Commentaires - Byd Han : la berline chinoise clairement premium - Vidéo en direct du Mondial de Paris 2022

C'est Rocco Siffredi qui va en assurer la promo....

Han ! Han ! Han !

Impressionant, très impressionant

Hélas... le Grand Roux aura bien du mal à se lover dans la soute... et ça, c'est le critère qu'on attend !

Et encore une chinoise et BYD, c'est du très sérieux!!

Et ce n'est pas les grivoiseries de certains qui changeront la donne..

Les chinois savent très bien faire de bonnes voitures, surtout électriques, des camionnettes, des camions, des autocars, des autobus et pour tout cela ils font tout eux même!!!

Et NOUS, à part râler, vociférer, plaisanter,....???????

Pour le coffre rikiki, les bagages suivent dans le Falcon!

Han, c'est aussi et surtout le nom de l’ethnie majoritaire et historique de la Chine. Maintenant, le cuir végan, ça gâche tout.

Ouaip... question bus sur pile... demande leur avis aux gars de l'Oise qu'avaient monté une usine pour eux.

Fermée quelques années plus tard, pour cause de produits pas au niveau et carnet de commande à marée basse...

Le cuir ouïghour sera en option se murmure t'il...

On rigole mais BYD avec les e6 prouvé qu'ils sont capables de faire des caisses très très endurantes, certaines approchent le million de km avec la même batterie

Design classique mais acceptable ... un peu trop de techno-conneries mais ca se veut "premioum" donc faut croire que la clientèle aime les gadgets pour se faire masser la prostate ...

Par contre 2.5 tonnes sur la balance, ca devient violent ... et la fameuse mobilité électrique promue par nos élites alors qu'on risque le black out total cet hiver et qu'on va nous faire chier 24/7 pour pas lancer notre machine à laver ou allumer notre four à certaines heures ...

Un porte-à-faux de 2,90 m ? Plutôt un empattement !

Nous ne sommes pas obligés d'acheter

Tellement bien plus joli que l'intérieur insipide d'une Tesla

Certains n'ont toujours pas compris ceci :

Si tu demandes aux chinois de fabriquer un objet avec une qualité de 10 sur 10, ils le feront aussi bien qu'un autre et te fabriqueront un objet de qualité 10 sur 10.

Le truc, c'est qu'on leur demande bien souvent de fabriquer un objet de qualité 4 sur 10 pour ensuite se plaindre de la piètre qualité de celui-ci.

À un moment donné, il faut savoir ce que l'on veut...

Face aux Tesla qui ont déjà prises 10 ans d'avance cette chinoiserie insipide fera un Bide c'est certain

Cette BYD han existe et se vend en Chine depuis au moins un an (probablement plus) ses batteries sont conçues en interne (parmi les meilleures du monde), BYD conçoit aussi en interne ses hybrides DM-I (les plus efficients du monde) et a sa propre unités de semi-conducteurs. Ils sont également les numéro 1 mondiaux en bus électrique.

Ce que nous n'arrivons à saisir de part un certain complexe de supériorité, c'est qu'ils nous présentent une voiture qui roule chez eux depuis des années et que ne savons pas fabriquer en totale autonomie.

BYD est côté en bourse devant tout le groupe Volkswagen.

Je m'efforce à expliquer cela ici, mais je commence à douter de la lucidité de certains.

En électrique, il n'y a en Europe aucune marque qui a le taux d'intégration ni de maitrise de BYD. je dis bien aucune

Et pire, certains pensent qu'ils sont désespérés de nous vendre. Ils sont déjà numéro 2 sur leur seul marché interne, le reste c'est du bonus. Cette marque sera et de loin le numéro 1 mondiale sauf sabottage massif à la huawei (et encore, j'ai un doute que ça prenne)

Sans oublier, BYD est moins forte dans la conduite autonome que ses compatriotes chinois

Je disais ici même que les mg et aiways c'est des encas.

Ce qu'il faut acter est qu'ils sont la première puissance automobile mondiale, c'est une question de temps. Et n'allait pas croire qu'une population de 60 millions d'habitants, avec un pouvoir d'achat en baisse et une inflation monstre soit leur obsession car certains ici parlent de péril jaune. C'est l'inverse, on est plus demandeur c'est inéluctable, l'être humain va vers le plus technologique.

Même toyota et mercedes ont acté leur retard sur l'éléctrique et font sous traiter en Chine des marques faites par BYD. Le transfert de technologie, c'est eux qui le font, pas l'inverse.

Il faut bosser, innover, coopérer et en finir avec le complexe de supériorité car nous aboyons sans arrêt pendant que la caravane passe. C'est pas constructif. ça ne fera qu'amplifier les retards. Un peuple sur de lui est un peuple qui innove, qui est enthousiaste, pas un pays qui devient aigri du succès des autres

c'est beaucoup plus simple, ils sont quasiment les seuls à fabriquer. Et ils sont sur de la qualité depuis bel lurette.

Je me souviens en 2005, j'avais un ordinateur dont les composants (notamment le boitier d'alimentation tombait sans cesse en panne, bruyant) je l'avais remplacé à l'époque par un boitier chinois (aller de mémoire 5x moins cher) plus silencieux, aucune panne. ça c'était en 2005. Depuis la Chine c'est une autre histoire.

Va vraiment falloir que les constructeurs européens se bougent s'ils ne veulent pas se faire manger.

Les chinois prouvent que leurs modèles sont aussi intéressants que ceux des européens.

Autonomie de 521km...bof bof peuvent mieux faire les chinois non ?

faut arrêter avec ce supposé retard, assembler des pack de piles made in china ça n'a rien de compliqué pour un grand constructeur, si nos constructeurs trainent des pieds c'est parce que le thermique represente toujours 9 ventes sur 10 dans le monde.

"faut arrêter avec ce supposé retard, assembler des pack de piles made in china ça n'a rien de compliqué "

l'exemple même de la personne qui n'a rien compris et qui ne comprendra pas.

c'est pour ça qu'en Europe on parle d'airbus des batteries, censé "compenser le retard" à l'horizon 2030. Je cite.

c'est pour ça que la Chambre des industriels allemands estiment que l'Allemagne a dix ans de retard sur les batteries

C'est pour ça que douais fait appel à envision (chinois) et en suède à Svolt (chinois)

on continue

CATL leader mondial, vient d'annoncer investir 8 milliards pour une usine en hongrie (compare un constructeur et une année sur les budgets alloués par des états)

C'est pour ça que BYD et CATL sont sollicité par tesla (à la pointe de conception mais dont la technologie est concurrencée par les deux pré cités) notamment pour la maitrise par CATL des batteries cell to pack, sodium ion ou lithium fer.

Quasiment toute l'industrie mondiale a du CATL et dont tesla passera commande (tesla, tu les connais, les gens qui font de la recherche et dev sur les battteries depuis des années) eh bien, ils auront aussi du catl et du byd.

Et benoit, nous dit qu'il faut arrêter avec ce supposé retard. Tout va bien. Dans quelques semaines, tout sera réglé puisque ça n'a rien de compliqué.

Je t'invite à faire la suite

voire les budgets recherche et dev, le nombre de brevets....

Pas mal a voir maintenant a quel tarif est proposé l’engin

Un excellent post du gars Malibu au dessus...

... c'est l'option remorque avec d'autres batteries dedans pour atteindre 1 000 km d'autonomie...

L'une de ces dalles prend place sur l'accoudoir central fixe de la banquette, ce qui empêche, évidemment, un cinquième passager de voyager à bord.

Heureusement, cet écran - accoudoir se relève, et un cinquième larron peut s'installer au milieu,

Du coup il est fixe ou mobile ?

Il y a 4 ou 5 places ?

Relecture, relecture...

Curieux de savoir ce que seront les ventes européennes de la BYD Han. Mais s'il y en a suffisamment en circulation pour que la plupart des quidams puissent en croiser une, cela risque de changer radicalement l'image des constructeurs chinois dans le secteur automobile.

fini l'abondance a dit le locataire de l'Elisée , alors c'est engin c'est pour qui ?

Pour ceux qui auraient considéré l'achat d'une autre berline chinoise : la DS 9...

au moins y'aura capacité de négo avec les vendeurs.

Enfin, si ça existe un client qui se pointerait dans un show-room DS intéressé par ce produit.

Le commercial pensera que c'est un gars de l'atelier qui envoie un complice lui faire une blague...

Mais bon, Mr 2,2 t pourra être intéressé : 2 475 kg ici !

Au fou...

La vidéo t'apporte un réponse très claire sur ce point.

Ce genre de dédain a contribué a conforter les médiocres qui, le jour du réveil, se retrouvent largement dépassés.

Nous avons devant les yeux la vision chinoise d'une grande berline cossue. Avec la prime aux productions locales, les marques que tu cites risquent de perdre bien des ventes sur le marché chinois. Le marché européen reste anecdotique et les marchés des pays dits émergents leur est déjà acquis. Le nombre de voitures chinoises dans les parcs des présidences africaines est déjà important. L'Amérique du sud devrait suivre sans peine.

Il faudrait plutôt considérer que le risque de supplanter les productions allemandes est élevé. Mercedes reste la moins fragile des marques que tu cites mais n'est pas a l'abri de déconvenues.

a une epoque, pas si lointaine, vous europeens ne juriez pour vos smartphones que sur alcatel, ericcson, blackberry... qu'en reste il aujourd'hui ?

l'histoire a tendance a se repeter...

T'as oublié Nokia...

Volvo appartient a qui? une peu de lecture

https://www.media.volvocars.com/ca/fr-ca/corporate/this-is-volvo

Et ce n'est que le début si on n’arrête pas de chouiner, de se croire supérieur et que l'on ne bouge pas nos fesses.

Oui et non ... les retours dans l'industrie sont assez contrastés car la mentalité de faire de la "qualité" est, au final, assez peu répandue (disons qu'ils sont plus habitués à faire de la daube rapidement et en masse) et il faut y coller des contrôles qualité délirants (et refuser systématiquement le produit si problème) pour ne pas se faire refiler de la daube.

Tu peux avoir de la qualité "Made In China" mais faut se pointer avec un cahier des charges ultra blindé et y coller des controles qualité de psychopathe.

On sait très bien faire de la daube Made In France aussi ... que ce soit en conception comme en fabrication.

Je viens de m'acheter un smartphone Oppo, pur produit Made in China, et pourtant question qualité c'est nickel.

Faut arrêter avec ces a-priori, certains pensent encore au tarifs pratiqués il y a dix ans quand il signent un contrat, les salaires ont augmentés en Chine et maintenant la Chine délocalise Au Vietnam et en Afrique.

Ne tant fait pas quand les VE chinoises inonderont le marché elles seront largement au niveau qualitatif, sauf pour le prix.

Quand ont voit Tesla toujours classé en fin de liste pour la qualité, Stellansis et ces PureToc, Renault et son TCE, VAG et ses TSFI à la segmentation aléatoire et DSG7 en verre, c'est pas difficile de faire mieux.

Allez,rien de tel qu'une bonne guerre pour imposer nos "produits de haute qualité,que le monde entier nous envie":pas vrai biden?.mais attention,on n'est plus au 19ème ou au 20éme siècle,les lapins sont armés.

j'ai du mal à comprendre ton texte, qui est une sorte d'opinion sans faits

Parlons faits : prenons quelques objets modernes

- Iphone ou produits apple : tout de même un symbole de qualité en occident (surfaite d'ailleurs car les constructeurs purement chinois font mieux, comme huawei ou oppo, suffit de voir les études faites par des instituts européens) Eh bien les iphone sont made in china. Le plus gros taux de retour qualité vient des macbook montés aux usa (notamment dalles qui se décollent)

Les pires smartphones en qualité auront été les xperia de sony (voir ecran qui se fissure xperia)

J'ai eu toute sorte de marque et en qualité, parmi les pires, c'est samsung. Les batteries chinoises tiennent mieux que les coréennes dans le temps. Beaucoup de gens l'oublient mais il y a une dizaine d'années, ce sont les marques chinoises qui ont poussé samsung à faire de la qualité. Ils ont imposé de la qualité sur un segment de moins de 200 euros, avant samsung nous vendait du plastique qui chauffait. J'ai eu deux xiaomi, jamais de soucis et la batterie n bouge pas. L'iphone de ma femme souffre en tenue de batterie et en qualité réseau elle regrette son huawei (un des composants non chinois d'ailleurs)

Si on reste dans la tech, la quasi totalité des pc sont montés en Chine et des marques purement chinoises commme lenovo restent parmi les meilleures en qualité

Les tv : eh bien désormais, ils sont en terme de production de dalles dans le top 2 mondial (renseigne toi sur BOE)

A part eux, les coréens et japonais, il n'y a plus rien.

Prenant ce qui a de vraiment très pointu : comme les ssd

Ils viennent de produire des YMTC à la pointe, domaine où usa, corée et japon règnent en maitre

J'y vais au feeling, aller

Les routeurs

Leurs routeurs sont parmi ce qu'il y a de plus fiable. Les autres font faire chez eux

Si tu veux continuer à t'amuser, va voir les comparatifs Tesla made in Usa et Tesla made in China. Je peux te garantir que tu réclameras la tesla made in china.

Pour les autos, les volkswagen id sont selon l'avis de la presse européenne, sont moins bien finies qu'une MG (on parle ici d'une auto moins reconnue que BYD ou Nio)

Nucléaire (domaine où la France excellait mais qui à cause de politique passées se retrouve en manque de compétences)

Les chinois sont déjà à la quatrième génération de mini réacteur. Ils sont déjà le plus parc nucléaire au monde et ils ont le savoir faire.

En gros ouvrage, il faut voir les autoroutes et les ponts qu'ils font des temps records dans ses sites extrêmement complexes, aucun pays n'a cette capacité

Pour leurs autos, ils ont les premiers euroN4 crash test maintenant certains nous disent ça ne sert à rien

Ok, ils donnent des garanties d'au moins 7 ans à leurs autos qui ont déjà fait leur preuve sur le marché chinois.

BYD garantit que le produit ultérieur conserve soixante pour cent (60%) de l'énergie exploitable pendant dix (10) ans à partir de la date de facturation du produit ultérieur (ils ont devancé la californie avec ses normes prévues....pour 2030) Ils l'assurent quasiment déjà en 2021

Alors à quoi compares tu le made in china ?

Au made in quoi ? Portugal, espagne, italie, france, bangladesh, usa ? Les seules qui peuvent faire mieux (et encore, ce n'est même plus certains) ce sont les pays du nord de l'Europe, cette constellation autour de l'Allemagne et en plus faible quantité

Le made in india ? Je ne sais pas si c'est fait là-bas, mais j'ai des connaissances qui ont des ranges ou jaguar, ça ne veut pas la qualité allemande, ni chinoise (volvo est une marque sous contrôle chinois depuis des années)

En qualité, ça vallait quoi un rover/mg avant que les chinois les sortent de la faillite ? C'était des horreurs, ils suffit de voir les archives ici même. J'ai roulé en rover à l'époque (le papa) vous rigolez, en qualité, c'était très moyen.

Je roule en française, j'aime bien, elle se veut premium mais en finition ça ne vaut pas cette chinoise (han) et ne vaut pas non plus une allemande. Je viens de lui faire remplacer tout son système de lève vitre électrique tellement c'est mal fait (c'est une psa positionnée premium). Je suis certain que ce genre de problème ne se verra pas dans une chinoise

Tout ceci s'explique

la qualité de la main d'oeuvre (reconnue par beaucoup d'américain comme la meilleure)

La modernité de leurs usines

la Culture acquise sur une expérience d'usine du monde depuis des années

Et tu veux leur montrer comment faire de la qualité ? Alors qu'ils produisent quasiment tout

Encore une fois, hormis le made in Germany (lui aussi moqué par les anglais à son époque pour l'ironie de l'histoire), qui fait mieux que le made in china ou qui fait tout court à leur échelle et cadence (ne me sort pas un produit artisanal, on parle d'industrie)

J'ai connu la qualité allemande (j'ai toujours une vieille bmw) mais depuis 2005 grosso modo, il y a une baisse de qualité chez les allemandes. J'ai jamais autant souffert qu'avec des autos volkswagen audi. POur moi, l'Allemande qui m'a le plus satisfait en qualité était une bmw mais même celle-ci avait un lot de problèmes graves non pris en charge (pont arrière défectueux, clim défectueuse)

J'ai de la famille quelqu'un qui s'est acheté une BMW neuve (série 5) elle fut immobilisé 5 mois plus tard pour problème électronique

On parle aussi des mercedes

En qualité, ce sont les japonaises qui sont les moins problématiques et désormais coréennes. Et je pense que c'est déjà le cas avec les chinoises.

Encore une fois je rappel que je roule en française et que j'ai encore une allemande (bmw)

Mais il ne faut surtout pas donner de leçon de qualité à la première usine du monde qu'est la Chine, car c'est d'un ridicule.

@stepouai

"Comparer une Mercedes à cette chose c'est comparer la Venus de Botticelli à une p.te d'aire d'autoroute maquillée comme un camion "

tu nous livres ta version émotive mais laisse de côté l'art, on parle d'automobile, on se croirait avec un ado bourré de marketing 24/24

Les mercedes ont des batteries CATL et de l'électronique américano-asiatique. Les allemands sont réputés par la qualité mais pitié arrête avec ce genre d'inepties. Il y a d'autres domaines où on peut prendre un meilleur exemple pour l'Allemagne mais il faut une culture pour cela. Savais tu que volkswagen viennent d'ouvrir une usine en chine pour pouvoir recruter des ingénieurs informatiques chinois, car leur logiciel est incomplet ?

Je vais te faire deux ou trois petits rappels. Les bmw (désormais symbole du luxe) étaient des low cost après guerre et ce sont leurs modèle low cost qui ont construit leur légende.

Le made in Germany était apposé par les anglais sur la marchandise allemande pour les distinguer des produits industriels britanniques supposés meilleures. La suite montrera que ce label, créé par les anglais aller se retourner contre eux, les allemands faisant de la meilleure qualité.

Sur beaucoup de produits, fait attention à une chose. Le made in Chine est écrit en grand. Les chinois sont désormais fier de ce label. J'imagine quand tu achète un produit tech tu préfères qu'ils soit made in china que made in spain.

Je l'ai écrit plus haut. Notre complexe de supériorité et notre ignorance du monde nous perd.

Beaucoup de marques françaises (petites ou grandes boites) ont fait fabriquer en Chine puis mis leur marque dessus

Les wiko par exemle, sans parler d'un tas de produits que vous achetez avec des noms français, canadiens etc mais qui sont tous sous traités dans une usine chinoise. Notre hypocrisie est incroyable sur ce sujet.

Rien a redire, très bonne analyse pour éviter de faire l'autruche.

C'est pas de l'habitude à faire de la merde qui incite à faire des contrôles qualité systématiques avec les chinois.

C'est leur habitude à truander, ils le font d'ailleurs aussi bien entre eux qu'avec les clients étrangers.

Tricher est un sport national dans tous les domaines, il y a d'ailleurs une grosse crise de la confiance et c'est un défit politique pour le PCC.

Le crédit citoyen par exemple, n'est pas un abus dictatorial comme on le voit depuis chez nous mais un moyen de responsabiliser tout le monde.

Il n'y a pas vraiment de faute de goût, mais elle ne donne pas spécialement envie. On dirait les voitures de GTA banale.

Pour info on ne lit peut-être pas le mandarin nous autres incultes, mais "Han" ne se prononce pas comme ça en mandarin.

C'est très provocateur dit ainsi, mais c'est tellement juste !

Les États-Unis sont une puissance déclinante et eux comme le reste du monde en ont conscience. Problème, ce pays composé pour une bonne moitié de demeurés et l'autre de nationalistes purs jus peut faire grand mal pour tenter de freiner ce déclin... Biden et son gouvernement tentent par tous les moyens de scinder le monde entre pro-occident et anti-occident, ce qui ne pourra, à termes, aboutir qu'à des tensions, voir à une guerre. Ils ne cessent de provoquer la Chine et arment massivement l'Ukraine.

Ne jamais oublier que les États-Unis ont provoqué de nombreuses guerres et qu'ils ont balancé 2 bombes atomiques sur les civils d'un pays afin de l'obliger à capituler. Aucun autre pays dans le monde, et dans l'histoire récente, n'a fait pire.

Il est temps que l'ordre mondial change et cesse d'être aux mains de ce peuple guerrier.

Parce que tu penses que la bombe atomique était nécessaire pour la capitulation ?

Tu préfère la Russie et la Chine avec leur dictature?

là encore je vais devoir nuancer

Mon expérience personnelle des achats en ligne : les plus grands truandages sont venus de France (pas la peine de citer les sites en question), pareil pour un ami qui a commandé

10 ans aliexpress : jamais de souci, courtoisie, retour produit parfois allant jusqu'à 300 euros et hors garantie. Après il y a toujours des problèmes si on n'y fait pas attention (surtout à leurs débuts) Ils faut comprendre qu'ils gèrent un parc de produits et de commerçants monstrueux et que le taux de problème reste bas, puisqu'ils livrent le monde entier. Ils ont eu du truandage et font systématiquement le ménage. J'espère qu'ils vont se maintenir et ne pas se relâcher car vous avez rarement des soucis avec des vendeurs chinois. D'autres nationalités (sans donner le nom) ont beaucoup moins de scrupules.

Il y avait une charge contre eux sur les médias français car les sites de commerce en ligne en france, qui étaient loin d'être des saints avaient peur de l'arrivée d'aliexpress. D'ailleurs, il faisaient la promotion d'autres sites de ventes en lignes chinois.

Maintenant, faites une analyse objective des sites de ventes en ligne et vous serez étonné de voir qui truande le plus.

Après ceci étant, il y a eu certainement des comportements de truanderie comme tu dis et il y en aura. Pourquoi ? Parce que la Chine est un pays continent de 1,4 milliards d'habitants. Forcément vous avez des régions qui n'ont pas encore atteint les standards de shenzen.

C'est comme quelqu'un qui commande un produit de moldavie (les moldaves m'excuseront) et qui reçoit un produit mal fait et qui dit que l'UE est une zone de truands et de mauvaise qualité. Sauf que l'UE intègre aussi le made in germany.

Enfin, une dernière chose. Là où la Chine sur des domaines clés a clairement progressé c'est justement les normes.

Je n'ai plus en tête l'example précis où les américains avaient commandé du matos aux chinois exigeants des normes techniques strictes et les chinois avaient réussi à leur produire ces produits en doublant les normes de qualité exigés par les américains (ça doit être de la tech)

Pour le reste, ne tombons pas dans l'anti-quoique ce soit. Je connais mal leur politique interne, j'ai une approche spécialisée pas généraliste, je ne me construis pas une opinion sur une émission M6. Je répond sur un point précis. On parle de voiture, je répond voiture. Point.

Je pense que nous sommes dans un siècle qui a beaucoup de défis. Il faut respecter toutes les cultures et avoir une approche fondée sur le droit internationale et non pas sur la morale internationale. Ne pas non plus faire de l'anti-américanisme, les usa ont beaucoup apporté au monde, c'est une nation qui s'est construite sur un besoin de liberté et ça se ressent dans leur formidable constitution et la Chine est une grande civilisation; qu'il faudra respecter. Nous sommes dans un siècle de coopération, j'en suis convaincu même si entre temps, nous traverserons des tempêtes qu'il faut espérer le moins douloureuses possible

Le problème vient aussi des méandres de la sous traitance ... ou sans suivi rigoureux, tu peux te retrouver avec 3 niveaux "cachés" de sous traitance et la qualité qui baisse de niveau en niveau ... pour finir par découvrir que ça sort d'une usine miteuse.

Quand on regarde uniquement sur des marchés grand public (type high tech) ou les marques occidentales se font des marges délirantes, pas compliqué de concurrencer avec des produits au rapport Q/P plus intéressant surtout via des marques "maison".

Par contre quand on regarde sur des pièces plus "simple" (type usinage / assemblages mécaniques), ça peut vite devenir folklo avec de belles surprises une fois le conteneur ouvert et les cartons déballés (pièces abimées, défauts d'usinage / assemblage, alliages non conforme, ...).

Dans un domaine différent, j'ai aussi vu le même type de problème sur le développement informatique offshorisé en Inde. De beaux exemples de catastrophes (code dégueulasse, perfs à la rue, turnover délirant entrainant une qualité générale ignoble, ...).

Dans les 2 cas, ca met les entreprises dans des situations difficiles ... entre une partie de ping pong chronophage et couteuse entre client / fournisseur, choix d'un autre fournisseur, cahier des charges contraignant, contrôle qualité indépendant à la sortie de l'usine, ...

Après si le cahier des charges à la base est de produire de la daube, il n'y aura pas non plus de miracle (que le produit soit fabriqué en France, en Chine ou ailleurs) ...

C'est surtout la France et l'Europe qui n'en ont pas voulu et encore moins commander !!

La Han,c'est pour la vitrine,la Seal,(Tesla 3 killer)la Dolphin,la Seagull,(citadine et micro citadine),l'Atto3 sont plus adaptées à nos marchés européens ! Seul bémol à mon point de vue les chargeurs ccs de 70kw! Sinon Byd sera très compétitif sur le marché !

Des historiens ont exprimé que les dirigeants japonnais n'avait pas pris la mesure de l'horreur de cette bombe. C'est l'entrée en guerre de l'URSS (7 août 1945) qui leur a fait peur, a leurs yeux l'arrivée de l'armée rouge par le nord allait signer la disparition du Japon.

Les mois de bombardement avec les bombes incendiaires ont fait bien plus de victimes Japonnaises civiles et de dégâts que little boy et fat man. Les USA n'ont plus utilisé l'arme atomique ensuite.

Et précédemment les japonnais n'ont clairement pas étaient tendres avec la population civile chinoise en Mandchourie.

Venir taper sur le petit Brandon ou la petite Aïko qui n'ont rien avoir avec tout ça, c'est pas être mieux que ce qu'ont fait Doolittle ou Tananka presque un siècle auparavant.

Et rassure toi il n'y a pas que les USA qui ont une politique expansionniste ou belliqueuse en 2022. Les victimes sont rarement des anges, mais se sont ceux qui ont perdu.

https://www.sustainable-bus.com/news/issues-electric-buses-byd-netherlands/

On aurait dû en commander ?

100% d'accord avec tout ça. Ça ne vient pas forcément de l'incompétence ou d'un manque de savoir faire, c'est souvent voulu. Pareil la définition technique peut être béton, ça n’empêchera pas l'arnaque. Simplement, rien que sur la qualité des matériaux de base, il y a de la truande, si on ne vérifie pas. L'arnaque peut se faire à tous les niveaux et la "victime" n'est pas forcément que le client final ou étranger. Ça pose de réels problèmes économiques mais aussi sanitaire en Chine. Et depuis quelques années l'un des objectifs politique là-bas est de rétablir la confiance. Que ça soit des clients étrangers vis à vis de leur production, mais entre les chinois eux même.

Par contre, le pétrole venant des dictatures saoudiennes, no problemo

Tu veux dire... les gens qui nous achètent tout plein de trucs ?

https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/outre-les-rafale-la-fructueuse-moisson-des-francais-dans-le-golfe-1369800

Ce que tu dis est parfaitement illustré par le cheminement de Renault.

Ils ont montré avec la R19 qu'ils savaient faire des voitures fiables. Ils ont montré avec la triplette Vel Satis, Espace 4 et Laguna qu'ils ne voulaient pas faire des voitures fiables.

Les tracas du début de la Clio hybride, les tracas de la eMegane sont l'illustration du moment.

Il ne s'agit pas d'un commentaire purement anti-chinois. Il s'agit d'une réponse à un autre commentaire. C'est pas parce que c'est loin que c'est le monde des bisounours. Et je ne parle pas de Wish ou ali-express ou d'autres plateformes. D'ailleurs maintenant la plupart des plateformes ne vendent pas les produit en leur nom propre, mais sont juste des intermédiaires entre vendeurs et clients, un marché quoi.

Factuellement les chinois ont l'habitude de truander sur absolument tout : Examens scolaires, alimentation, droits sociaux, corruption et pas seulement sur la fabrication de gadgets pour aliexpress. C'est un problème autant pour eux que pour leur relations extérieures. Et c'est pris très au sérieux là-bas.

Maintenant ça n’empêche pas qu'ailleurs sur la planète il y a aussi des voleurs, ils n'en n'ont évidemment pas le monopole.

Mais quand un produit/service chinois n'est pas bon ce n'est pas forcément à cause d'un manque de savoir faire ou de cahier des charges mal établi. D'ailleurs la notion de contrat et d'engagement écrit et signé n'est traditionnellement pas tout à fait la même que celle qu'ont les Américains. On va dire que c'est un peu plus subtile. Ah force de travailler avec le monde extérieur les boites chinoises ont appris à gérer ce décalage, ça "s'améliore" et les mentalité changent. Par contre sur le marché interne c'est moins flagrant. Mais les nouvelles générations sont aussi différentes des anciennes. En parallèle le mythe du chinois ultra travailleur à l'usine, lui prend doucement fin.

Normal vu qu'Israël a interdit la vente de F-35 aux pays du Golfe si ils en achetaient.

Sinon cela à toujours existé et continuera d'exister.

Je ne sais pas je n'ai pas de vision précise là dessus.

Mais on voit que pour chacun des exemples il s'agissait de nouvelle techno, que Renault découvrait. Et que d’ailleurs la plus part découvrait aussi. Une époque où Renault voulait être à la pointe de l’électronique. Ce n'était pas des produits que Renault maîtrisait depuis belle lurette et que la boite à décidé de modifier pour réduire les coûts.

Ils n'ont pas attendu d'être sûr de maîtriser totalement leur innovation avant de la produire. Je ne suis pas certain que Renault avait pleine conscience que leur produit ne fonctionnaient pas comme il faut au moment de la sortie. Ils ont vite compris, mais pas avoué, par la suite.

Il y a un problème avec la clio hybride?

Quand en Europe on était encore au tout mazout, Toyota passait déjà à l'hybridation, maintenat ils ne font pas de VE pour certains "spécialistes" ils prennent du retard, pour d'autres c'est simplement qu'il va évité la 1ere génération et s'occuper plus tôt de la 2eme, Toyota à juste investi 15 milliards de $ dans une usine de batteries nouvelle génération, quand à la taxe liée à la pollution Toyota est en dessous avec ces hybrides.

Maintenant les marques européennes sont obligés d'y passer très rapidement, sans aucun recul et c'est la que le problème, aucun recul (a part Ford qui à préféré acheter les brevets Toyota). Sinon c'est la grosse taxe à payer sur la moyenne Co².

Les premiers pas ont été difficiles pour la boîte aux 100 brevets et il y a toujours des réserves sur l'agrément de la chose en usage habituel. Il y a aussi un choix de forcer un peu la capacité de rouler en 100% électrique qui, en fait, a des répercussions sur la consommation. C'est pour moi un point d'incompréhension alors que les concurrents fabriquent du plus simple (donc moins cher) et plus économe.

Les japonnais semblent suivre la même voie qu'ils ont suivi a l'arrivée du bus CAN et du câblage électrique multiplexé associé: attendre de voir les européens se prendre les pieds dans les fils, ils observent les pièges. À la génération 2, ils sont encore prudents et hésitent a entrer dans la ronde.

De quelle "technoconnerie" tu parles ? Le design est très équilibré, élégant, il n'a rien à envier aux meilleures. L'intérieur est original et fait un bon compromis entre technologie et de classicisme.

Crois moi je viens de lire l'article qui compare la megane et l'arkana, des horreurs comme pas possible. As tu vu les premium allemande commme les suv mercedes (que quelqu'un ici avait comparé à une oeuvre d'art). Je trouve les suv mercedes nouvelles génération hideux surtout au niveau de l'avant.

Cette BYD est une des meilleures berlines d'europe, que cela soit sur les plans technologiques (ils en plus d'avoir des batteries maisons brevetées résistantes à l'incendie et intégrées au chassis), un degré de sécurité inédit (notamment sur les déformations latérales)

ça te fait mal de le dire car c'est une chinoise, et tu emballes ton avis dans un papier cadeau philosophique.

Je trouve cette BYD han bien plus sobre que beaucoup d'allemandes que je croise tous les jours, il suffit que je descende dans le parking là, et j'ai droit à une horreur automobile (une GLE) et je suis pourtant un fan anciens des autos allemandes mais par pitié, il faut rester objectif, surtout ceux qui comparent ces autos à des oeuvres d'art. Le niveau est très bas. là où je viens, on a une prolifération de suv avec de grosses gueules et sa clientèle se veut tout aussi 'premioum" comme tu dis

Je trouve pour ma part cette BYD han plus classe et sobre que bien des références. Mais ça te fera mal de l'admettre

toyota a pris du retard sur l'électrique. Comme mercedes, elle fait sous traiter ses électriques par....BYD. concept-car bZ SDN est fait avec l'expertise BYD

Tout comme Mercedes avec denza. On parle de partenariat.

La réalité, est que BYD est reconnue comme la référence des constructions des auto électriques. Ils ont

Pourquoi Toyota devrait sortir a tous prix des VE quand avec l’hybridation il est en dessous des rejets Co²? Ne pas oublier son usine de batteries a 15 milliards de $ en construction.

l'éléctrique n'est pas qu'une question d'écologie mais de technologie, c'est ce que beaucoup ne saisissent pas.

Toyota a fait des choix qui lui ont fait perdre du terrain sur un acteur redoutable qui est BYD et c'est vers lui qu'ils se tournent pour ne pas trop perdre, le temps qu'ils se refassent comme tu dis. BYD a des brevets importants dans le domaine.

La question du rejet du CO2, c'est secondaire pour un groupe comme toyota qui doit se positionner à la pointe dans un climat automobile incertain

"Factuellement les chinois ont l'habitude de truander sur absolument tout : Examens scolaires, alimentation, droits sociaux, corruption et pas seulement sur la fabrication de gadgets pour aliexpress. C'est un problème autant pour eux que pour leur relations extérieures. Et c'est pris très au sérieux là-bas."

C'est dans le factuellement que je te suis absolument pas.

A partir du moment où vous êtes la première puissance commerciale du monde (et ça c'est factuel), c'est que vous savez faire du commerce.

Le biais dans ton commentaire vient du fait que les échanges se font en énorme majorité avec la Chine, qu'il fut un temps où en effet c'était vrai (mais là encore je ne te rejoins pas sur les généralités)

Connais tu le volume des échanges mondiaux qu'à la Chine avec le monde ? Penses tu qu'un pays truand aurait pu avoir ce statut ?

Et tout dépend de ton secteur. Il y a des secteurs à truands, que tu sois en france, chine ou inde.

Je te le répète, je me suis fait truander en France, jamais en Chine. Et comme tu le dis si bien, ils s'adaptent vite mais nous parlons beaucoup.

Les chinois commercent depuis 4 ou 5000 ans. A ne pas oublier. Ils ont à l'origine de la plus importante route commerciale qui a changé l'humanité (les routes de la soie)

https://media.autoexpress.co.uk/image/private/s--S5HAmsjX--/f_auto,t_content-image-full-desktop@1/v1562243878/autoexpress/2017/01/17c2_023.jpg

voici une oeuvre romantique de Caspar David Friedrich

En cas de tâche, n'oublie pas que les pièces de rechange (notamment les phares avant éclairant le coucher de soleil se vendent en Chine, chez Zhang Daqian

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-chine/20120303.RUE8267/connaissez-vous-zhang-daqian-le-chinois-qui-a-detrone-picasso.html

C'est plutôt élégant comme design, et équilibré.

Le cuir vegan.... c'est du skai, non? xD

Le future de l'automobile est vraiment degueulasse

C'est Chinois alors sans commentaire

On va plutôt attendre la Solo

Voilà de quoi relancer le débat sur le protectionnisme, si on ne veut pas fermer toutes nos usines d'ici 10 ans !

L'autre solution étant d'aligner les salaires des ouvriers français sur ceux des Chinois... mais je sens comme une résistance dans ce cas...

superbe voiture.... pour un prix contenu certe 10/12K d eplus qu'une model 3 mais tellement plus jolie, plus qualitative et mieux finie. Pour le coffre c'est pas grand mais serieux qui a besoin de remplir un coffre de 500 litres et plus a moins de trimballer 3 moufflets... un couple avec un seul enfant a plus qu'assez de 410l

De belles voitures. L'électrique est effectivement la porte ouverte au chinois. Quel délire d'abandonner le thermique juste pour les chinois !

pourtant c'est bien eux qui sont bien représenté dans les achats en Europe !

même des pays scandinaves en ont choisi !

en autocars scolaires c'est bien eux qui sont les seuls à proposer un modèle !

pas sûr, je suis en Afrique pour le boulot et des BYD on en voit beaucoup !

Eux ne s'arrêtent pas à l'Europe..si déjà ils sont bien implantés en Asie et Afrique, puis Amérique latine c'est deja bien !

Bravo à notre Manu pour avoir réussi à régler la hauteur d'ouverture du coffre électrique. Il a brillamment réussi le test d'embauche pour être hôte sur un stand chinois. C'est beau et ça m'émeut à la fois.

Hormis quelques grincheux (notamment sur ce site), je pense au contraire que beaucoup ont réalisé notre déphasage, et s'en inquiètent. Mais en tant que citoyen, on est limité. C'est aux décideurs publics et privés de réagir fissa, former, investir, programmer, etc.

Sinon cette auto paraît plus intéressante qu'une Mercedes, pour moins cher.

+1 la manipulation du coffre.

C’est de la peau de pangolin premier choix

La Han se compare à une Model S, donc elle est meilleure marché !. L' équivalent de la Model 3 c'est la BYD SEAL !.

Super commentaire plein de bon sens. Merci

bien sûr que ça va se répéter .

les chinois couvrent tous le marché.

de la mg4:@ 22ooo. a cette berline premium a 72ooo...

bref de quoi crever tout les marques européene ou ricaine .

de la Renault a Tesla ..

entre une model s ... finition dachiasse

et cette byd... finition premium..

Tesla se fait bouffer .

d ailleur depuis la model 3..

la s se vendait plus...

cette byd va l achever ..

Roc très en forme …

Pour une fois la musique est bien sur une vidéo Caradisiac et c’est bien filmé , bravo. Pour moi, chinois = camelote. En tout vrai pour les motos chinoises, belles mais pas fiables. Mais d’ici 30 ans ils auront inondé le marché européen avec des produits fiables et bon marché. Cela fait peur pour nos emplois dans ces secteurs.

Et cela te fait plaisir?

C’est pas seulement eux, tout les constructeurs européens vont se faire bouffer avec l’interdiction du thermique. Des bagnoles foutues au bout de 20 ans à cause des batteries trop chères à remplacer. Un gaspillage énorme. La fin du monopole sur les moteurs thermiques.

A par des chinoiseries, rien d'autre ? Le mondiale est à l'image du pays ! Catastrophique !

72 000 € la Chinoise, c'est pas avec ça qu'ils vont nous envahir, les constructeurs européens peuvent dormir tranquille

Il faudrait aussi avoir des dirigeants un peu plus lucides:

Par exemple des dirigeants qui n'imposent pas avec une date butoir proche une technologie que l'Europe ne maitrise pas !

A ce qu'il paraît Mash à régler ses problèmes de cadre/boulonnerie qui rouille au bout de 2 ans...

Sinon, oui faut rester dans cette optique même si les nippons on pensait pareil il y'a 50 ans de ça...

La suite dans quelques années

C'est ce que dit l'article il me semble. Ils s'amusent juste un peu les chinois en présentant cette auto au salon de paris...

517 chevaux en haut de gamme, l'ère électrique qu'on aime ou pas c'est la chute de Constantinople. Luxe puissance et techno ne sont plus l'apanage de quelques constructeurs mais du tout venant. 0-100 en 7sec c'est le nouveau 10sec, 3 le nouveau 5.

Vu que la puissance et l'accélération ne sont plus un élément différenciant (la vaste majorité des gens se suffisant bien du plaisir de déposer les autres aux sorties de péage ou en ligne droite et se foutant pas mal du temps au tour à boucler le Nurburging où ils iront jamais), que que le caractère moteur/sonorité n'a plus d'importance et toute startup peut sortir une boite à pile, les marques tradi haut de gamme ont intérêt à capitaliser sur ce qui ne peut leur être enlevé : leur patrimoine. A l'image du luxe (montres, sacs à main etc) parce-qu'à ce rythme la l'image et le coté "maison de tradition" c'est tout ce qui va leur rester :/

Le suicide en direct live, l'automobile meurt, l'ère de la mobilité s'ouvre, à moins que le destin ne soit facétieux (doigts croisés).

C'est pas un suicide, c'est une condamnation à mort de l'industrie automobile européenne par les dirigeants européens eux-mêmes !

Et pour l'ère de la mobilité rien n'est moins certain: Je pense au contraire que les VE vont réduire la mobilité et l'accés à la mobilité.

Aucune idée de ce que sera le futur, mais le présent est une claque monumentale :/

J'adore comment dans le même temps on interdit le thermique mais pas de soucis pour laisser venir des cargos entier de merdes en plastiques déguelasses, de bidules électroniques a durée de vie limitée et de fringues jetables qui finissent en montagnes de déchets et dans les océans. On vit vraiment une époque de cinglé.

Effectivement, la mobilité se réduit . Même le covoiturage commence a être critiqué car il retire une partie des potentiels clients des TEC.

Il y a 60 ans, il y avait bien plus de lignes de trains, des autocars sillonnaient les campagnes de nos régions et desservaient les villages reculés. La démocratisation de l'automobile a incité la suppression de ces TEC, et actuellement les instances nous parlent de nouvelles mobilités mais font plus mal que ce qui existait, il y a 60 ans . Le trains met plus de temps pour aller de Paris à Rouen . Ce n'est pas parce qu'il y a des trottinettes électriques que la mobilité est révolutionnée. Seuls les bobos profitent de certaines améliorations et en plus ils amputent la mobilité des autres .

Un commentaire bien écrit

Quand à la révolution avec ce Tank à piles, c'est sur que c'est une solution de mobilité avec 5 mètres de long et 2.5 tonnes pour transporter un blaireau .

Si les maires avaient un peu d'imagination, ils interdiraient les villes aux véhicules particuliers de plus de 4 m , cela irai déjà dans le sens du dégorgement du trafic.

Ca viens du coeur

Sans parler des matériaux bruts qu'on envoie se faire transformer en chine pour les réimporter chez nous !

Absolument d'accord sur le fait qu'on vit vraiment dans une époque de cinglés, le pire est que je crains que nous n'ayons pas encore tout vu !

C'est ce que je constate aussi dans mon secteur d'activité.

Ils sont capables de faire de la qualité. Ils font aussi bien qu'en Europe mais il ne faut rien lâcher et constamment vérifier.