Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Monospaces d'occasion : dix modèles compacts essence à moins de 15 000 €

Julien Bertaux

Monospaces d'occasion : dix modèles compacts essence à moins de 15 000 €

Déposer un commentaire

Par

Conseiller un 1.2 tce...:peur:

Par

C'est complètement idiot de conseiller des monospaces avec des moteurs essence gloutons et peu fiables.

Mieux vaut privilégier un bon gros mazout, encore fiable et coupleux sur ces générations de voitures.

Par

"Ce sont aussi ceux qui sont équipés des moteurs TCe pour Renault et PureTech pour PSA (ex-Stellantis) dont les problèmes de fiabilité sont désormais bien connus."

Du lourd.

Par

On applaudit Juju, il a inventé le PSA (ex-Stellantis). Une prime pour cet homme.

Par

En réponse à matrix71

Conseiller un 1.2 tce...:peur:

   

1,2L TCe, 1,2L PureTech... on a des grands motoristes en France :sol:

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

en fin 2019 / début 2020, Citroen bradait les grand C4 Picasso 1,2L/130cv à 20 000€ !

Nous avions eu l'info par des amis qui en avaient acheté un. Nous venions de signer le financement (mi janvier) avec le banquier quand le covid est arrivé, et avons annulé l'achat.

Les 3 couples que nous connaissons qui ont profité de ces offres de fin de vie du modèle, ont tous eu des problèmes mécaniques et se tous rapidement débarrassés des véhicules.

Comme quoi, ce n'est pas parce qu'un constructeur réalise beaucoup de bénéfices que les moteurs sont bons

Par

En réponse à zzeelec

C'est complètement idiot de conseiller des monospaces avec des moteurs essence gloutons et peu fiables.

Mieux vaut privilégier un bon gros mazout, encore fiable et coupleux sur ces générations de voitures.

   

ça dépend des trajets réalisés, des distances parcourues ...

un diesel moderne qui circule majoritairement en zone urbaine / péri urbaine, risque de plus mal vieillir qu'un essence.

Par

En réponse à matrix71

Conseiller un 1.2 tce...:peur:

   

Il y a deux versions du TCe.

Par

En réponse à manu.lille

ça dépend des trajets réalisés, des distances parcourues ...

un diesel moderne qui circule majoritairement en zone urbaine / péri urbaine, risque de plus mal vieillir qu'un essence.

   

je ne pense pas que celui qui achète un monospace le fasse pour rouler en ville.un mono est un véhicule familial destiné aux familles et aux rouleurs.Donc les versions diesel sont préférables.

Par

En réponse à Maître-Yoda

On applaudit Juju, il a inventé le PSA (ex-Stellantis). Une prime pour cet homme.

   

Le monde à l'envers :fresh:

Par

En réponse à manu.lille

ça dépend des trajets réalisés, des distances parcourues ...

un diesel moderne qui circule majoritairement en zone urbaine / péri urbaine, risque de plus mal vieillir qu'un essence.

   

Oui mais a priori, on n'achète pas un monospace pour se contenter de tourner dans le quartier... enfin, chacun son truc...

Par

En réponse à charly10

je ne pense pas que celui qui achète un monospace le fasse pour rouler en ville.un mono est un véhicule familial destiné aux familles et aux rouleurs.Donc les versions diesel sont préférables.

   

Tu m'as devancé ! :bien:

Par

le problème dans cette selection est d'arriver à trouver un moteur fiable, tous les 1.2, même chez vw sont à jeter, et le 1.6thp n'est pas mieux...finalement reste le mercedes, le bmw et comme d'habitude les asiatiques non mentionnés et pourtant fiable, carens en tête, le zafira...

Par

En réponse à charly10

je ne pense pas que celui qui achète un monospace le fasse pour rouler en ville.un mono est un véhicule familial destiné aux familles et aux rouleurs.Donc les versions diesel sont préférables.

   

la plupart des trajets quotidiens sont les courses, déposer les enfants à l'école...donc l'essence est à privilégier. et tant qu'a faire en trouver un qui soit gpl ou ethanol d'origine.

Par

Sur les générations présentées ici, des mazouts fiables ? Vraiment ? Rien qu'en prenant l'Active Tourer en 218d, et ses problèmes récurrents de chaîne de distribution (dont Toyota hérité en adoptant ce même N47), je ne pense pas qu'on puisse sortir de telles généralités.

J'ai eu pendant les années nécessaires une bétaillère en essence atmo. Tout le contraire de ce qu'on nous racontait d'acheter (le prix à la pompe n'étant, c'est bien connu, le seul poste de dépense sur un véhicule quand on connait les gags avec les EGR, les injecteurs et les FAP qui on gangrené les mazout pendant ces vingt dernières années, et désormais, le miracle de l'adblu). Ca ne m'a jamais empêché de faire quoi que ce soit chargé avec deux enfants en bas et très bas âge.

Du reste, qu'aujourd'hui certains blocs essence ayant hérité des merveilleuses idées du diesel (injection directe HP, downsizing+turbo, et distribution foklo en plus) ne sont plus fiables il n'y a qu'un pas.

Accessoirement le 5008 n'est déjà plus ce qu'on appelait avant un monospace compact (mais fallait bien mettre un Peug j'imagine). Il aurait été plus malin de laisser une place à la Prius+ tant qu'à péter la barrière des 4m35.

Par

En réponse à danielsan

le problème dans cette selection est d'arriver à trouver un moteur fiable, tous les 1.2, même chez vw sont à jeter, et le 1.6thp n'est pas mieux...finalement reste le mercedes, le bmw et comme d'habitude les asiatiques non mentionnés et pourtant fiable, carens en tête, le zafira...

   

Et j'ajouterais le Meriva chez Opel, pour qui trouve le Zaf' trop gros.

Il peut largement faire le job pour une famille avec deux enfants, et le 1.4 Turbo est fiable et dispo en GPL. Et pour qui vit en zone urbaine, il est compact et maniable.

Par

En réponse à danielsan

le problème dans cette selection est d'arriver à trouver un moteur fiable, tous les 1.2, même chez vw sont à jeter, et le 1.6thp n'est pas mieux...finalement reste le mercedes, le bmw et comme d'habitude les asiatiques non mentionnés et pourtant fiable, carens en tête, le zafira...

   

Et dire autre chose que ce que tout le monde répète, ça serait peut être utile ? Min expérience sur 12 ans de Skoda Octavia 1.2 TSI, c'est zéro problèmes de moteur..

Par

Avec un wv caddy 1.9 tdi moteur increvable

Par

En réponse à PlasticMoussey

Sur les générations présentées ici, des mazouts fiables ? Vraiment ? Rien qu'en prenant l'Active Tourer en 218d, et ses problèmes récurrents de chaîne de distribution (dont Toyota hérité en adoptant ce même N47), je ne pense pas qu'on puisse sortir de telles généralités.

J'ai eu pendant les années nécessaires une bétaillère en essence atmo. Tout le contraire de ce qu'on nous racontait d'acheter (le prix à la pompe n'étant, c'est bien connu, le seul poste de dépense sur un véhicule quand on connait les gags avec les EGR, les injecteurs et les FAP qui on gangrené les mazout pendant ces vingt dernières années, et désormais, le miracle de l'adblu). Ca ne m'a jamais empêché de faire quoi que ce soit chargé avec deux enfants en bas et très bas âge.

Du reste, qu'aujourd'hui certains blocs essence ayant hérité des merveilleuses idées du diesel (injection directe HP, downsizing+turbo, et distribution foklo en plus) ne sont plus fiables il n'y a qu'un pas.

Accessoirement le 5008 n'est déjà plus ce qu'on appelait avant un monospace compact (mais fallait bien mettre un Peug j'imagine). Il aurait été plus malin de laisser une place à la Prius+ tant qu'à péter la barrière des 4m35.

   

Le problème de la prius + c'est qu'à moins de 15000€, il aurait eu 400000km. :biggrin:

Par

Quel intérêt un moteur essence sur ce genre de véhicules ? Bien qu'avec un turbo ce soit pas le pire un diesel sera plus adapté en tout point a quelques rares exceptions concernant certains modèles avec de fortes puissance qui trouveront un intérêt auprès des amateurs de puissance mais acheter un essence de puissance identique au diesel la dessus aucun intérêt vraiment

Par

En réponse à PlasticMoussey

Sur les générations présentées ici, des mazouts fiables ? Vraiment ? Rien qu'en prenant l'Active Tourer en 218d, et ses problèmes récurrents de chaîne de distribution (dont Toyota hérité en adoptant ce même N47), je ne pense pas qu'on puisse sortir de telles généralités.

J'ai eu pendant les années nécessaires une bétaillère en essence atmo. Tout le contraire de ce qu'on nous racontait d'acheter (le prix à la pompe n'étant, c'est bien connu, le seul poste de dépense sur un véhicule quand on connait les gags avec les EGR, les injecteurs et les FAP qui on gangrené les mazout pendant ces vingt dernières années, et désormais, le miracle de l'adblu). Ca ne m'a jamais empêché de faire quoi que ce soit chargé avec deux enfants en bas et très bas âge.

Du reste, qu'aujourd'hui certains blocs essence ayant hérité des merveilleuses idées du diesel (injection directe HP, downsizing+turbo, et distribution foklo en plus) ne sont plus fiables il n'y a qu'un pas.

Accessoirement le 5008 n'est déjà plus ce qu'on appelait avant un monospace compact (mais fallait bien mettre un Peug j'imagine). Il aurait été plus malin de laisser une place à la Prius+ tant qu'à péter la barrière des 4m35.

   

Les Renault auront les diesels les plus fiables dans ce qui est présenté ici avec les 1.5 et 2.0 dci clairement increvables

Par

En réponse à danielsan

le problème dans cette selection est d'arriver à trouver un moteur fiable, tous les 1.2, même chez vw sont à jeter, et le 1.6thp n'est pas mieux...finalement reste le mercedes, le bmw et comme d'habitude les asiatiques non mentionnés et pourtant fiable, carens en tête, le zafira...

   

un monospace, c'est diesel point

les asiats, c'est de l'essence en grande partie (du moins chez les constructeurs japs)

mieux vaut un modèle adapté aux spécificités du marché, surtout quand on roule peu (rien ne sert d'acheter une fiabilité à toute épreuve pour faire 8000km par an)

pour être fiable, il faut déjà arréter de croire que les intervalles d'entretien sont toutes les 2 ans ou 30 000km. une vidange par an (tous les 12 000) suffit amplement :)

mon octavia 1.2tsi à chaîne de 2012 n'était pas réputée fiable, mais le temps que je l'ai eu (de 0 à 97 000kms, aucun pb)

la deuxième de 45 000 à 120 000 pareil.

En regardant derrière, je m'aperçois que je n'ai même fait en 12 ans qu'une seule et unique révision constructeur (la première). les révisions comme les changements de bougies, filtres ont été faites par des connaissances hors réseau..

Par

En réponse à shinryu01

un monospace, c'est diesel point

les asiats, c'est de l'essence en grande partie (du moins chez les constructeurs japs)

mieux vaut un modèle adapté aux spécificités du marché, surtout quand on roule peu (rien ne sert d'acheter une fiabilité à toute épreuve pour faire 8000km par an)

pour être fiable, il faut déjà arréter de croire que les intervalles d'entretien sont toutes les 2 ans ou 30 000km. une vidange par an (tous les 12 000) suffit amplement :)

mon octavia 1.2tsi à chaîne de 2012 n'était pas réputée fiable, mais le temps que je l'ai eu (de 0 à 97 000kms, aucun pb)

la deuxième de 45 000 à 120 000 pareil.

En regardant derrière, je m'aperçois que je n'ai même fait en 12 ans qu'une seule et unique révision constructeur (la première). les révisions comme les changements de bougies, filtres ont été faites par des connaissances hors réseau..

   

Et pourtant comme l'a suggéré un autre intervenant, la perle de tous ces monospaces carbure à l'essence (ou l'ethanol même) et se nomme toyota prius +

Les chauffeurs de taxi ne s'y sont pas trompés et le plébiscitent.

Si vous êtes intéressé par une prius + , préparez les billets et soyez extrêmement réactifs dès qu'une annonce est postée.

Par

En réponse à 360Magnum

Quel intérêt un moteur essence sur ce genre de véhicules ? Bien qu'avec un turbo ce soit pas le pire un diesel sera plus adapté en tout point a quelques rares exceptions concernant certains modèles avec de fortes puissance qui trouveront un intérêt auprès des amateurs de puissance mais acheter un essence de puissance identique au diesel la dessus aucun intérêt vraiment

   

moteur moins bruyant, moins vibrant, plus adapté à la circulation urbaine, pollue moins en ville....

Par

En réponse à shinryu01

Et dire autre chose que ce que tout le monde répète, ça serait peut être utile ? Min expérience sur 12 ans de Skoda Octavia 1.2 TSI, c'est zéro problèmes de moteur..

   

comme les puretech, thp et tce, c'est pas 100% de pannes mais bien plus gros risques que la majorité des moteurs. il faut savoir accepter ça. c'est bien de le dire car quand on voit le nb de puretech encore vendus....

Par

En réponse à danielsan

moteur moins bruyant, moins vibrant, plus adapté à la circulation urbaine, pollue moins en ville....

   

Comme si le terrain de jeux d'un monospace était la ville sérieusement faite un effort de crédibilité pareil concernant le bruit et les vibrations c'est tout à fait acceptable sur les diesels de cette génération et y'a bien plus de couple c'est plus agréable sur ce type de véhicules sans parler de la consommation largement inférieure.

Par

En réponse à shinryu01

un monospace, c'est diesel point

les asiats, c'est de l'essence en grande partie (du moins chez les constructeurs japs)

mieux vaut un modèle adapté aux spécificités du marché, surtout quand on roule peu (rien ne sert d'acheter une fiabilité à toute épreuve pour faire 8000km par an)

pour être fiable, il faut déjà arréter de croire que les intervalles d'entretien sont toutes les 2 ans ou 30 000km. une vidange par an (tous les 12 000) suffit amplement :)

mon octavia 1.2tsi à chaîne de 2012 n'était pas réputée fiable, mais le temps que je l'ai eu (de 0 à 97 000kms, aucun pb)

la deuxième de 45 000 à 120 000 pareil.

En regardant derrière, je m'aperçois que je n'ai même fait en 12 ans qu'une seule et unique révision constructeur (la première). les révisions comme les changements de bougies, filtres ont été faites par des connaissances hors réseau..

   

pourquoi diesel point ? esprit très fermé. les asiat ont majoritairement de l'essence car ils vendent au niveau mondial hors europe le diesel est souvent réservé aux utilitaires. ailleurs on ne veut pas de diesel en ville. ce que la France à du mal à comprendre. Faites un tour dans d'autres villes européennes comme Londres par ex. grosse différence de pollution, et je ne parle même pas du bruit. après certains trouvent un bon 3cyl tdi silencieux et agreable :) je comprend que le diesel ait toujours la cote.

Par

En réponse à 360Magnum

Comme si le terrain de jeux d'un monospace était la ville sérieusement faite un effort de crédibilité pareil concernant le bruit et les vibrations c'est tout à fait acceptable sur les diesels de cette génération et y'a bien plus de couple c'est plus agréable sur ce type de véhicules sans parler de la consommation largement inférieure.

   

ils ont le même terrain de jeux que 80% de suv, 4x4 donc oui. Mais chacun son usage. Mais ne pas se plaindre ensuite de vannes EGR, fitres à particules ou adblue qui font des siennes et d'une revente médiocre à cause des ZFE et autres futures normes. J'ai laché un diesel pour un essence, oui la conso n'est pas la même, mais l'assurance et l'entretient sont clairement en faveur de l'essence. et finalement avec l'éthanol, le carburant ne me renvient pas plus qu'avec le gasoil.

Par

En réponse à matrix71

Conseiller un 1.2 tce...:peur:

   

C'est imprudent, une ancienne collègue a dû mandater un avocat pour faire remplacer son Tce sur son Lodgy à 50000 km, Dacia ne voulait rien savoir, et finalement Dacia a remplacé le moteur à ses frais.

Par

En réponse à danielsan

pourquoi diesel point ? esprit très fermé. les asiat ont majoritairement de l'essence car ils vendent au niveau mondial hors europe le diesel est souvent réservé aux utilitaires. ailleurs on ne veut pas de diesel en ville. ce que la France à du mal à comprendre. Faites un tour dans d'autres villes européennes comme Londres par ex. grosse différence de pollution, et je ne parle même pas du bruit. après certains trouvent un bon 3cyl tdi silencieux et agreable :) je comprend que le diesel ait toujours la cote.

   

diesel point parce que :

1/- on est en france, et que le litre est surtaxé.

2/- le cx d'un monospace est celui d'une armoire normande

3/- le poids est >> 1400 kilos, le diesel ayant été historiquement créé pour les machines agricoles, à fort besoin de couple (car lourdes)

Au Japon, les ventes de diesel sont anecdotiques, les taxes doivent y être pour beaucoup.

je crois me rappeler qu'il était banni de tokyo en 1995, nn?

c'est pas de la fermeture d'esprit, c'est la conclusion en raccourcis d'années de regards sur l'automobile

Par

En réponse à shinryu01

diesel point parce que :

1/- on est en france, et que le litre est surtaxé.

2/- le cx d'un monospace est celui d'une armoire normande

3/- le poids est >> 1400 kilos, le diesel ayant été historiquement créé pour les machines agricoles, à fort besoin de couple (car lourdes)

Au Japon, les ventes de diesel sont anecdotiques, les taxes doivent y être pour beaucoup.

je crois me rappeler qu'il était banni de tokyo en 1995, nn?

c'est pas de la fermeture d'esprit, c'est la conclusion en raccourcis d'années de regards sur l'automobile

   

en ce moment l'essence est pratiquement au même prix que le gasoil. un monospace à un cx d'un suv. donc tu penses la même chose des suv ?

les ventes de diesel sont anecdotiques pas seulement au japon. mais je sens une petite touche anti asiatique non ? les années de regard nous ont enfumé. on nous a vendu du diesel alors que nous n'en avions pas besoin. mais rassurez vous les actionnaires de psa et renault ont bien aimé. un diesel est utilise pour du lourd, pour des longs trajets. faire des trajets de moins de 15- 20 mins est fortement déconseillé. n'importe quel essence de moyenne gamme peut trainer un véhicule de moins de 2t, faut pas abuser. Pour ceux qui roulent beaucoup et longtemps c'est sur que c'est plus intéressant.

Ca va évoluer et la vision du diesel majoritaire va disparaitre. il faut évoluer

Par

En réponse à manu.lille

en fin 2019 / début 2020, Citroen bradait les grand C4 Picasso 1,2L/130cv à 20 000€ !

Nous avions eu l'info par des amis qui en avaient acheté un. Nous venions de signer le financement (mi janvier) avec le banquier quand le covid est arrivé, et avons annulé l'achat.

Les 3 couples que nous connaissons qui ont profité de ces offres de fin de vie du modèle, ont tous eu des problèmes mécaniques et se tous rapidement débarrassés des véhicules.

Comme quoi, ce n'est pas parce qu'un constructeur réalise beaucoup de bénéfices que les moteurs sont bons

   

Ben c'est même proportionnellement l'inverse : ils margent bien comme des gorets qqpart.

Par

En réponse à danielsan

en ce moment l'essence est pratiquement au même prix que le gasoil. un monospace à un cx d'un suv. donc tu penses la même chose des suv ?

les ventes de diesel sont anecdotiques pas seulement au japon. mais je sens une petite touche anti asiatique non ? les années de regard nous ont enfumé. on nous a vendu du diesel alors que nous n'en avions pas besoin. mais rassurez vous les actionnaires de psa et renault ont bien aimé. un diesel est utilise pour du lourd, pour des longs trajets. faire des trajets de moins de 15- 20 mins est fortement déconseillé. n'importe quel essence de moyenne gamme peut trainer un véhicule de moins de 2t, faut pas abuser. Pour ceux qui roulent beaucoup et longtemps c'est sur que c'est plus intéressant.

Ca va évoluer et la vision du diesel majoritaire va disparaitre. il faut évoluer

   

On en revient toujours au même point : si c'est pour faire de petits déplacements autour de chez soi, pourquoi s'emmerder avec un monospace ?

Le monospace, c'est la bétaillère qu'on charge pour partir en vacances avec la maison dans la bagnole et le coffre de toit.

Par

En réponse à danielsan

ils ont le même terrain de jeux que 80% de suv, 4x4 donc oui. Mais chacun son usage. Mais ne pas se plaindre ensuite de vannes EGR, fitres à particules ou adblue qui font des siennes et d'une revente médiocre à cause des ZFE et autres futures normes. J'ai laché un diesel pour un essence, oui la conso n'est pas la même, mais l'assurance et l'entretient sont clairement en faveur de l'essence. et finalement avec l'éthanol, le carburant ne me renvient pas plus qu'avec le gasoil.

   

N'importe quoi j'ai jamais payé plus cher d'entretien ou d'assurance pour un diesel perso

Par

En réponse à danielsan

en ce moment l'essence est pratiquement au même prix que le gasoil. un monospace à un cx d'un suv. donc tu penses la même chose des suv ?

les ventes de diesel sont anecdotiques pas seulement au japon. mais je sens une petite touche anti asiatique non ? les années de regard nous ont enfumé. on nous a vendu du diesel alors que nous n'en avions pas besoin. mais rassurez vous les actionnaires de psa et renault ont bien aimé. un diesel est utilise pour du lourd, pour des longs trajets. faire des trajets de moins de 15- 20 mins est fortement déconseillé. n'importe quel essence de moyenne gamme peut trainer un véhicule de moins de 2t, faut pas abuser. Pour ceux qui roulent beaucoup et longtemps c'est sur que c'est plus intéressant.

Ca va évoluer et la vision du diesel majoritaire va disparaitre. il faut évoluer

   

Libre à toi te te traîner et sur consommer avec un véhicule lourd essence

Par

En réponse à danielsan

en ce moment l'essence est pratiquement au même prix que le gasoil. un monospace à un cx d'un suv. donc tu penses la même chose des suv ?

les ventes de diesel sont anecdotiques pas seulement au japon. mais je sens une petite touche anti asiatique non ? les années de regard nous ont enfumé. on nous a vendu du diesel alors que nous n'en avions pas besoin. mais rassurez vous les actionnaires de psa et renault ont bien aimé. un diesel est utilise pour du lourd, pour des longs trajets. faire des trajets de moins de 15- 20 mins est fortement déconseillé. n'importe quel essence de moyenne gamme peut trainer un véhicule de moins de 2t, faut pas abuser. Pour ceux qui roulent beaucoup et longtemps c'est sur que c'est plus intéressant.

Ca va évoluer et la vision du diesel majoritaire va disparaitre. il faut évoluer

   

anti asiatiques:buzz: je crois qu'on ne s'est pas bien compris.

je suis fan de jdm, je comprends quand on me parle de gc8, de sw20, de z32 ou de r33.

rien ne vaut un rb26dett et je n'ai jamais eu de diesel à ce jour:peur:.

oui, en attendant, je n'aime pas les suv car cela ne sert pas dans 90% des cas.

la vie m'a appris à me passer de la superficialité et du regard des gens, d'ou ma vision sur les suv (mais pas sur les monospaces, j'ai grandi avec un toyota lite ace k30 1.3 essence qui consommait.. 14l/100 .. c'est d'ailleurs cette voiture qui ma intéressé à l'automobile - revendue à 430 000 kms en france byebye vers l'afrique)

les commentaires d'un forum, c'est exactement l'endroit ou on va te juger en moins de 10 secondes, et c'est pour ça que ça sera ma dernière réponse.

quant à l'argument 'il faut bien évoluer', je suis bien d'accord et le premier à le faire, mais quand c'est utile et qu'on n'est pas incité à le faire pour une raison injustifiable.

Par

En réponse à shinryu01

diesel point parce que :

1/- on est en france, et que le litre est surtaxé.

2/- le cx d'un monospace est celui d'une armoire normande

3/- le poids est >> 1400 kilos, le diesel ayant été historiquement créé pour les machines agricoles, à fort besoin de couple (car lourdes)

Au Japon, les ventes de diesel sont anecdotiques, les taxes doivent y être pour beaucoup.

je crois me rappeler qu'il était banni de tokyo en 1995, nn?

c'est pas de la fermeture d'esprit, c'est la conclusion en raccourcis d'années de regards sur l'automobile

   

Le Japon favorise par manque de place et d'une certaine vision de l'écologie le marché des keicars donc forcément que le diesel n'y avait pas sa place mais un petit pays comme le Japon avec son mode de vie peut se passer du diesel sur les véhicules particuliers de ce fait.

Par

Vous continuez à conseiller des 1.2 TCe et des PureTech, c'est invraisemblable.

Par

En réponse à zzeelec

On en revient toujours au même point : si c'est pour faire de petits déplacements autour de chez soi, pourquoi s'emmerder avec un monospace ?

Le monospace, c'est la bétaillère qu'on charge pour partir en vacances avec la maison dans la bagnole et le coffre de toit.

   

Faut pas confondre voiture pour les vacances et gros kilométrages annuels. Dans mon cas le véhicule familial est un petit monospace essence atmo, il sert pour les vacances et les weekends essentiellement mais il fait moins de 10000km à l'année. Faisant au quotidien que qqs petits déplacements avec, pourquoi je m'emmerderais avec un diesel bruyant, puant et moins fiable ? Pour gagner 100 balles par an carburant ? D'ailleurs même pas puisque j'y mets 50% D'E85, donc coût au km identique.

Par

Je note aussi qu'il manque les monospaces les plus fiables dans cet article : Verso et Carens (je zappe le Prius+ qui ne passe plus dans le budget, à moins de racheter un ex-taxi douteux en île de France à plus de 200 000 km).

Et chez Renault / Dacia, vous conseillez la purge 1.2 TCe quand passent dans le budget des 1.3 TCe. Sérieusement, arrêtez ce genre d'articles.

Par

En réponse à 360Magnum

Libre à toi te te traîner et sur consommer avec un véhicule lourd essence

   

un diesel est plus lourd qu'un essence

Par

En réponse à zzeelec

On en revient toujours au même point : si c'est pour faire de petits déplacements autour de chez soi, pourquoi s'emmerder avec un monospace ?

Le monospace, c'est la bétaillère qu'on charge pour partir en vacances avec la maison dans la bagnole et le coffre de toit.

   

pourquoi s'emmerder avec un monospace ? à 5 personnes c'est la meilleur config pour un véhicule à tout faire. et à au delà de 5 personnes, cela s'impose. Quand à l'entretien, eh si c'est moins cher. vérifié par expérience et chez de multiples marques. Mais comme dit chacun ses besoins, donc chacun ses choix. Laissez moi les essences pour que je puisse avoir le choix et les payer moins cher :)

Par

En réponse à BigL

Faut pas confondre voiture pour les vacances et gros kilométrages annuels. Dans mon cas le véhicule familial est un petit monospace essence atmo, il sert pour les vacances et les weekends essentiellement mais il fait moins de 10000km à l'année. Faisant au quotidien que qqs petits déplacements avec, pourquoi je m'emmerderais avec un diesel bruyant, puant et moins fiable ? Pour gagner 100 balles par an carburant ? D'ailleurs même pas puisque j'y mets 50% D'E85, donc coût au km identique.

   

merci : ) nous sommes nombreux dans ce cas

Par

En réponse à shinryu01

anti asiatiques:buzz: je crois qu'on ne s'est pas bien compris.

je suis fan de jdm, je comprends quand on me parle de gc8, de sw20, de z32 ou de r33.

rien ne vaut un rb26dett et je n'ai jamais eu de diesel à ce jour:peur:.

oui, en attendant, je n'aime pas les suv car cela ne sert pas dans 90% des cas.

la vie m'a appris à me passer de la superficialité et du regard des gens, d'ou ma vision sur les suv (mais pas sur les monospaces, j'ai grandi avec un toyota lite ace k30 1.3 essence qui consommait.. 14l/100 .. c'est d'ailleurs cette voiture qui ma intéressé à l'automobile - revendue à 430 000 kms en france byebye vers l'afrique)

les commentaires d'un forum, c'est exactement l'endroit ou on va te juger en moins de 10 secondes, et c'est pour ça que ça sera ma dernière réponse.

quant à l'argument 'il faut bien évoluer', je suis bien d'accord et le premier à le faire, mais quand c'est utile et qu'on n'est pas incité à le faire pour une raison injustifiable.

   

toutes mes excuses. je partage votre passion. J'ai été un peu vite car il y a trop souvent de talibanisme anti asia

Par

En réponse à BigL

Je note aussi qu'il manque les monospaces les plus fiables dans cet article : Verso et Carens (je zappe le Prius+ qui ne passe plus dans le budget, à moins de racheter un ex-taxi douteux en île de France à plus de 200 000 km).

Et chez Renault / Dacia, vous conseillez la purge 1.2 TCe quand passent dans le budget des 1.3 TCe. Sérieusement, arrêtez ce genre d'articles.

   

Effectivement le 1.3 TCE est une bien meilleure pioche. Moins de risques.

Par

En réponse à shinryu01

anti asiatiques:buzz: je crois qu'on ne s'est pas bien compris.

je suis fan de jdm, je comprends quand on me parle de gc8, de sw20, de z32 ou de r33.

rien ne vaut un rb26dett et je n'ai jamais eu de diesel à ce jour:peur:.

oui, en attendant, je n'aime pas les suv car cela ne sert pas dans 90% des cas.

la vie m'a appris à me passer de la superficialité et du regard des gens, d'ou ma vision sur les suv (mais pas sur les monospaces, j'ai grandi avec un toyota lite ace k30 1.3 essence qui consommait.. 14l/100 .. c'est d'ailleurs cette voiture qui ma intéressé à l'automobile - revendue à 430 000 kms en france byebye vers l'afrique)

les commentaires d'un forum, c'est exactement l'endroit ou on va te juger en moins de 10 secondes, et c'est pour ça que ça sera ma dernière réponse.

quant à l'argument 'il faut bien évoluer', je suis bien d'accord et le premier à le faire, mais quand c'est utile et qu'on n'est pas incité à le faire pour une raison injustifiable.

   

toutes mes excuses : ) je suis de votre côté et je vois un fin connaisseur. j'ai été un peu vite car il y a trop souvent du talibanisme anti asiatique ici, souvent par méconnaissance.

Je n'ai pas de marque préférée mais force est de constater que certaines s'adaptent beaucoup mieux aux différents marchés.

Mes préférées m'ayant appartenues : civic VTI pour sa robustesse, son moteur rageur...toyota previa première génération : excellente voiture à tout faire, très bien pensée et astucieuse, roule toujours et toujours sans aucun travaux à faire hormis l'entretien courant.

il faut de tout en adéquation avec ses besoins et ses envies. le monospace essence à sa place :)

Par

En réponse à Twin1

Effectivement le 1.3 TCE est une bien meilleure pioche. Moins de risques.

   

apparemment un excellent moteur:bien:

Par

En réponse à danielsan

un diesel est plus lourd qu'un essence

   

Mais le diesel a beaucoup plus de couple et consomme moins :bah:

Par

En réponse à 360Magnum

Les Renault auront les diesels les plus fiables dans ce qui est présenté ici avec les 1.5 et 2.0 dci clairement increvables

   

J'ai trouvé le 1.6 Dci 130 de mon long Scenic plutôt endurant et en dehors d'un souci de FAP à l'achat j'ai pas eu de soucis pendant un peu plus de 4 ans. Un vrai dromadaire en plus. J'ai eu le 2.0 Dci et le 1.5 Dci. Le premier sur une Lag 3 Estate. RAS. Costaud effectivement. Et le 1.5 Dci sur un Scenic 2, une Megane 3 Estate (avec boite EDC) et sur une Clio. Scenic 2 et Megane 3, rien à dire. Par contre la Clio à eu son moteur HS quelques temps après l'avoir vendue. Limaille.

Par

En réponse à 360Magnum

Mais le diesel a beaucoup plus de couple et consomme moins :bah:

   

je ne vais malgré tout pas prendre un diesel pour 13000 à 14000 kms par ans majoritairement en ville ou peri-urbain ? surtout pas des récents. j'ai donné.

Par

Vu le prix des voitures d'occasion, nous avons choisi il y a 2 semaines de ne pas acheter de nouvelle voiture mais de réparer notre Scenic 2 Dci 115 CV 210 000 km. 4 injecteurs (3 HS), compresseur de clim, distribution, nouveaux pneus. Basta.

Par

En réponse à danielsan

pourquoi s'emmerder avec un monospace ? à 5 personnes c'est la meilleur config pour un véhicule à tout faire. et à au delà de 5 personnes, cela s'impose. Quand à l'entretien, eh si c'est moins cher. vérifié par expérience et chez de multiples marques. Mais comme dit chacun ses besoins, donc chacun ses choix. Laissez moi les essences pour que je puisse avoir le choix et les payer moins cher :)

   

Oh mais je te laisse même les Diesel d'ailleurs ! :ange:

Par

En réponse à charly10

je ne pense pas que celui qui achète un monospace le fasse pour rouler en ville.un mono est un véhicule familial destiné aux familles et aux rouleurs.Donc les versions diesel sont préférables.

   

Sauf que les vacances familiales c'est maxi 2 fois par année, alors que les activités péri scolaires c'est chaque mercredi et chaque samedi, que les RDV chez les médecins sont éparpillés pendant la semaine et que les courses alimentaires c'est chaque semaine.

au final la bétaillère aura parcouru beaucoup plus de km en petits trajets locaux que sur les autoroutes.

Mais avez vous des enfants ? et si oui, vous en êtes vous occupé ?

Par

En réponse à zzeelec

On en revient toujours au même point : si c'est pour faire de petits déplacements autour de chez soi, pourquoi s'emmerder avec un monospace ?

Le monospace, c'est la bétaillère qu'on charge pour partir en vacances avec la maison dans la bagnole et le coffre de toit.

   

Le monospace c'est surtout le véhicule qui permet d'aller chercher ses enfants à l'école, ainsi que ceux des autres parents qui ne peuvent pas venir à cause des embouteillages, d'un RDV médical à la même heure, ou d'une réunion pro non prévue.

Mais c'est aussi celui qui permet d'emmener tout le barda nécessaire pour passer l'après midi à la plage (que ce soit la mer ou un lac ou une rivière à proximité) avec les enfants et leurs copains. Et quand ils sont plus grands c'est aussi ce qui permet de simplement les emménager dans une coloc ou un appart d'étudiant.

un monospace n'est pas uniquement acheté pour faire 600 km d'embouteillage les jours de grands départs puis ceux de retours. Mais pour tous les trajets qu'il permet de réaliser.

Sans oublier qu'il permettait aussi le plus souvent d'avoir 3 sièges enfants à l'arrière, ce qui bien utile dans certains cas.

Par

En réponse à 360Magnum

Mais le diesel a beaucoup plus de couple et consomme moins :bah:

   

Mais est aussi plus onéreux à l'achat, ainsi qu'à l'entretien.

Dans le magazine auto plus il y avait régulièrement des comparaisons essence / gazoil, il n'était pas rare d'avoir besoin de parcourir de 50 000 à 100 000 km pour compenser le surcoût de la circulation au gazoil.

Par

En réponse à manu.lille

Mais est aussi plus onéreux à l'achat, ainsi qu'à l'entretien.

Dans le magazine auto plus il y avait régulièrement des comparaisons essence / gazoil, il n'était pas rare d'avoir besoin de parcourir de 50 000 à 100 000 km pour compenser le surcoût de la circulation au gazoil.

   

Complètement faux aujourd'hui le diesel n'est ni plus cher à l'achat ni à l'entretien surtout sur le marché de l'occasion.

Par

En réponse à manu.lille

Sauf que les vacances familiales c'est maxi 2 fois par année, alors que les activités péri scolaires c'est chaque mercredi et chaque samedi, que les RDV chez les médecins sont éparpillés pendant la semaine et que les courses alimentaires c'est chaque semaine.

au final la bétaillère aura parcouru beaucoup plus de km en petits trajets locaux que sur les autoroutes.

Mais avez vous des enfants ? et si oui, vous en êtes vous occupé ?

   

Tes enfants sont si malades que ça ? :blague:

Par

En réponse à Twin1

J'ai trouvé le 1.6 Dci 130 de mon long Scenic plutôt endurant et en dehors d'un souci de FAP à l'achat j'ai pas eu de soucis pendant un peu plus de 4 ans. Un vrai dromadaire en plus. J'ai eu le 2.0 Dci et le 1.5 Dci. Le premier sur une Lag 3 Estate. RAS. Costaud effectivement. Et le 1.5 Dci sur un Scenic 2, une Megane 3 Estate (avec boite EDC) et sur une Clio. Scenic 2 et Megane 3, rien à dire. Par contre la Clio à eu son moteur HS quelques temps après l'avoir vendue. Limaille.

   

Sur Scénic je trouve le 1.5 dci plus agréable a conduire en ville que le 1.6 qui est plus creux a bas régime...

Par

En réponse à 360Magnum

Complètement faux aujourd'hui le diesel n'est ni plus cher à l'achat ni à l'entretien surtout sur le marché de l'occasion.

   

continue à le croire

Par

En réponse à roc et gravillon

Tes enfants sont si malades que ça ? :blague:

   

ceux qui ont plusieurs enfants et autant d'activités comprennent. et là clairement le diesel va couter.

Par

Le C4 Picasso 2 est bradé sur le marché de l'occasion,pareil pour le Scénic 4. Il faut être fou d'investir dans un monospace dont la côte ne fait que de chuter.

Par

En réponse à matrix71

Sur Scénic je trouve le 1.5 dci plus agréable a conduire en ville que le 1.6 qui est plus creux a bas régime...

   

les véhicules récents, avec leur boites de vitesses aux rapports bien trop long deviennent moins agréables.

Par

En réponse à danielsan

continue à le croire

   

Merci mais contrairement à tes analyses au doigt mouillé moi je roule en diesel et en essence.

Par

En réponse à danielsan

les véhicules récents, avec leur boites de vitesses aux rapports bien trop long deviennent moins agréables.

   

D'où l'intérêt d'un diesel coupleux :bah:

Par

En réponse à JVC95

Vu le prix des voitures d'occasion, nous avons choisi il y a 2 semaines de ne pas acheter de nouvelle voiture mais de réparer notre Scenic 2 Dci 115 CV 210 000 km. 4 injecteurs (3 HS), compresseur de clim, distribution, nouveaux pneus. Basta.

   

Scénic je voulais dire

Par

En réponse à JVC95

Scénic je voulais dire

   

Scénic 3 bordel

Par

En réponse à shinryu01

anti asiatiques:buzz: je crois qu'on ne s'est pas bien compris.

je suis fan de jdm, je comprends quand on me parle de gc8, de sw20, de z32 ou de r33.

rien ne vaut un rb26dett et je n'ai jamais eu de diesel à ce jour:peur:.

oui, en attendant, je n'aime pas les suv car cela ne sert pas dans 90% des cas.

la vie m'a appris à me passer de la superficialité et du regard des gens, d'ou ma vision sur les suv (mais pas sur les monospaces, j'ai grandi avec un toyota lite ace k30 1.3 essence qui consommait.. 14l/100 .. c'est d'ailleurs cette voiture qui ma intéressé à l'automobile - revendue à 430 000 kms en france byebye vers l'afrique)

les commentaires d'un forum, c'est exactement l'endroit ou on va te juger en moins de 10 secondes, et c'est pour ça que ça sera ma dernière réponse.

quant à l'argument 'il faut bien évoluer', je suis bien d'accord et le premier à le faire, mais quand c'est utile et qu'on n'est pas incité à le faire pour une raison injustifiable.

   

Le gars qui se plaint des jugements des autres sur les forums et qui jugent ceux qui roulent en suv. Magnifique !

Par

En réponse à manu.lille

Le monospace c'est surtout le véhicule qui permet d'aller chercher ses enfants à l'école, ainsi que ceux des autres parents qui ne peuvent pas venir à cause des embouteillages, d'un RDV médical à la même heure, ou d'une réunion pro non prévue.

Mais c'est aussi celui qui permet d'emmener tout le barda nécessaire pour passer l'après midi à la plage (que ce soit la mer ou un lac ou une rivière à proximité) avec les enfants et leurs copains. Et quand ils sont plus grands c'est aussi ce qui permet de simplement les emménager dans une coloc ou un appart d'étudiant.

un monospace n'est pas uniquement acheté pour faire 600 km d'embouteillage les jours de grands départs puis ceux de retours. Mais pour tous les trajets qu'il permet de réaliser.

Sans oublier qu'il permettait aussi le plus souvent d'avoir 3 sièges enfants à l'arrière, ce qui bien utile dans certains cas.

   

Pour les familles de 3 enfants ou plus c'est nécessaire. Pour les autres c'est totalement dispensable.

PS : la plupart des monospaces ont 5 places, comme n'importe quelle voiture familiale.

Par

En réponse à red_one78

Le C4 Picasso 2 est bradé sur le marché de l'occasion,pareil pour le Scénic 4. Il faut être fou d'investir dans un monospace dont la côte ne fait que de chuter.

   

On n' "investit" pas dans une voiture lambda...

Et une voiture qui décote fort les premières années, ça fait de bonnes affaires pour les acheteurs d'occasion.

Par

En réponse à red_one78

Le C4 Picasso 2 est bradé sur le marché de l'occasion,pareil pour le Scénic 4. Il faut être fou d'investir dans un monospace dont la côte ne fait que de chuter.

   

Ca dépend : acheter un Scenic 4 à bon prix pour le garder longtemps est justement intéressant.

Par

En réponse à zzeelec

On n' "investit" pas dans une voiture lambda...

Et une voiture qui décote fort les premières années, ça fait de bonnes affaires pour les acheteurs d'occasion.

   

Tu commences à poser les jalons pour trouver un amateur d'ID3 ZéZé ?

Un est un chiffre optimiste...

Par

En réponse à red_one78

Le C4 Picasso 2 est bradé sur le marché de l'occasion,pareil pour le Scénic 4. Il faut être fou d'investir dans un monospace dont la côte ne fait que de chuter.

   

Pour le même prix que les Picasso et Scenic... j'ai eu un Chrysler voyager avec7 vrai plaisir un moteur deux fois plus gros et puissant...après je consomme 11litres en ville

Par

En réponse à zzeelec

Pour les familles de 3 enfants ou plus c'est nécessaire. Pour les autres c'est totalement dispensable.

PS : la plupart des monospaces ont 5 places, comme n'importe quelle voiture familiale.

   

aucune compacte ou berline n'a 5 VRAIES places, il n'y a qu'a voir la forme des sieges. la place du milieu est souvent une punition.

Par

comment peut on conseiller des moteurs 1.2 puretech, qui son non fiable avec leurs problèmes de courroie qui se dissoue dans l'huile et en comsomme des litres et les problèmes de segmentation. Il faut se renseigner avant de conseiller. J'ai une 308 1.2l purerech je déconseille .

Par

Quand je dis que caradisiac n'est pas digne de confiance.

Conseiller des cochonneries tels que les Peugeot, Renault et Citroën, les moteurs puretech, thp, tce connus pour être des catastrophes....

Mais non, vous les mentionnez :pfff:

Il y a des kia carens, Toyota verso,mazda 5 avec des moteurs essence indestructibles mais vous allez chercher de l'allemande ou pire de la française.

Par

En réponse à danielsan

aucune compacte ou berline n'a 5 VRAIES places, il n'y a qu'a voir la forme des sieges. la place du milieu est souvent une punition.

   

Oui s'il s'agit de faire de longs trajets, non si c'est juste pour aller de l'école à la maison.

Donc on en revient toujours au même... ça boucle.

Par

En réponse à matrix71

Pour le même prix que les Picasso et Scenic... j'ai eu un Chrysler voyager avec7 vrai plaisir un moteur deux fois plus gros et puissant...après je consomme 11litres en ville

   

il fallait l'acheter il y a 10 à 15 ans provenant du Benelux, ils étaient full option, GPL inclus pour 1/3 du prix neuf.

j'avais des clients artisans qui en achetaient pour avoir un "équivalent" Kangoo au niveau volume pour le même prix, mais en boite auto, avec un gros moteur essence, un bien meilleur confort et un coût de fonctionnement moindre (GPL à moins de 0.5€ en Belgique à l'époque).

Par

Un ramassis de tout ce qu'on fait de moins fiable sur le marché ? 1.2 et 1.6 de chez psa, 1.2 de chez renault, tsi de chez vw. Heureusement il reste le Ford mais tout le reste, vraiment ?

Par

En réponse à exclioboy

Un ramassis de tout ce qu'on fait de moins fiable sur le marché ? 1.2 et 1.6 de chez psa, 1.2 de chez renault, tsi de chez vw. Heureusement il reste le Ford mais tout le reste, vraiment ?

   

Tout moteur downsizé est jetable même le moteur Ford tu fera pas 300000 avec

Par

En réponse à exclioboy

Un ramassis de tout ce qu'on fait de moins fiable sur le marché ? 1.2 et 1.6 de chez psa, 1.2 de chez renault, tsi de chez vw. Heureusement il reste le Ford mais tout le reste, vraiment ?

   

Disons que peugeot et Citroën, c'est pas vraiment ce qui redore l'image de la France, bien au contraire...encore, Renault semble avoir appris et retrouve une image de marque pour l'Europe mais à l'étranger les deux premiers nommés sont en bas de classement

Par

En réponse à 360Magnum

Tout moteur downsizé est jetable même le moteur Ford tu fera pas 300000 avec

   

C'est hélas très vrai.

Par

Le Touran est vraiment au top pour ce type de monospace, mais je privilégierai le 1.5 TSI bien plus adapté à ce genre de bétaillère...après c'est sûr qu'en 2TDI il est au top (mais c'est di diesel et sur des petits trajets il va souffrir). C'est increvable comme moulin, très fiable, très confortable et peu gourmand...

Par

En réponse à zzeelec

Oui s'il s'agit de faire de longs trajets, non si c'est juste pour aller de l'école à la maison.

Donc on en revient toujours au même... ça boucle.

   

tu peux te permettre d'avoir un véhicule pour chaque usage ? moi non. donc le véhicule à l'aise sur grand trajet sera parfait aussi pour le reste. chacun ses besoins.

Par

En réponse à manu.lille

en fin 2019 / début 2020, Citroen bradait les grand C4 Picasso 1,2L/130cv à 20 000€ !

Nous avions eu l'info par des amis qui en avaient acheté un. Nous venions de signer le financement (mi janvier) avec le banquier quand le covid est arrivé, et avons annulé l'achat.

Les 3 couples que nous connaissons qui ont profité de ces offres de fin de vie du modèle, ont tous eu des problèmes mécaniques et se tous rapidement débarrassés des véhicules.

Comme quoi, ce n'est pas parce qu'un constructeur réalise beaucoup de bénéfices que les moteurs sont bons

   

+1

j'ai fait partie de ceux-là avec l'achat neuf d'un grand c4 spacetourer 1.5 hdi...

une vraie bête à chagrins malgré mes 40000 kms par an... je m'en suis séparé pour un jogger après deux réparations moteur inefficaces et ça n'a pas raté, la concession dacia qui me l'avait repris a essayé de se retourner contre moi car il est tombé en carafe peut de temps après la reprise... très très mauvais moteur :bah:

Par

En réponse à charly10

je ne pense pas que celui qui achète un monospace le fasse pour rouler en ville.un mono est un véhicule familial destiné aux familles et aux rouleurs.Donc les versions diesel sont préférables.

   

Quoi, il y en a encore en 2024 des retardataires qui s'imagine qu'un mazout peut être fiable ? Et qu'il y a encore des automobilistes qui passent leur vie sur l'autoroute, pour leur suggérer un vieux tromblon aussi bruyant que poussif et qui finira quelque part au bord de la route avec le capot ouvert ?

Par

Le Picasso apporte un vrai confort et de l'espace mais un puretech... ouch Déjà la C5 même en diesel avait un paquet de soucis

Par

En réponse à 360Magnum

Les Renault auront les diesels les plus fiables dans ce qui est présenté ici avec les 1.5 et 2.0 dci clairement increvables

   

J'approche les 300000kms avec mon 1.5dci sans problème jusqu'à maintenant. En Pologne il y a un paquet de vieilles Renault de la génération 2004-2010, mêmes des Vel Satis et j'ai vu une Safrane taxi qui tourne régulièrement (le chauffeur m'a dit que c'était son deuxième moteur, 650k km)

 

SPONSORISE

Achetez votre Bmw Serie 2 F45 Active Tourer

En occasion avec La Centrale

Avis Bmw Serie 2 F45 Active Tourer

Essais Bmw Serie 2 F45 Active Tourer

Forum Bmw Serie 2 F45 Active Tourer

Par Sonysko le 13/08/2024 à 15:44