Commentaires - Nouveautés 2025 : Citadines – Déferlement d’électriques avec les Alpine A290, Cupra Raval, Nissan Micra, Renault Twingo… Mais il reste des moteurs thermiques pour les Fiat Grande Panda, Renault Clio

Pourquoi la Twingo. C'est pour 2026, normalement.

Le topo est le suivant: R4 en 2025 (Coty 2026) et Twingo en 2026 (Coty 2027). Comment ça les Renault sont surcotées. Elles sont sûres Coty!

Les prix des électriques commencent à se tasser un peu.

Les faibles volumes de vente obligent les constructeurs à revoir leur copie.

Et il leur reste encore 10 ans avant de ne plus pouvoir commercialiser de thermiques.

Donc d'ici là, bien d'eau aura coulée sous les ponts.

Malheureusement, puisque je l'attends (remplacement iQ),le facelift de la Toyota Aygo X sera présentée au 3ème trimestre et vente tout début 2026. En plus de ce qui est dit selon mon vendeur possible très légère hybridation (Euro 7 arrive fin 2026!)

Pour le moment on commence à voir apparaître des électrique sur des segments qui représentent les plus grosse part de marché.

Bien.

Mais.

Mais à des prix toujours aussi délirants des constructeurs qui vous expliquent que c'est le prix de l'investissement mais qui du jour au lendemain peuvent tomber les prix de 5 000 euros sans sourciller....

Et sans faire de la vente à perte.

Alors bon, le jour où les constructeurs arrêteront de vouloir manger à 12 % comme des porcs on aura un véritable marché en expansion.

Et pierre qui roule n'amasse pas mousse !

les citadines electriques n'ont pas beaucoup d'autonomie. Normal parait-il ce sont des citadines. Donc pas faites pour rouler ailleurs qu'en ville.

Très bien.

Mais alors pourquoi les villes sont-elles encombrées de SUV plus volumineux les uns que les autres ou de berlines de plus de 4, 70 de long ? C'est pas fait pour aller en ville ces bateaux la !

Autrement dit, cette façon de segmenter les voitures c'est peut etre bien pour les services marketing, mais dans la réalité, dans la vraie vie, ca correspond pas à grand chose, vu qu'on voit des citadines sur l'autoroute et des SUV en ville !

Vrai, mais je pense qu'il n'y a pas que les faibles ventes qui font baisser les prix: concevoir des VE, convertir des usines, (re)-former le personnel etc... représente un investissement colossal qu'il a bien fallu amortir sur les premiers modèles vendus. Les économies d'échelle vont commencer à donner plus de marge ... de manœuvre pour ajuster les prix en fonction du marché.

Et quand Renault ou Tesla utilisent Google pour leurs excellents systèmes embarqués, il doit y avoir de belles royalties par modèle vendu, qui n'existent que peu ou pas sur les VT dont la technologie est largement banalisée.

T'énerve pas le matou, t'as déjà compris sans doute que de la Twingo, on va en bouffer à toutes les sauces en 2025.

Mais t'as vu, l'auteur n'a pas manqué d'utiliser l'incontournable mot "baroudeurs" pour qualifier l'inutile version à venir.

Alors que dans sa version nature, c'est la plus aboutie du segment.

Il faudrait les voir s'approcher des 20 k€ sur ce segment, pour qu'elles soient réellement attractives. Comptes tenues des nombreuses contraintes d'autonomie, d'accès à la recharge, à défaut de réelle rentabilité.

Bidon ce commentaire. Si l'électrique marchait si bien il y aurait des bornes partout. J'habite la petite couronne. 2 bornes à 400m. Et 2 autres ont été supprimées. Quasiment toujours vides.

Oui. Par ailleurs, même les petites familiales servent majoritairement à de petits trajets. Les gens bougent de moins en moins les weekends. Ou alors, c'est pour partir essentiellement pas très loin.

Elles ont surement été déplacées vers un lieu plus convoité.

Euhhhh... tu crois qu'il y a beaucoup d'industriels qui ne se réjouissent pas de pouvoir virer du personnel qualifié par dizaines de milliers ?

Les usines, ils les ont, ils commencent à en fermer (ou vendre les murs aux chinois), les robots d'assemblage, pas de souci avec ça non plus, faut juste qu'ils soient assez modernes pour être compétitifs.

Plus de moteurs complexes, plus de boîte de vitesses (pas même des cheap comme chez Toy), plus de lignes d'échappement, plus de fluides de lubrification moteur, plus de carburant à acheter... etc...

Tu crois qu'ils ne sont pas enchantés de tout cela ?

Seul souci : les batteries et leurs composants, ah mince, on sait pas bien faire ça ni trouver beaucoup de matières premières en occident, alors on bricole et l'on négocie avec qui tu sais.

Ravis de vendre cher ce que l'on n'a pas.

Mais pour le reste, c'est le beau fixe.

Enfin... si ces idiots de clients se décidaient enfin à acheter un peu plus de leurs merveilleux produits.

Et là, ça coince un peu.

Statistique prise depuis ton balcon ?

"On peut voir ainsi que l'Ibiza placée à côté du SUV Ateca, bénéficiera de nouveaux projecteurs avec un décrochement à leur base. "

C est l Arona pas l Ateca

Sinon vivement l hybridation 48v sur le 1.0 tsi sur les citadines et suv urbains du groupe VW , un p'tit boost à bas régime fera du bien à cet excellent petit 3 cylindres

Tu as peut-être raison mais pas sur , si tu as une source ce serait intéressant.

C'est qui est sur et quantifié est qu'il y a une baisse du kilométrage moyen à peu près partout en Europe, et globalement + le pays est riche et + le kilométrage baisse. On peut facilement faire le parallèle avec le développement des voyages longues distances des trains et des avions.

Par ex pendant longtemps les Néerlandais etaient les plus gros rouleurs (l'été au soleil en Esp ou It c'est loin...) Leur km a baissé assez parallèlement au développement de l’aéroport Schiphol Amsterdam qui va battre un nouveau record en 2024, comme Nice et pas mal d'autres.

Chez nous , malgré l'inflation souvent dénoncé dans les médias, la SNCF n'a jamais vendu autant de billets longues distances et fait tourné ses TGV qu'en 2024 (chiffres définitifs à venir). Côté aéroports, ADP, Nice ou Marseille (je ne sais pas pour les autres villes) sont revenus au dessus de leurs chiffres d'avant Covid. Mais on roule moins en voiture.

Même tendance en All ou Italie (Milan Malpensa fonctionne maintenant H24 avec des vols toute la nuit)

Par contre j'ai lu justement en Italie en décembre dernier une étude d'un magazine (je ne me souviens plus du titre, c'était a dispo a l'hôtel lors des vacances) qui disait que la baisse des km était surtout le fait des grosses voitures , 2 L et +. En gros l'employé/ ouvrier continue d'aller au travail chaque matin en voiture puis ira déjeuner dans la famille de dimanche midi (c'est encore très ancré...) Le patron/ indépendant suffisamment aisé part en vacances + souvent en avion, habite + souvent à proximité de son travail (faible kilométrage), utilise + souvent les taxis et chauffeurs (qui sont moins chers que chez nous )

J'imagine que la tendance doit être identique chez nous. Probablement moins prononcée (meilleurs réseaux trains et bus chez nous qui sont donc bien + utilisés) mais même tendance de fond. Un point intéressant dans l'étude était l'interview de plusieurs CC hdg (de mémoire Mercedes Rome, BM ou Audi à Milan et Bergame, Porsche a Rome, BiAuto JLR a Turin et Milan ce dernier je l'ai retenu car j'y ai acheté ma XF actuelle) Tous disaient qu'entre 2 entretiens, qui sont généralement annuels et inclus dans les locations, ils constatent moins de km effectués par leurs clients. En bref si le client a les moyens ça ne l'intéresse plus, ou moins, de faire de longues distances en voiture (Milan - Naples = 800 km)

Pour les voitures compactes chez nous, je n'ai pas vraiment idée. Je retiens,que les vacances de Noël ont bonnes, voire très bonnes, dans quasiment toutes les stations de ski françaises. Plusieurs ont battu des records comme à Font Romeu (Pyrénées) ou dans les Vosges.

On va au ski avec 94% en voiture. Les 6% restants étant essentiellement des locaux, 1 à 2h00 de route, qui viennent en bus. Le trafic des aéroports de stations (Mégève, Courchevel, Alpes d'Huez) continue à se développer mais reste très marginal en nombre.

Oui, bien sûr, lorsqu'on est industriel, on se réjouit de pouvoir virer du monde, c'est même à çà qu'on les reconnaît!

Les robots d'assemblage, ils ont été conçus, fabriqués et sont entretenus par le Saint Esprit.

Quant à la simplification mécanique, c'est l'utilisateur qui en est le premier bénéficiaire, avant le constructeur et surtout avant son réseau (voir Tesla) Merci de rappeler cet avantage déterminant des VE!

On a vu le résultat de zapper les visites aux garages...

https://www.auto-infos.fr/article/enorme-rate-pour-la-tesla-model-3-au-controle-technique-allemand.280039

Si tu persistes à croire que tout d'entretien par des mises à jour à distance...

Voir le post du Sudiste sur sujet amortos aussi.

La définition d'une Tesla pourrait être :

Caisse vide conçue par un fou qu'il convient de compléter sur Ali-Express.

Si les villes sont encombrées de SUV et autre bagnoles de 4.8m c'est surtout à cause des petits garçon qui ont la trouille de tout et qui croient que dans leur grosse totomibile qui fait vroum vroum ils sont des hommes....

Tant qu'il y aura des ploucs de ce genre on arrivera à avoir des diesel en ville pour faire 12km....

entre 15 et 20 000 oui.

Mais c'est tellement mieux de les mettre à 30 000 et de réclamer des subventions....

Toujours aussi nazes en 2025 tes commentaires de piéton

Les insuffisances d'amortissement, d'isolation acoustique ou de vibrations concernent , malheureusement, la quasi totalité des generalistes que j'ai pu conduire. C'est fou de se priver d'un agrément normal pour économiser qq euros sur des voitures à 30 ou 40.000 € mais ca se constate tous les jours , sans parler des pièces bêtement sous dimensionnée qui ne tiennent pas la distance. Ça va du vérin de coffre (Renault, Fiat, Alfa...) à la pompe à eau (Ford et sûrement d'autres)

Les BAM ou JLR ne sont pas irréprochables non plus (amortisseurs des X3, moteurs des sieges électriques des Merco A et B...) mais c'est plus cher à changer. Et c'est toujours de l'usure normale (6 injecteurs à changer a 65.000 km sur le V6 CDi des 320 Mercedes ? usure , je vous dis)

Le pire étant la frisolite des marques pour garder leur pré carré. Ex vécu, dans un accident tu pètes un rétro extérieur sur une 330 D et tu veux mettre un joli rétro de M3 en payant la diff ? Impossible, le dossier avec le no de VIN, bref il faut le rétro de la 330 . Évidemment tu peux l'acheter en direct , tu auras 2 rétros au final, mais ça en dit long sur l'état d'esprit de BMW. Ex 2 je voulais mettre les écrans à larr des appuis tête sur ma Mercedes Classe R (va savoir pourquoi cette option était indisponible avec l'option pack AMG que j'avais prise) bah pas possible et je reçois un courrier officiel ee la marque qui minforme que toute modif sur le faisceau électrique signifiera la perte de la garantie constructeur.

L'approche est un peu plus relax chez Tesla pour le coup, tu peux mettre des Y partout, ajouter l'écran AR sur une TMY , ca n'interfère pas avec une prise ee garantie pour des bras ee suspensions qui grince (seule prise en garantie que je connaisse à date). Pareil si tu veux un HUD. Idem pour la carrosserie, j'ai eu un choc AR arrêté au feu rouge , le gars derrière ne s'est pas arrêté à temps. Donc carrosserie pour un changement de diffuseur at et 2h00 de main d'œuvre pour redresser et repeindre le bas de hayon. Prix du diffuseur plat tout bête des TMY RWD ou AWD : 515 € (2023). Prix du diffuseur des Performance : 590 € . Il est plus joli (a mon goût), je pose la question au carrossier qui transmet à Tesla qui répond dans l'heure: pas de pbm , c'est de la pièce d'origine, même fixation. Délai : 9 jours (apparemment j'ai eu du bol pour le délai, ou Tesla a fini par s'organiser à peu près correctement pour cette pièce)

La fameuse prise de garantie Tesla limitée à 80 000 km Sudiste ?

Franchement, avec le métier que tu exerces, beaucoup ici se demandent pourquoi tu optes pour des trucs genre Rîno Scenic ou insipide Tesla modèle patate.

Même la Jag' était un pari osé, mais à minima, ça le fait d'un point de vue représentativité.

Jamais songé à plonger pour du fiable ?

J'sais pas moi, une Lexus berline à décote importante si choix d'occase récente, ou même une Toy' Camry, puisque ta bonne nature te permet visiblement de garder tes clients.

Et le piéton te salue bien.

Ha bon c'est dans les quartiers défavorisés que l'on achète des électriques ?

Ah...de quoi eclater le mur des 20000€ en entrée de gamme?

jamais assez cher mon fils!

Tu délires, tout le monde se fiche totalement de la prochaine voiture que je choisirais, et c'est pareil pour celles des autres intervenants.

Chacun choisit en fonction de ses critères, pas forcément rationnels. Ce serait pas très marrant un monde rationnel, choisir entre la Sandero pour 2 ou le Jogger pour 4

J'ai eu une Lexus IS220D achetée neuve revendue (mal revendue !) à 115 000 km, à cause d'une urgence de terrassement à régler des que possible pour la maison que je venais d'acheter. En général quand tu achètes une maison il reste rarement 25000 € disponibles immédiatement, donc vente de la IS. Voiture parfaitement fiable, c'était le but après les déboires avec la Classe R 320 CDi. Aussi fiable que les 2 Jaguar ou le Grand Scenic ou la Clio 4. La Fiat Marea puis l'Alfa 159 ont posé seulement des problèmes de finition (serrures et leve vitre électrique)

Coffre insuffisant pour la IS, et comportement pas agréable (l'hybride qui patine...) pour le RX 350 de l'époque, donc j'avais quitté la marque pour la Jag XF Sportbrake. Bon choix.

La TMY est , pour l'instant, le meilleur choix. Comme toutes les autres elle est imparfaite mais à moins de 40.000 € c'est celle qui coche le max de cases. C'est grand, suffisamment pour 4 adultes dont 3 de 1,80 m et + avec 600 L de coffre (je ne regarde même pas si c'est au dessous de 600 L), ca marche fort, et ça ne coûte pas cher à faire rouler.

Au niveau des défauts ça reste du généraliste correctement assemblé (en général depuis 2021 c'est le cas) avec des matériaux basiques comme le fait Toy ou Skoda ou Opel par ex. Isolation moyenne (meilleure que le Scenic quand même), facile à améliorer (kit Tesla hub sur mesure) mais c'est faisable avec n'importe quelle voiture, sellerie vegan, je ne connaissais pas, j'aime pas, j'ai changé pour du cuir (pareil c'est faisable sur n'importe quelle voiture chez le sellier de son choix). Amortos changés a 85 000 km pour 1090 €, idem les 2 Jag ou l'Alfa 159, je n'ai jamais fait beaucoup + sauf la Lexus à 110.000 km. Cout des amortos classique, les Bilstein de la Jag etaient à 1470€ montés

Je ne suis pas à 100 €/ mois mais la Jag , ou grand break/ SUV équivalent, c'est minimum 500 € / mois de carburant, ou 6000 €/ an pour 50.000 km.

Si je crois l'appli Tesla et mon tableau Excel en 90.000 km j'ai économisé 11.145€ sur ce poste recharges vs carburant. En réalité c'est même un peu plus : l'appli comptabilise au centime près le prix payé aux SUC Tesla, j'indique le prix de la recharge à la maison (facile) et j'ai déterminé une recharge "Autre" à 25 cts/ kwh. Ce chiffre est surestimé puisque mes recharges Autres sont soit des recharges à MC qui sont totalement gratuites, soit des recharges à destination a l'hôtel et jusqu'à aujourd'hui 1 seul hôtel, à Zurich m'a demandé un forfait de 25 CHF (20 €), sinon à chaque fois c'est offert, ou compris dans le prix de la chambre si tu préfères.

Pour être complet un VT nécessite également en 90.000 km et 18 mois non seulement du carburant mais aussi 1,5 révisions à 600 €, 2 jeux de plaquettes av + disques av (duree de vie 80.000 environ), 1 jeu de plaquettes ar (75.000 km) , 2 filtres à air, 2 d'habitacle.

La TMY à nécessité 2 filtres d'habitacle à 25 € (Tesla, mais les Picsou trouveront moins cher chez Ali ou Temu). Les plaquettes sont usées au 2/3 je pense.

Bien sur ces chiffres c'est si tout va bien, hors pépin imprévu. Et il me semble qu'un moteur électrique sera au moins aussi fiable qu'un thermique.

En contrepartie, environ 1 fois par mois lorsque je fais +,de,350 km dans la journee ou 300 d'autoroute je dois m'arrêter à un SUC Tesla. 10 mn pour aller,à Milan ou Lyon ou Florence. Pas insupportable

Merci Mr pour votre retour d'expérience, il est toujours intéressant d'avoir l'avis d'utilisateurs de VE et non de soit disant pseudo experts n'en ayant jamais conduit.

Pas trop intérêt, car elle est quand même en gamme sous la Yaris, alors que les prix sont pas si loin malgré des ventes correctes on en voit très peu en Suisse, justement maintenant trop proche de la Yaris en taille et en prix

Une fois encore, notre Sudiste, pourtant peu avare de détails précis a juste oublié l'essentiel : il a bénéficié du sponsoring d'Etat et régionnal au max de ce qu'il a été.

Léger détail quoi...

Une autre fois il te parlera du reconditionnement des sièges au garnissage bien peu en phase avec l'exigence client du métier qu'il exerce le Mauvais Coucheur.

Bref, mémoire sélective notre ami.

Enfin, le prix de revient d'une auto, appelé aussi PRK est très largement conditionné par le différentiel entre valeur nette d'achat et de revente.

Et j'ai comme dans l'idée que quand la version évoluée de la patate Y arrivera au printemps, la revente de l'actuelle risque de prendre un petit coup derrière les étiquettes.

Surtout si Tesla a pour ambition de reconquérir le chemin perdu en Europe l'an dernier, comprendre positionnement prix agressif.

A priori il n'y aura plus de nouvelles Polo, Seat Ibiza et Skoda Fabia en thermiques ?

De mon côté, ça me convient car la Skoda Fabia MonteCarlo me fait de l'œil pour remplacer ma Peugeot 208 de 2016 (je fais parti des chanceux n'ayant eu aucun problème avec le Puretech)...

Dommage que la citadine Cupra soit uniquement en électrique, j'aurai bien fait un essai sinon...

La Lancia Ypsilon est très jolie aussi malheureusement elle appartient au groupe Stellantis. Pendant au moins 15 ans, je ne souhaite rien acheter d'eux vu leurs sales réputation !

Bravo Renault de lancer une nouvelle Clio thermiques !

Je ne passerai vers l'électrique qu'en 2050 personnellement en espérant que la clause 2035 soit sautée pour continuer à rouler en thermique...

Je ne crois pas au réchauffement climatique et au bienfaits du V.E en terme d'environnement ! Pour moi ces véhicules polluent plus à cause de l'extraction des métaux indispensable aux batteries !

Joli programme 2025 je trouve.

Me réjouis de voir l’ID2.

Moins de 6 secondes de 0 à 100 km/h? Pour une traction avant quand même assez lourde? Avec des pneus bien tendres et sur un sol grumeleux alors!

Récapitulons: avec son couple instantané une voiture électrique gagne environ 1 seconde sur les premiers mètres (par rapport à une thermique, bien sûr s'il y a de l'adhérence..). Et une seconde de plus, vu qu'il n'y a pas de vitesses à passer. La différence, en conduite de tous les jours, est donc faible avec une thermique même annoncée avec 50 ou 100 ch de moins!

Est ce que tu penses sincèrement que les millions d'€ d'investissements pour changer toutes les chaînes de production ont été amorties avec les 4 voitures électriques qu'ils ont vendu à 12% de marges ??!!

Les chinois avec leur marché domestique et grâce à la maîtrise des matières premières ont amortis leurs investissements depuis longtemps.

Hyundai Inster qui démarre à 30500 euros avec 90 malheureux CV et dire que certains trouvent chère la R5 et ses 150 CV à 35000 en haut de gamme ... les coréens en terme de prix ont vraiment pris le melon !!! Et en plus l’Inster n’est guère plus sexy qu’une DACIA SPRING.