Commentaires - Petit déplacement « on the road » d’Auburn Hills pour le nouveau Jeep Cherokee !

Donc le Cherokee récupère toute la partie centrale du Wagoneer S. Bordel Stellantis, quel sous-groupe...

Ah chouette, posé sur l'ultra bas de gamme base stla large stellantis...ce n'était déjà pas très glorieux sur les versions précédentes, mais là ils partent encore plus mal...collez-lui un puretech et ça ira bien avec le reste...triste destin pour cette marque

Tu confonds avec la STLA-Medium.

Il n'y a eu encore aucun véhicule lancé sur la STLA-Large hormis la nouvelle Dodge Charger Daytona...

Et difficile de faure ultra-bas-de-gamme quand une plateforme provient de la Giorgio... même si avec Tavares il faut s'attendre à un lot de médiocrités.

Après le puretech qu'on appelle plus puretech, voici le cherokee qu'on appelle plus cherokee.

Si la Wagoner S électrique est déjà disponible aux Etats Unis,plate forme Stla Large .

Peut-être donc avec cette plateforme stla large peut-on espérer qqchose de techniquement bon ? Quid des moteurs ?

Le KJ de 2001 s'appelait au départ Liberty.

Économie, économie.

Contrairement à ce que beaucoup ont supposés à l'époque, la LARGE est une nouvelle plateforme sans liens avec la Giorgio. Cette théorie circule encore beaucoup et je m'efforce de rétablir la vérité car beaucoup vont s'imaginer acheter un pur produit italien...

La MEDIUM également n'a rien à voir avec l'ancienne eVMP de PSA. (voir communiqués de presse officiels). La MEDIUM est effectivement une plateforme qui était déjà en gestation sous l'ère PSA (nom de code EMP2V4), mais le projet à été remis à plat lors de la fusion pour qu'elle soit encore plus internationale (USA entre-autre). C'est de l'aveux de Stellantis une toute nouvelle plateforme dont seul des points d'ancrages sont communs avec l'ancienne plateforme pour éviter d'avoir à trop modifier l'outil industriel en usine.

Pour la LARGE c'est pareil. Elle part d'une feuille blanche. Nouveaux trains roulants, structure etc... D'ailleurs vu les prestations et possibilités qu'elle offre (traction, propulsion, intégrale, moteur transversal, longitudinal, thermique, éléctrique AV, AR, 4 moteurs etc...) c'est impensable qu'elle descende de la Giorgio tellement elle est différente. Même quand on regarde les images officielles de la structure et qu'on les compare avec celles de la Giorgio, il faudrait être mal-voyant pour leur trouver des similitudes. Elle est même compatible et prévue pour faire tourner des blocs PSA (EP6Gen3) quand des blocs FCA ne sont plus compatibles. Donc c'est pour dire à quel point il y a un écart de conception.

Si on veut de la vraie base italienne, c'est vers la Giorgio Evo qu'il faut aller. C'est elle la vraie descendante de la Giorgio. Elle a été conçue par FCA avant la fusion, et assez étrangement elle continue à évoluer chez Maserati pour proposer des prestations similaires à la LARGE (sur les Folgore notamment). C'est même assez cocasse de financer deux développements en parallèle à l'heure ou Stellantis économise sur tout.

J'ai l'intime conviction qu'en interne il y a une petite résistance qui cherche à préserver une part italienne dans le groupe en refusant ce que PSA à conçu ou touché (parce-qu'il y a clairement une touche PSA dans la LARGE). Et la Giorgio Evo semblerait être ce dernier rempart car Maserati semblerait vouloir la garder pour ses prochains modèles (quand Alfa Roméo bascule sur LARGE°.

Avec Stellantis il ne faut pas s'attendre à voi des choses bonnes. Quand tu vois que les futures Giulia et Stelvio II n'auront même pas droit à un moteur noble.

"Contrairement à ce que beaucoup ont supposés à l'époque, la LARGE est une nouvelle plateforme sans liens avec la Giorgio"

C'est marrant parce que partout ils disent que la plateforme Giorgio a été intégrée au STLA-LARGE, que le lien wiki renvoie vers... la plateforme Giorgio, tu t'obstines à nous dire qu'elle est 100% nouvelle. C'est quoi ton but en faisant ça ? Tu veux nous démontrer quoi ? Que la STLA-LARGE c'est du PSA ? Ça te fait tant chier que ça que l'ex-PSA n'est pas maître de TOUS les projets chez Stellantis ?

"Partout", c'est quoi? C'est Stellantis? Oui, beaucoup comme je le disais se sont trompés en affirmant ceci au début quand on commençait à parler de la LRAGE. Et Wiki stp... Mais quelle référence! Ce même Wikipédia qui dit (ou disait) que la 206 est basée sur la PF1 (ce qui est faux).

D'ailleurs tu n'as pas répondu à mes derniers commentaires lors de notre dernier débat? J'ai pourtant sorti toutes les sources que tu attendais. Des sources OFFICIELLES pourtant. Celles qui confirment ce que j'explique dans mon commentaire ici d'ailleurs.

Non je te rassure je ne bosse pas pour PSA. Je ne roule pas PSA (au boulot si, allez je te l'accorde). Et je ne vois pas le rapport avec une quelconque "main-mise" comme tu l'imagines. Il n'y a que toi pour te passionner à ce point la dessus. Comme si ça allait changer quelque chose dans la destiné du groupe.

https://www.stellpower.com/news-2021/giorgio-is-being-converted-to-stla-large/?doing_wp_cron=1742203800.6399068832397460937500

Voilà. Qu'est-ce qui te faut de plus ?

Mais mec, 2021 ton article! Même la t'es pas efficace dans le débat! Tu veux que j'en ressorte des choses qui ont été dites à l'époque et qu'on les compare avec la situation aujourd'hui?!

Les seules vraies base italiennes et qui le resteront dans ce groupe sont les Giorgio Evo, et les STLA City. Le reste c'est du Mainstream sans âme PSA/FCA-US touch. Maintenant libre à toi de perpétuer ce math sur la LARGE. Tu fera les affaires de Stellantis qui arrivera à garder des pro Alfa...

"D'ailleurs tu n'as pas répondu à mes derniers commentaires lors de notre dernier débat?"

Désolé d'avoir une vie en dehors de Caradisiac.

Et un constructeur ne va pas dire toute la vérité - marketing oblige. Tu crois que Fiat va s'amuser à dire que la plateforme et les moteurs de sa nouvelle Panda c'est du PSA.

On dit aussi que les STLA-Medium et Small sont 100% nouvelles alors qu'on sait bien que c'est faux et qu'elles ne sont que des évolutions (PSA EMP2 pour le premier, CMP pour le second). Il n'y a rien de choquant à ça.

L'article a quatre ans et alors ? Parce qu tu crois que tout va changer en quatre ans ?

"Tu veux que j'en ressorte des choses qui ont été dites à l'époque et qu'on les compare avec la situation aujourd'hui?! "

Ne le dis pas, fais le.

Allez je te ressors aussi un vieil article. Mais lui c'est du concret et ça n'a pas changer.

https://www.leblogauto.com/actualites/actualite/pas-de-plateforme-giorgio-pour-les-dodge-challenger-et-charger/

Tiens tiens, la Giorgio n'était pas efficace pour Dodge, pas adaptée pour les gros V8. Ils n'en ont jamais voulu. Ce qui renforce encore le fait que la LARGE est un produit nouveau, peut-être même conçu avant la fusion pour FCA US et leur spécificité.

Tiens d'ailleurs toi qui loue le Saint-Elkann tous les jours. Tu as vu que son autre maison IVECO à signée un partenariat avec Stellantis? Stellantis va en effet leur fournir des Expert et Ducato. Encore un énième clone!

Oh je te rassure j'ai une vie aussi!

La Small on ne le sait pas encore. Stellantis n'a pas beaucoup parlé dessus. La MEDIUM c'est confirmé. Arrête voir. Tu ne fais que des suppositions. Quand ça t'arrange et que ça va dans ton sens.

Tout non. Mais beaucoup de chose ont été dites à l'époque et n'on pas été tenu. Je me rappelle de la ferveur avant la fusion... Pas de fermetures d'usines, pas de licenciements, un partage équitable etc... MDR tu veux qu'on en parle du groupe aujourd'hui?

Qu'entends tu par "partage équitable" ?

En général quand tu as une fusion, il y a toujours de la casse sociale à cause des réductions de coût.

La situation du groupe - pas reluisante - est à mettre au seul crédit de Tavares... Ancien PSA (petite pique amicale). Maintenant il n'est plus là (c'est Elkann qui actuellement tenté de réparer les pots cassés). Pour le reste, il n'y a pas de conflits entre la famille Agnelli et la famille Peugeot.

Par équitable j'entend dans le maintien des compétences. Qu'aucun parti ne soit lésé. Or peu de temps après la fusion la purge à commencée. Des centres et emplois dans la R&D en Italie ont été supprimés. Dans la production c'est pareil. On parle de 10000 postes, c'est énorme. Et les usines ne tournent pas. La production automobile en Italie en 2024 est catastrophique. Il y en a eu en France aussi de la casse social, mais dans une moindre mesure.

Tavares à sauvé PSA, il pensait gérer ce groupe comme il a sauvé PSA mais ça n'a pas tenu. Cependant il n'est pas seul responsable. Son erreur et de ne pas avoir tenu ses objectifs. Elkann est tout autant responsable, c'est lui avec le CA qui ont validés les plans de Tavares. Et c'est parce-que ce dernier a échoué qu'il a dégagé. Perso j'attend rien d'Elkann. Il va juste continuer le travail. Après oui les Peugeot et Agnelli ne sont pas en conflits, eux ce qu'ils attendent c'est que le groupe tourne bien et approvisionne continuellement leur holding respective.

Et sinon voilà qu'on apprend que les Stelvio et Giullia sont retardés...

https://www.italpassion.fr/alfa-romeo/nouveau-suv-alfa-romeo-stelvio-le-ceo-confirme-que-sa-commercialisation-sera-retardee/

Une catastrophe ce groupe. Sachant qu'ils vont arrêter la production des modèles actuels. Donc pendant plus d'un an, voir deux il va y avoir un vide dans la gamme qui ne se résumera qu'a deux modèles. C'est la meilleure façon de rendre la marque encore plus invisible sur le marché. Rien ne change. Ils auront beau changer de boss etc... Ce groupe reste bâti sur des fondations bancales.

Je crois qu'ils ont déjà commencé à arrêter la production. Ça commence par la version V6, puis ce seront les versions essence et enfin les diesel. J'ai vu ça sur une chaîne youtube (Ecki).

"Elkann est tout autant responsable, c'est lui avec le CA qui ont validés les plans de Tavares. Et c'est parce-que ce dernier a échoué qu'il a dégagé. Perso j'attend rien d'Elkann. Il va juste continuer le travail."

Tu connais la chanson, tant que les sous entrent tout va bien. Elkann ne veut pas de la Direction opérationnelle - même si le CA de Stellantis souhaite qu'il le prenne. Donc le remplaçant de Tavares est toujours recherché. A noter qu'un des candidats les plus sérieux, Antonio Filosa est promu en tant que responsable mondial de la qualité. La dernière marche avant d'atteindre le sommet ?

Et oui.

Il serait bien positionné en effet. Il est directeur de la division US du groupe. Et ce n'est pas un hasard. L'élection de Trump joue un rôle important voir décisif pour le groupe. Déjà car la situation des marques US est préoccupante. La gamme Dodge est vieillissante, Chrysler proche du néant, Jeep tarde à se renouveller. RAM ça à l'air d'aller. Les ventes chutent et Trump avait pointé du doigt Stellantis sur son non investissement. Ils ont même immédiatement annulé des suppressions d'emplois aux US le lendemain de son élection. Qui plus est, maintenant des taxes pour les produits venant du Canada, là ou Stellantis produit beaucoup de véhicule pour le marché Nord-américain, et donc USA.

Donc ce ne serait pas surprenant que Filosa soit nommé. Ça rassurerait les Américains. Par contre la branche Européenne je pense va ramasser. Car il y en aura que pour les US. En investissement comme en décision (il va falloir faire du politiquement correct avec Trump...). Et comme la tâche pour redresser la division américaine va être lourde, ça risque de pas être joyeux de notre coté.