …

   

C'est bête ce que tu dis, ça ne tient pas la marée.

Si tu veux vivre dans la moyenne, tu augmente donc les prérequis sociaux français en les baissant.. ( vois l'incongruité )

Admettons et passons outre et tu vas voir que tu dérailles.

Tu travailles alors dans la moyenne hebdo et fixe la retraite à la moyenne sauf... Que comme tu viens d'en dessous de la moyenne, cette moyenne que tu venais de rejoindre, remonte ! Et tu es obligé de rehausser encore et donc la moyenne remonte encore ! C'est un truc dont tu ne sors jamais !

Inversement pareil pour ceux qui sont en haut et veulent descendre ou en bas et veulent monter.

Si tu veux garder une moyenne faut rien changer sinon c'est le bordel assuré.

CQFD.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

C'est bête ce que tu dis, ça ne tient pas la marée.

Si tu veux vivre dans la moyenne, tu augmente donc les prérequis sociaux français en les baissant.. ( vois l'incongruité )

Admettons et passons outre et tu vas voir que tu dérailles.

Tu travailles alors dans la moyenne hebdo et fixe la retraite à la moyenne sauf... Que comme tu viens d'en dessous de la moyenne, cette moyenne que tu venais de rejoindre, remonte ! Et tu es obligé de rehausser encore et donc la moyenne remonte encore ! C'est un truc dont tu ne sors jamais !

Inversement pareil pour ceux qui sont en haut et veulent descendre ou en bas et veulent monter.

Si tu veux garder une moyenne faut rien changer sinon c'est le bordel assuré.

CQFD.

   

Vous essayez de montrer par un raisonnement (tordu et faux) que la réalité n’est pas celle que je décris.

Il n’y a pire sources que celui qui ne veut entendre.

Cela ne sert à rien d’aller dans le rationnel avec vous. C’est comme pisser dans violon en espérant que cela fasse de la musique.

Par

Toute ses entreprises qui ont engraisser les patrons et actionnaires alors qu'il on reçu des aide et subventions de l'état et rien investir sur l'emploi sur notre territoire

Par

faut Arreter de taper sur les actionnaires , si pas investisseurs il y a quoi derriére explique ??

Par

En réponse à 992Phil

Vous essayez de montrer par un raisonnement (tordu et faux) que la réalité n’est pas celle que je décris.

Il n’y a pire sources que celui qui ne veut entendre.

Cela ne sert à rien d’aller dans le rationnel avec vous. C’est comme pisser dans violon en espérant que cela fasse de la musique.

   

Bravo l'image ! Bravo la subtilité sublimité !

Bravo la compassion !

Ah bin merci hein !

Par

En réponse à PierreAndre

Mais Michelin va bien, leader mondial dans de nombreux domaine… Simplement cette entreprise ne veut plus s’em***der avec les normes sociales françaises… Un jour il faudra finir par comprendre… Un jour

   

Normal, comme tout, les patrons s'orientent vers ce qu'il y a de plus intéressant, pour eux.

Mais c'est la même chose pour les clients et les salariés.

Une fois encore, si on ne veut pas vivre avec des frontières, il faut alors en assumer les conséquences.

Et pour un pays comme la France, est sont forcément pour le coup très conséquentes.:bah:

Par

En réponse à bruno3511502

Certains achètent des pneus exotiques pour économiser quelques dizaines d'euros au détriment de leur sécurité, qui s'usent plus vite et au final ne leur fait rien gagner. En s'équipant de pneus Michelin, ils n'auraient pas dépensé plus, auraient amélioré leur sécurité et conforté des emplois chez notre manufacturier national ...

   

La meilleure façon de "conforter des emplois chez notre manufacturier national" cela aurait été d'éviter de prendre des décisions aberrantes concernant l'énergie sur le sol Européen. Le lampiste, c'est à dire l'Européen moyen à qui on impose coup sur coup une guerre avec la Russie que l'on a bien cherchée, une crise de l'énergie que l'on a AUSSI bien cherchée et une inflation galopante, ne peut rien face à des politiciens veules et incompétents. Il ne peut que se contenter de subir au moins pour le moment.

Alors il est un peu vain de vouloir lui demander en plus d'acheter beaucoup plus cher des pneus pour sa voiture dont le prix a par ailleurs explosé. De plus ce sont les constructeurs européens qui, en homologuant des pneus dits "exotiques" pour leurs modèles sont les premiers responsables de ce qui arrive aujourd'hui à Michelin!

Bref..

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Bravo l'image ! Bravo la subtilité sublimité !

Bravo la compassion !

Ah bin merci hein !

   

Quand je vois ce que vous lâchez « sur le pognon des travailleurs » à partir du montant d’ajustement dont vous avez pris connaissance , les bras m’en tombent et j’avoue ne pas toujours avoir la patience d’être pédagogue et d’expliquer.

Merci à LapinouMalin de l’avoir fait…!!

Mais quand j’essaie d’expliquer par une comparaison simple (prestation hebdomadaire et âge de la retraite) que la France a un problème de compétitivité, vous me répondez par un raisonnement alambiqué qui ne tient pas la route.

Restez donc avec vos convictions ; elles ne changeront rien à la réalité économique.

Par

Le porte parole de Michelin, aujourd'hui 05 novembre au JT de la 2, à fustigé le prix de l'énergie en Europe, qui est deux fois plus élevé qu'en Asie! C'est de la faute à l'automobiliste lambda?

Qui a décidé de fermer les centrales nucléaires allemandes? Qui a fermé Fessenheim? Ce qui arrive à Michelin et à des tas d'autres grandes entreprises européennes est à 100% la responsabilité de nos dirigeants!

Par

En réponse à fedoismyname

Normal, comme tout, les patrons s'orientent vers ce qu'il y a de plus intéressant, pour eux.

Mais c'est la même chose pour les clients et les salariés.

Une fois encore, si on ne veut pas vivre avec des frontières, il faut alors en assumer les conséquences.

Et pour un pays comme la France, est sont forcément pour le coup très conséquentes.:bah:

   

En Asie du SE beaucoup de pneus Michelin tous ou presque fabriqué en Chine. Pas à Laval ou Cholet hein... Impossible car les usines françaises ne sont plus compétitives. Trop de charges et les clients ne veulent plus acheter du Michelin à prix d'or.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

La retraite c'est tes 25 meilleures années ( dans le privé ), pas nécessairement les 25 dernières ( les fonks c'est les dernières ( variable en plus.. pouvant même être les 6 derniers mois !! ).

Si avec 250 k€ tu n'arrives pas a refaire des projets ce sera toujours un ticket de loto gagnant.. et 10 fois plus que ce que la boîte te filera au grand maximum ( et encore bien moins si tu bosses dans une boîte de merde ou une tpe/pme).

Un/une smicard qui n'a aucune possibilité d'épargne dans la vie, je suis désolé mais si on lui file ce pognon, SON POGNON en sa totalité c'est jour de fête.

Je dis juste comme aznog que les salariés vont se faire sucés jusqu'au trognon ce budget alloué par la direction de Michelin ( c'est pas les premières usines ou unités Michelin a fermées dans ce pays et c'est la vie normale des boîtes ), sucer et dilapider par toutes sortes de sangsues et verrues venant tranquillement s'inviter à la fête, sous couvert (..) de lois et protection des salariés !

La protection du salarié sera de lui ôter 90 % de ce qui a été budgété par l'entreprise.

C'est ça le drame et la caricature d'un système pourrit et verminer jusqu'à l'os (..).

   

En principe, lorsque tu fais carrière dans une boîte, tes 25 meilleurs années sont les dernières. :wink:

De plus, il faut savoir que lorsque tu es un ouvrier licencié d'une multinationale au bout de 25 ans d'anciennetés, tu redescends au SMIC.

Encore faut-il pouvoir trouver quelque chose...Et avoir la motivation de travailler tout aussi dur pour un salaire amputé de 35-40 % avec 25 ans de plus au compteur.

250 000 euros est une belle somme en effet, mais pas de quoi faire la fête.

C'est une somme permettant de compenser tout juste les pertes, surtout à 45ans. (La même somme à 55ans, la oui...C'est éventuellement un bon plan pour ceux qui ont commencé à 16an, ils compléteraient leurs semestres en finissant avec un job à mi-temps jusqu'à 64 ans.)

C'est vrai que l'indemnité réellement perçue est plutôt ridicule :

https://www.telerc.travail.gouv.fr/simulateur/indemnite

Loin, très loin des 250 000 euros permettant de retomber sur ses pieds.

Par

Il y a 10 ans, 1800 emplois ont été supprimés dans la filière rechapage des pneus poids lourds.

A cette époque les transporteurs faisaient rechaper 50% de leurs pneus. Avec l'arrivée des pneus poids lourds chinois à bas coût les transporteurs utilisent encore le rechapage pour 25% de leurs pneus utilisés.

B Lemaire avait proposer à l'U.E de faire tester les pneus chinois en matière de sécurité de manière à limiter l'invasion par le biais des normes.

Apparemment des mots sans suite.

Le patron de Michelin avait prévenu" Jusqu’à présent, nous étions capables de nous en sortir, parce qu’on pouvait exporter depuis notre base européenne, mais le marché européen est resté ouvert à toute la concurrence internationale sans que les règles du jeu ne soient équitables. Le coût prohibitif de l’énergie, l’inflation sur les salaires et une concurrence très débridée ont rendu l’Europe non compétitive ...Michelin s’est déjà lancé dans l’adaptation de son outil industriel en Europe. Fin 2023, le groupe a annoncé la fermeture progressive de deux usines en Allemagne et l’arrêt d’une activité de pneus pour poids lourds en Pologne. Il pourrait poursuivre le mouvement."

Nous y voilà, c'est notre tour!

Par

Précision/ le site de Roanne où est confectionné des pneus de tailles >18 se porte bien !

Mais le paradoxe est que François Michelin qui roulait en Citroën C1 ne pourrait pas l'équiper en Michelin confectionnés en France !!

Anecdote rugbystique : L'ASM dont le patron est Mr Pats (DRH chez Michelin) doit jouer à Vannes dans le championnat du Top 14....

Par

Cours de l'action ce jour +0,38%...

Par

Dividendes versés pour 2023 (confirmé le 17 mai 2024 il y a 6 mois) : 1.35 €/action, en hausse constante depuis 4 ans.

La moitié des bénéfices versés aux actionnaires (quasiment 1 milliard).

Bienvenue dans le monde capitaliste ou celui qui produit de la valeur le fait pour celui qui va le foutre dehors.

Par

En réponse à xavier63

Précision/ le site de Roanne où est confectionné des pneus de tailles >18 se porte bien !

Mais le paradoxe est que François Michelin qui roulait en Citroën C1 ne pourrait pas l'équiper en Michelin confectionnés en France !!

Anecdote rugbystique : L'ASM dont le patron est Mr Pats (DRH chez Michelin) doit jouer à Vannes dans le championnat du Top 14....

   

Et Enzo Ferrari roulait en Peugeot 404.. Je me souviens que le propriétaire de plusieurs hôtels à Lourdes roulait en semaine dans une Renault Dauphine. Et sortait la grosse Mercedes le dimanche!

Par

En réponse à Dahut38

Pour une fois, l'utilisation du vélo permet de comprendre la différence entre un pneu de marque connue et un pneu bas prix. J'ai un vélotaf musculaire de chez D******on monté d'origine avec des pneus et chambres à air distributeur. Tous les jours je devrais regonfler les pneus et je "perçais" souvent. Et il y avait une usure rapide.

Dès que j'ai mis des pneus et des chambres à air de marques reconnues, pour le cyclisme, je n'ai plus eu de crevaison et je refais la pression moins d'une fois par mois. Et les pneus sont encore bons 2 ans après.

Je fais 20Km par jour.

   

Oui j'ai eu le même problème avec la même enseigne, celle fait croire que patcequ'ils sont vertueux, ce qu'ils vendent l'est aussi. La non acceptation de la qualité fabrique notre misère écologique et économique.

Par

En réponse à paps54

Dividendes versés pour 2023 (confirmé le 17 mai 2024 il y a 6 mois) : 1.35 €/action, en hausse constante depuis 4 ans.

La moitié des bénéfices versés aux actionnaires (quasiment 1 milliard).

Bienvenue dans le monde capitaliste ou celui qui produit de la valeur le fait pour celui qui va le foutre dehors.

   

Là aussi il est de bon ton de critiquer l'actionnariat des entreprises. Mais si on supprime les actionnaires qui avancent des milliards avant d'en toucher les dividendes (ou d'en perdre..), ce qui semble être la moindre des choses, on va les remplacer par quoi? Par des impôts supplémentaires nous qui sommes déjà les champions du monde des prélèvements obligatoires?

Par

En réponse à JMT 64

Là aussi il est de bon ton de critiquer l'actionnariat des entreprises. Mais si on supprime les actionnaires qui avancent des milliards avant d'en toucher les dividendes (ou d'en perdre..), ce qui semble être la moindre des choses, on va les remplacer par quoi? Par des impôts supplémentaires nous qui sommes déjà les champions du monde des prélèvements obligatoires?

   

C’est le grand fantasme des partisans LFI …

Et plus largement des « anti élites » et autres complotistes / trumpistes que l’on trouve aussi au RN.

Sans investisseur, pas d’emploi pour les ouvriers.

Cette réalité est immuable depuis que le capitalisme existe et n’a pas d’alternative (hormis les économies d’Etat des régimes autocratiques)

Il suffit de voir certains échanges pour comprendre les connaissances économiques de beaucoup d’intervenants sont lacunaires et que c’est la porte ouverte à toutes les bêtises.

Par

En réponse à JMT 64

La meilleure façon de "conforter des emplois chez notre manufacturier national" cela aurait été d'éviter de prendre des décisions aberrantes concernant l'énergie sur le sol Européen. Le lampiste, c'est à dire l'Européen moyen à qui on impose coup sur coup une guerre avec la Russie que l'on a bien cherchée, une crise de l'énergie que l'on a AUSSI bien cherchée et une inflation galopante, ne peut rien face à des politiciens veules et incompétents. Il ne peut que se contenter de subir au moins pour le moment.

Alors il est un peu vain de vouloir lui demander en plus d'acheter beaucoup plus cher des pneus pour sa voiture dont le prix a par ailleurs explosé. De plus ce sont les constructeurs européens qui, en homologuant des pneus dits "exotiques" pour leurs modèles sont les premiers responsables de ce qui arrive aujourd'hui à Michelin!

Bref..

   

Vu comme ça:bah:

Par

En réponse à paps54

Dividendes versés pour 2023 (confirmé le 17 mai 2024 il y a 6 mois) : 1.35 €/action, en hausse constante depuis 4 ans.

La moitié des bénéfices versés aux actionnaires (quasiment 1 milliard).

Bienvenue dans le monde capitaliste ou celui qui produit de la valeur le fait pour celui qui va le foutre dehors.

   

Vous pouvez citer UN pays démocratique où un autre système que le capitalisme a fonctionné ??

Par

En réponse à 992Phil

Se réjouir des difficultés d’une entreprise en dit long sur vos valeurs

   

Allez donc étaler vos "valeurs" dans le 93, si possible seul et de nuit, enrichissement corporel garanti :bien:

Par

En réponse à 992Phil

C’est le grand fantasme des partisans LFI …

Et plus largement des « anti élites » et autres complotistes / trumpistes que l’on trouve aussi au RN.

Sans investisseur, pas d’emploi pour les ouvriers.

Cette réalité est immuable depuis que le capitalisme existe et n’a pas d’alternative (hormis les économies d’Etat des régimes autocratiques)

Il suffit de voir certains échanges pour comprendre les connaissances économiques de beaucoup d’intervenants sont lacunaires et que c’est la porte ouverte à toutes les bêtises.

   

L'extrême gauche considère que l'alternative n'inclut pas nécessairement la dimension démocratique.

Même chose pour certains écologistes radicaux.

Pour atteindre le but recherché, ils estiment qu'on peut accepter de passer par une phase (très..) autoritaire.

C'était d'ailleurs la justification des Staliniens de la gauche française dans les années 60 : les "inconvénients nécessaires".

Et même bien plus tard : "je préfère avoir eu tort avec Sartre que raison avec Aron".

Par

En réponse à 992Phil

Quand je vois ce que vous lâchez « sur le pognon des travailleurs » à partir du montant d’ajustement dont vous avez pris connaissance , les bras m’en tombent et j’avoue ne pas toujours avoir la patience d’être pédagogue et d’expliquer.

Merci à LapinouMalin de l’avoir fait…!!

Mais quand j’essaie d’expliquer par une comparaison simple (prestation hebdomadaire et âge de la retraite) que la France a un problème de compétitivité, vous me répondez par un raisonnement alambiqué qui ne tient pas la route.

Restez donc avec vos convictions ; elles ne changeront rien à la réalité économique.

   

Lapinoumalin dit des bêtises et je vais lui répondre.

Pour toi et tes moyennes il s'agit juste de mathématiques.

Si tu modifies toi unilatéralement tes positions, rejoindre la moyenne, les autres qui participent à ta moyenne ( en te concurrençant )0tu crois qu'ils vont faire quoi..

Par

En réponse à franpir21

Vous pouvez citer UN pays démocratique où un autre système que le capitalisme a fonctionné ??

   

Aucun

Mais tout dépend ce que vous mettez derrière « fonctionner »…..

Par

En réponse à mekinsy

En principe, lorsque tu fais carrière dans une boîte, tes 25 meilleurs années sont les dernières. :wink:

De plus, il faut savoir que lorsque tu es un ouvrier licencié d'une multinationale au bout de 25 ans d'anciennetés, tu redescends au SMIC.

Encore faut-il pouvoir trouver quelque chose...Et avoir la motivation de travailler tout aussi dur pour un salaire amputé de 35-40 % avec 25 ans de plus au compteur.

250 000 euros est une belle somme en effet, mais pas de quoi faire la fête.

C'est une somme permettant de compenser tout juste les pertes, surtout à 45ans. (La même somme à 55ans, la oui...C'est éventuellement un bon plan pour ceux qui ont commencé à 16an, ils compléteraient leurs semestres en finissant avec un job à mi-temps jusqu'à 64 ans.)

C'est vrai que l'indemnité réellement perçue est plutôt ridicule :

https://www.telerc.travail.gouv.fr/simulateur/indemnite

Loin, très loin des 250 000 euros permettant de retomber sur ses pieds.

   

En principe.. on fait beaucoup de choses en principe..

D'abord tu peux pas être foooutebâleur professionnel ou pilote de formule 1 voir danseuse étoile à l'opéra passé un certain âge..

Pis il y a l'ascenseur social.. il marche dans les 2 sens.. je te rappelle que bon nombre de salariés arrivent a la retraite en étant chômeur voir.. rmiste ( puisque l'état passe son temps à sabrer l'assurance chômage !

Les boîtes font supporter essentiellement par l'assurance sociale des pré retraite déguisées. A 50 balais tout espoir de retrouver un job est utopie.

Par

Faire tester des pneus chinois au niveau sécurité.. fort bien mais ça ne fera qu'un certificat de plus! Vous croyez vraiment que les Chinois sont incapables de fabriquer des pneus corrects? Michelin a trois usines en Chine dont un site très important à Shenyang. Et vous croyez que VAG qui fabrique le plus de voitures en Europe n'a pas fait des tests avant d'homologuer et d'équiper ses voitures de pneus japonais ou Coréens? Et très bientôt sans doute de pneus chinois?

Par

En réponse à coulounel moussetarde

En principe.. on fait beaucoup de choses en principe..

D'abord tu peux pas être foooutebâleur professionnel ou pilote de formule 1 voir danseuse étoile à l'opéra passé un certain âge..

Pis il y a l'ascenseur social.. il marche dans les 2 sens.. je te rappelle que bon nombre de salariés arrivent a la retraite en étant chômeur voir.. rmiste ( puisque l'état passe son temps à sabrer l'assurance chômage !

Les boîtes font supporter essentiellement par l'assurance sociale des pré retraite déguisées. A 50 balais tout espoir de retrouver un job est utopie.

   

J’ai créé SEUL mon entreprise à 55 ans …. Et 11 ans plus tard, des clients me font toujours confiance.

Je ne suis pas une exception !

Ce que j’ai fait, d’autres peuvent le faire !

Par

En réponse à LapinouMalin

Petite précision par rapport aux commentaires sur les 330 millions d'€ provisionnés qui serviraient soit disant à engraisser des intermédiaires.

Je sais bien que tout le monde n'est pas un pro de la compta (moi même je déteste ça), mais il faut un peu préciser les choses. Je ne suis pas un pro e la compta mais j'ai quelques bases et un accès à Google.

Quand une entreprise ferme un site ou arrête une activité (par exemple en annulant des projets), elle doit ajuster son bilan de la valeur des actifs en question, sinon ça ne colle pas en termes comptables. C'est pour ça que les entreprises passent des 'provisions' quand elles se restructurent. Ca ne veut pas dire que cet argent va être dépensé ou donné à qui que ce soit (employés licenciés, créancier ou autres). C'est de la valeur qui est simplement retirée du bilan de l'entreprise à hauteur de l'activité qui disparait.

Bien évidemment la somme annoncée peut aussi comporter aussi les frais liés aux licenciements, mais ça n'en est qu'une petite partie. Le bilan va aussi devoir tenir compte de nombreux autres éléments, comme la valeur des terrains du site (un site fermé a une valeur de revente mais elle peut être assez faible, et parfois elle va même être négative si il y a de la dépollution ou autre).

Bref c'est un peu plus complexe comme sujet que juste un chiffre balancé comme ça dans les médias.

   

Ah t'vlà touà !

J'y connais en conte habilité (..), j'ai un peu de bouteille..

Je reprends juste l'article ici écrit qui est une dépêche de presse, donc un truc officiellement officiel et signé de la main du PDG de Michelin ( donc il doit savoir de quoi qu'y cause ):

... ".. Michelin " enregistrera une provision d’environ 330 millions d’euros en charges dans ses comptes 2024 " au titre de ces plans sociaux. "..

On cause pas dépollution ou dépréciation d'actifs, on cause plan social.

Et les ayant droit vont bien se faire niquer par tout un tas de parasites.

Par

En réponse à 992Phil

J’ai créé SEUL mon entreprise à 55 ans …. Et 11 ans plus tard, des clients me font toujours confiance.

Je ne suis pas une exception !

Ce que j’ai fait, d’autres peuvent le faire !

   

Personne ne t'empêche de créer une boîte à n'importe quel âge ni de t'empêcher de travailler à 75 ans si c'est ton souhait.

Bon tu bosses visiblement sur et pour Caradisiac, 12 heures par jour, 7 jours par semaine parce que sinon ta productivité semble être réduite à la portion congrue.

Mais sinon personne ne t'interdis aucune activité, c'est TON droit.

Par

Florent Menegeaux, président du groupe Michelin:

Michelin " enregistrera une provision d’environ 330 millions d’euros en charges dans ses comptes 2024 " au titre de ces plans sociaux.

C'est clair non ?

Par

La mondialisation heureuse. Il est impossible pour un pays comme la France d'être compétitif face à des pays qui ne respecte pas grand chose...

Les 35 heures (pour les non cadre) n'y sont pas pour grand chose dans ce manque de compétitivité.

Par

En réponse à coulounel moussetarde

Personne ne t'empêche de créer une boîte à n'importe quel âge ni de t'empêcher de travailler à 75 ans si c'est ton souhait.

Bon tu bosses visiblement sur et pour Caradisiac, 12 heures par jour, 7 jours par semaine parce que sinon ta productivité semble être réduite à la portion congrue.

Mais sinon personne ne t'interdis aucune activité, c'est TON droit.

   

Tout le monde se fout éperdument de mon cas personnel….

Mais àrrêtez de dire aux français qu’ils n’ont plus d’avenir s’ils sont licenciés à 50 ans !

C’est quoi cette mentalité de looser ?

On n’est pas vieux à 50 ans et l’on a bcp d’expérience à valoriser. Une licenciement à 50 ans, cela peut être « un cadeau mal emballé »..!

Un peu de créativité, bcp d’envie et on soulève des montagnes….!

 

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