Par v_tootsie
Effectivement, un moteur est bon quand il fonctionne bien. Comme une voiture roule quand elle n'est pas en panne. Cqfd. :-)
Peugeot 308 II : les meilleures et les pires versions en occasion
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Par v_tootsie
Effectivement, un moteur est bon quand il fonctionne bien. Comme une voiture roule quand elle n'est pas en panne. Cqfd. :-)
Par henri13enforme
Toutes sont les pires
Dans la catégorie, auris,ceed et i30 sont à privilégier avant tout,surtout pas cette cochonnerie
Par Aurcads
Le 1.6 Thp, fiabilisé ? Peut-être sur les versions GT en 205 puis 225 chevaux, les leilleures versions de la 308 V2 sans doute avec la boîte auto.
Mais les versions 125/155 chevaux de 2013 et 2014 sont à fuir comme la peste, autant que les 1.2 puretech, c'est dire.
Mon frère a eu une GT Line avec le 1.6 HDi 115 des débuts, pas dingue en performance mais suffisant et fiable, il lui a mis 130 kkm et l'a revendue près de 10K€ à 170kkm.
Les versions bluehdi 120 semblent aussi de très bonnes routières, bloc plus fiable que le 1.5 130 chevaux qui a suivi.
Et évidemment, les deux litres, notamment les versions avant adblue mais même ensuite, sont faits pour tailler la route un moment.
En gros ne pas la prendre en essence sauf sur les versions hautes GT et GTi, qui sont top.
En diesel, plutôt un bon achat, quelle compacte en offre autant au volant dans ces prix ?
Par danielsan
pour avoir eu la 308, mesurez la taille du coffre. il n'y a pas 600 l ni 400 l sur la berline. la plupart trichent. ensuite les points négatifs : l'écran tactile est trop lent, fiabilité ad blue pourrie. points fort : excellent confort, conso basse. bonne tenue dans le temps.
Par E911V
En essence, 1.2 Puretech 110, 1.2 Puretech 130. En diesel, 1.5 BlueHDI 100/130.
A éviter, moteurs victimes de graves défaillances et défauts de conception.
Par Germanpro
J'ai pris une 2.0 bluehdi 180 avec suppression Adblue c'est pas mal
Par 360Magnum
C'est la foire à la saucisse ici
Par PLexus sol-air
En réponse à v_tootsie
Effectivement, un moteur est bon quand il fonctionne bien. Comme une voiture roule quand elle n'est pas en panne. Cqfd. :-)
J'ai adoré la conclusion de l'article : allez voir la concurrence !
Best ever !
Par Smoosies
Une bonne auto avec un bel agrément de conduite, dommage que son bilan fiabilité soit mauvais, en essence avec le puretech je ne le recommanderai pas.
En Gti, c'est une super caisse.
Par kaspirit
En réponse à henri13enforme
Toutes sont les pires
Dans la catégorie, auris,ceed et i30 sont à privilégier avant tout,surtout pas cette cochonnerie
Tu me déçois mon riton, je m'attendais a trouver ton commentaire toujours éclairé en premier
Par moki523i
Un bon vieux 2l HDi, y'a rien de mieux pour une bonne rouleuse
Par Lolobjectif
Vu les nombreux soucis avec cette marque, évitez tous simplement les autos badgés avec le lion...rouler avec une épée de Damoclès sur la tête en permanence c'est chaud
Par integralhf
Super auto que j'ai utilisé pour le travail, plaisante à mener et très fiable
Par E911V
" Dans ce cas, porter son attention sur un autre modèle d'une autre marque, moins risqué, est peut-être une bonne idée. "
Par kiedis
Juste pour dire que c'est drôle....on n'a jamais ce genre de titre...."les meilleurs et les pires versions...." pour les marque asiatiques. C'est peut-être parce qu'il n'y a pas de pires versions....
Par kaspirit
Excellente voiture, homogène, agréable a conduire avec un intérieur qualitatif. Succès mérité pour cette génération n'en déplaise aux quelques énervés polluant régulièrement les sujets concernant Peugeot.
Par Philippe2446
Grâce aux gens comme toi, on s'aperçoit que la vignette crit'air ne sert strictement à rien si pas de sérieux contrôle antipollution.
Tu as mis un bon coup de défonceuse au FAP pendant que tu y etais, j'imagine ?
Genre le type qui pourrit l'air de ses concitoyens, et puis... s'en vante.
Par Maître-Yoda
En réponse à kaspirit
Excellente voiture, homogène, agréable a conduire avec un intérieur qualitatif. Succès mérité pour cette génération n'en déplaise aux quelques énervés polluant régulièrement les sujets concernant Peugeot.
Nan la 308 c'est grosso modo une bonne caisse
Par flyonthe31
hier encore des mais dont le puretoc du berlingo a claqué...resultat ils vont passé a l'électrique. Merci Carlito tu es notre meilleur ambassadeur !
Par red_one78
Le 1.2 fiabilisé. On se rape tous des barres ici.
A une époque, Peugeot savait faire des moteurs fiables:les xu,xut. Ils ont fait de la merde sur ce moteur.
La 308 reste une belle voiture.
Par Alxcs76
En réponse à red_one78
Le 1.2 fiabilisé. On se rape tous des barres ici.
A une époque, Peugeot savait faire des moteurs fiables:les xu,xut. Ils ont fait de la merde sur ce moteur.
La 308 reste une belle voiture.
ils l'ont pas fiabilisé, ils ont juste divisé les échéances de vidange et de remplacement de la courroie de distribution par 2... au consommateur de payer le coût supplémentaire bien sûr.
Le 1.2 puretech est a fuir quelque soit l'année point barre.
Par Philippe2446
Bien sûr, la courroie risque d'autant plus de se dégrader sur la version 2023 de ce moteur... qu'elle est remplacée par une chaîne.
Par fedoismyname
Mon père a le 1.6 THP 155 et c'était vraiment le meilleur compromis à l'époque, car il s'avère finalement fiable et propose de vraies bonnes performances, avec une consommation relativement faible.
moteur malheureusement vite disparu au profit du 1.2 130 cv moins performant et moins fiable.
Par matrix71
J'ai essayé une 308 1.6 thp 120cv en import ...une sacrée merde
Par gignac-31
evidemment éviter les essences que ce soit les vti qui boivent leur 9 litres.. ou les pure toc qui en boivent 6 mais pétent tous les 100 000kms..
et ou l'entretien est un gouffre courroie a 1000 balles tous les 5 ans..!
et vidanges tous les 10 000!!!
pareil les thp avec leur chaine en mousse qui coute un bras à remplacer tous les 100 000kms!!
privilégiez les diesels...
soit le 115 hdi 1l6 trés fiables soit les 2 l hdi!!
si vous en trouvez un avec 150 000 kms.. à moins de 10 000 balles çà le fait!!
éviter les blue hdi.. et le nouveau 1l5..hdi..
bref chez pijo c'est dans les vieux pots diesels qu'on fait les meilleurs soupes!!
un diesel de 2012.. 2015 crit 2.. de 150 000 kms...
vous aurez facile 6 ans de tranquilitté mécanique.. et vous pourrez rouler 6 ans en zfe mini.. hors paris..!!
le temps de passer à de l'electrique au niveau..!! et abordable!!
Par gignac-31
En réponse à Philippe2446
Bien sûr, la courroie risque d'autant plus de se dégrader sur la version 2023 de ce moteur... qu'elle est remplacée par une chaîne.
la chaine est pas sur tous les puretoc en 2023..seulement les hybrides!!
et çà n'empéche pas la casse moteur avec l'essence qui passe dans l'huile et dégrade la lubrification!!!
prévoir des vidanges tous les 10 000 max.. meme avec une chaine..!
Par fedoismyname
En réponse à gignac-31
la chaine est pas sur tous les puretoc en 2023..seulement les hybrides!!
et çà n'empéche pas la casse moteur avec l'essence qui passe dans l'huile et dégrade la lubrification!!!
prévoir des vidanges tous les 10 000 max.. meme avec une chaine..!
ce qui n'est pas forcément un problème, en soi.
perso, aujourd'hui, je dois faire 5-7000 bornes à tout casser par an, avec donc une vidange par an.
Par halffinger
Pour avoir essayé une Business+ 1.2 purtech 130 EAT8 de 2021, juste après ma Vieille Auris HSD de 2013...
Qu'est ce qu'on est bien dans la Auris.
Le seul avantage de la 308, son coffre plus grand de 40L et un "touché de route" meilleur.
Ni le confort, ni les performances, ni la consommation, ni les équipements, ne m'on convaincu.
Et en ce qui concerne la fiabilité
Par mekinsy
En réponse à halffinger
Pour avoir essayé une Business+ 1.2 purtech 130 EAT8 de 2021, juste après ma Vieille Auris HSD de 2013...
Qu'est ce qu'on est bien dans la Auris.
Le seul avantage de la 308, son coffre plus grand de 40L et un "touché de route" meilleur.
Ni le confort, ni les performances, ni la consommation, ni les équipements, ne m'on convaincu.
Et en ce qui concerne la fiabilité
Le touché de route est un compromis entre confort et fermeté.
À part ça, quels équipements indispensables te manquaient rapport à la Auris HSD ?
Par dufonrafal
Précision importante : sur la 308-II les 1.6 THP 205/225 et 2.0 BlueHDi 180 ont des suspensions sport (plus basses et fermes) et des gros freins.
Ce qui n'est pas le cas de la nouvelle 308 (d'où le fait que certains disent qu'elle est moins dynamique alors que non, juste il n'y a pas de versions sport).
Par Antonino77
Bonjour, j'ai du mal à comprendre le fait que vous conseillez les versions BlueHDI plutôt que le e-HDI 115 (je l'ai essayé sur une C4 et je l'ai trouvé relativement disponible pour une utilisation normale), qui ne connait pas les graves problèmes lié à l'adblue chez Stellantis... Par ailleurs je conduit le BlueHDI 120 que je trouve très sonore et limite rugueux (sur un C4 Picasso 5 places). Je suis d'ailleurs assez étonnée car je possède un Peugeot 5008 de 2010 avec un HDI 112 (encore critère 2) qui consomme moins, moins bruyant et avec un boite 6 parfaitement étagée... Bref même si c'est moins bien fini et moins bien présenté et moins agréable à conduire je vais finir chez Toyota...
Par Fantomas72_
En réponse à Smoosies
Une bonne auto avec un bel agrément de conduite, dommage que son bilan fiabilité soit mauvais, en essence avec le puretech je ne le recommanderai pas.
En Gti, c'est une super caisse.
Petits bijoux technologiques, les moteurs Volkswagen 1.2 TSI, 1.4 TSI et 2.0 TSI se révèlent au final assez capricieux en termes de fiabilité. Parmi les soucis récurrents, la surconsommation d'huile, les claquements de la chaîne de distribution et les défaillances du turbo.
Quelle que soit leur cylindrée, ces mécaniques sont victimes des mêmes maux : consommation d’huile excessive, problèmes de turbo ou allongement de la chaîne de distribution. Des défaillances qui touchent aussi ces motorisations chez Audi, Seat et Skoda..
Par E911V
En réponse à kaspirit
Excellente voiture, homogène, agréable a conduire avec un intérieur qualitatif. Succès mérité pour cette génération n'en déplaise aux quelques énervés polluant régulièrement les sujets concernant Peugeot.
Ce sont les moteurs qui posent problème : les 1.2 PureTech et 1.5 HDi pour être précis.
Par Jeanluc8
Je voulais en acheter une d'occasion mais ces moteurs sont une catastrophe et visiblement seules les plus récentes et chères sont dans la moyenne. Je vais acheter une Golf ou une Megane.
Par halffinger
En réponse à mekinsy
Le touché de route est un compromis entre confort et fermeté.
À part ça, quels équipements indispensables te manquaient rapport à la Auris HSD ?
Non, la Auris est sous équipée par rapport à la 308.
Mais beaucoup trop de gadget demans cette 308.
J'ai du mettre plus d'une heure pour faire le tour de cette voiture.
Au niveau de l'écran, les éclairages, etc...
Rien n'est logique dans une 308
Par Vicomte Lamorgue
En réponse à Fantomas72_
Petits bijoux technologiques, les moteurs Volkswagen 1.2 TSI, 1.4 TSI et 2.0 TSI se révèlent au final assez capricieux en termes de fiabilité. Parmi les soucis récurrents, la surconsommation d'huile, les claquements de la chaîne de distribution et les défaillances du turbo.
Quelle que soit leur cylindrée, ces mécaniques sont victimes des mêmes maux : consommation d’huile excessive, problèmes de turbo ou allongement de la chaîne de distribution. Des défaillances qui touchent aussi ces motorisations chez Audi, Seat et Skoda..
Oui, et ?
La merde des uns ne rend pas plus tolérable celle des autres.
Par Vicomte Lamorgue
En réponse à Jeanluc8
Je voulais en acheter une d'occasion mais ces moteurs sont une catastrophe et visiblement seules les plus récentes et chères sont dans la moyenne. Je vais acheter une Golf ou une Megane.
C'est dommage de limiter les recherches aux seules 3 compactes les connues des français alors qu'il y a pléthore de très bons modèles dans la catégorie. Surtout qu'en matière de pépin, les Golf et Mégane aussi ont leur passif, même si moins pire qu'ici.
Par Philippe2446
En réponse à Fantomas72_
Petits bijoux technologiques, les moteurs Volkswagen 1.2 TSI, 1.4 TSI et 2.0 TSI se révèlent au final assez capricieux en termes de fiabilité. Parmi les soucis récurrents, la surconsommation d'huile, les claquements de la chaîne de distribution et les défaillances du turbo.
Quelle que soit leur cylindrée, ces mécaniques sont victimes des mêmes maux : consommation d’huile excessive, problèmes de turbo ou allongement de la chaîne de distribution. Des défaillances qui touchent aussi ces motorisations chez Audi, Seat et Skoda..
Faudra que je fasse gaffe à ma chaine de distri alors. Chaine qui ressemble énormément à une courroie...
Comme tous les 2.0tsi depuis toujours et comme les 1.2 et 1.4tsi depuis 10 ans en fait.
Par choco vanille
"Les modèles 1.2 restylés sont donc plus fiables, même si les soucis de distribution ont continué après 2017. Reste aussi qu'un modèle antérieur mais mis à niveau ne posera a priori pas plus de problème non plus."
C'est honteux d'écrire des choses pareilles.
Une seule phrase voir un seul mot suffit ....FUYEZ !
Moteur puretech avant ou après 2017..n'achetez surtout pas car il n'y a pas que des soucis de courroie.
Dans le même registre d'article sur la fiabilité, la comparaison avec la kia ceed que vous avez "décortiqué" est cruelle pour cette 308 mais vous arrivez encore à vouloir convaincre certains pigeons dont j'ai fait parti,à acheter cette caisse.
En ayant revendu mon ancienne 308,je me suis retrouvé devant la justice car l'acheteur considère que c'est de ma faute si la courroie a lâché, tromperie pour lui alors que c'est une maladie de conception.
Bref, vous aussi vous trompez les lecteurs en minimisant les risques d'acheter une Peugeot.
Par nicotdi
En réponse à Fantomas72_
Petits bijoux technologiques, les moteurs Volkswagen 1.2 TSI, 1.4 TSI et 2.0 TSI se révèlent au final assez capricieux en termes de fiabilité. Parmi les soucis récurrents, la surconsommation d'huile, les claquements de la chaîne de distribution et les défaillances du turbo.
Quelle que soit leur cylindrée, ces mécaniques sont victimes des mêmes maux : consommation d’huile excessive, problèmes de turbo ou allongement de la chaîne de distribution. Des défaillances qui touchent aussi ces motorisations chez Audi, Seat et Skoda..
Pour le 1.2 tsi chaîne remplacée par une courroie en 2013, plus de problème par la suite
Par C15DuSeigneur
En réponse à choco vanille
"Les modèles 1.2 restylés sont donc plus fiables, même si les soucis de distribution ont continué après 2017. Reste aussi qu'un modèle antérieur mais mis à niveau ne posera a priori pas plus de problème non plus."
C'est honteux d'écrire des choses pareilles.
Une seule phrase voir un seul mot suffit ....FUYEZ !
Moteur puretech avant ou après 2017..n'achetez surtout pas car il n'y a pas que des soucis de courroie.
Dans le même registre d'article sur la fiabilité, la comparaison avec la kia ceed que vous avez "décortiqué" est cruelle pour cette 308 mais vous arrivez encore à vouloir convaincre certains pigeons dont j'ai fait parti,à acheter cette caisse.
En ayant revendu mon ancienne 308,je me suis retrouvé devant la justice car l'acheteur considère que c'est de ma faute si la courroie a lâché, tromperie pour lui alors que c'est une maladie de conception.
Bref, vous aussi vous trompez les lecteurs en minimisant les risques d'acheter une Peugeot.
Comment ça peut être considéré comme tromperie en sachant que le constructeur reconnaît le problème ? (il y a même eu une campagne de rappel)
Par choco vanille
En réponse à C15DuSeigneur
Comment ça peut être considéré comme tromperie en sachant que le constructeur reconnaît le problème ? (il y a même eu une campagne de rappel)
La communication officielle, Peugeot n'assume rien.
Pas étonnant que les garagistes ne veulent pas reprendre de Peugeot avec moteur puretech et maintenant hdi.
Par C15DuSeigneur
En réponse à choco vanille
La communication officielle, Peugeot n'assume rien.
Pas étonnant que les garagistes ne veulent pas reprendre de Peugeot avec moteur puretech et maintenant hdi.
Ils ont quand même rappelé 200.000 véhicules, c'est ça que je ne comprends pas.
Par choco vanille
En réponse à C15DuSeigneur
Ils ont quand même rappelé 200.000 véhicules, c'est ça que je ne comprends pas.
Jamais reçu le moindre courrier tout comme celui qui m'a acheté la bouse et m'a attaqué.
Par NinehundredTurbo
Les occasions de moins de 15 ans Peugeot/Citroen, c'est en 2.0 hdi/blue hdi et rien d'autre
Par JMT 64
Entre les soucis avec les Diesel et des deux types de moteurs essence, il y a de quoi s'occuper! Bon.. pour le Diesel il s'agit plutôt d'un équipement qui est en cause. Les moteurs étant intrinsèquement plutôt fiables. J'ai un goût particulier pour les 2 litres Diesel 150 et 180 ch d'avant le grand chambardement. Ces moteurs, mis au point par Ford et PSA, étaient parvenus au sommet de l'agrément et des performances!
Par JMT 64
En réponse à Fantomas72_
Petits bijoux technologiques, les moteurs Volkswagen 1.2 TSI, 1.4 TSI et 2.0 TSI se révèlent au final assez capricieux en termes de fiabilité. Parmi les soucis récurrents, la surconsommation d'huile, les claquements de la chaîne de distribution et les défaillances du turbo.
Quelle que soit leur cylindrée, ces mécaniques sont victimes des mêmes maux : consommation d’huile excessive, problèmes de turbo ou allongement de la chaîne de distribution. Des défaillances qui touchent aussi ces motorisations chez Audi, Seat et Skoda..
Surconsommation d'huile des moteurs VAG TSI récents? Surtout en cause .. l'huile elle même! J'ai fait un test sur environ 1000 km d'autoroute à vitesse normale et température ambiante comparable (entre 15 et 20 °C), parcourue une fois avec l'huile préconisée par VW (SAE 0-20) et une deuxième fois avec de l'huile norme VW là aussi, mais de SAE 5-30. Eh bien consommation d'huile: Un peu plus d'un demi litre dans le premier cas et un verre à liqueur dans le second c'est à dire quasiment rien! Le moteur utilisé pour ce test étant le 1.5 TSI de 150 ch.
Par JMT 64
En réponse à JMT 64
Surconsommation d'huile des moteurs VAG TSI récents? Surtout en cause .. l'huile elle même! J'ai fait un test sur environ 1000 km d'autoroute à vitesse normale et température ambiante comparable (entre 15 et 20 °C), parcourue une fois avec l'huile préconisée par VW (SAE 0-20) et une deuxième fois avec de l'huile norme VW là aussi, mais de SAE 5-30. Eh bien consommation d'huile: Un peu plus d'un demi litre dans le premier cas et un verre à liqueur dans le second c'est à dire quasiment rien! Le moteur utilisé pour ce test étant le 1.5 TSI de 150 ch.
Erratum: ce ne sont pas 1000 km parcourus à chaque fois mais 2000 (1000 km aller, 1000 km retour). Ce qui ne change rien à la conclusion.
Par Oyama
A prendre en 2L diesel pour ceux qui fond de l'autoroute et en 1.6 thp MAIS les dernieres versions (les premieres ayant eu pas mal de soucis).
Conseiller le 1.2, comment dire...
Par Chil
Très bonne voiture. J'ai eu la 1.6 hdi 120 pendant 6ans et 150000km zéro problème. La belle époque en 2016 où pour 24ke en mandataire tu l'avais en gt line neuve. Bref une compacte au prix d'une compacte (équivalent 37k neuf en 2023...) et non dorénavant une compacte au prix d'une berline!
Par JulesVern
"Dans ce cas, porter son attention sur un autre modèle d'une autre marque, moins risqué, est peut-être une bonne idée."
cette conclusion flatteuse...
Par Florilège87
Pour avoir posséder un thp 155 sur une ds3 de 2013 , oser le conseiller est fort de café !!!! J'ai dû faire changer avant 50000 kms et sous garantie : 3 fois la distribution qui ne tient pas même avec les pièces de remplacement. Le turbo également . Vers 50000 consommation d'huile accrue . Le garage qui l'a reprise a eu les pire ennuis avec le propriétaire suivant et a dû lui payer un moteur neuf . Bon courage il est pire que le puretech !
Par allava
Hormis le 2.0 diesel 180cv.....poubelle.
Et encore, c'est pas le top en fiabilité, mais au moins il consomme/perf bien.
PSA à fuir si on a un tant soit peu d'intelligence.
Par Jeanluc8
En réponse à Vicomte Lamorgue
C'est dommage de limiter les recherches aux seules 3 compactes les connues des français alors qu'il y a pléthore de très bons modèles dans la catégorie. Surtout qu'en matière de pépin, les Golf et Mégane aussi ont leur passif, même si moins pire qu'ici.
D'autres idées ? Pas trop fan du design des Coréennes et je vois énormément de Focus 1.0 en occasion bradées en Pologne. Toyota hybride... je fais beaucoup d'autoroute. Finalement il n'y a pas vraiment de choix dans cette catégorie break.
Par Fantomas72_
En réponse à Vicomte Lamorgue
Oui, et ?
La merde des uns ne rend pas plus tolérable celle des autres.
Il y a des moteurs bien pires que pure tech..., ce qui est intéressant c'est qu'aucun d'entre vous n'écrit à ce sujet... ?
Toujours les mêmes et peu de gens ici qui se plaignent de puretech ...
Par Fantomas72_
En réponse à Aurcads
Le 1.6 Thp, fiabilisé ? Peut-être sur les versions GT en 205 puis 225 chevaux, les leilleures versions de la 308 V2 sans doute avec la boîte auto.
Mais les versions 125/155 chevaux de 2013 et 2014 sont à fuir comme la peste, autant que les 1.2 puretech, c'est dire.
Mon frère a eu une GT Line avec le 1.6 HDi 115 des débuts, pas dingue en performance mais suffisant et fiable, il lui a mis 130 kkm et l'a revendue près de 10K€ à 170kkm.
Les versions bluehdi 120 semblent aussi de très bonnes routières, bloc plus fiable que le 1.5 130 chevaux qui a suivi.
Et évidemment, les deux litres, notamment les versions avant adblue mais même ensuite, sont faits pour tailler la route un moment.
En gros ne pas la prendre en essence sauf sur les versions hautes GT et GTi, qui sont top.
En diesel, plutôt un bon achat, quelle compacte en offre autant au volant dans ces prix ?
Mais les versions 125/155 chevaux de 2013 et 2014 sont à fuir comme la peste, autant que les 1.2 puretech, c'est dire.??
J'ai une Peugeot 308 1.6 THP 125 chevaux de 2014 avec presque 70.000 km, une voiture fantastique à tous points de vue !
Entretien du moteur régulier et il fonctionne à merveille !
SPONSORISE
308 (2e Generation) II 2.0 BLUEHDI 150 S&S ALLURE EAT6 (2015)
Par Monclar47 le 07/12/2023
308 (2e Generation) II 1.2 PURETECH S&S 110 ACTIVE (2015)
Par j-m le 20/11/2023
[Topic Officiel] Peugeot 308 II GTi (2015-2020)
Par Lotharingie57 le 18/11/2024 à 23:19
308 1.2 puretech bva Courroie de distribution
Par le // à :
Bruit moteur + LDR 308 1.6 VTI 208000
Par le // à :
308 1.2 puretech style BVA eat8
Par Invité Whedon le 12/11/2024 à 20:55
Par filou haro le 12/11/2024 à 14:47
Ma 308 Phase 1 de 2009 a t-elle un FAP ?
Par Lutin Malin le 02/11/2024 à 14:12