Commentaires - Peugeot ne veut pas d'un design tourné vers le passé comme Renault

"Visiblement, ce n’est pas demain la veille qu’on aura une nouvelle Peugeot inspirée de la 205 ou de la 505."

Tant mieux ! Ras-le-cul de ces "clins d’œil au passé" qui puent la naphtaline. Les youngtimers tendent les bras aux vieux ringards : Twingo, R5, 4L, etc. faites-vous plaisir !

Le but de l'industrie, c'est d'innover pour aller de l'avant et faire des propositions novatrices, pas de se complaire dans la désuétude et la nostalgie.

Je verrais bien un remake de 203 break ou de 203 pickup, un vrai revival assumé. Sinon, aucun modèle n'est iconique et original de par son design. Même la 205 ou la 206 ne pourraient s'y prêter, du moins pas pour l'instant car elles sont trop récentes. Mais on peut considérer que la 208 actuelle est une évolution d'une évolution de la 205.

Il n'y a pas d'exception pour la E-Legend, ça n'a jamais abouti et Vidal s'est fait la malle. C'était une occasion unique de redorer le blason de Peugeot avec un vrai haut de gamme séduisant et innovant (c'est une électrique), mais ils ont préféré tenter le mastoc équipé puretoc à prix d'or, ce n'est pas glorieux.

Ils devraient se concentrer sur la qualité de l'existant.

L'avenir est de toute façon retardé d'au moins 8 mois pour ce qui était prévu vers 2027. Ce n'est que le début des mauvaises annonces aux équipementiers.

on s'en fiche, ce que l'on veut pour les Pigeots, c'est qui arrête de mettre sur TOUTE la gamme leur puretoc moisi!

Je pense que pas mal de français sont nostalgiques du « bon vieux temps »…

Aussi politiquement….

C’est une niche sur le marché (par ex Singer aux States) qui injecte des nouvelles technologies dans une carrosserie de 911 anciennes générations.

Pourquoi pas ?

Mais ce sont des modèles exclusifs, vendus très chers.

Renault fait le pari d’en vendre bcp…. Peugeot fait le pari inverse. A suivre.

Et on ne leur demande pas.

Juste des bagnoles fiables et vendues deux fois moins cher.

Non je déconne on n'attend plus rien de cette boîte

« ...quand il faut relancer une marque.... Mais je pense que nous n’en avons pas besoin actuellement chez Peugeot », affirme-t-il.

Ah bon, Peugeot a pas besoin de relancer sa marque ? Etonnant comme discours quand on voit le nombre incroyable de casserolles qu'il traine en ce moment là bas. Entre le puretech et les airbags, l'image du groupe en prend un sacré coup.

Industriellement la R5 innove. Le style ce n'est pas l'innovation.

Il y a plus d'innovation dans Electricty sur Douai/Maubeuge que dans une 208

Ne vous en déplaise.

Et puis la Mégane E-tech, le Scénic, la brochette Austral/Espace/Rafale n'ont pas du tout un design tourné vers le rétro.

Ni le concept car Emblème présenté au Mondial la semaine dernière !!!!!

Un concept EV pile à hydrogène ce n'est pas vraiment tourné vers le passé...

Ceci dit j'avais cru comprendre que la 208 avait des traits qui étaient censé rappelé la 205...

L'arrogance des mecs de chez Peugeot quand même...

Ça laisse pantois vu les chiffres de vente !

Renault voit plus large et plus loin que ça !

Avant de gérer les problématiques liées à leurs designs putassiers et monstruo-agressifs, ils devraient déjà redorer leur blason concernant la fiabilité de leurs modèles et la qualité de leur SAV.

Surtout que quand tu as plus d'une dizaine de marques à faire vivre et que tu fais surchauffer la photocopieuse technique, il y a largement de quoi faire des designs différents sur une base partagée ... quand la base n'est pas vérolée et pourrie jusqu'à la moelle.

Le néo-rétro ce n'est pas une question de nostalgie puisque les possesseurs de Mini et de Fiat 500 sont plus jeunes que la moyenne. Et la plupart du temps ils n'ont pas connu les modèles d'origine ! C'est juste une manière de préférer des modèles qui ont un look plus sympa que d'autres, moins ordinaire, et que l'on peut éventuellement customiser. En gros, c'est ça ou une citadine du genre Sandero, Clio, Yaris. C'est pas une question de nostalgie.

La vertu de Renault, c'est de reconnaître qu'ils sont aujourd'hui dans la cour des petits constructeurs. Avec un peu de chance et de temps, ils peuvent se défaire de la sinistre image de constructeur de «citron» pour utiliser un mot québécois.

A l'inverse Stelantis est largement à la peine et diffère les paiements aux équipementiers. Ces équipementiers diffèrent alors les paiement de leurs fournisseurs. Alors les fournisseurs ne fournissent plus et tout se dérègle, y compris les livraisons aux clients.

C'est plus facile de se la jouer moderne qui ne veut pas se retourner sur son passé

quand on n'a pas de véhicule aussi iconique dans son histoire que les Renault 5 ou 4...

Citroen pourrait s'y coller et d'ailleurs, ils l'ont déjà fait...

Mais encore une fois il faut avoir l'historique pour ca.

Et puis aussi respecter un peu l'original.

Vous voyez Peugeot nous ressortir une 504 avec un Puretec dedans ?

Vas y partage l’etude statistique qui montre que les acheteurs particuliers de mini ou de 500 neuves sont sensiblement plus jeunes que ceux des twingo.

je crois qu'ils ont compris que la qualité notamment chez renault, c'était mieux.

mais quand tu as fais le C** ... faut qq mois, pour s'en remettre (voir un peu + que ça).

ils ont pris de décisions / le pure tech a courroie notamment n'existe plus en vente en Neuf.... quand à la chasse au ''sous ''... on a vu ce à quoi ça menait ( des rappels à la pelle ....)...

bref, ils sont dans le dur pour 2024 ( tout le groupe ) . 2025 nouveau depart mais ça va pas remonter comme ça...

sinon la photo du concept je la trouve pas si mal.... à voir l'avenir ce qu'ils vont pondre...

On t'oblige à aller voir ou acheter ces voitures. Non il me semble pas. Si c'est cela ton problème tu devrais survivre.

Sur base de ce que je lis en général sur ce forum, être « ringard » n’est pas lié à l’âge mais à la manière dont on pense et agit.

Et certains, sur base de leurs propos, sont « vieux en étant jeunes », avec une nostalgie faisant référence à une époque qu’ils n’ont parfois même pas connus.

Moi j'ai la nostalgie des peugeot d'il y a 30 ou 40 ans quand elles étaient fiables

Je verrai bien remakes 504 pièce sur bas d'un dodge ram v8

Les acheteurs de Mini sont plus jeunes que la moyenne (on trouve cette stat assez facilement). Et l'auto est très prisée en occasion par les personnes encore plus jeunes. En revanche, je ne connais pas les stats concernant la Twingo ni la 500 dont les conducteurs/trices me semblent nettement plus jeunes que des seniors. Il est évident que ces autos plaisent au plus grand nombre et notamment aux personnes non seniors. Pourquoi nier ceci ? Rien à voir avec de la nostalgie. C'est leur look original et sympa qui explique leur succès. Mais bon, si cela plait à certains d'appeler cela de la nostalgie... Peu importe.

J’ai aussi tiqué sur cette mauvaise foi de M. Peugeot.

En même temps il ne vas pas dire publiquement que Peugeot est à la ramasse. Il va présenter toutes leurs tares comme des point fort. Ca reste un communiquant, rien de ce qu’il dit ne peu être pris comme argent content.

Cela dit les histoires de Peugeot et de Renault sont assez liées question produits et ils ont toujours copié l’un sur l’autre.

Et finalement il faut voir à l’echelle Stelentis et pas seulement Peugeot. Fiat à 500. Ds est une marque dont le nom à lui tout seul sans la naphtaline. Est ce que Peugeot n’irait pas nous sortir une 504 dangel sous forme d’un enieme Suv, ou remplacerait la 208 2g, par une 208 3g reprenant une carosserie carré façon 205.

Être nostalgique d’une période que l’on n’a pas connue permet de l’idéaliser. C’est pratique pour critiquer l’époque actuelle….et jouer les Calimero.

C'est Peugeot tout entier qui n'est que le passé

De toute manière, c'est déjà bientôt le passé Peugeot comme Talbot ou Simca.

Ben, il ferait peut-être mieux, mais en même temps des voitures iconique, à part la 205 qu´il singe sur chaque série 200 , ils n´en n´ont pas d´autres.

Ah si la 204 coupé, la 504 coupé et la 406 coupé, et la 306 cabriolet, mais c´était toutes des Pininfarina je crois.

Ah si le duo 106 , 306 j´aimais bien, avec la 406.

Mais sont elles iconique ?

Je mate une vidéo de "Wheelsboy" sur le Zeekr Mix ,

l'Espace du 21 ème siècle .

Je crois que si il avait été à Paris , il aurait mis au placard les 30 nouveaux SUV sortis cette année.

Bon 2,7 t mais moins indigeste que le volvo mpv .

Du coup il fait le match avec le Xpeng monospace.

n'oublie pas le thp et le 1l5 hdi aussi pourri!!

c'est pas dans le design que stellantis doit mettre les ronds!!

mais dans un bon 2 litres essence hybride garantie 10 ans et à chaine!!!

et ressortir son vieu 2l hdi.. la aussi en hybride comme bmw!! pour éviter les mallus!!

au boulot tavarez!!

tu te te sauvera pas avec le VE!!

personne veut tes merdes electriques!!!

Peugeot à raison surtout avec les VE qui permettent un style, une habitabilité et une modularité bien supérieure aux thermiques et surtout les VE se doivent d'être aérodynamique et donc la seule voiture familiale rétro qui le soit, c'est la DS mais elle est inimitable et c'est tant mieux!!!!!

ouais comme la mustang!!

une 504 comme le proto avec un bon vieu v8 big block!!!

Une excellente aéro serait une bonne raison pour ignorer la mode rétro et ridiculiser les dernières Renault.

Mais là on rêve, ça sera ni rétro ni aéro, mais gros mastoc.

On voit que les dirigeants de Peugeot sont au courant de la baisse continue des ventes...

C'est bien, ça augure du bon ça.

Et question mauvaise foi...

Ne serait-ce pas mieux de dire que chez Peugeot ils n'ont pas les couilles de le faire?

Tout simplement.

Comme à l'époque de PSA avec la re-volt inspirée de la deuch.

ou la e-legend. Superbe ré-interpretation de la 504 coupé?

Après on peut vivre sans néo rétro c'est sur.

C'est ce que fait Renault d'ailleurs.

OK R5. R4 et future Twingo.

Mais Austral, Rafale, Scenic, Megan-e, Symbioz...ne m'ont pas l'air de faire dans la nostalgie.

Et le concept Emblem, qui sert à la fois de démonstrateur de technologie mais aussi de style, n'a pas l'air tourné vers le passé.

Comme Alpine avec l'A110 et une A290 d'un côté (R5 Alpine) et le A390 qui ne reprend rien d'une ancienne.

Bref, il n'y a pas de quoi se poser 1000 questions sur la présence ou l'absence de néo rétro.

Mais de là franchise ça ferait du bien...

ZEZE de plus en plus en mode ETO quand on parle Renault ...

On en parle des A390 ou de la Renault Emblème, du rétro really ?

Renault fait au contraire preuve de beaucoup de créativité en exploitant plusieurs tendances, dans l'ensemble beaucoup plus excitant que l'empire des Clones Stellantis

100 % d'accord. Cependant, compte tenu de l'âge moyen de l'acheteur de voiture neuve en France, je ne prends pas trop de risque en assimilant "vieux" et "ringard" dans mon commentaire précédent.

Je n'ai aucun problème à partir du moment où l'on n'impose pas cette monoculture pour passéistes.

Donc si Peugeot ne veut pas suivre cette tendance très De Meo, tant mieux !

PS : par contre les SUV partout, ça on l'a eu.

"On en parle des A390 ou de la Renault Emblème"

Des concepts, moi je parle de vrais modèles.

Oui tu as raison, soyons francs : Renault c'est donc soit du néo-rétro, soit du SUV. Génial !

Tu auras noté très cher ETO2 que justement l'article est sur un concept car Peugeot "l'inception" donc on va attendre ... quand à l'A390 hormis ses gadgets lourdingues que tous le monde à noté elle est dans sa forme quasi définitive ...

Tu es de plus en plus pathétique, la retraite avec Tavares approche ??

"Industriellement la R5 innove"

En quoi ?

PS : et bien sûr que l'innovation passe aussi par le design !

totolefanboyrenault veut encore me faire la leçon ?

"l'A390 hormis ses gadgets lourdingues que tous le monde à noté elle est dans sa forme quasi définitive"

C'est sûr, on reconnaît bien l'Ariya remaquillé d'ailleurs.

Il faut dire que chez Peugeot il n'y a pas de design iconique... Hormis les 406 coupé, 306 cabriolet, 504 coupé et cabriolet qui étaient des modèles de niche. Tout le reste était trop classique ou photocopié (à l'époque les designers italiens vendaient le même projet à différentes marques, cf. la 404).

Une nouvelle 205 ? C'est trop tôt...

Alors Oui pas de rétro design chez Peugeot, mais surtout car depuis les années 60 ils n'ont pas sorti un modèle marquant par sa silhouette avant la sortie du premier 3008

Cest pas beau, copieur

Il faut mettre des Firefly beaucoup plus fiable et virer les puremerde

L'architecture technique de l'A390 ( implantation des moteurs, choix techniques ..) n'ont rien avoir, tu racontes n'importe quoi ...

Dis moi ETO2, parle moi plutôt de la révolution Peugeot sur les modèles qui sont sortis cette année ou à venir .... ?

Génial je ne sais pas et sinon ça fait quoi?

Les autres ils font quoi?

Pas de SUV peut-être ?

Faut pas confondre le fait d'être innovant parce que le design est nouveau...car même à ce titre la R5 est nouvelle. donc innovant, et le fait de proposer quelque chose de VRAIMENT innovant car jamais vu e surtout repris par les autres.

Les monospace, les SUV...c'est innovant.

Même si ça commence à dater.

Donc c'est bien beau de critiquer mais derrière la critique il y a quoi?

Y a rien de novateur dans tes merdes électriques.

Au passage, VAG avec sa Golf ne fait que revoir à chaque fois le design en gardant la même trame ... et ils on bien raison si ça marche

L'important est aussi ce qui est à l'intérieur de l'enveloppe mais avec ta mauvaise fois, comparer l'A390 tri-moteurs inédits ... à une Ariya

Et pour peugeot, donc ?

Renault fait les deux.

Renault fait laideux?

Chez Peugeot ils préfèrent avoir des motorisations tournées vers le passé, totalement obsolètes et en contradiction absolue avec la grande gueule des clones de la marque !

Toujours cocasse de voir le grand écart entre la com de ce groupe et la réalité sur le terrain !

Oui, fonce donc sur tes immondes chinoiseries, c'est mieux qu'une jolie R5 (par exemple).

C'est une évidence. Personne n'achètera une R5 parce qu'elle s'appelle R5, idem pour la R4.

D'autant plus qu'on est très loin d'une resucée esthétique.

Mais Zzzzleeecccc fait du grand Zzzzeeelllleeeccc, c'est à dire chier sur l'histoire auto.

Ce qui est iconique chez Peugeot, c'est le soin qu'ils mettent à foirer tous leurs moteurs.

THP...

Puretech...

1.5 HDI...

La litanie dure depuis longtemps et n'est probablement toujours pas finie.

Et ça c'est juste au niveau de la fiabilité, car niveau agrément, à part quelques anomalies type GTI datant d'une époque révolue depuis longtemps, chercher un moulin qui a marqué son époque relève de l'exploit, entre un V6 quelconque bricolé à l'économie et n'ayant convaincu personne, ou des 4 pattes utilitaires sans âme, le tout accolé à des boîtes mollassones : on sait pourquoi les marketeux ont choisi de mettre le projecteur sur les trains roulants...

C' est sympa, pour les vieux ringards...

Ca ne vous plait pas à vous, certes. Mais si d' autres aiment, ne les insultez pas. Ce serait un minimum de correction.

Pas trop prétentieux, chez Peugeot.

"Nous n' en avons pas besoin." Huhuhu!

Alors, cher ETOdeRenault (il faut que tu changes ton pseudo) :

"Ce véhicule partageant ses soubassements techniques avec le Renault Scénic et le Nissan Ariya joue, il est vrai une tout autre partition avec le but avoué de séduire la clientèle du nouveau Porsche Macan lui aussi converti à l’électrique."

Bon courage pour piquer 1 client au Porsche Macan !

Quant à Peugeot, je m'en fous royalement : pour le moment, ils ne proposent que de la bouse, comme Renault. Renault qui est en train de tomber dans l'hubris des mauvais jours de Peugeot, "access premium" et autres conneries marketing : voilà ce qui arrive quand le marketing est aux commandes (c'est à peine moins pire que les financiers aux commandes).

Être vieux et/ou ringard, ce n'est pas une insulte. Chacun son âge et ses goûts.

Parce contre, vouloir tourner le monde vers un passé fantasmé et glorifié, je ne suis pas d'accord. On n'écrit pas l'avenir en marchant à reculons.

Au contraire, je respecte tellement l'histoire que je la laisse à sa juste place. Faire du néo-rétro ce n'est pas de l'hommage, c'est du pillage.

"Au passage, VAG avec sa Golf ne fait que revoir à chaque fois le design en gardant la même trame ... et ils on bien raison si ça marche"

Pourquoi pas, mais tout le monde s'accorde sur le fait que la Golf est un modèle extrêmement conservateur, sans prise de risque ni surprise, peu innovant. Appelons juste un chat un chat.

en tout cas merci Mr Vidal pour etre venu chez RN avec le style Peugeot pour les Austral et Rafal ....vu le style Quadjar precedent

Larousse

Familier : bon à rien

Mais « ringard » n’est pas péjoratif…..

C’est ça, oui….

Ce qu’ il faut pour Peugeot enfin Stellantis c’est de la vrai mécanique et un nouveau patron pour redonner la confiance à la clientèle.

Pas de client, pas d’argent qui rentre et plus d’ETO.

Tonton Tavares va sortir la planche a dessin en 2026 (retraite)

Et il ne va pas amuser la galerie...

Je l'emploie dans le sens de "dépassé, démodé".

Et ce n'est aucunement une insulte. (visiblement, certains ont la susceptibilité à fleur de peau)

Tu mens, il y a bien une base commune, pour le reste notamment l'architecteur trimoteur, les batteries (inédites) et leur implantation, ...., ça n'à rien avoir ...

Tu as juste du mal à admettre toute l'innovation de cette voiture ... française en plus, beurk ...

C'est probablement vrai en partie pour certains mais je pense que le coeur du "problème" est que les autos telles que la Mini et la Fiat 500 sont très bien dessinées et plaisent dans le temps.

Il y a des designs qui se prêtent à une modernisation et d'autres un peu moins comme la Cox. Il y a sûrement eu des nostalgiques de la Cox mais elle avait moins de chances que la Mini.

On verra bien ce qu'il en sera de la R5 et de la Twingo, la 4L étant une interprétation très libre de l'originale.

Le mec se croit dans le coup parce qu'il utilise un produit mis en avant par le système... T'es pas "ringard", juste "pigeon". Pas vexé j'espère ? Traiter les gens de "pigeon" n'est, paraît-il, pas péjoratif...

Il y a un imaginaire derrière ces voitures..

Par ex : la Fiat 500 de J Reno dans « le grand bleu »…

C'est certain mais peut-on appeler cela de la nostalgie ? A mon avis, non.

Vu la politique ultra bas de gamme du groupe, ils feraient mieux de s'inquiéter de la qualité et de la fiabilité de leurs autos plutôt que de réfléchir au design

Je ne fais que reprendre des éléments d'articles... mais on verra quand ton rêve sera devenu réalité.

Je n'ai jamais prétendu que j'étais "dans le coup", ni même que c'était mal d'aimer les vieilleries.

J'ai simplement abordé le fait qu'il est contre nature qu'un secteur industriel se tourne vers le passé plutôt que d'embrasser l'avenir. C'est la meilleure façon de disparaître corps et biens, comme Kodak (pourtant il reste des amoureux de l'argentique).

Qu'est-ce que la nostalgie alors, sinon révérer un passé idéalisé ?

Car à l'époque, peu de gens s'extasiaient devant une 500 ou une R5, best-sellers populaires d'entrée de gamme.

Le but de l'industrie, c'est de faire des produits qui se vendent, et si les R4 et R5 se vendent, le ringard ce seront les autres (et donc toi au passage).

Comment tu peux savoir ce que pensaient les gens à l'époque, tu devais être un chiard plus préoccupé par sa Majorette que par les tendances du design automobile....

Visiblement, tu n'apprends même pas des déboires récents de la Tata Vares : tout miser sur le court terme, c'est perdre à moyen/long terme.

Verser dans le succès immédiat d'un effet de mode ne fait pas une réussite qui perdure. De Meo a réussi avec la Fiat 500, mais Fiat n'a jamais redécollé, bloqué dans sa monoculture. Même causes, mêmes effets : quel destin pour Renault si ça devenait une marque de gimmicks du passé ? On n'y est pas, mais c'est juste pour dire que sans vision d'avenir, on ne va nulle part : il ne faut pas confondre "s'appuyer sur ses racines" et "tout miser sur le passé".

J'étais jeune pour la R5 et même pas né pour la 500 (l'originale), mais j'ai constaté qu'une 205 (sauf GTI) ou une Twingo n'avaient rien de voitures de rêve à leur époque. C'était du tout venant, qui est devenu démodé relativement rapidement au point d'être des voitures low-cost pour étudiants pendant un bon moment. La R5 était tellement obsolète dans les années 90 que plus personne ne voulait rouler là-dedans. Quant à la Fiat 500, à part au fin fond de l'Italie du Sud (pauvre), on n'en voyait tout simplement jamais.

Je répondais à la phrase suivante : "Il y a un imaginaire derrière ces voitures..".

Qu'il y ait un imaginaire ou non en voyant ces autos, cela ne signifie pas que l'imaginaire relève forcément de la nostalgie. ça l'est peut-être pour certaines personnes, mais, pour la majorité, ces autos représentent juste une auto sympa sans aucune notion d'idéal.

Que penses-tu des BAM et de VAG qui produisent des autos classiques dont les grandes lignes ont été créées dans les années 60 à 80 ? Est-ce que leurs propriétaires ont la nostalgie de ces époques ? Est-ce que ces constructeurs sont plus en danger que ceux qui essaient d'innover davantage côté design ?

Il ne faut pas tout mélanger. Les lignes d'une auto sont relatives à un style voulu par le constructeur. Cela donne des lignes classiques, d'autres plus innovantes, certaines banales, d'autres non. Tout cela pour répondre aux goûts très divers de la population. Il y a des gens qui aiment la discrétion, d'autres le m'as-tu-vu, ...

Quelle horreur : un crapaud ayant un mini moulin à café sous le capot ... et même pas fiable !!! Quelle Honte ce groupe stellanfarce !!! Vivement qu'il dégage de notre Horizon....

Dommage car leur concept car basé sur la 504 était superbe :

https://youtu.be/DyCgD6Ubwpk?si=_QemFEaCocGFZfAs

Mais bon, ils ne savent pas faire en série des concept car contrairement à Renault.

Le 3008 à un bon coefficient de traînée Cx 0,28 , c'est peut-être l´un des meilleurs d´une Peugeot de grande série (Le Scenic est à 0,297).

L´inconvénient c´est sa surface frontale, il y a 30 cm de hauteur inutile sous les vitres.

Son nouveau cousin bridé Leapmotor C10 offre un Cx de 0,23 mais sa hauteur culmine à 1,68 m pour 1,90 de large .

Le 3008 à 1,62 m de haut pour 1,89 m de large.

Le 5008 plus long de 5 cm que le C10 toise à 1,69 m avec cette même largeur de 1,89 m.

Par contre d´autres chinois sont bien meilleurs avec des Cx descendant à 0,19 pour de la grande série.

Il y a bien longtemps que nos Constructeurs ne communiquent plus les données essentielles, bon en même temps quand on entend systématiquement le même bruit d´air à partir de 110 sur toute la production actuelle de Renault, c´est que forcément le Cx n´est pas bon , et en plus la voiture pas étanche à l´air.

Et à une ou deux exception près, il ne faut surtout pas compter sur les journalistes Cara pour évoquer le sujet, ou insister auprès des communicants des marques qu'ils rencontrent pour obtenir quelques données quand elles ne sont pas communiquées.

Ceux des E-R5 et E-R4 pour exemple, tu les connais toi ?

Pas faute d'avoir cent fois tourné autour pourtant, nos chers informateurs du site.

Quand on pense que c'est un petit fanboy de VW et des ces ID de mer.. qui osé pondre ça....

Access premium c'est une invention VW pour faire croire que la Golf c'est plis généraliste mais pas encore premium (parce que premium c'est A3)

Je partage complètement.

Oui, la R5 est réussi. N'empêche que Renault m'a gonflé avec leur passé!

Apparemment Renault n'a aucune inspiration, contrairement à Peugeot (que l'on aime ou pas le design) qui se force a trouver de nouvelles idées et/ou tentent des choses comme le 408 par exemple. A Peugeot de ne pas tourner en rond...

Réussi ou pas, quand je vois ce que propose les Coréens. J 'aimerais autre chose qu'une new Twingo ou R4 pourris.

Réflexion stupide et vide de sens.

Les constructeurs automobile s'inspire d'une icône passée mais ne refait pas ce passé.

Prenons l'ID buzz.

Est-ce que c'est une copie?

Est-ce qu'il est thermique?

Est-ce qu'il goinfre ses 15l/100km?

Même confort?

Même modularité?

Même équipements?

Etc etc....?

C'est donc une inspiration du passée et pas de refaire le passé.

C'est comme de faire des montres ayant un aspect ancien en étant des plus modernes.

Ou quand on fait un téléphone fixe ayant l'aspect d'un ancien....en étant des plus modernes.

Pareille pour des équipement électro-ménager.

Bref, aller se focaliser sur un simple aspect extérieur n'a pas de sens.

C'est de l'habillage. L'innovation c'est pas l'esthétique

Scenic électrique, alpine a390, Rafale et concept car Emblème et tu dis que Renault n'a aucune inspiration et ne fait que du revival ?

Je pense au contraire que Renault ne s'interdis rien et fait preuve de beaucoup plus de créativité que Peugeot car hormis la 408 ça tourne en rond ...

Tu parle d'une affirmation, il ne faut jamais dire jamais, une parole aujourd'hui n'engage pas pour dans 5 ou 10 ans

C'est vraiment du discours de bistrot.

Mais quand c'est Porsche qui "relook" sa 911 depuis 50 ans, c'est bien ?

Au point que même le style est repris sur Cayenne et Panaméra !

Quand quelque chose est harmonieux et peut plaire je, ne vois pas pourquoi ce ne serai pas repris si c'est de bon gout et adapté au besoin.

Je mets de côté Alpine et le concept car.

Ah Oui! Effectivement le Rafale est plutôt inspiré et original.

Pour la créativité je ne partage pas du tout.

La gamme Renault propose énormément de SUV qui se ressemblent tous plus ou moins, et les nouvelles propositions sont: retour vers le passé.

Projet R17, R4 ou Twingo. NON!!!

Perso, j'attends le retour de l'Avantime

On est d'accord alors.

D’accord….

C’est de cette manière que l’on donne un style à une marque.

Si tu ne vois pas en quoi une Twingo etait une voiture exceptionelle c'est que tu es jamais monté dedans.

La Twingo c'est le Tardis de l'automobile, plus petite dehors que dedans.

La 205 est la voiture qui a demodée toutes les autres citadines de son epoque.

En terme d'agrement au volant y compris sur grand trajet aucune autre citadine à son epoque ne pouvait faire mieux.

C'est elle qui a poussé Renault à faire cette compact de format reduit qu'est la Clio pour juste eviter d'etre larguée par la sochalienne

Aujourd'hui toutes ses voitures sont obsoletes sans aucun doute, mais les sensations à bord sont encore là et tres diferentes d'une voiture moderne.

"Que penses-tu des BAM et de VAG qui produisent des autos classiques dont les grandes lignes ont été créées dans les années 60 à 80 ?"

Qu'ils ont bâti leur réputation sur des modèles forts évoluant légèrement de génération en génération, pour ne pas dépayser leur clientèle plutôt conservatrice. L'innovation dans leurs cas respectifs s'est faite sous le capot et dans les habitacles. Mais il ne faut pas sous-estimer le fait de réussir à conserver des modèles pendant des dizaines d'années en les faisant évoluer par petites touches tout en restant au-dessus de la concurrence.

Par exemple, Golf, Passat et Polo ont longtemps été des maîtres-étalons pour la concurrence, jusqu'à ce que les monospaces d'abord, puis les SUV ensuite, viennent leur tailler les croupières. Comme quoi, l'innovation chamboule même des situations bien établies depuis 30 ou 40 ans.

"Est-ce que leurs propriétaires ont la nostalgie de ces époques ? Est-ce que ces constructeurs sont plus en danger que ceux qui essaient d'innover davantage côté design ?"

Comme expliqué si-dessus, le risque de s'endormir sur ses lauriers c'est d'être balayé par des nouveautés qui sortent du cadre. VW a su réagir avec toute une gamme de monospaces et SUV qui ont été des succès, mais s'ils étaient restés trop conservateurs et n'avaient pas introduit ces nouveaux modèles (en suivant la tendance inscrite par d'autres), ils seraient sortis du marché.

A contrario, un constructeur plutôt innovant historiquement comme Renault prend des risques presque à chaque changement de génération (changements de nom et de style), ce qui a pu mettre cette société en difficulté à de nombreuses reprises.

En ce moment, Renault essaie de faire sa confiture dans de vieux pots, ce qui selon l'adage est une bonne chose, sauf qu'il n'y a pas eu de continuité entre la R5/SuperCinq des années 70-80 et la R5 actuelle par exemple. 40 ans d'écart entre ces voitures, comme pour la Fiat 500. Ils essaient donc de combler un fossé générationnel avec un style néo-rétro pour se rapprocher d'une filiation dans leurs modèles telle que celle de VW ou BMW. Ainsi, on voit ressurgir dans l'offre Renault tous les noms du passé : R5, R4, Twingo, Scénic, Mégane, Espace. Sauf que la filiation n'existe pas réellement, et tous ces modèles n'ont plus grand chose à voir avec leurs origines : c'est juste de la communication.

Cf mon commentaire ci-dessus : l'ID.Buzz est un coup marketing. Aucune filiation réelle avec le Combi, c'est du néo-rétro superficiel. VW a d'ailleurs clairement annoncé la couleur avec le nom du véhicule : c'est pour faire le buzz.

Tout à fait. Cf ma réponse à EllePe.

Je fais la différence entre des modèles qui ont une histoire sur des décennies et des revivals opportunistes cherchant à faire un coup marketing.

Je suis monté dans plus d'une Twingo durant mon enfance et ma jeunesse. J'ai même eu l'occasion d'en prendre le volant assez récemment. C'est toujours aussi poussif et peu jouasse. 205 idem, y compris des versions Diesel de daube, "increvables" mais quelle purge à conduire !

Celle qui me faisait rêver gamin, c'était la Serie 3 E30 3 portes des voisins, dans laquelle je montais régulièrement pour aller à l'école. Là on se trouvait dans un autre monde, un monde de bagnolards décomplexés. C'était comme passer du déplaçoir lambda à la voiture-plaisir qui procure des sensations uniques. Rouler en E30 aujourd'hui reflète encore tout l'ADN BMW "le plaisir de conduire" ("Freude am Fahren").

Une 911 d'aujourd'hui, c'est du revival opportuniste pour un objectif marketing.

Porsche est comme tous les constructeurs, il ne cherche que les bénéfices.

Il a failli mettre la clef sous la porte avec les 928 et 944 et dérivés qui étaient des produits bien plus adaptés à la clientèle.

Une 911 a plein de défauts, même si le résultat est bon, mais ce n'est certainement pas le souhait du bureau d'études.

Personne ne trouve a redire de maintenir en vie une coccinelle surmotorisée avec un look d'époque alors les R5, R4 , et Fiat 500 si elles correspondent à un besoin, pourquoi pas !

Tu tournes en rond et raconte n'importe quoi, Renault fait du revival avec ses R5 ou R4 come tous les grands couturiers, fait vivre ses très bonnes franchise clio ( comme VAG et la golf), explore également de nouvel voie : rafale, a390, emblème ....

Voilà, c'est diversifié, çà peu être coloré ou classique, toi je comprends juste que tu fais du bashing de base, surtout baver sur Renault sur un article de Peugeot ... ça en dit long sur ta bêtise.

Au passage, Renault a eu droit au titre de voiture de l'année avec le Scenic, et cette année ils risquent encore d'être très bien placé, et ça, ça te dégoute, donc je t'entends déjà chier sur tous ces journalistes ...

Pourtant renault n'a pas le ponion de VAG ou Stellantis pour graisser la pate ...