Commentaires - Opel se lance dans le véhicule à hydrogène avec le Vivaro

Je suis un peu circonspect sur l'utilisation du H2 avec seulement 400km d'autonomie. Etant donné la rareté des stations H2, les cas d'utilisation vont être extrêmement limités au début.

Mais ça reste une utilisation plutôt pertinente de la mobilité H2. Bien plus que pour la voiture particulière.

Pfiou v'la la solution technique digne d'un bricolage / usine à gaz.

On a donc de l'hybride rechargeable sur base élec / H2, le tout pour un résultat final minable de 400 km d'autonomie.

Au final, surement un véhicule hors de prix, à la fiabilité technique inconnue, à l'entretien / pannes éventuelles surement ultra spécifiques (appel obligatoire aux experts allemands au moindre problème) ... pour un carburant trouvable (quasi) nulle part et plus que litigieux concernant son impact écologique et sa capacité à remplacer les carburants fossiles.

Ils vont certainement en vendre / louer une poignée à de grands groupes qui passeront le bousin dans le budget comm / marketing / greenwashing mais pour le reste ...

Et voilà Opel fait le poisson pilote pour le groupe Stellantis afin de voir les avantages de l'hydrogène sur transporteurs.

Pas sûr que ça sera sur le reste de la gamme de sitôt, un dispositif peu concluant jusqu'à présent, mieux adapté sur véhicules à fortes capacités d'emport.

A suivre même si je devine déjà la suite, qui sait on est pas à l'abri d'une bonne surprise.

Au lieu de toujours voir des côtés négatifs à tout, on peut estimer que cette version H2 est un test en vraie grandeur, réalisé par des ingénieurs et techniciens compétents qui ont déjà parcouru pas mal de km avec des protos. C'est comme ça que les technos évoluent, en imaginant, en concevant, en testant, ... Et ensuite, on fait le bilan.

Et il est probable que le choix de la marque Opel n'est pas anodin car il y a beaucoup plus de stations de recharge en Allemagne qu'ailleurs.

Ce qui est intéressant dans ce choix, c'est l'équilibre qui a été choisi entre la batterie et la pile à combustible. Ni la batterie seule, ni la pile à combustible seule ne peuvent fournir la puissance maximum au moteur électrique, et c'est en cela que c'est une démarche très différente de celle adoptée pour la Miraï ou inversement pour les utilitaires Renault à prolongateur d'autonomie.

L'intérêt, c'est de faire un véhicule qui saura très bien se débrouiller en urbain avec la batterie seule, mais qui pourra affronter sereinement des bouts de voie rapide ou d'autoroute sans avoir à garder un œil inquiet sur la charge de la batterie. Et ça, ça correspond quand même assez bien à l'usage habituellement fait avec ces engins.

Maintenant, si le concept est intéressant sur le papier, il faut voir comment ce genre d'engin se comporte avec de "vrais" utilisateurs.

Voilà au moins une réalisation française qui mérite des applaudissements

Une première chose est déjà certaine et qui ne pourra qu'accélérer son développement, c'est que C. Tavares y croit vraiment. Quand on sait que c'est à lui tout seul un énorme catalyseur d'énergies ....... humaines, il est facile d'imaginer que ça va booster fort !!!!

Le second point concerne le système qui est conçu et mis au point par des groupes français: Faurecia et Symbio (co-entreprise de Faurecia et Michelin) cocorico donc

Réelle cohérence avec le transfert de la technologie sur des utilitaires qui conservent leurs capacités en volume et en poids.

Et voilà que les esprits chagrins et autres négatifs viennent déjà chouiner .........

Un plein en 3 minute oui, mais où ?

En ce qui me concerne ce serait apparemment au circuit du Castellet. Ça fait une trotte depuis chez moi.

Sinon après c'est Fos sur Mer. Là c'est tout un voyage. Je crame la moitié du plein juste pour l'aller retour.

Totalement inenvisageable sans un réseau 100 fois plus dense

C'est surtout en Allemagne que les ventes et l'utilisation vont se faire. Là-bas, il y a une centaine de stations. Petit à petit, on devient moins petit...

S'il fallait attendre qu'il y ait des stations partout, eh bien il ne se passerait rien. Donc on commence par un pays proposant un maximum d'atouts. Si ça marche, on peut tenter d'étendre cela à d'autres pays. Si ça ne marche pas, ...

C'est pas un hasard si ce genre de solution commence à apparaître sur les utilitaires. La plupart des bases logistiques de distribution sont en train d'investir dans des stations de ce type.

Comme d'hab, les premiers clients seront donc les testeurs ... passez devant moi pour faire le chèque et "tester".

Rien n'oblige ces clients à acheter ce véhicule plutôt qu'un électrique classique ou un thermique. Donc s'ils sont partants, c'est qu'ils le veulent et qu'ils ont sans doute un intérêt à le faire.

Et surtout, on peut imaginer que ce type de véhicule a été longuement testé et a fait l'objet de réflexions pour le proposer ou non. Ce n'est pas un proto sortant d'une petite officine artisanale. Il y a des grands groupes derrière tout cela.

C'est exactement ce qui s'est passé pour d'autres technos. Tesla a d'abord proposé des roadsters par exemple. Et tout ne devait pas être parfait !

S'il fallait attendre que tout soit parfait, il n'y aurait jamais de tentatives de faire quelque chose de neuf, de différent.

Et on penser que si jamais les clients rencontrent des problèmes, Opel leur offrira un très bon service.

Si un constructeur ne cherche jamais à innover, d'autres le feront à sa place. Certains critiqueront alors par exemple la venue de constructeurs chinois proposant des véhicules à hydrogène... Ou même de constructeurs allemands, en disant qu'encore une fois les constructeurs français sont à la traine.

Donc que faut-il faire ?

il ne fait nul doute que l'offre de pompes hydrogène va augmenter de manière très rapide dans les années à venir.

en rapport justement avec le nombre de véhicules compatibles en circulation.

mais sinon, oui, pour le moment, ce sont des véhicules qui resteront cantonnés à des secteurs d'utilisation peu éloignés de la pompe du coin.

400 km d'autonomie, c'est grosso modo 2 fois plus que le même véhicule en mode grosse batterie.

Après, oui, attendons de voir le prix et les performances.

la batterie permettant de faire 50 bornes, c'est pas mal, mais à l'usage, je pense qu'il faudrait au moins le triple, pour n'avoir à utiliser l'hydrogène qu'en cas de réel besoin.

à voir par ailleurs si c'est une batterie rechargeable ou pas, justement...

Avec vous on ne risque pas de faire avancer le schmilblic! Restez coincer sur vos moteurs thermiques et laissez les autres chercher de nouvelles solutions alternatives. Bravo Stellantis

Justement je pense que l'idée c'est d'avoir la batterie pour une utilisation urbaine, et l'H2 pour l'autonomie. Par contre limiter un VU à 400km ça me semble un peu risqué. Ils ne pouvaient pas pousser au moins jusqu'à 500km ? C'est bête mais psychologiquement je pense que 500km ça résonne bien mieux que 400km...

A 5 M€ la station permettant de faire 28 pleins par jour, permet moi de douter de l'installation rapide d'un réseau de distribution.

Pour les pros oui (centres logistiques, dépôt de TC) mais pour le particulier....

Comme precise precedemment par quelqu'un d'autre, je pense que les premieres cibles sont les gros logisticiens (type DHL, DPD, ChronoPost, etc...) pour la fin de la distribution. Ce qui s'appelle "le dernier kilometre". Je ne sais pas quel est le kilometrage journalier de ce genre d'utilisation, mais ce doit assez rarement etre plus de 400km. Et pour les cas ou c'est plus, il reste quand meme le Diesel! C'est un probleme de gestion de flotte.

Evidemment, ca ne va pas interesser le plombier du bout de la rue dans un premier temps. Ou alors un plombier qui travaille a cote d'une station H2. Et encore, pas sur que ce soit plus interessant pour lui qu'une Vivaro 100% electrique qui atteint deja 300km d'autonomie...

300 ou 400 km d'autonomie, à voir ce qu'il en est dans la vraie vie, ce sujet.

car pour le moment, sur le papier, c'est intéressant. mais à voir ce que ça donne à l'usage.

L'hydrogène est une impasse ... production, distribution, stockage, rendement, ... que des problèmes majeurs sur toute la chaine.

Peut être arrêter de produire de la merde jetable comme on fait actuellement sur les thermiques ?

Croire que ca a "longuement été testé" alors qu'ils sont pas foutus de faire des thermiques fiables depuis des décennies ...

Le problème est plus général quand la croissance est basé sur la consommation (et le renouvellement) on arrive à des absurdités du type obsolescence programmée et conception sur marges de tolérance.

L'équation insoluble entre le modèle économique actuel et l'écologie (la vraie).

Pas sûr en effet, surtout quand on voit le prix d'un plein actuellement. Vaut mieux rester au thermique voire à l'électrique.

Même sur le papier ce n'est pas intéressant avec un kg d'H2 à 10-12€ et l'absence de réseau. Vaut mieux rester au bon vieux diesel.

pour ton commentaire.

Les diesels ne pourront plus êtres en ville et péri urbain très bientôt donc c'est un bon plan b

Surtout que si c'est une flotte qui achète bah ils auront sûrement une pompe.

Bcp de boîte ont une pompe (actuellement de gasoil) dans leur locaux..

Je pense que l'hydrogène pour les fourgons et poids lourds est pertinent.

Question écologique.. :

Le diesel, essence, électrique etc tout est mauvais sauf la force des mollets..

Il y a toujours cette merveilleuse invention de feu M. Nègre : l'air comprimé.

Recharge facile 3mn, sortie du pot : air purifié après le passage d'un filtre..

M. Nègre fut retrouvé mort à l'étranger.

L'argent l'argent l'argent et un peu l'écologie.

Justement, les moteurs électriques devraient améliorer la fiabilité si jamais des constructeurs ont des soucis avec leurs moteurs thermiques... Est-ce le cas d'ailleurs d'Opel ?

Même s'il n'y a pas d'obsolescence programmée, il y a des clients qui souhaitent toujours changer de véhicule plus ou moins fréquemment que d'autres. Ce n'est pas nouveau, cela existe depuis que l'automobile existe. Et ce comportement existe depuis que le commerce existe... On peut même dire que cela fait vivre pas mal de gens.

Moi je fais partie des gens qui renouvellent très peu ce qu'ils possèdent. Je fais durer le plus possible. Mais j'ai conscience que si tout le monde était comme ça, ce serait dramatique pour la vie économique et sociale.

De toute façon, cet argument n'a rien à voir avec le sujet qui est de proposer un nouveau type d'énergie pour un besoin donné. Avec des avantages et des inconvénients qui peuvent évoluer avec le temps. Car ce qui était vrai hier peut devenir moins vrai demain.

Est ce que la PAC de ce Vivaro vient de Symbio?

Michelin et Faurecia sont associés via l'acquisition récente de Symbio Cell : la société française spécialisée en PAC .

Qui faisaient rouler le Renault Kangoo H2.

S'il n'y avait pas également des avantages, personne ne se lancerait là-dedans.

Donc, non, et on le voit bien avec cet utilitaire.

sauf que dans certaines zones, tu ne pourras plus rentrer avec ton bon vieux diesel.

et c'est pour ceux qui ont affaire à ces zones que cette offre existe, en parallèle à une version à grosse batterie plus pénalisante pour les longs trajets.

sinon, oui, tu peux continuer de rouler en diesel si cela t'es possible. et justement, Opel continuer de proposer des versions diesel.

(..)

Moi je fais partie des gens qui renouvellent très peu ce qu'ils possèdent. Je fais durer le plus possible. Mais j'ai conscience que si tout le monde était comme ça, ce serait dramatique pour la vie économique et sociale.

(..)

ou pas. car ceux qui achètent de l'occasion serait alors obligés d'acheter du... neuf.

Le H2 est une impasse... pour le moment. Peut être qu'il le restera et Opel se sera planté... ou peut être pas, et dans ce cas Opel aura deja de l’expérience.

On parle pas que d'un moteur électrique mais de tout un ensemble de PAC, ...

Opel étant maintenant dans le groupe Stellantis/PSA, je te laisse juger de l'historique de fiabilité de leur moulin.

Au final, tu ne changeras pas certaines données fondamentales ... comme la taille d'une molécule d'H² (contrainte de stockage) ou son pouvoir énergétique.

Je le redis, la solution H² se confronte à tellement de problèmes à tous les étages que ca en est une solution morte née. Je préfère même l'électrique simple avec ses centaines de kilos de batteries, c'est dire ...

Ca cherche surtout la moins pire alternative au jus de dinosaure ... sauf qu'à tenter de répondre à la problématique majeure de l'électrique à batterie (l'autonomie), tu t'enchaines tellement de boulets aux pieds avec l'H² que l'alternative est pire que le problème de base.

L'air comprimé ne stocke pas assez d'énergie, cette technologie a toujours été une farce.

La société MDI a vendu du rêve pendant des années sans rien sortir de probant.

C'est pas un complot des vilains pétroliers, c'est juste une solution technique à mettre au même niveau qu'une propulsion à base de Coca et de Mentos.

On verra bien.

Avec justement un certain nombre de modèles, qui devrait augmenter dans les quelques années à venir.

Je crois qu'installer sur un site une pompe à gasoil et une pompe H2 ce n'est pas vraiment la même chose, que ce soit en terme de coût ou de sécurité.

Coca et Mentos

En plus ça marche !

https://youtu.be/g9DVuMtbsvo

Je vois pas bien le rapport. C'est bien grâce à ceux qui achètent des autos neuves et qui en changent assez fréquemment qu'il y a des occasions sur le marché.

Et dans les gens qui font durer leurs autos, ça peut être des autos achetées neuves ou d'occasion. Idem pour les gens changeant fréquemment d'autos, ça peut être neuf ou d'occasion.

Ah pardon ! J'ai compris le raisonnement !

S'il n'y avait pas assez de véhicules d'occasions, ce ne serait sans doute pas très bon pour la vie sociale.

le groupe Stellantis est très fort pour décliner ses excellentes plateformes sous touts les formes de motorisation. Bravo.

C'est une une batterie lithium-ion de 10,5 kWh avec récupération de l’énergie au freinage et rechargeable sur prise ou borne de recharge.

Quel est le rapport entre un moteur électrique à pile à combustible à hydrogène avec un moteur thermique ?.... AUCUN

Ce qui fait qu'affirmer : "Croire que ca a "longuement été testé" alors qu'ils sont pas foutus de faire des thermiques fiables depuis des décennies ..." n'a aucun sens

Opel à Rüsselsheim travaille sur cette technologie depuis 20 ans contrairement à ce que certains voient comme sortie d'un chapeau d'un coup de baguette magique.

Dommage et tant pis pour General Motors sur ce coup là

J'en suis pas aussi sûr que vous quand des constructeurs comme Toyota et Hyundai s'y intéressent aussi de près

Le gros problème, c'est que ça va encore coûter une blinde, comme les trois quarts des véhicules actuels. Pour ne pas toujours être fiables, car de plus en plus complexes.

Pas si compliqué que cela.

Il n'y a qu'un seul moteur, qui est électrique.

Il y a deux sources de courant électrique : la batterie et la pile à combustible. Elles sont sollicitées différemment suivant les besoins en énergie.

Et la récupération d'énergie se fait uniquement dans la batterie.

C'est probablement le type d'hybride le plus simple que l'on puisse imaginer.

ben si tous les gens gardaient leur voiture 15 ou 20 ans, je peux t'assurer que l'offre en occasion serait extrêmement faible, voire inexistante. car j'en connais peu prêts à acheter des voitures aussi vieilles.

merci.

c'est donc très intéressant. mais comme je l'ai dit, ça le serait encore plus avec 150km d'autonomie, de quoi limiter fortement les pleins d'hydrogène et s'éviter de chercher une pompe.

et le plus intéressant.

batterie pour les petits trajets.

hydrogène pour les longs.

c'est ça, l'idéal du véhicule électrique.

pas des batteries de 500kg avec minimum des recharges de 30 minutes.

Pour moi c'est le futur, puisque avec quelques optimisations on aura le même comportement qu'une voiture a combustion actuelle. Je veux une voiture comme cela avec 650km d'autonomie dans 5/6 ans.