Commentaires - Permis de conduire : comment le gouvernement veut baisser son coût de 30 %

L'Occitanie comme territoire test ? Bravo !!!

Ce n'est sans doute pas une récompense pour la région mais sans doute le bonnet de la honte car ici - j'y suis depuis 3 ans hélas - tout est permis : rouler à 90 à Nîmes sur des portions intra

"suite : portions" intra-muros limitées à 70 ( ce qui est déjà un exploit). Griller les feux rouge, rouler à contre sens, c'est le quotidien !

Et pourtant il y a plus de gilets jaunes ici que dans d'autres régions ...

déjà quand tu obtiens ton permis, tu ne sais pas conduire mais alors avec un permis au rabais, ça va élever le niveau.

Que les (certaines) auto écoles arrêtent de s'en mettre plein les fouilles ....

Quand vous voyez des voitures écoles Audi, BMW, DS4, ... et autres modèles hdg, ils les payent comment ?

L'apprentissage peut se faire sur une Dacia ou autres

Pour toi le prix d'une prestation et synonyme de qualité ..... bien sûr

le permis le moins cher c'est celui qu'offrait la lessive BONUX

Il parle de rabais sur la formation,

Parce que chez toi ce sont les gj qui gèrent la circulation.

Pourquoi les gens doivent absolument être pauvres ?

Quel commentaire et réflexion caricatural du bon Frouz bien franchouillard.

Personne n'a le droit d'avoir de l'argent, personne n'a le droit de gagner de l'argent et si par malheur on a un peu d'argent, il ne faut surtout pas le montrer..... c'est bien connu, ceux qui sont riches sont des voleurs ou des escrocs.

Pathétique.....

Certain aimerai que toute la France soit syndiquée, au smic ou au chômage et passe leurs weekends sur des ronds points habillée en jaune....

Heureusement qu'il y a des gens fortunés pour faire tourner l'économie du pays.

Bien sûr que les gens ont le droit d'être riche. Par contre, j'ai de le droit quand je dois passer par des intermédiaires privés pour avoir un papier l'autorisant a conduire, de m'assurer que l'intermédiaire s'en mette pas plein les fouilles juste par sa position monopolistique. Au usa, le permis c'est 100 dollar 10 minutes a 16 ans. Ils ont pas 10* plus de mort par habitants que chez nous. Bref nos amis auto-écoles sont un bon lobby qui défend son beefsteak quand le vent du boulet se rapproche . Ils ont parfaitement raison de défendre leur intérêt mais 1- qu'ils ne disent pas qu'ils défendent l'intérêt général c'est du pipo. 2- le gouvernement a parfaitement le droit d'introduire des mesures pour augmenter la concurrence et diminuer les prix.

Si auto école ne gagnait pas d'argent yen aurait plus. Par exemple en 20 ans, beaucoup de cremerie, mercerie ,bar, ...ont fermé . Mais pas les auto écoles. C'est un business qui marche . Vive la concurrence vive les prix bas

"On note que la réduction du coût du permis annoncée ne passe donc pas par une baisse des tarifs des prestations dans les auto-écoles… ce qui était impensable et infaisable." On s'en serait douté.....

En fait, pour le permis si on partait de principes simples àla base:

1°) Qui veut apprendre écoute les conseils , les applique, analyse ses erreurs ou sa progression et construit sa formation.

En contrepartie, le moniteur doit être correctement formé, doit faire preuve de patience et de faculté d'adaptation et d'observation.Il doit être en mesure d'adapter ses exigences et sa progression en fonction des acquis.Il doit pouvoir adapter son parcours routier en fonction des progrès et des impératifs de la circulation, météo, trafic...

Il y en a qui le font et c'est trés bien mais d'autres...

Alors après en fonction du type d'apprenti à la conduite, le "je sais tout et je n'ai peur de rien" et la "j'ai peur de tout et je n'y comprends rien"....Les résultats et la durée de la formation peuvent varier du simple au double....

Quant à la conduite accompagnée ou supervisée , c'est effectivement une solution pour les parents qui peuvent aider leurs enfants et si la confiance est réciproque....Mais là aussi, tout le monde ne peut pas s'improviser "formateur" et c'est parfois beaucoup de travail supplémentaire pour l'auto-école .....dans certains cas.

"Si auto école ne gagnait pas d'argent yen aurait plus. Par exemple en 20 ans, beaucoup de cremerie, mercerie ,bar, ...ont fermé . Mais pas les auto écoles. C'est un business qui marche . Vive la concurrence vive les prix bas..."

Ce n'est pas faux , mais ce n'est pas toujours un avantage d'avoir une auto-'ècole à proximité de chez soi...il y a un tri à faire et la concurrence peut aider en effet....

ça fera plus de rentrées dans les caisses de l'état : plus d'automobilistes = plus de PV et contraventions!

La sécurité ? on s'en fiche

Le vieux mythe de l’auto-école qui s’en met plein les poches sur le dos des pauv’ petits jeunes sans le sous...

Encore des propos de prix nobel d’économie ! Sur une leçon à 45 € il reste environ 12 de bénéfice ... pour rouler sur l’or mieux vaut vendre des pizzas. Il y a beaucoup d’ouverture d’auto-école, c’est vrai, mais combien tiennent au delà de 3 ans quand l’URSSAF les fait passer à la caisse ?

Ça roule en Audi ou golf ? Une Clio coûte 430€/mois, une golf, 100€ de plus. La Dacia n’est pas proposée et coûte plus cher une fois équipée... et côté image auprès des jeunes, c’est mort.

Les annonces faites ne sont que des pièges à couillons. Le simulateur n’apporte rien en terme d’apprentissage si ce n’est une perte de temps (donc d’argent), c’est 600 balles de location par mois donc le seul avantage est d’alléger la masse salariale en se passant d’un enseignant.

Le code au SNU, c’est big lol car vu les 4h de cours il ne faut pas espérer quoique ce soit.

Quant à ceux qui pensent qu’il n’y a qu’à et qu’il faut que, ne perdez pas de vu que votre talent de pilote n’est pas universel. Vous croisez tous les jours des teubés de concours avec 15-20 ans d’expérience de la conduite, alors imaginez ce que ça donnait quand ils étaient derrière un volant à l’auto-école.

Et concernant le permis aux usa, l’examen ne coûte que quelques dizaines de dollars quand en France c’est gratuit... la formation est facultative mais les cops ont vite fait de vous le retirer... Ils ont 323 millions d’habitants et 45 mille morts sur les routes soit 2,6 fois plus que chez nous, avec des limitations plus basses...

Arrivé un moment faut arrêter les ragots de bistrots

Si l’État avait voulu faire quelque chose, il aurait supprimé les 20% de TVA qui pèse sur le permis mais ça...

"Quant à ceux qui pensent qu’il n’y a qu’à et qu’il faut que...."

NON, il n'y a rien à faire ....Tout n'a jamais été aussi bien, on le voit en roulant tous les jours.....et.....sans aller aux USA.....

C'est aussi possible que moins en moins de jeunes aient envie de passer le permis, car c'est cher, le code de la route c'est devenu n'importe quoi, rouler en voiture devient de plus en plus cher et compliqué avec toutes les embuches routières.

C'est un peu le paradoxe, quand tu n'est passez assez riche pour habiter près des centres villes pour aller travailler, il faut avoir permis + véhicule qui coute de plus en plus cher.

Baiser le prix du permis ne sert pas a grand chose si on ne peut pas se payer une voiture récente/péages/parkings/carburant.

D'autant plus qu'à l'embauche, ou lors de la recherche d'une entreprise pour une alternance , les cases à cocher sot, entre autres :

Titulaire du permis:

Véhiculé ou non véhiculé:

C'est donc une nécessité à la campagne ou dès qu'on sort des grandes agglomérations.

Quand le gouvernement prétend "baisser le coût du permis", il ne faut voir qu'un effet d'annonce pour calmer ceux qui "ne peuvent s'en sortir" mais RIEN NE CHANGERA en ce domaine et en effte ce sera de plus en plus dur d'obtenir son permis...

Exact sauf que le permis n’est pas plus dur à avoir qu’avant, bien au contraire. Depuis près de 15 ans, les critères d’évaluation sont régulièrement revus à la baisse pour assurer un taux de délivrance du permis qui permet de ne pas engorger l’organisation des examens avec les candidats recalés. A chaque fois que le taux de délivrance baisse, la procédure est revue et quelques mois plus tard les candidats s’adaptent en revoyant leurs efforts à la baisse. Si les critères d’il y a ne serait-ce que 10 ans étaient encore en vigueur aujourd’hui, les examens seraient une boucherie. Résultat, les bonnes pratiques et bonnes réactions face aux situations ne sont plus maîtrisées, il n’y a plus d’automatismes acquis durablement et ça se vérifie sur la route tous les jours...

A ce demander si ça n’est pas délibérément voulu pour mieux choper les contrevenants avec la vidéo surveillance...

On pourrait faire passer le permis à la façon "américaine", un peu à l'arrache quoi.

De toute manière aucun (A) ne roule à la vitesse légal, chichon, bibine, 2 heures de sommeil, à 6 dans une Twingo, à 160 avec un Kangoo, pneu lisses, prêt à sauter de la voiture à la moindre embrouille......................

C'est un peu exagérer peut être mais partant du principe qu'ils n'ont aucune expérience, au final les heures de conduites ne servent à presque rien, c'est sur le tas qu'ils apprendront ou le paieront.

Test en ligne, et comment tu sais que c'est bien le candidat.........

Aussi une évaluation des autos écoles, un permis au forfait, plus d'heures de conduite à rallonge à la charge du candidat, une obligation de résultat pour les formateurs.

Quand on travaille avec de l’humain, on est tributaire de ces aptitudes et de son bon vouloir. Pour cette raison, les professionnels travaillant avec de l’humain non pas une obligation de résultat mais de moyen. On ne fait pas d’un âne un cheval de course.

95% des Auto écoles ont leur voiture en leasing. Rien est à eux. Et hormis sur les boîtes auto, une gamme supérieure à une Clio ou 208 est assez rare...

1: La mortalité routière aux USA est 9 fois plus élevée que chez nous quand on rapporte à la population donc tu dis n'importe quoi, et 2: des auto-écoles qui ferment y'en a plein les rues alors renseignes toi un peu avant d'ouvrir ton clapet pour raconter n'importe quoi.

Correction, il faut multiplier par 9 le nombre de mort par rapport à la France.

"Permis de conduire : comment le gouvernement veut baisser son coût de 30 %"

Euh, la TVA, c'est pas plutôt 20%???

"Élément phare pour baisser la facture, le simulateur de conduite : son usage pourra passer de 5 à 10 heures. Ces heures, moins onéreuses que celles en voiture avec un formateur, comptent dans celles obligatoires. Les auto-écoles qui ne sont pas équipées de l'appareil vont bénéficier d'une incitation fiscale."

Je me disais aussi, Macron qui supprime une taxe aux pauvres, j'ai cru qu'il était tombé malade...

"Élément phare pour baisser la facture, le simulateur de conduite : son usage pourra passer de 5 à 10 heures."

Bientôt le permis à 70 balles en le passant sur project cars 2, ça c'est de la mise en situation réelle !¡ :ptdr::ptdr::ptdr:

Comme toujours rien de tout blanc ou tout noir ; une bonne partie bien contente de trouver des ânes et sans les faire progresser très à l'aise pour enchainer les heures de promenade, encaisser les chèques des parents pendants des mois et finalement reconnaitre que le candidat n'a pas la motivation suffisante ou reste trop stressé pour obtenir le précieux sésame avec en prime une facture supplémentaire pour sortir le dossier et avoir le droit de changer de crémerie !! Un permis soumis à un lobby, une concurrence totalement ouverte permettrai d'éliminer ceux qui vivent grassement sur un privilège qui n'a que trop duré.

Suis quelques cours de comptabilité et de gestion et tu verras que le « grassement » n’est qu’une rumeur stupide !!

Pour ce qui est du manque d’aptitudes ou du manque de motivation, je ne vois pas en quoi l’enseignant devrait être responsable. Un enseignant n’est pas Jésus, il fait ce qu’il peut avec l’élève qu’il a. Et crois-moi qu’aucun n’est content de se farcir des ânes à longueur de journée. Il faudrait peut-être que les parents jouent leur rôle en leur bottant un peu le cul quand ils ne foutent rien. Entre ceux qui oublient leurs leçons, qui n’ont pas su se lever, qui ne sont pas dans le « bon mood », ceux qui ont 2 mains gauches et les pieds carrés, ceux dont on se demande s’ils sont déjà un jour montés dans une voiture, tu crois que nous nous amusons ? Nos journées, ce sont des gugusses capables de te planter les freins sans aucune raison alors que tu as 40 tonnes au cul, des piétons qui doivent courir sur les trottoirs car l’élève ne voit rien (mais ça n’est pas sa faute), des parents qui gueulent mais ne sont pas foutu de s’occuper de leur gosse. C’est quand même pas le bout du monde que de lui apprendre les rudiments de la circulation en baladant à vélo et le fonctionnement d’une bagnole !!

Le moniteur n’est qu’un bouc émissaire de la passivité des gens. Pendant leurs 15 premières années, les gamins sont mis dans le coton, on trouve tout les moyens pour passer sous silence leur médiocrité de peur de les traumatiser. On met des bonnes notes pour faire plaisir, on donne le bac comme on donne des médailles en chocolats. En voiture pas de complaisance possible, la bêtise arrache les yeux et se paye cash. Ça, les parents comme les gamins ne le supportent pas, ça leur renvoie une image négative d’eux-mêmes trop humiliante, il faut donc trouver un coupable: le moniteur incapable ou l’examinateur trop sévère. Mais c’est du pipeau car qui tient le volant et prend les mauvaises décisions ? Pire, il faut payer pour ça !! Quand un môme ne fout rien à l’école, on dit qu’il n’aime pas ça et ça ne pénalise personne sur le moment car l’école est gratuite en France. Les gens réagiraient-ils de la même manière si la scolarité leur coûtait un bras comme dans d’autres pays ?

Quand j'ai passé mon permis de conduire, sur les 20 heures, j'ai eu 4 heures sur circuit (seul dans la voiture) avec quelques exercices sur la moitié du circuit (freinage d'urgence/esquive/manœuvre), l'autre moitié du circuit on faisait ce que l'on voulait : le pied quand on apprend à conduire d'appréhender les limites de l'adhérence d'une voiture et le comportement "aux limites".

Je dis pas que c'est primordiale pour apprendre à conduire mais c'est quand même utile ça fait comprendre les limites pour ne pas les franchir sur route ouverte. Le propriétaire de l'auto école était un ancien pilote professionnel il faut dire.

La philosophie française c'est plutôt en général, ne montrons pas les limites d'une voiture à un élève pour ne pas qu'il soit tenté de les atteindre plus tard. Sauf que, même si ça part d'un bon sentiment, les jeunes (A) finissent toujours pas essayer de les atteindre ces "limites" (autant les former pour minimiser le risque).

Et alors un chef d'entreprise ne doit pas gagner de l'argent ?

Perso j’essaye de leur montrer le freinage d’urgence, l’importance de la mise en appui, le sous ou survirage etc... mais ça tu ne peux le faire qu’avec des élèves qui ont un minimum d’aptitudes et de background. Avec Le gars qui a des difficultés de coordination de mouvement, on oublie. Avec ceux qui ont une vitesse de compréhension très lente, c’est pareil. Tu ne peux aborder cet aspect de la conduite qu’avec une minorité d’élèves. Sans compter sur les parents qui viennent te gueuler dessus car ils ne te payent pas pour montrer ses « clowneries » (et ils se plaindront quand le mioche aura voulu « tester » les limites sans même imaginer ce qu’il risquait).

Le fait est que la plupart des gens voient la voiture comme un deplacoir, qu’en conséquence si on roule « normalement » les limites ne seront jamais atteintes, et donc qu’il est inutile de montrer ce genre de chose.

On est jamais à l'abri même en respectant les vitesses d'avoir une situation qui nécessitent les bons réflexes, après évidemment, la formation ne doit pas pour autant être un encouragement à la prise de risque.

Ce qui me choque le plus chez les A, c'est souvent le non respect des distances de sécurité. Pourtant on gagne rien a coller une voiture mais on maximise de beaucoup la probabilité d'un impact.

Simuler les comportements à risque et leur conséquence sur circuit, permettrais de sensibilisé par la pratique sans doute plus efficacement que par la théorie.

Typiquement quand on me colle au cul, je fais un appel de frein, étrangement après s'être vu mourir, en général la personne derrière moi prend ces distances. Surtout qu'en cas de freinage d'urgence, je suis persuadé de freiner plus court que 95% du parc automobile. (Un conseil ne collait jamais au cul une supercar, en cas de gros freinage vous n'avez aucune chance de pas taper)

Bien dit et avec humour, normal de défendre son gagne pain lorsque l'on fait son travail correctement, mais l'expérience cuisante de trois formations dispendieuses pour mes trois garçons dans trois autos écoles différentes ne me fera pas changer d'avis sur le nombre élevé d'indélicats qui noyautent cette profession.

Je suis assez d’accord, pour moi ça fait partie de l’apprentissage mais ce point de vue est minoritaire car la plupart ne viennent pas pour apprendre à conduire mais pour apprendre à passer le permis. Les mêmes pignoufs qui confondent rouler et conduire, qui pensent que savoir conduire s’apprend avec les années de pratiques ( si c’était les cas tous ceux qui conduisent depuis 20 ou 30 ans seraient des génies du volant. On sait ce qu’il en est !!).

Ceci étant cet aspect de l’apprentissage nécessite à la base une maîtrise du véhicule que très peu possède. 40 % des élèves ont aujourd’hui un niveau de développement psycho-moteur désastreux (sauf pour l’utilisation des pouces, merci les consoles de jeux et tablettes).

Le surplus de formation nécessaire par rapport à il y a quelques années provient de la nécessité de compenser les déficits de développement moteur et de pré-requis en matière de compréhension de la circulation. Se déplacer très tôt à vélo, rouler en scooter ou mieux en 50 à boîte n’est plus un comportement courant chez les jeunes urbains. ils ne se déplacent plus pour communiquer, ils utilisent les réseaux sociaux, au mieux ils prennent le bus. Résultat ? Ils n’ont pas la motivation car ils n’éprouvent pas le besoin de se déplacer, ils ne comprennent pas le monde de la circulation car il leur est étranger. Leur apprentissage part de très loin, comme si on apprenait à conduire à un gosse de 8 ans.

La seule notion à faire passer c'est que la bagnole et sa conduite ne sont qu'un moyen de se déplacer et que cela implique que l'on respecte la réglementation. point barre et pour cela, pas besoin de dizaines d'heures.

Ça dépend pour qui, ton cas n’est pas une généralité loin s’en faut. Faut peut être arrêtez de se regarder le nombril. Ce qui paraît être évident pour toi peut être un mystère insondable pour beaucoup.

Ce genre de réflexion à l’emporte-pièce me fait penser aux parents qui gueulent parce qu’il n’est pas normal que leur gamin n’y arrive pas, qui prennent leur gosse en AAC ou CS. Les champions du « yakafoke » et qu’on retrouve désemparés au bout de qqs mois parce qu’ils ne s’en sortent pas. Comme ce papa qui allait faire des miracles avec son fils et qui est revenu au bout d’un mois en qualifiant son fils de « crétin ». Des cas comme celui-là, il y en a un sur deux.

Respecter la réglementation... c’ est une vision très simpliste de la chose. C’est aussi stupide que de croire qu’en connaissant les règles du jeu d’échec, on va savoir jouer correctement. Ridicule !!

C’est perdre de vue que l’essentiel est d’adapter constamment son comportement à son environnement, donc aux conneries des autres. Bref, tu es as côté de la plaque

Jouer au foot, c’est juste courir derrière un ballon et taper dedans....

S’il suffisait de savoir déplacer un véhicule en respectant les règles pour savoir conduire, la voiture autonome serait au point depuis longtemps, or on voit que malgré l’extraordinaire puissance de calcul des ordinateurs, on ne sait pas concevoir une IA capable de gérer correctement le comportement souvent irrationnel des humains. Au point que les constructeurs pensent tous maintenant que le niveau 5 d’autonomie (correspondant au degré d’autonomie d’un humain) ne sera pas atteignable avant 2050 voire plus tard, preuve que c’est bien loin d’être aussi basique que le respect bête et méchant de règles théoriques. Ça n’est donc pas aussi simpliste qu’on se plait à le penser, si toutefois ça peut être qualifié de « pensée »

Mon propos est de casser la sacralisation que l'on accorde à la bagnole.

Dès lors qu'on ne la regarde que comme un moyen de déplacement et que l'on respecte la réglementation car on ne s'en sert pas pour prouver que l'on est le plus fort, qu'on a la plus grosse, la conduite devient beaucoup plus simple.

La, nous sommes d’accord !! Il y a néanmoins un gros bémol à ça, il faut avoir la capacité de prendre un minimum de recul par rapport aux choses et quand on voit le comportement pour le moins primaire de la plupart des conducteurs, on peut se dire qu’on est loin du compte. Très loin...